Publié par Julien L., le Mardi 25 Septembre 2012

Mission Lescure : "une caricature" boudée par les représentants du public

C'est une décision sans appel. Les représentants de la Quadrature du Net, de l'UFC-Que Choisir et du SAMUP ne participeront pas à la mission Lescure. D'abord parce que son responsable est beaucoup trop lié à l'industrie du divertissement, ce qui pose de graves problèmes de conflits d'intérêts. Ensuite parce que la mission a une ambition beaucoup trop limitée au regard des enjeux.

Chargé par le gouvernement de conduire une mission sur l'avenir de la loi Hadopi et le financement de la création culturelle à l'ère du numérique, Pierre Lescure doit faire face à sa première fronde. Dans une tribune publiée lundi dans Écrans, les représentants de la Quadrature du Net, de l'UFC-Que Choisir et du SAMUP ont annoncé qu'ils ne participeraient pas à cette "caricature de débat démocratique".

Pierre Lescure et les conflits d'intérêts

La raison ? Elle réside d'abord dans le choix de Pierre Lescure pour diriger ces travaux. L'ancien directeur de Canal+ n'a pas une position totalement neutre sur les objectifs de la mission. En plus de ses anciennes fonctions chez Vivendi, l'homme a tissé au fil de sa carrière des liens étroits avec des sociétés qui sont directement concernées par ces débats et qui ont intérêt à les orienter dans un sens qui leur est favorable.

"La mission de définir les orientations des politiques portant sur la culture et Internet est confiée à une personne fortement impliquée dans les intérêts privés de la production, distribution et promotion des médias". Pierre Lescure est ainsi au conseil d'administration ou de surveillance de Lagardère et Havas, ainsi que Kudelski et Technicolor, deux firmes "qui jouent un rôle essentiel dans les dispositifs de contrôle d'usage des œuvres.

Une fois de plus. Car confier une mission à une personne dont les liens avec l'industrie du divertissement semble être une constante intangible des gouvernements successifs. Citons ainsi les missions menées par Denis Olivennes en 2007 (ancien patron de la FNAC, directeur d'Europe 1 et chargé du pôle d'information du groupe média Lagardère) et Patrick Zelnik (patron du label de musique Naïve).

Cette situation "révoltante" ne fait que confirmer un peu plus la "privatisation de la préparation des politiques publiques". Or ces risques évidents de conflits d'intérêts "devraient interdire de le nommer" à un tel poste, estiment Philippe Aigrain, Alain Bazot et François Nowak. Dès lors, hors de question de participer à cette "caricature de débat démocratique", les intéressés préférant tirer la sonnette d'alarme.

Une mission beaucoup trop limitée

Au-delà de la personne de Pierre Lescure, les auteurs de cette tribune déplorent "l’étroitesse de vue" de la mission confiée à l'ancien PDG de Canal+. "Seul semble importer la survie d'un modèle d'industrie de distribution culturelle dont les auteurs, artistes et techniciens sont le dernier souci", jugent-ils, taclant au passage la trop grande place faite à la télévision connectée.

Les représentants de ces organismes n'apparaissent pas non plus très convaincus de la proposition de Pierre de Lescure de légaliser certains échanges non marchands. L'idée a été détournée. "Là où nous y voyons un droit culturel essentiel s’appliquant à toutes les œuvres numériques, il n’y voit qu’une source de monétisation des fonds de catalogue". Pas de quoi mettre fin à "l'absurde guerre au partage non marchand".

Le départ des représentants de la Quadrature du Net, de l'UFC-Que Choisir et du SAMUP est un revers important pour Pierre Lescure, qui comptait bien légitimer les futures propositions de sa mission en s'appuyant sur des organisations représentant notamment les intérêts du public. Il reste le blog participatif, mais son rôle risque bien d'être très confidentiel.

"Pierre Lescure sera seul, avec un groupe de technocrates sans voix propre, pour décider de ce qu’il retient des auditions", estiment-ils. Celui-ci "a des idées bien arrêtées sur chacun des sujets devant pourtant faire l’objet des débats". Débats qui n'auront pas lieu, ajoutent-ils, puisque le point sur la situation a été confié "aux seuls membres de l'équipe technique, sans aucun échange contradictoire ni cadre officiel".

Publié par Julien L., le 25 Septembre 2012 à 12h14
 
104
Commentaires à propos de «Mission Lescure : "une caricature" boudée par les représentants du public»
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Pendant ce temps dans les foyers : VPN, eMule, BT, DirectDownload, NewsGroups, Retroshare, clefs USB, disques externes, CD/DVD.....
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Bah c'est la gauche quoi : on fait un truc bidon pour faire style, mais on fait exactement comme la droite.

Levez la main, les cons qui ont voté PS ou UMP au 1er tour ?
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je lève la main .
Comme bcp d'autres. C'est sûr que certaines choses vont leur venir trèèèèèèèèèès lentement à l'esprit ...
Ca reste inquiétant qu'ils ignorent à ce point l'avis des gens "normaux"
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Mais quels cons !

Ces connards là ne sont d'accord que pour discuter qu'avec des gens qui sont d'accord avec eux.

Rien à branler que Lescure soit de tel ou tel parti : mais si tu veux faire avancer tes idées, ce n'est pas en se drapant dans sa dignité outragée que tu arriveras.

C'est en portant ton argumentation chez les autres que tu avanceras.

Bref, la QDN et autres, cela les emmerde que la réflexion sur le problème avance. Ce qu'ils veulent, c'est que leur solution imaginée dans leur tour dorée soit appliquée sans aucune réflexion élargie. Le modèle même des mecs qui se croient omniscients !

Refuser de débattre ! Refuser de confronter ses idées ! Refuser tout dialogue ! Bravo les gars ... Par contre, on sait que vous serez les premiers à critiquer dans quelques mois
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Goldoark, le 25/09/2012 - 12:24
Levez la main, les cons qui ont voté PS ou UMP au 1er tour ?

Toi, tu es vraiment une belle espèce de connard de première. A part critiquer et insulter ceux qui ne pense pas comme toi, tu sais faire autre chose ?
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Indus, le 25/09/2012 - 12:40
Goldoark, le 25/09/2012 - 12:24
Levez la main, les cons qui ont voté PS ou UMP au 1er tour ?

Toi, tu es vraiment une belle espèce de connard de première. A part critiquer et insulter ceux qui ne pense pas comme toi, tu sais faire autre chose ?


Alors là je crois que j'aurais pas dit mieux.
Il y a une insulte à CHAQUE post de Goldoark. Normalement je cautionnerais pas l'insulte mais contre ce genre de nuisibles je ne peux que te donner un GROS +1
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Indus, le 25/09/2012 - 12:40
Goldoark, le 25/09/2012 - 12:24
Levez la main, les cons qui ont voté PS ou UMP au 1er tour ?

Toi, tu es vraiment une belle espèce de connard de première. A part critiquer et insulter ceux qui ne pense pas comme toi, tu sais faire autre chose ?


Oui,mépriser,ça doit être un talent innée.
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zig, le 25/09/2012 - 12:37
Mais quels cons !

Ces connards là ne sont d'accord que pour discuter qu'avec des gens qui sont d'accord avec eux.

Rien à branler que Lescure soit de tel ou tel parti : mais si tu veux faire avancer tes idées, ce n'est pas en se drapant dans sa dignité outragée que tu arriveras.

C'est en portant ton argumentation chez les autres que tu avanceras.

Bref, la QDN et autres, cela les emmerde que la réflexion sur le problème avance. Ce qu'ils veulent, c'est que leur solution imaginée dans leur tour dorée soit appliquée sans aucune réflexion élargie. Le modèle même des mecs qui se croient omniscients !

Refuser de débattre ! Refuser de confronter ses idées ! Refuser tout dialogue ! Bravo les gars ... Par contre, on sait que vous serez les premiers à critiquer dans quelques mois

+1
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zig, le 25/09/2012 - 12:37
Mais quels cons !

Ces connards là ne sont d'accord que pour discuter qu'avec des gens qui sont d'accord avec eux.

Rien à branler que Lescure soit de tel ou tel parti : mais si tu veux faire avancer tes idées, ce n'est pas en se drapant dans sa dignité outragée que tu arriveras.

C'est en portant ton argumentation chez les autres que tu avanceras.

Bref, la QDN et autres, cela les emmerde que la réflexion sur le problème avance. Ce qu'ils veulent, c'est que leur solution imaginée dans leur tour dorée soit appliquée sans aucune réflexion élargie. Le modèle même des mecs qui se croient omniscients !

Refuser de débattre ! Refuser de confronter ses idées ! Refuser tout dialogue ! Bravo les gars ... Par contre, on sait que vous serez les premiers à critiquer dans quelques mois


Perso, j'aurai appliqué ce raisonnement à l'autre partie, mais bon...c'est zig.
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QDN et Philippe Aigrain ont fait le bon choix, pour plusieurs raisons.

Leur place à présent est dans le Vercors, ou vers Annecy...
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Quelqu'un a t-il douté un instant, que tout ceci n'est qu'une vaste mascarade organisée par les lobbies de l'industrie a-culturelle Francaise, avec la complicité des pantins "au pouvoir" ?
Il n'y a qu'une chose a attendre, c'est qu'ils disparaissent !!
Le reste c'est du vent, alors téléchargeons jusqu'a ce que mort s'en suive !! Pour ma part, ces gens m'ont suffisamment ecoeuré pour que plus jamais je ne verse un centime pour ses ordures !
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Perso, j'aurai appliqué ce raisonnement à l'autre partie, mais bon...c'est zig.

Lescure ouvre le débat.
Qui le ferme ?

Silver974, le 25/09/2012 - 13:13
Quelqu'un a t-il douté un instant, que tout ceci n'est qu'une vaste mascarade organisée par les lobbies de l'industrie a-culturelle Francaise, avec la complicité des pantins "au pouvoir" ?
Il n'y a qu'une chose a attendre, c'est qu'ils disparaissent !!
Le reste c'est du vent, alors téléchargeons jusqu'a ce que mort s'en suive !! Pour ma part, ces gens m'ont suffisamment ecoeuré pour que plus jamais je ne verse un centime pour ses ordures !

Ouahou ! Bravo !
Ca c'est vachement intelligent : vivre sans livre, sans musique, sans télé, sans foutre les pieds dans un musée ou un cinéma.
Je connais des vaches qui ont une vie culturelle plus intense que la tienne.
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eax13, le 25/09/2012 - 12:55

Perso, j'aurai appliqué ce raisonnement à l'autre partie, mais bon...c'est zig.


Ah ? Jusqu'à présent je trouve que Lescure se démarque beaucoup du camp majors/boite de prod/lobbies/etc... Rien que de proposer à des acteurs extérieur de venir réfléchir tous ensemble un nouveau système c'est déjà un énorme pas en avant.
Jusqu'à présent j'ai l'impression que la QDN et les autres se contentent de s'opposer à l'existant et de proposer juste des projets utopiques. En gros, ils font pas grand chose d'utile pour faire avancer les choses.
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zig, le 25/09/2012 - 13:25


Perso, j'aurai appliqué ce raisonnement à l'autre partie, mais bon...c'est zig.

Lescure ouvre le débat.
Qui le ferme ?

Silver974, le 25/09/2012 - 13:13
Quelqu'un a t-il douté un instant, que tout ceci n'est qu'une vaste mascarade organisée par les lobbies de l'industrie a-culturelle Francaise, avec la complicité des pantins "au pouvoir" ?
Il n'y a qu'une chose a attendre, c'est qu'ils disparaissent !!
Le reste c'est du vent, alors téléchargeons jusqu'a ce que mort s'en suive !! Pour ma part, ces gens m'ont suffisamment ecoeuré pour que plus jamais je ne verse un centime pour ses ordures !

Ouahou ! Bravo !
Ca c'est vachement intelligent : vivre sans livre, sans musique, sans télé, sans foutre les pieds dans un musée ou un cinéma.
Je connais des vaches qui ont une vie culturelle plus intense que la tienne.


Ohhh quelle surprise !! Zig et puce !!!
Bah ma vie culturelle se porte tres bien et ne necessite absolument pas de remunerer Vivendi ou Warner, encore moins les trous du cul de la star Ac ou les superbes series Francaises ...
De plus, la culture n'a rien a voir avec l'industrie, et l'art encore moins !!
Donc, elever au rang d'indispensable une bande de parasites sans utilité désormais, me semble indiquer une tres faible consideration pour la Culture et l'Art ...
Je te laisse a ton McDo devant plus belle la vie, je ne voudrais pas deranger ta seance culturelle
Les musées font parti du patrimoine culturel Français, et heureusement n'ont rien a voir avec les "ayants droits", ce qui permet a tous d'y acceder, sans se faire racketter !!
Pauvre France ...
[message édité par Silver974 le 25/09/2012 à 13:50 ]
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zig, le 25/09/2012 - 12:37
Mais quels cons !

Ces connards là ne sont d'accord que pour discuter qu'avec des gens qui sont d'accord avec eux.

Rien à branler que Lescure soit de tel ou tel parti : mais si tu veux faire avancer tes idées, ce n'est pas en se drapant dans sa dignité outragée que tu arriveras.

C'est en portant ton argumentation chez les autres que tu avanceras.

Bref, la QDN et autres, cela les emmerde que la réflexion sur le problème avance. Ce qu'ils veulent, c'est que leur solution imaginée dans leur tour dorée soit appliquée sans aucune réflexion élargie. Le modèle même des mecs qui se croient omniscients !

Refuser de débattre ! Refuser de confronter ses idées ! Refuser tout dialogue ! Bravo les gars ... Par contre, on sait que vous serez les premiers à critiquer dans quelques mois


Tiens, je croyais que tu étais contre les insultes et la diffamation ?
C'est vrai que discuter avec un groupuscule qui a la maîtrise de tout, ça fait avancer les choses, mais dans quel sens ?
Il n'y a qu'à voir ce qui se déroule avec le calcul de la taxe pour la copie privée...
[message édité par TotoRhino le 25/09/2012 à 13:41 ]
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Ouahou ! Bravo !
Ca c'est vachement intelligent : vivre sans livre, sans musique, sans télé, sans foutre les pieds dans un musée ou un cinéma.
Je connais des vaches qui ont une vie culturelle plus intense que la tienne.


Pauvre naze ! J'ai plus de livres que je ne pourrai jamais en lire, de plus il y en a des milliers dans le domaine public. La musique (soupe) m'emmerde, la télé, ça fait des années qu'elle est parti à la poubelle, et je n'ai plus mis les pieds dans une salle de ciné depuis la DADVSI.

Et ma vie "culturelle" est certainement plus riche que la tienne.
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zig, le 25/09/2012 - 13:25

Je connais des vaches qui ont une vie culturelle plus intense que la tienne.

Je savais bien que t'étais un bœuf...
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zig, le 25/09/2012 - 12:37
Mais quels cons !

Ces connards là ne sont d'accord que pour discuter qu'avec des gens qui sont d'accord avec eux.

Rien à branler que Lescure soit de tel ou tel parti : mais si tu veux faire avancer tes idées, ce n'est pas en se drapant dans sa dignité outragée que tu arriveras.

C'est en portant ton argumentation chez les autres que tu avanceras.

Bref, la QDN et autres, cela les emmerde que la réflexion sur le problème avance. Ce qu'ils veulent, c'est que leur solution imaginée dans leur tour dorée soit appliquée sans aucune réflexion élargie. Le modèle même des mecs qui se croient omniscients !

Refuser de débattre ! Refuser de confronter ses idées ! Refuser tout dialogue ! Bravo les gars ... Par contre, on sait que vous serez les premiers à critiquer dans quelques mois


C'est tout le contraire, mon p'tit Zig.
Mais c'est vrai que la collaboration, tu connais, toi, hein ? !

Au moins, sur ce cas là, la Quadrature, UFC et SAMUP ne font pas la même erreur que ceux qui ont participé aux Labs d'Hadopi.
Et ils y ont participé en toute bonne foi, en croyant bien faire... même en pensant "noyauter" ou faire évoluer le monstre de l'intérieur.... malgré les avis qui les avaient mis en garde.

Suffit de voir comment ils en sont revenus, découragés, épuisés, ayant le sentiment d'avoir perdu leur temps et d'avoir été pris pour des buses.
Par respect envers eux, je ne cite pas les noms. Ils ont voulu y croire, de bonne foi. Mais les jeux étaient pipés d'avance, foutons leur la paix.
Mais au moins, l'histoire ne se répète pas sur le coup "Lescure" et c'est tant mieux.

Pauvre Zig, tu es vraiment limité, ou tu es en service commandé ?
[message édité par mosquito33 le 25/09/2012 à 13:42 ]
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Jed, le 25/09/2012 - 13:32



C'est comme quand un parti est dans l'opposition, il a pleins d'idées, n'est jamais d'accord avec le gouvernement en place, vote contre tous les projets de loi...
Mais une fois au pouvoir...

C'est tellement plus facile de s'opposer et critiquer...
[message édité par Nycom le 25/09/2012 à 13:43 ]
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TotoRhino, le 25/09/2012 - 13:37

C'est vrai que discuter avec un groupuscule qui a la maîtrise de tout, ça fait avancer les choses, mais dans quel sens ?


Au moins ca vaut le coup d'essayer non ?
La ça montre juste que la QDN et les autres n'ont rien de concret et de réalisable à mettre en place.
Si jamais les discutions s'avèraient réellement inutile car Lescure ne veut rien entendre, ca montrerait au contraire que les autres avaient raison depuis le début et qu'il n'y a rien à faire.

Mais si les gens censés défendre les consommateurs refusent de parler pour eux lors de cette discussion, comment voulez vous que les choses changent en notre faveur ?

Il n'y a qu'à voir ce qui se déroule le calcul de la taxe pour la copie privée...


Ah, on leur a demandé leur avis pour la taxe sur la copie privée ? J'en ai pas le souvenir.
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mosquito33, le 25/09/2012 - 13:40

Au moins, sur ce cas là, la Quadrature, UFC et SAMUP ne font pas la même erreur que ceux qui ont participé aux Labs d'Hadopi.
Et ils y ont participé en toute bonne foi, en croyant bien faire... même en pensant "noyauter" ou faire évoluer le monstre de l'intérieur.... malgré les avis qui les avaient mis en garde.

Suffit de voir comment ils en sont revenus, découragés, épuisés, ayant le sentiment d'avoir perdu leur temps et d'avoir été pris pour des buses.
Par respect envers eux, je ne cite pas les noms. Ils ont voulu y croire, de bonne foi. Mais les jeux étaient pipés d'avance, foutons leur la paix.
Mais au moins, l'histoire ne se répète pas sur le coup "Lescure" et c'est tant mieux.


Sauf erreur de ma part, les Labs Hadopi ont été créé APRES que la loi soit passé. Ces labs n'avaient aucune utilité dès le départ.
Dans le cas présent, on leur demande de venir pour se mettre d'accord sur un nouveau système. Ce qui est assez différent, et peut être vachement plus productif.

Et puis je suis désolé, même si ces discutions ne servent à rien, ceux sont eux qui censé parler pour les consommateurs. S'ils refusent de le faire alors ils ne vallent pas mieux que ceux d'en face qui ne pensent qu'à leur propre intérêt !
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Jed, le 25/09/2012 - 13:44

TotoRhino, le 25/09/2012 - 13:37

C'est vrai que discuter avec un groupuscule qui a la maîtrise de tout, ça fait avancer les choses, mais dans quel sens ?



Au moins ca vaut le coup d'essayer non ?
La ça montre juste que la QDN et les autres n'ont rien de concret et de réalisable à mettre en place.
Si jamais les discutions s'avèraient réellement inutile car Lescure ne veut rien entendre, ca montrerait au contraire que les autres avaient raison depuis le début et qu'il n'y a rien à faire.

Mais si les gens censés défendre les consommateurs refusent de parler pour eux lors de cette discussion, comment voulez vous que les choses changent en notre faveur ?

Il n'y a qu'à voir ce qui se déroule le calcul de la taxe pour la copie privée...



Ah, on leur a demandé leur avis pour la taxe sur la copie privée ? J'en ai pas le souvenir.

Dans la vie, il faut tirer des enseignements sur son passé, sinon ça ne sert à rien... Clic !
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Jed, le 25/09/2012 - 13:49
Et puis je suis désolé, même si ces discutions ne servent à rien, ceux sont eux qui censé parler pour les consommateurs. S'ils refusent de le faire alors ils ne vallent pas mieux que ceux d'en face qui ne pensent qu'à leur propre intérêt !


Je suis désolé aussi ! Ces gens me représentent aussi, mais je ne leur demanderai pas d'aller se faire entuber par Lescure après s'être fait rouler dans la farine de maintes fois par les ayants droit et les précédents gouvernements.
Il faut être aveugle pour ne pas se rendre compte que cette nouvelle mission reprend les mêmes méthodes que les précédentes avec le résultat que l'on connait !
[message édité par TotoRhino le 25/09/2012 à 14:03 ]
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mosquito33, le 25/09/2012 - 13:40
zig, le 25/09/2012 - 12:37
Mais quels cons !

Ces connards là ne sont d'accord que pour discuter qu'avec des gens qui sont d'accord avec eux.

Rien à branler que Lescure soit de tel ou tel parti : mais si tu veux faire avancer tes idées, ce n'est pas en se drapant dans sa dignité outragée que tu arriveras.

C'est en portant ton argumentation chez les autres que tu avanceras.

Bref, la QDN et autres, cela les emmerde que la réflexion sur le problème avance. Ce qu'ils veulent, c'est que leur solution imaginée dans leur tour dorée soit appliquée sans aucune réflexion élargie. Le modèle même des mecs qui se croient omniscients !

Refuser de débattre ! Refuser de confronter ses idées ! Refuser tout dialogue ! Bravo les gars ... Par contre, on sait que vous serez les premiers à critiquer dans quelques mois


C'est tout le contraire, mon p'tit Zig.
Mais c'est vrai que la collaboration, tu connais, toi, hein ? !

Au moins, sur ce cas là, la Quadrature, UFC et SAMUP ne font pas la même erreur que ceux qui ont participé aux Labs d'Hadopi.
Et ils y ont participé en toute bonne foi, en croyant bien faire... même en pensant "noyauter" ou faire évoluer le monstre de l'intérieur.... malgré les avis qui les avaient mis en garde.

Suffit de voir comment ils en sont revenus, découragés, épuisés, ayant le sentiment d'avoir perdu leur temps et d'avoir été pris pour des buses.
Par respect envers eux, je ne cite pas les noms. Ils ont voulu y croire, de bonne foi. Mais les jeux étaient pipés d'avance, foutons leur la paix.
Mais au moins, l'histoire ne se répète pas sur le coup "Lescure" et c'est tant mieux.

Pauvre Zig, tu es vraiment limité, ou tu es en service commandé ?


Meme si je ne suis casi jamais d'accord avec zig, qu'il me donne plus l'impression de troller qu'autre chose..bin là je lui donne raison!

Ils auraient dû y aller foutre le bordel en donnant leur vision de l'open share pour les oeuvres déjà rémunérées 10ans et rentabilisées de toute facon entre 5 et 100 fois et s'en aller avant le "oui mais.." de Lescure!

Parce que là, bin y'aura rien, et quand y'a rien ca profite généralement beaucoup plus aux majors qu'au citoyen lambda..
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TotoRhino, le 25/09/2012 - 13:40
zig, le 25/09/2012 - 13:25

Je connais des vaches qui ont une vie culturelle plus intense que la tienne.

Je savais bien que t'étais un b?uf...


Subtil, clair, et net.
Et largement mérité!

Mes hommages.
Inscrit le 20/09/2012
294 messages publiés
Qu'est ce qu'il y a comme catins sur ce fil.
Ca bosse dur...

Heureusement, le peuple du net sain et lucide est là et bien là, qui veille, il suffit de lire leurs posts à ces gens de valeur.

Mes respects pour ces derniers,
et des coups de pieds aux culs des catins et des larbins!!!

Ollé
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3904 messages publiés
Goldoark, le 25/09/2012 - 12:24
Levez la main, les cons qui ont voté PS ou UMP au 1er tour ?

Toi, tu es vraiment une belle espèce de connard de première. A part critiquer et insulter ceux qui ne pense pas comme toi, tu sais faire autre chose ?


Oui, je sais te démontrer que tu as tort.

C'est dur la remise en cause, hein ? Imaginer que tout ce en quoi tu crois puisse s'avérer faux ? Ca te titille, hein, cette sensation chaude de panique qui te prend les couilles et te remonte dans le dos, ce frisson qui t'engourdit...

Cette colère qui t'envahit et te pousse à m'attaquer si violemment sans le moindre argument est tout simplement la preuve que j'ai raison (comme d'habitude remarque).

Donc merci de confirmer mes dires

Indus, le 25/09/2012 - 12:40
Goldoark, le 25/09/2012 - 12:24
Levez la main, les cons qui ont voté PS ou UMP au 1er tour ?

Toi, tu es vraiment une belle espèce de connard de première. A part critiquer et insulter ceux qui ne pense pas comme toi, tu sais faire autre chose ?


Alors là je crois que j'aurais pas dit mieux.
Il y a une insulte à CHAQUE post de Goldoark. Normalement je cautionnerais pas l'insulte mais contre ce genre de nuisibles je ne peux que te donner un GROS +1


Bis repetita

Indus, le 25/09/2012 - 12:40
Goldoark, le 25/09/2012 - 12:24
Levez la main, les cons qui ont voté PS ou UMP au 1er tour ?

Toi, tu es vraiment une belle espèce de connard de première. A part critiquer et insulter ceux qui ne pense pas comme toi, tu sais faire autre chose ?


Oui, mépriser, ça doit être un talent innée.


Non, mon intelligence surévoluée est un talent inné.

Pour ce qui est du mépris et de la prétention, je l'ai durement acquise en essuyant les agressions des déchets dans ton genre, qui se proclament hypocritement "socialistes", mais qui ont peur de ce(ux) qu'il(s) ne comprennent pas, et méprisent ce(ux) dont il(s) ont peur.

Et maintenant que j'ai acquis cette supériorité qui me permet de cerner les benêts dans ton genre et de jouer avec leur inconscient, j'en profite à fond. C'est immature, je sais, mais c'est tellement bon

Et puis je ne suis pas là pour me faire apprécier. Donc fuck you, fuck all of you, bloody asstunels, dirty little sons of bitches
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TotoRhino, le 25/09/2012 - 13:58

Je suis désolé aussi ! Ces gens me représente aussi, mais je ne leur demanderai pas d'aller se faire entuber par Lescure après s'être fait tourner dans la farine de maintes fois par les ayants droit et les précédents gouvernements.
Il faut être aveugle pour ne pas se rendre compte que cette nouvelle mission reprend les mêmes méthodes ques les précédentes avec le résultat que l'on connait !


Merci de me rappeler (source à l'appui s'il te plait) les initiatives gouvernementales concernant le droit d'auteur où l'on demandait l'avis et la participation de cette communauté ?
Car jusqu'à présent, les gens gueulaient les politiques disaient : "Oui oui on vous écoutera" et puis rien.
Aujourd'hui, on leur demande réellement leur avis, ils sont en position de force. Si leurs opinions se font entendre c'est parfait, dans le cas contraire ca accentuera encore plus le fait que les majors se foutent encore plus de nous (ce qui n'est pas plus mal).
Dans les deux cas, le résultat ne peut que renforcer leur position.

TotoRhino, le 25/09/2012 - 13:50

Dans la vie, il faut tirer des enseignements sur son passé, sinon ça ne sert à rien... Clic !


C'est sur. Rome s'est fait en 10 minutes, Dieu a créer le monde en une journée et a bu de la bière les 6 suivants, chaque grande invention a été trouvé en 1h avec 15 minutes de pause café au milieu...
Si jamais mon boss me refuse une augmentation, j'irai pas retenter le coup 6 mois/1 an après.

Bref si ça tombe pas tout cuit, ca sert à rien de se battre. Très bonne mentalité
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Bonjour Goldoark.
Heureux de te voir en pleine forme
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Indus, le 25/09/2012 - 12:40
Goldoark, le 25/09/2012 - 12:24
Levez la main, les cons qui ont voté PS ou UMP au 1er tour ?

Toi, tu es vraiment une belle espèce de connard de première. A part critiquer et insulter ceux qui ne pense pas comme toi, tu sais faire autre chose ?

On dit qu'il n'y a que la vérité qui blesse mais au vue de la réaction obtenue, là, Goldoark tire sur les ambulances.

Au passage, quand quelqu'un parle d'une personne en des termes comme "con", il ne faut pas forcement y voir une insulte mais simplement un diagnostique. L'imbécilité et l'idiotie sont deux maux bien différent et si le terme "con" tend à remplacer celui d'idiot il n'est pas forcément plus péjoratifs que son cousin. Après, comme tout problème il faut en faire son deuil. Ne t'en fais pas, l'interlocuteur avisé te passera cet excès de langage car il saura reconnaitre que tu es à mi chemin entre le déni et la colère.

Quand à la réaction de la QDN, l'UFC et du SAMUP elle sont parfaitement compréhensible. Ils n'ont juste pas envie de s'enfermer dans ce que l'on pourrait rapprocher du rôle de l'électeur noir, juif ou musulman du FN.
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Bonjour Goldoark.
Heureux de te voir en pleine forme


J'ai eu pas mal de boulot ces derniers temps, merci, mais j'ai pris le temps de recharger ma Gatling.

(Je réserve mes munitions pour la prochaine news sur l'iPhone 5 gnihihihi )
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zig, le 25/09/2012 - 12:37
Mais quels cons !

Ces connards là ne sont d'accord que pour discuter qu'avec des gens qui sont d'accord avec eux.

Rien à branler que Lescure soit de tel ou tel parti : mais si tu veux faire avancer tes idées, ce n'est pas en se drapant dans sa dignité outragée que tu arriveras.

C'est en portant ton argumentation chez les autres que tu avanceras.

Bref, la QDN et autres, cela les emmerde que la réflexion sur le problème avance. Ce qu'ils veulent, c'est que leur solution imaginée dans leur tour dorée soit appliquée sans aucune réflexion élargie. Le modèle même des mecs qui se croient omniscients !

Refuser de débattre ! Refuser de confronter ses idées ! Refuser tout dialogue ! Bravo les gars ... Par contre, on sait que vous serez les premiers à critiquer dans quelques mois


Je ne peux pas te donner tort, même si mon kiki se dresse (preuve que tu trolles ).

Nier le dialogue est toujours la pire des choses à faire. C'est donner raison à l'hypocrisie adverse.

Les francs-macs corrompus (pléonasme) comme Lescure agissent dans l'ombre, donc ils détestent la lumière.
Ce qu'il faut faire, c'est ouvrir la discussion en mettant à jour les points qui dérangent, comme en premier lieu le conflit d'intérêt gigantesque.

Et ensuite, il faut faire du bruit et appeler la presse pour dénoncer. Là ça les fera vraiment chier.
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zig, le 25/09/2012 - 13:25


Perso, j'aurai appliqué ce raisonnement à l'autre partie, mais bon...c'est zig.

Lescure ouvre le débat.
Qui le ferme ?

Silver974, le 25/09/2012 - 13:13
Quelqu'un a t-il douté un instant, que tout ceci n'est qu'une vaste mascarade organisée par les lobbies de l'industrie a-culturelle Francaise, avec la complicité des pantins "au pouvoir" ?
Il n'y a qu'une chose a attendre, c'est qu'ils disparaissent !!
Le reste c'est du vent, alors téléchargeons jusqu'a ce que mort s'en suive !! Pour ma part, ces gens m'ont suffisamment ecoeuré pour que plus jamais je ne verse un centime pour ses ordures !

Ouahou ! Bravo !
Ca c'est vachement intelligent : vivre sans livre, sans musique, sans télé, sans foutre les pieds dans un musée ou un cinéma.
Je connais des vaches qui ont une vie culturelle plus intense que la tienne.


non, il n'ouvre pas le debat.

en fait, c'est plutot Lescure qui met fin au debat avnt meme qu'i ait commencé:

Le 6 septembre dernier, ouvrait culture-acte2.fr, le site dédié à la mission Lescure. Y étaient notamment mis à disposition la lettre de mission de l'intéressé ainsi que la composition de son équipe. Mais selon les auteurs de la tribune, les sept personnes accompagnant l'ancien PDG de Canal+ n'ont pas le rôle qu'ils devraient avoir. D'après eux, " Pierre Lescure sera seul, avec un groupe de technocrates sans voix propre, pour décider de ce qu'il retient des auditions ". Ils notent par ailleurs que l'état des lieux programmé par la mission Lescure, de juillet à septembre, a été confié " aux seuls membres de l'équipe technique, sans aucun échange contradictoire ni cadre officiel ".

donc au final, et peut importe le contenu des debats ou que les debats aient lieux, la decision final seras prise par Lescure et cette decision est deja prise, avat meme que les debats n'aient debutés.

cette mission arriveras aux meme conclusions que les precedentes et pour cause, les etudes et les conclusions sont tirées par une personne qui ne peut etre impartiale car soumise a des conflits d'interets evidents:

siège au conseil d'administration ou de surveillance de Havas, de Lagardère et de deux sociétés qui jouent un rôle essentiel dans les dispositifs de contrôle d'usage des ?uvres (DRM) : Kudelski et Technicolor

les soit-disant debats ne sont que de facade, de maniere a donner une fausse credibilié au rapport, en associant les diverses associations aux conclusions, et en sortant de cela, les associations justement evitent de se voir associées a des decisions auquelles elles n'ont pas donné leur aval ni meme debatus

en meme temps, ce n'est pas comme si on se doutait pas que cela finirais comme cela, il etait evident que de confier une telle mission a une personne presentant des conflits d'interet aussi evident, le rapport serai "a charge".

je ne serais meme pas surpris ue les conclusions soient deja ecrites avant les debats, ce ne serais pas la premiere fois cela dit, dejas sur la mission olivennes cela avait été pointé du doigt, le document de synthese des debas ayant été redigé....la veille!
[message édité par nikon56 le 25/09/2012 à 14:27 ]
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Bartok, le 25/09/2012 - 14:19
Indus, le 25/09/2012 - 12:40
Goldoark, le 25/09/2012 - 12:24
Levez la main, les cons qui ont voté PS ou UMP au 1er tour ?

Toi, tu es vraiment une belle espèce de connard de première. A part critiquer et insulter ceux qui ne pense pas comme toi, tu sais faire autre chose ?

On dit qu'il n'y a que la vérité qui blesse mais au vue de la réaction obtenue, là, Goldoark tire sur les ambulances.

Au passage, quand quelqu'un parle d'une personne en des termes comme "con", il ne faut pas forcement y voir une insulte mais simplement un diagnostique. L'imbécilité et l'idiotie sont deux maux bien différent et si le terme "con" tend à remplacer celui d'idiot il n'est pas forcément plus péjoratifs que son cousin. Après, comme tout problème il faut en faire son deuil. Ne t'en fais pas, l'interlocuteur avisé te passera cet excès de langage car il saura reconnaitre que tu es à mi chemin entre le déni et la colère.

Quand à la réaction de la QDN, l'UFC et du SAMUP elle sont parfaitement compréhensible. Ils n'ont juste pas envie de s'enfermer dans ce que l'on pourrait rapprocher du rôle de l'électeur noir, juif ou musulman du FN.


C'est une réflexion intelligente.

En ce qui me concerne, il y a 3 sortes d'intelligences :
- Rationnelle (abstraction, vitesse de raisonnement, portée de raisonnement, logique, mémoire, etc.), la seule qu'on peut tenter de mesurer
- Imaginative (capacité de création)
- Mystique (émotionnelle, empathie, sensibilité, sociale, etc.)

Personnellement, je mets l'imagination au dessus de tout, car c'est la seule intelligence qui permette de créer.

Ensuite, je mets la capacité d'empathie, car elle permet d'apprendre des autres sans répéter les mêmes erreurs, donc d'éviter de souffrir à chaque expérience de la vie.

Et en dernier, je mets l'intelligence rationnelle, alors que cette société a tendance à la mettre au-dessus de tout.

Donc perso, quand je traite quelqu'un de "con", ça veut dire qu'il a un disque dur peut-être bien rempli, mais un CPU pourri, qu'il n'est pas capable d'imaginer.

D'où le concept de "l'intelligent-con" : typiquement l'énarque qui a fait plein d'études, eu plein de diplômes, mais qui ne reste qu'un pauvre con.

Et les intelligents-cons sont très nombreux en politique, il y a une sélection très rude tout au long du parcours...
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Ca c'est vachement intelligent : vivre sans livre, sans musique, sans télé, sans foutre les pieds dans un musée ou un cinéma.


C'est beaucoup plus facile que de vivre sans manger et sans s'abriter.

L'État, et donc le contribuable, n'a pas a financer des futilités et maintenir les revenus d'activités du passé au détriment de celles de l'avenir.
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Pour "clore" un faux debat, que certain tentent de biaiser, il ne faut pas oublier certaines evidences ...
L'Art et la Culture existaient, fort heureusement, bien avant l'Industrie ...
Si demain, l'industrie de l'armement dispraissait, les guerres et les armes ne disparaitraient pas pour autant, elles existaient bien avant, et independemment de l'industrie, il en va de même pour l'art et la culture !
Cette industrie est vouée a disparaitre, c'est ce que l'on nomme évolution ...
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nikon56, le 25/09/2012 - 14:26

non, il n'ouvre pas le debat.

en fait, c'est plutot Lescure qui met fin au debat avnt meme qu'i ait commencé:

Le 6 septembre dernier, ouvrait culture-acte2.fr, le site dédié à la mission Lescure. Y étaient notamment mis à disposition la lettre de mission de l'intéressé ainsi que la composition de son équipe. Mais selon les auteurs de la tribune, les sept personnes accompagnant l'ancien PDG de Canal+ n'ont pas le rôle qu'ils devraient avoir. D'après eux, " Pierre Lescure sera seul, avec un groupe de technocrates sans voix propre, pour décider de ce qu'il retient des auditions ". Ils notent par ailleurs que l'état des lieux programmé par la mission Lescure, de juillet à septembre, a été confié " aux seuls membres de l'équipe technique, sans aucun échange contradictoire ni cadre officiel ".


Euuuh, ils expliquent comment ils savent ça ? Des sources, des papiers, des quotes n'importe quoi ?

donc au final, et peut importe le contenu des debats ou que les debats aient lieux, la decision final seras prise par Lescure et cette decision est deja prise, avat meme que les debats n'aient debutés.

cette mission arriveras aux meme conclusions que les precedentes et pour cause, les etudes et les conclusions sont tirées par une personne qui ne peut etre impartiale car soumise a des conflits d'interets evidents:

siège au conseil d'administration ou de surveillance de Havas, de Lagardère et de deux sociétés qui jouent un rôle essentiel dans les dispositifs de contrôle d'usage des ?uvres (DRM) : Kudelski et Technicolor

les soit-disant debats ne sont que de facade, de maniere a donner une fausse credibilié au rapport, en associant les diverses associations aux conclusions, et en sortant de cela, les associations justement evitent de se voir associées a des decisions auquelles elles n'ont pas donné leur aval ni meme debatus

en meme temps, ce n'est pas comme si on se doutait pas que cela finirais comme cela, il etait evident que de confier une telle mission a une personne presentant des conflits d'interet aussi evident, le rapport serai "a charge".

je ne serais meme pas surpris ue les conclusions soient deja ecrites avant les debats, ce ne serais pas la premiere fois cela dit, dejas sur la mission olivennes cela avait été pointé du doigt, le document de synthese des debas ayant été redigé....la veille!


Participer au débat donne une légitimité.
Dans le cas présent, si la mission Lescure ne fait qu'avantager les majors, les assos de consommateur et tout n'auront aucune légitimité de critiquer cette loi car ils n'auront rien fait pour l'empêcher.
Dans le cas contraire, s'ils participent et que Lescure en fait qu'à sa tête, il est beaucoup plus facile de créer un scandale prouvant que la décision à été prise unilatéralement sans prendre en compte leur contribution.

Bref, en refusant cette invitation, ils viennent d'offrir à Lescure une carte blanche pour faire exactement ce qu'il veut en toute impunité.
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bon ben voilà hop terminé: ils vont nous pondre leur propre usine à gaz histoire de se distinguer de l'usine à gaz ump, et on passe à autre chose.
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Jed, le 25/09/2012 - 13:44

TotoRhino, le 25/09/2012 - 13:37

C'est vrai que discuter avec un groupuscule qui a la maîtrise de tout, ça fait avancer les choses, mais dans quel sens ?



Au moins ca vaut le coup d'essayer non ?
La ça montre juste que la QDN et les autres n'ont rien de concret et de réalisable à mettre en place.
Si jamais les discutions s'avèraient réellement inutile car Lescure ne veut rien entendre, ca montrerait au contraire que les autres avaient raison depuis le début et qu'il n'y a rien à faire.

Mais si les gens censés défendre les consommateurs refusent de parler pour eux lors de cette discussion, comment voulez vous que les choses changent en notre faveur ?

Il n'y a qu'à voir ce qui se déroule le calcul de la taxe pour la copie privée...



Ah, on leur a demandé leur avis pour la taxe sur la copie privée ? J'en ai pas le souvenir.

je te rappelle que la commission qui fixe les montnts et assietes de la RCP est composée des majors, d'associations de consommateurs et de representants des industriels.

MAIS, le corum est fait de telle sorte que quoi qu'il arrive, les majors peuvent faire passer n'importe quelle decision si ils sont d'accord entre eux, meme si la totalité industriels + representants des consommateurs est contre.
dans ce cas a quoi bon y aller, puisque de toute facon ce sont les majors qui imposerons leurs decision?
ici c'est exactement pareil, on donne un semblant
de droit de parole aux representants des consommateurs, mais de toute facon, c'est pas grave, puisqu'on ne les ecouteras pas!
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zig, le 25/09/2012 - 12:37
Mais quels cons !

Ces connards là ne sont d'accord que pour discuter qu'avec des gens qui sont d'accord avec eux.

Rien à branler que Lescure soit de tel ou tel parti : mais si tu veux faire avancer tes idées, ce n'est pas en se drapant dans sa dignité outragée que tu arriveras.

C'est en portant ton argumentation chez les autres que tu avanceras.

Bref, la QDN et autres, cela les emmerde que la réflexion sur le problème avance. Ce qu'ils veulent, c'est que leur solution imaginée dans leur tour dorée soit appliquée sans aucune réflexion élargie. Le modèle même des mecs qui se croient omniscients !

Refuser de débattre ! Refuser de confronter ses idées ! Refuser tout dialogue ! Bravo les gars ... Par contre, on sait que vous serez les premiers à critiquer dans quelques mois


Tiens, je croyais que tu étais contre les insultes et la diffamation ?
C'est vrai que discuter avec un groupuscule qui a la maîtrise de tout, ça fait avancer les choses, mais dans quel sens ?
Il n'y a qu'à voir ce qui se déroule avec le calcul de la taxe pour la copie privée...

C'est tellement évident !
Leurs intérêts ne sont pas les nôtres.
L'État aurait du inverser le rapport de force étant donné qu'il est censé représenter le plus grand nombre et non l'inverse.
Oligarchie quand tu nous tiens..
Zig t'es qu'un bléreau. A ta place, je m'empresserais de revendre mes parts vivendi..
Au vu de la merde qu'on nous propose, à la radio ou la télévision, j'attends qu'une chose : Qu'ils n'aient plus les moyens de produire ces "oeuvres culturels"
La sélection naturelle fait très bien son travail, mais zig à la prétention de croire qu`il peut faire mieux.
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nikon56, le 25/09/2012 - 14:39

je te rappelle que la commission qui fixe les montnts et assietes de la RCP est composée des majors, d'associations de consommateurs et de representants des industriels.


My bad, je m'en souvenais plus

MAIS, le corum est fait de telle sorte que quoi qu'il arrive, les majors peuvent faire passer n'importe quelle decision si ils sont d'accord entre eux, meme si la totalité industriels + representants des consommateurs est contre.
dans ce cas a quoi bon y aller, puisque de toute facon ce sont les majors qui imposerons leurs decision?
ici c'est exactement pareil, on donne un semblant
de droit de parole aux representants des consommateurs, mais de toute facon, c'est pas grave, puisqu'on ne les ecouteras pas!


Faire du bruit.
L'intérêt c'est de montrer que les majors refusent des solutions qui leur permettrait de faire des bénéfices tout en étant dans l'intérêt du consommateur.

De plus, c'est pas en se disant que de toute façon ça sert à rien d'y aller que les choses vont s'arranger. Si on commence maintenant à dire que ce genre de discussion ne sert à rien, alors à ce moment là autant arrêter d'essayer de créer une offre légale...
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Nous nous réunissons pour un grand débat sur la culture


Alors , qui est présent


Nous : Droits d'auteur et
Organismes professionnels :

AAM - Association des auteurs multimédias
3, rue Troyon 75017 Paris
Tél. : 01 46 94 67 04 - Fax : 01 60 61 26 25

ADAGP - Société des auteurs dans les arts graphiques et plastiques
11, rue Berryer - 75008 PARIS
Tel: 01 43 59 09 79/ Fax: 01 45 63 44 89
www.adagp.fr - adagp@adagp.fr

ADAMI - Société gérant les droits voisins des artistes interprètes
14-16 rue Ballu - 75009 PARIS
Tel: 01 44 63 10 00
www.adami.org

ALPA - Association de lutte contre la piraterie audiovisuelle
6 rue de Madrid - 75008 Paris
Tél: 01 45 22 07 07 - Fax: 01 45 22 77 17

APP - Agence pour la Protection des Programmes
119 avenue de Flandre - 75019 Paris
Tél: 01 40 35 03 03
http://app.legalis.net

ANGOA - Association nationale de gestion des ?uvres audiovisuelles
11 bis, rue Jean Goujon - 75008 Paris
Tél: 01 53 83 91 91 - Fax: 01 53 83 01 92

Agence pour la protection des programmes
119 rue de Flandre - 75019 PARIS
Tel: 01.40.35.03.03 - Fax : 01 40 38 96
http://app.legalis.net/

ARP - Auteurs Réalisateurs Producteurs
7 avenue de Clichy - 75017 PARIS
Tel: 01.53.42.40.00 - Fax: 01 42 93 57 58

Association " Protection des ayants-droit "
41 rue des Archives - 75004 PARIS
Tel: 01.42.77.64.66

CFC (Centre français du droit de copie)
20, rue des Grands Augustins 75006 Paris
Téléphone : 01 44 07 47 70
Télécopie : 01 46 34 67 19
www.cfcopies.com

COPIE FRANCE Société pour la rémunération de la copie privée audiovisuelle
(Société commune à la SDRM, l'ADAMI, la SPEDIDAM, la SCPP, la SPPF)
Cité de la Musique
16, place de la Fontaine aux Lyons
BP- 11593 75920 Paris cedex 19
Tel. : 01 47 15 47 15 Fax : 01 47 15 49 72

FCM - Fonds pour la création musicale
141 rue La Fayette - 75010 PARIS
Tel: 01.48.78.50.60 - Fax: 01.45.96.06.97

GRITA - Groupement informatique et télématique des auteurs
(Gestion informatique de la SACD, de l'ADAMI, dela SCPP)
12, rue Ballu 75442 Paris Cedex 09
Tél. : 01 44 53 46 00 Fax : 01 42 81 13 98

INPI - Institut national de la propriété industrielle
26 bis rue de Saint Pétersbourg - 75008 PARIS
Tel: 01.53.04.53.04 - Fax: 01.42.93.59.30
www.inpi.fr

PROCIREP - Société civile des droits de représentation des films cinématographiques
11 bis rue Jean Goujon - 75008 Paris
Tel: 01 53 83 91 91 - Fax: 01 53 83 91 92

SACD - Répertoire théâtre, scénarios
9 rue Ballu - 75009 PARIS
Tel: 01.40.23.44.44
www.sacd.fr

SACEM
225 rue Charles de Gaulle - 92521 NEUILLY sur SEINE Cedex
Tel: 01.47.15.47.15 - Fax: 01.47.42.12.94
www.sacem.fr

SCAM - Société civile des auteurs multimédia
5 avenue Velasquez - 75008 PARIS
Tel: 01 56 69 58 58
www.scam.fr

SCELF - Société civile de l'édition littéraire française
115 boulevard Saint Germain - 75006 Paris
Tel: 01 46 33 16 12

SDRM Société pour l'administration du droit de reproduction mécanique
225 avenue Charles de Gaulle - 92200 NEUILLY sur SEINE
Tel: 01.47.15.47.15 - Fax: 01 47 15 49 73

SCPA - Société civile des producteurs associés
(Société commune à la SCPP et à la SPPF)
159, 161, avenue du Général de Gaulle 92200 Neuilly-sur-Seine
Tel. 01 46 40 10 00 - Fax : 01 46 40 13 17

SCPP - Société civile pour l'exercice des droits des producteurs phonographiques
159, 161, avenue du Général de Gaulle 92200 Neuilly-sur-Seine
Tel. 01 46 40 10 00 - Fax : 01 46 40 13 17

SEAM - Société des éditeurs et auteurs de musique
175 rue St Honoré - 75001 Paris
Tel: 01 42 96 89 11 - Fax: 01 42 86 02 83 - 3615 Music Leader

SESAM - Société du droit d'auteur dans l'univers multimédia
B.P 11593 - 16 place de la Fontaine aux Lions - 75019 Paris
Tel: 01 47 15 49 06 Fax: 01 47 15 49 74
www.sesam.org - ddpv@pobox.oleane.com

SGDL - Société des gens de lettres
Hôtel de Massa
38, rue du Faubourg Saint-Jacques 75014 Paris
Téléphone : 01 53 10 12 00 - Télécopie : 01 43 54 92 99
www.sgdl.org

SNAC - Syndicat national des auteurs et compositeurs
80 rue Taitbout - 75009 Paris
Tel: 01 48 74 96 30 - Fax: 01 42 81 40 21
www.snac.fr

Société de l'Image voir la SCAM

SORECOP - Société pour la rémunération de la copie privée sonore
(Société commune à la sdrm, l'ADAMI, la SPEDIDAM, la SCPP, la SPPF.)
Cité de la Musique, 16, place de la Fontaine aux Lyons
BP- 11593 75920 Paris cedex 19
Tel. : 01 47 15 47 15 Fax : 01 47 15 49 72

SPEDIDAM - Société de perception et de distribution des droits des artistes interprètes de la musique et de la danse
16 rue Amélie - 75343 PARIS Cedex 07
Tel: 01.44.18.58.58 - Fax: 01.44.18.58.59

SPPF - Société civile de perception et répartition des droits des producteurs de phonogrammes et/ou vidéogrammes
22/24 rue de Courcelles - 75008 PARIS
Tel: 01.53.77.66.55 - Fax: 01.53.77.66.44

SPRE - Société civile pour la perception de la rémunération équitable de la communication au public des phonogrammes du commerce
61 rue Lafayette - 75009
Tel: 01.53.20.87.00

Syndicat international pour la protection litteraire et artistique
Dépôt et protection ?uvres tous domaines, conseils, assistance juridique, dépôt marques et noms d'artistes
255 rue Saint Honoré - 75001 Paris
Tel: 01.48.98.30.06 - Fax: 01.49.81.03.12
Minitel 3615 GAMS

UNAC - Union Nationale des auteurs et compositeurs
Pour la protection et la défense des droits des auteurs et compositeurs
2 rue du Général Lanzerac - 92521 Neuilly sur Seine
Tel: - Fax: 01 30 56 51 40

Total : 32

et Nous

la quadrature du Net
UFC que choisir ( consommateurs )
SAMUP

Total : 3

que les débats commencent

bla bla bla bla etc ........

6 mois plus tard .......

Bien , les débats sont terminés et tout le monde a donné son avis

Lescure - je devrais prendre ma décision plus tard mais je suis bon prince

je vous laisse voter et prendre votre destinée en main

Qui est POUR ne RIEN CHANGER à la situation actuelle et augmenter la répression ? : Pour :32 voix

contre : 3 voix

trés bien , le vote démocratique a parlé ; nous ne changeons rien à la situation actuelle

merci Messieurs Dames


[message édité par dannyel le 25/09/2012 à 14:49 ]
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1851 messages publiés
Mais quels cons !

Ces connards là ne sont d'accord que pour discuter qu'avec des gens qui sont d'accord avec eux.

Rien à branler que Lescure soit de tel ou tel parti : mais si tu veux faire avancer tes idées, ce n'est pas en se drapant dans sa dignité outragée que tu arriveras.

C'est en portant ton argumentation chez les autres que tu avanceras.

Bref, la QDN et autres, cela les emmerde que la réflexion sur le problème avance. Ce qu'ils veulent, c'est que leur solution imaginée dans leur tour dorée soit appliquée sans aucune réflexion élargie. Le modèle même des mecs qui se croient omniscients !

Refuser de débattre ! Refuser de confronter ses idées ! Refuser tout dialogue ! Bravo les gars ... Par contre, on sait que vous serez les premiers à critiquer dans quelques mois


(extrait de l'article équivalent de zdnet)

Denis Olivennes était PDG de la Fnac, Patrick Zelnik PDG du label Naïve Records, et Pierre Lescure "siège au conseil d'administration ou de surveillance de Havas, de Lagardère et de deux sociétés qui jouent un rôle essentiel dans les dispositifs de contrôle d'usage des ?uvres (DRM) : Kudelski et Technicolor."


Donc il ont parfaitement raison de claquer la porte, ça sert leur cause en soulignant le problème.

Il n'y a rien d'autre à faire, pas la peine de discuter avec ces mecs-là alors que tout est déjà décidé en coulisses, ça ne fait que leur donner du crédit.
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Jed, le 25/09/2012 - 14:36

nikon56, le 25/09/2012 - 14:26

non, il n'ouvre pas le debat.

en fait, c'est plutot Lescure qui met fin au debat avnt meme qu'i ait commencé:

Le 6 septembre dernier, ouvrait culture-acte2.fr, le site dédié à la mission Lescure. Y étaient notamment mis à disposition la lettre de mission de l'intéressé ainsi que la composition de son équipe. Mais selon les auteurs de la tribune, les sept personnes accompagnant l'ancien PDG de Canal+ n'ont pas le rôle qu'ils devraient avoir. D'après eux, " Pierre Lescure sera seul, avec un groupe de technocrates sans voix propre, pour décider de ce qu'il retient des auditions ". Ils notent par ailleurs que l'état des lieux programmé par la mission Lescure, de juillet à septembre, a été confié " aux seuls membres de l'équipe technique, sans aucun échange contradictoire ni cadre officiel ".



Euuuh, ils expliquent comment ils savent ça ? Des sources, des papiers, des quotes n'importe quoi ?

donc au final, et peut importe le contenu des debats ou que les debats aient lieux, la decision final seras prise par Lescure et cette decision est deja prise, avat meme que les debats n'aient debutés.

cette mission arriveras aux meme conclusions que les precedentes et pour cause, les etudes et les conclusions sont tirées par une personne qui ne peut etre impartiale car soumise a des conflits d'interets evidents:

siège au conseil d'administration ou de surveillance de Havas, de Lagardère et de deux sociétés qui jouent un rôle essentiel dans les dispositifs de contrôle d'usage des ?uvres (DRM) : Kudelski et Technicolor

les soit-disant debats ne sont que de facade, de maniere a donner une fausse credibilié au rapport, en associant les diverses associations aux conclusions, et en sortant de cela, les associations justement evitent de se voir associées a des decisions auquelles elles n'ont pas donné leur aval ni meme debatus

en meme temps, ce n'est pas comme si on se doutait pas que cela finirais comme cela, il etait evident que de confier une telle mission a une personne presentant des conflits d'interet aussi evident, le rapport serai "a charge".

je ne serais meme pas surpris ue les conclusions soient deja ecrites avant les debats, ce ne serais pas la premiere fois cela dit, dejas sur la mission olivennes cela avait été pointé du doigt, le document de synthese des debas ayant été redigé....la veille!



Participer au débat donne une légitimité.
Dans le cas présent, si la mission Lescure ne fait qu'avantager les majors, les assos de consommateur et tout n'auront aucune légitimité de critiquer cette loi car ils n'auront rien fait pour l'empêcher.
Dans le cas contraire, s'ils participent et que Lescure en fait qu'à sa tête, il est beaucoup plus facile de créer un scandale prouvant que la décision à été prise unilatéralement sans prendre en compte leur contribution.

Bref, en refusant cette invitation, ils viennent d'offrir à Lescure une carte blanche pour faire exactement ce qu'il veut en toute impunité.

pour la premiere partie, ils s'agit des propos des personnes ayant publié cette tribune anoncant leur retrait de la mission Lescure, donc c'est simplement le constat qu'ils ont fait lors de leur participation, qu'ils rapportent ici.
ensuite j'etait d'accord avec toi sur le principe que tu ennonce, a savoir participer en vue de faire avancer les choses, et a defaut, denoncer la mascarade, en ayant la legitimité d'avoir participé et donc parlant en connaissance de cause.

sauf que c'est ce qui a été fait avec Olivennes et les labs HADOPI, et au final quoi? ben rien, ils ont denoncé tant qu'ils ont pu
la mascarade, personne n'en a rien a faire.
idem lors des debats a l'assemblée autour d'HADOPI, les documents produits par le gouvernement devant la representation nationale etaient pour certains faux, pour d'autres incomplets ou ommetant volontairement des données.
cela a té denoncé, dans l'emicycle, sans aucun effet.
de meme les mesnonges techniques l'ont été, sans aucun effet la encore.
ce n'est pas cela la democratie.

je remarque qu'ici, ils font de la publicié autours de leur retrait de cette mission, en etayant leurs raisons, ce qui contribue egalement a mon sens a denoncer le faux debat, en pointant les divers problemes que pose la composition et l'organisation de la mission
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Goldoark, le 25/09/2012 - 14:22
zig, le 25/09/2012 - 12:37
Mais quels cons !

Ces connards là ne sont d'accord que pour discuter qu'avec des gens qui sont d'accord avec eux.

Rien à branler que Lescure soit de tel ou tel parti : mais si tu veux faire avancer tes idées, ce n'est pas en se drapant dans sa dignité outragée que tu arriveras.

C'est en portant ton argumentation chez les autres que tu avanceras.

Bref, la QDN et autres, cela les emmerde que la réflexion sur le problème avance. Ce qu'ils veulent, c'est que leur solution imaginée dans leur tour dorée soit appliquée sans aucune réflexion élargie. Le modèle même des mecs qui se croient omniscients !

Refuser de débattre ! Refuser de confronter ses idées ! Refuser tout dialogue ! Bravo les gars ... Par contre, on sait que vous serez les premiers à critiquer dans quelques mois


Je ne peux pas te donner tort, même si mon kiki se dresse (preuve que tu trolles ).

Nier le dialogue est toujours la pire des choses à faire. C'est donner raison à l'hypocrisie adverse.

Les francs-macs corrompus (pléonasme) comme Lescure agissent dans l'ombre, donc ils détestent la lumière.
Ce qu'il faut faire, c'est ouvrir la discussion en mettant à jour les points qui dérangent, comme en premier lieu le conflit d'intérêt gigantesque.

Et ensuite, il faut faire du bruit et appeler la presse pour dénoncer. Là ça les fera vraiment chier.


Soyons sérieux, quelles presses ?
Quasiment toute la presse française est subventionnée soit par le privé, soit par le public (cherchez vous-même les exemples pour ceux qui débarquent)
Je suis d'accord sur le dialogue mais quand on a plus de vaseline faut savoir s'arrêter..
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Silver974, le 25/09/2012 - 14:30
Pour "clore" un faux debat, que certain tentent de biaiser, il ne faut pas oublier certaines evidences ...
L'Art et la Culture existaient, fort heureusement, bien avant l'Industrie ...
Si demain, l'industrie de l'armement dispraissait, les guerres et les armes ne disparaitraient pas pour autant, elles existaient bien avant, et independemment de l'industrie, il en va de même pour l'art et la culture !
Cette industrie est vouée a disparaitre, c'est ce que l'on nomme évolution ...

Exactement.
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Jed, le 25/09/2012 - 14:45


Faire du bruit.
L'intérêt c'est de montrer que les majors refusent des solutions qui leur permettrait de faire des bénéfices tout en étant dans l'intérêt du consommateur.

De plus, c'est pas en se disant que de toute façon ça sert à rien d'y aller que les choses vont s'arranger. Si on commence maintenant à dire que ce genre de discussion ne sert à rien, alors à ce moment là autant arrêter d'essayer de créer une offre légale...

Peut-être aussi que des associations comme la quadrature du net n'ont pas les moyens de perdre leur temps dans ce genre de bouffonneries.
Honnêtement, tu y crois quand tu dis que ne pas y aller, ça donne "carte blanche" à Lescure et aux Majors ? Tu crois que ça aurait changé quelque chose d'y aller ? Sérieusement ? Au contraire, leur présence aurait pu donner un certain crédit aux "travaux" qui sortiront de ce truc.
Perso, j'ai donné à la quadrature, et je suis bien content que l'argent ne serve pas à ça.
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Jed, le 25/09/2012 - 14:45

nikon56, le 25/09/2012 - 14:39

je te rappelle que la commission qui fixe les montnts et assietes de la RCP est composée des majors, d'associations de consommateurs et de representants des industriels.



My bad, je m'en souvenais plus

MAIS, le corum est fait de telle sorte que quoi qu'il arrive, les majors peuvent faire passer n'importe quelle decision si ils sont d'accord entre eux, meme si la totalité industriels + representants des consommateurs est contre.
dans ce cas a quoi bon y aller, puisque de toute facon ce sont les majors qui imposerons leurs decision?
ici c'est exactement pareil, on donne un semblant
de droit de parole aux representants des consommateurs, mais de toute facon, c'est pas grave, puisqu'on ne les ecouteras pas!



Faire du bruit.
L'intérêt c'est de montrer que les majors refusent des solutions qui leur permettrait de faire des bénéfices tout en étant dans l'intérêt du consommateur.

De plus, c'est pas en se disant que de toute façon ça sert à rien d'y aller que les choses vont s'arranger. Si on commence maintenant à dire que ce genre de discussion ne sert à rien, alors à ce moment là autant arrêter d'essayer de créer une offre légale...

cela fait des années que les decisions de cette commission par exemple sont denoncés, puis invalidés par les differentes institutions (europe, conseil d'etat etc...).
dans le meme temps, la composition et le fonctionnement le sont egalement par ceux qui y participent, depuis des années la encore, mais tout le monde s'en fout, et la mascarade continue.
cette commission continue de prendre des decision qu'elle sait illegales, et qui au final sont toujours cassées, mais ca continue.
et qui les blamerais, les montant, le methodologie de calculs sont fausses, ils sont condamnés a les revoirs, mais pas a rembourser les trop-percus.
ils les remplacent donc par une methode et des montants tout aussi illegaux, qui vont mettre 2 ou 3 ans a etre declarés illegaux, et ca recommence.

les deux derniers baremes en dates:
le premier casé car il prenait en compte les usages illegaux => remplacé par un bareme identique au centime pres
le second, illegal car il taxe les professionnels alors qu'ils doivent etres exemptés, que des etudes d'usages doivent justifier des montants (il n'y en a aucune) et que les montant a l'echelle europeene doivent etres unifiés (ce qui n'est pas le cas) => maintient du bareme et possiblité de remboursement des pros (alors que la loi dit clairement que les pros ne doivent pas la payer), augmentation des montants alors qu'il faut les unifier au niveau europeen et que les montant francais sont deja les plus haut.

a chaque fois, l'absence d'etude d'usage est denoncée et entre en ligne de compte dans l'annulation des baremes, et pas plus tard que la semaine derniere, un nouveau bareme est proposé (et seras voté, la encore sans la moindre etude d'usage (ce qui est illegal).
y'a un moment faut arreter de se voiler la face, c'est une mafia qui fait ce qu'elle veut depuis des années, et ca ne changeras pas a moins que quelqu'un ait ce qu'il faut pour faire voler tout cela en eclat
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TasLeBonjourDAntoine, le 25/09/2012 - 12:57
QDN et Philippe Aigrain ont fait le bon choix, pour plusieurs raisons.

Leur place à présent est dans le Vercors, ou vers Annecy...


Pas mieux !!!
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Pauvre naze ! J'ai plus de livres que je ne pourrai jamais en lire, de plus il y en a des milliers dans le domaine public.


Que tu as volé chez un libraire ou que tu as acheté ?
Réfléchis deux secondes avant de répondre.

Sinon, tu veux qu'on joue à celui qui a la plus grosse ?

De plus, la culture n'a rien a voir avec l'industrie, et l'art encore moins !!


Ben voyons !
Discours on ne peut plus débile qui renie la littérature, le cinéma, le théâtre, la musique, ...
Qui ont tous besoin d'une industrie pour exister.


Pauvre Zig, tu es vraiment limité, ou tu es en service commandé ?


Tu vois, quand un mec n'a que des insultes comme arguments, c'est qu'il est vraiment au delà de ses possibilités intellectuelles.
dans ces cas, la seule réponse qu'il peut comprendre c'est
Image IPB

C'est vulgaire, c'est irrespectueux ? Ne t'en prends qu'à toi-même !
[message édité par zig et puce le 25/09/2012 à 15:15 ]
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zig, le 25/09/2012 - 15:12

Ben voyons !
Discours on ne peut plus débile qui renie la littérature, le cinéma, le théâtre, la musique, ...
Qui ont tous besoin d'une industrie pour exister.

LOL, la littérature, musique, théâtre, n'existaient pas avant le 18ème, et puis les pièces, musiciens amateurs et romans en CC ça n'existe pas !

Tu cherches à gagner la palme du ridicule en reprenant tous les 3 mois les mêmes arguments maintes fois démontés ?
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L'Art et la Culture existaient, fort heureusement, bien avant l'Industrie ...

Oui, avec des artistes qui devaient faire des courbettes devant des mécènes pour pouvoir vivre.
Et un art qui était uniquement réservé à quelques privilégiés.

La vulgarisation de l'art est simultanée à l'industrialisation de l'art : cherche pourquoi ?

Tu veux revenir au temps de Mozart ou de Molière ?
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zig, le 25/09/2012 - 15:19
L'Art et la Culture existaient, fort heureusement, bien avant l'Industrie ...

Oui, avec des artistes qui devaient faire des courbettes devant des mécènes pour pouvoir vivre.

Maintenant ils font des courbettes devant les labels et autre producteurs.. Pas top l'avancée.
zig, le 25/09/2012 - 15:19

Et un art qui était uniquement réservé à quelques privilégiés.

Ha bon ? Les ménestrels dans les auberges c'étaient pour les privilégiés c'est ça ?
zig, le 25/09/2012 - 15:19

La vulgarisation de l'art est simultanée à l'industrialisation de l'art : cherche pourquoi ?

Faux, l'industrialisation de la musique est venue dans les années 60-80, alors que la vulgarisation de la musique datait d'un siècle avant au moins.

zig, le 25/09/2012 - 15:19

Tu veux revenir au temps de Mozart ou de Molière ?

Si tu veux pas le modèle actuel il faut revenir en arrière c'est ça ? Bel exemple de manichéisme...
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milord, le 25/09/2012 - 14:59
Jed, le 25/09/2012 - 14:45


Faire du bruit.
L'intérêt c'est de montrer que les majors refusent des solutions qui leur permettrait de faire des bénéfices tout en étant dans l'intérêt du consommateur.

De plus, c'est pas en se disant que de toute façon ça sert à rien d'y aller que les choses vont s'arranger. Si on commence maintenant à dire que ce genre de discussion ne sert à rien, alors à ce moment là autant arrêter d'essayer de créer une offre légale...

Peut-être aussi que des associations comme la quadrature du net n'ont pas les moyens de perdre leur temps dans ce genre de bouffonneries.
Honnêtement, tu y crois quand tu dis que ne pas y aller, ça donne "carte blanche" à Lescure et aux Majors ? Tu crois que ça aurait changé quelque chose d'y aller ? Sérieusement ? Au contraire, leur présence aurait pu donner un certain crédit aux "travaux" qui sortiront de ce truc.
Perso, j'ai donné à la quadrature, et je suis bien content que l'argent ne serve pas à ça.

Idem
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zig et puce le 25/09/2012 à 15:19Tu veux revenir au temps de Mozart ou de Molière ?





Par rapport à rihanna et la star ac ?

ok troll moisi mais c'est pas moi qui a commencé
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LOL, la littérature, musique, théâtre, n'existaient pas avant le 18ème, et puis les pièces, musiciens amateurs et romans en CC ça n'existe pas !


L'art avant le 18e était essentiellement réservé à une élite. Quand le prix d'un livre était égal à plusieurs années d'un salaire annuel moyen, tu crois que c'était cela "exister".

Et puis je n'ai rien contre les amateurs et les licences CC. Mais tu crois vraiment que l'Art doit être réservé aux amateurs ? Des gens ne peuvent pas en faire leur métier et en vivre ?
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RGB, le 25/09/2012 - 14:54

Soyons sérieux, quelles presses ?
Quasiment toute la presse française est subventionnée soit par le privé, soit par le public (cherchez vous-même les exemples pour ceux qui débarquent)
Je suis d'accord sur le dialogue mais quand on a plus de vaseline faut savoir s'arrêter..


Même avec toute la mauvaise foi du monde, je ne peux pas dire que tu aies complètement tort...
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Ha bon ? Les ménestrels dans les auberges c'étaient pour les privilégiés c'est ça ?

Et si tu arrêtais avec l'imagerie d'Epinal.
Les ménestrels, d'abord ce sont essentiellement dans les châteaux qu'ils allaient.

faut arrêter d'être con : entre aller chanter devant le seigneur du coin et toucher 1 ou 2 pièces en or et aller chanter devant les pouilleux du coin à l'auberge et toucher quelques pièces en cuivre, à ton avis il choisissait quoi le ménestrel ?

Sauf celui qui n'avait pas le choix et qui se faisait virer du château parce qu'il était trop mauvais.

Par rapport à rihanna et la star ac ?

Il y avait autant de musiciens merdiques au temps de Mozart qu'aujourd'hui. Parfois même plus populaires que Mozart.
Mais le temps à fait son filtre et les mauvais ont disparu dans les oubliettes de l'histoire.

Si tu veux pas le modèle actuel il faut revenir en arrière c'est ça ? Bel exemple de manichéisme...

Le manichéisme vient de celui qui dit qu'il y a 3 siècles, l'art existait sans industrie.
L'agriculure aussi existait sans industrie
Et il n'y avait quasiment que de l'artisanat.

Alors si on prend l'art au 18e siècle comme modèle, prenons toute la société du 18e siècle comme modèle.

Putain, mais je trouve ça complètement débile les arguments "L'Art et la Culture existaient, fort heureusement, bien avant l'Industrie ..."

On dirait de vieux réactionnaires : "Avant c'était mieux".
Sauf qu'avant, il y avait aussi des choses pires qu'aujourd'hui.

Et si on partait d'un principe tout simple : considérer les artistes comme des ADULTES. C'est à dire des gens qui ont le DROIT de choisir leur vie, le DROIT de choisir s'ils veulent ou non vivre de leur art et la manière dont ils veulent en vivre et des gens dont NOUS, nous respectons leur droit.

C'est trop demander ?
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zig, le 25/09/2012 - 15:24

L'art avant le 18e était essentiellement réservé à une élite. Quand le prix d'un livre était égal à plusieurs années d'un salaire annuel moyen, tu crois que c'était cela "exister".

Non, les ménestrels dans les auberges, ce n'étaient pas réservé à une élite.
Les conteurs publics sur la place du village, idem. Van Gogh qui vendait ses tableaux contre un repas, encore moins. Les peintures rupestres ? Encore moins.
Après si ton propos est "seule une élite pouvait se faire tirer le portrait par LE peintre à la mode du moment ou pouvaient assister à un concert philharmonique" alors oui, mais ça ne représente pas tout l'art, loin de là.

zig, le 25/09/2012 - 15:24

Et puis je n'ai rien contre les amateurs et les licences CC. Mais tu crois vraiment que l'Art doit être réservé aux amateurs ? Des gens ne peuvent pas en faire leur métier et en vivre ?

Logique purement capitaliste, l'art transcende tout ceci. Il a existé avant le capitalisme et existera après.
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@zig : tu confonds encore artistes et show business men.
On t'as déjà dit 40 fois que ce n'était pas la même chose.
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Et tout ça pourquoi ?

Parce que pour une fois, un dialogue est ouvert et que les opposants systématiques ont les chocottes que leurs arguments "pas contents pas contents" trouvent du répondant.

- Vous êtes pas contents pourquoi ?
- On ne sait pas, on est juste pas content !
- Et qu'est-ce qui vous ferait plaisir ?
- On ne sait pas, on est juste pas content !

Continuez à blablater entre vous : pendant ce temps là, le monde avance.
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zig, le 25/09/2012 - 15:38
Et tout ça pourquoi ?

Parce que pour une fois, un dialogue est ouvert et que les opposants systématiques ont les chocottes que leurs arguments "pas contents pas contents" trouvent du répondant.

- Vous êtes pas contents pourquoi ?
- On ne sait pas, on est juste pas content !
- Et qu'est-ce qui vous ferait plaisir ?
- On ne sait pas, on est juste pas content !

Continuez à blablater entre vous : pendant ce temps là, le monde avance.


Ce post est de la pure mauvaise fois....
Regarde la composition de la "mission lescure", aucun dialogue peut avoir lieu dans ces conditions....
Cette mission est aussi impartiale qu'areva pour la question du nucléaire civil français....
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Van Gogh qui vendait ses tableaux contre un repas, encore moins. Les peintures rupestres ? Encore moins.

Arrête de dire des conneries :
Van Gogh n'a jamais vendu un seul tableau de sa vie. Il ne vivait que parce que le Docteur Gachet le subventionnait.

Quant à l'art pariétal, on ne sait strictement rien de son modèle économique : sauf que l'on pense que c'était essentiellement de l'art "religieux", donc effectué par des "prêtres" payés par le reste de la société pour éloigner les mauvais esprits, attirer les animaux, guérir, ...
Bref tout sauf des amateurs.

Après si ton propos est "seule une élite pouvait se faire tirer le portrait par LE peintre à la mode du moment ou pouvaient assister à un concert philharmonique" alors oui, mais ça ne représente pas tout l'art, loin de là.

Je te conseille de te renseigner sur l'ameublement moyen des ménages jusqu'au 18e siècle ainsi que sur la décoration des maisons. Tu risques d'avoir de sérieuses désillusions si tu penses que les gens foutaient des tableaux sur le mur.


Les conteurs publics sur la place du village, idem

Lesquels conteurs ont disparu lorsqu'il y a eu deux phénomènes simultanés : l'alphabétisation de la plus grande part et l'essor de l'industrie du livre. Etrange, non ?
Dès que les gens ont commencé à savoir lire couramment, les conteurs ont disparu et les livres ont commencé à être produits en masse. Qu'est-ce que ça peut évoquer pour toi cette simultanéité ?
Tu veux revenir à une époque où 95% des gens savaient à peine écrire leur nom ?
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zig, le 25/09/2012 - 15:46

Arrête de dire des conneries :
Van Gogh n'a jamais vendu un seul tableau de sa vie. Il ne vivait que parce que le Docteur Gachet le subventionnait.

Il en a donné à son frère contre un toit... Pas contre un repas... Différence minime.
De plus il ne rencontre le Docteur Gachet qu'en 1890, un an avant sa mort.
zig, le 25/09/2012 - 15:46

Quant à l'art pariétal, on ne sait strictement rien de son modèle économique : sauf que l'on pense que c'était essentiellement de l'art "religieux", donc effectué par des "prêtres" payés par le reste de la société pour éloigner les mauvais esprits, attirer les animaux, guérir, ...
Bref tout sauf des amateurs.

Sauf qu'ils étaient visibles par tous (vu qu'ils étaient "exposés" sur les murs de la caverne du "clan".

zig, le 25/09/2012 - 15:46

Je te conseille de te renseigner sur l'ameublement moyen des ménages jusqu'au 18e siècle ainsi que sur la décoration des maisons. Tu risques d'avoir de sérieuses désillusions si tu penses que les gens foutaient des tableaux sur le mur.

Oui parce que de nos jours il y a des tableaux dans toutes les maisons, haha.


zig, le 25/09/2012 - 15:46

Lesquels conteurs ont disparu lorsqu'il y a eu deux phénomènes simultanés : l'alphabétisation de la plus grande part et l'essor de l'industrie du livre. Etrange, non ?
Dès que les gens ont commencé à savoir lire couramment, les conteurs ont disparu et les livres ont commencé à être produits en masse. Qu'est-ce que ça peut évoquer pour toi cette simultanéité ?
Tu veux revenir à une époque où 95% des gens savaient à peine écrire leur nom ?

Je ne veux revenir à rien du tout, tu dis que l'art n'existait pas avant l'industrie, je te prouve le contraire, point.
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tass_, le 25/09/2012 - 15:21
zig, le 25/09/2012 - 15:19
L'Art et la Culture existaient, fort heureusement, bien avant l'Industrie ...

Oui, avec des artistes qui devaient faire des courbettes devant des mécènes pour pouvoir vivre.

Maintenant ils font des courbettes devant les labels et autre producteurs.. Pas top l'avancée.
zig, le 25/09/2012 - 15:19

Et un art qui était uniquement réservé à quelques privilégiés.

Ha bon ? Les ménestrels dans les auberges c'étaient pour les privilégiés c'est ça ?
zig, le 25/09/2012 - 15:19

La vulgarisation de l'art est simultanée à l'industrialisation de l'art : cherche pourquoi ?

Faux, l'industrialisation de la musique est venue dans les années 60-80, alors que la vulgarisation de la musique datait d'un siècle avant au moins.

zig, le 25/09/2012 - 15:19

Tu veux revenir au temps de Mozart ou de Molière ?

Si tu veux pas le modèle actuel il faut revenir en arrière c'est ça ? Bel exemple de manichéisme...


Pas mieux ! merci je ne me sentais pas "la force" de répondre a ce enieme post, "entaché" d'une mauvaise foi a toute épreuve ... que de pensées réductrice ds ce "petit bohomme"
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zig, le 25/09/2012 - 15:46
Van Gogh qui vendait ses tableaux contre un repas, encore moins. Les peintures rupestres ? Encore moins.

Arrête de dire des conneries :
Van Gogh n'a jamais vendu un seul tableau de sa vie. Il ne vivait que parce que le Docteur Gachet le subventionnait.


Si j'ai bon souvenir il a vendu un seul tableau de son vivant, à son frère marchand d'art....
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Le probleme, cher Zig, c'est que :

1-Il semble que l'existence de l'industrie culturelle ne se justifie plus, la preuve nous nous en passons chaque jour et de plus en plus d'artiste également, et cela ne s'arretera pas.
2-Remunerer l'artiste createur interprete, certe, mais est il necessaire que cette rémunération s'etende sur un siecle et que l'on remunere également des "heritiers du droit" ??? La justif de la rémunération n'est elle pas de permettre a l'artiste de produire de nouvelles oeuvres ? Tu n'as pas l'impression que tout ceci ne correspond plus du tout a la justification avancée ??

En conclusion, les ayants droit se veulent rentiers, mais ne sont que des "chomeurs" qui pretendent etre "autre chose", bien que chaque jour leur rémunération soit de moins en moins liée a une competence réelle, et de plus en plus aux subventions et autres rackets ...
De plus, comme expliqué ds l'article, le gros pb est que justement, les artistes ils s'en foutent !!! On ne parle que de preserver le business juteux de quelques parasites, dont on peut aisément se passer, et qui font tout pour s'accrocher, telles des moules sur un rocher !
[message édité par Silver974 le 25/09/2012 à 16:10 ]
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kholl, le 25/09/2012 - 15:42

zig, le 25/09/2012 - 15:38
Et tout ça pourquoi ?

Parce que pour une fois, un dialogue est ouvert et que les opposants systématiques ont les chocottes que leurs arguments "pas contents pas contents" trouvent du répondant.

- Vous êtes pas contents pourquoi ?
- On ne sait pas, on est juste pas content !
- Et qu'est-ce qui vous ferait plaisir ?
- On ne sait pas, on est juste pas content !

Continuez à blablater entre vous : pendant ce temps là, le monde avance.



Ce post est de la pure mauvaise fois....

C'est même insultant envers les associations dont il est question.
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1-Il semble que l'existence de l'industrie culturelle ne se justifie plus, la preuve nous nous en passons chaque jour et de plus en plus d'artiste également, et cela ne s'arretera pas.

Source ?

La justif de la rémunération n'est elle pas de permettre a l'artiste de produire de nouvelles oeuvres ?

Donc pour toi, un Max Pecas a plus de légitimité en faisant 1 film (voire plus) par an qu'un Stanley Kubrik qui a fait une quinzaine de films dans toute sa vie ?

L'art doit donc être productiviste ?

De plus, comme expliqué ds l'article, le gros pb est que justement, les artistes ils s'en foutent !!

Ce qui autorise les consommateurs à décider à leur place ?

On ne parle que de preserver le business juteux de quelques parasites, dont on peut aisément se passer, et qui font tout pour s'accrocher, telles des moules sur un rocher !

Quels parasites ? Ceux que les artistes sont allés eux même chercher ?
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Bon alors zig rien sur le fait que tu dises que Van Gogh s'est fait subventionné par quelqu'un qu'il ne connait qu'un an avant sa mort ?
Ca t'arrive des fois de reconnaître tes erreurs ?
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zig, le 25/09/2012 - 16:24
1-Il semble que l'existence de l'industrie culturelle ne se justifie plus, la preuve nous nous en passons chaque jour et de plus en plus d'artiste également, et cela ne s'arretera pas.

Source ?

La justif de la rémunération n'est elle pas de permettre a l'artiste de produire de nouvelles oeuvres ?

Donc pour toi, un Max Pecas a plus de légitimité en faisant 1 film (voire plus) par an qu'un Stanley Kubrik qui a fait une quinzaine de films dans toute sa vie ?

L'art doit donc être productiviste ?

De plus, comme expliqué ds l'article, le gros pb est que justement, les artistes ils s'en foutent !!

Ce qui autorise les consommateurs à décider à leur place ?

On ne parle que de preserver le business juteux de quelques parasites, dont on peut aisément se passer, et qui font tout pour s'accrocher, telles des moules sur un rocher !

Quels parasites ? Ceux que les artistes sont allés eux même chercher ?


Tu sais lire, tu as internet, tu n'est pas né hier ? les sources sont la, alors lis

Sinon, comme sources, il y a les millions de gens qui se passent de ces messieurs, tous les artistes qui tentent des solutions alternatives, etc ... Le progres est en marche et l'industrie a-culturelle ne l'arretera pas


pour le reste tu me saoule et oui Max Pekas "vaut autant" que Kubrick, artistiquement parlant, je ne suis pas un "snob" pretentieux et tu sembles ne pas avoir compris gd chose a "l'oeuvre de Pecas" ... De plus 15 films en 60 ans de carriere cela necessite, si je sais encore compter que 4 ans par film pour "couvrir" une carriere ... loin du siecle cher ami ....
Avec ce genre de consideration, la peinture "realiste" de mon voisin serait donc de bien meilleur "qualité" que les "torchons de picasso" ou encore que ces oeuvres affreuses faites de points et de traits, etc.

Bref ... le match est perdu, tu n'y peux rien

NB : Pourquoi l'industrie culturelle ne se justifie plus ? Parce qu'il n'est plus necessaire de passer par eux pour acceder au public, pour produire et pour diffuser !

A -on preserver le cocher lorsqu'il n'y avait plus besoin de fiacre et de cocher ? Non ... Logique ...
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zig, le 25/09/2012 - 16:24

Donc pour toi, un Max Pecas a plus de légitimité en faisant 1 film (voire plus) par an qu'un Stanley Kubrik qui a fait une quinzaine de films dans toute sa vie ?

Ha parce que la légitimité ou la qualité d'une oeuvre d'art doit être liée à sa rentabilité ? WOW. On n'est plus dans l'industrie de l'art là, mais dans la vente de savon.
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Tu sais lire, tu as internet, tu n'est pas né hier ? les sources sont la, alors lis


Joli : on te demande les sources de tes affirmations.
Tu n'en as pas.
Donc ta réplique c'est "trouve les toi même"

Allez, je tente "Louis Armstrong était le fils de François 1er".
Tu veux mes sources ? Tu as Internet, trouve les toi même.

oui Max Pekas "vaut autant" que Kubrick, artistiquement parlant,

Donc maintenant, tu vas être assez mal placé pour parler d'art.
Le premier mec qui chie une sous-merde alimentaire est pour toi un artiste.

NB : Pourquoi l'industrie culturelle ne se justifie plus ? Parce qu'il n'est plus necessaire de passer par eux pour acceder au public, pour produire et pour diffuser !

Ben oui, chacun sait que pour faire un film, il n'y a absolument pas besoin de studios et qu'un caméscope suffit. Et que pour faire de la musique, il suffit juste d'avoir un ordinateur et un logiciel de mixage.

Studios de cinémas, effets numériques, studios d'enregistrements, techniciens, ... tout cela ne sert à rien.

Ca va être sympa quand il n'y aura plus que des films tournés par des amateurs dans leur jardin avec la musique de la belle-soeur sur son orgue bontampi.


A -on preserver le cocher lorsqu'il n'y avait plus besoin de fiacre et de cocher ? Non ... Logique ...

Tu n'as pas remarqué qu'il est devenu chauffeur de taxi ?
C'est-à-dire qu'il remplit exactement les mêmes fonctions avec un véhicule automobile à la place d'un véhicule hippomobile !
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Zig ne fait pas d'erreur, il est une erreur XD
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zig, le 25/09/2012 - 13:25

Lescure ouvre le débat.
Qui le ferme ?

C'est là que tu te trompes. Lescure n'ouvre pas le débat, il ouvre un simulacre de débat pour pouvoir dire qu'il y a eu débat et hériter de sa légitimité. Et c'est cette légitimité que la Quadrature et les autres font capoter. Quand les dés sont pipés, il faut refuser de jouer. C'est la moindre des choses.

Silver974, le 25/09/2012 - 13:13
Quelqu'un a t-il douté un instant, que tout ceci n'est qu'une vaste mascarade organisée par les lobbies de l'industrie a-culturelle Francaise, avec la complicité des pantins "au pouvoir" ?
Il n'y a qu'une chose a attendre, c'est qu'ils disparaissent !!
Le reste c'est du vent, alors téléchargeons jusqu'a ce que mort s'en suive !! Pour ma part, ces gens m'ont suffisamment ecoeuré pour que plus jamais je ne verse un centime pour ses ordures !

Ouahou ! Bravo !
Ca c'est vachement intelligent : vivre sans livre, sans musique, sans télé, sans foutre les pieds dans un musée ou un cinéma.

Tu n'es pas assez bête pour croire que tu devras vivre sans livre ni musique si tu refuses de filer des ronds aux majors. En gros, tu fais ton petit troll. Essaye encore, là c'était un peu gros.
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Wintermute, le 25/09/2012 - 17:39
Zig ne fait pas d'erreur, il est une erreur XD


Un voyou, Alfred y s'appelait, parlait d'erreur de la nature, une aberration quoi, à son sujet.

Moi, je reste réservé...
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zig, le 25/09/2012 - 17:37

oui Max Pekas "vaut autant" que Kubrick, artistiquement parlant,

Donc maintenant, tu vas être assez mal placé pour parler d'art.
Le premier mec qui chie une sous-merde alimentaire est pour toi un artiste.


Vu que le plus beau chef d'oeuvre est aussi protégé et restreint que la pire bouse, tu démontre toi même que l'intérêt artistique n'est pas le fond du problème. Donc, cesse de défendre une industrie et intéresse toi un minimum aux artistes, les vrais. Tiens, un exemple : Marillion.
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Wow! Les gars (et le filles...)! on se calme!
Qu'ils aient claqué la porte à la mission Lescure ou qu'ils aient participé ne change rien!

Ca ne fait aucun bruit chez les non-geek!
Et les geeks (enfin... ceux qui suivent le sujet) ne s'écoutent pas entre eux!
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Zig ne fait pas d'erreur, il est une erreur XD


Une erreur qui vous fait prendre conscience des vôtres.

Et en ce sens, il est très hautement utile, même s'il fait chier.

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Goldoark, le 25/09/2012 - 17:45
Zig ne fait pas d'erreur, il est une erreur XD

Une erreur qui vous fait prendre conscience des vôtres.
Et en ce sens, il est très hautement utile, même s'il fait chier.


Je ne fais pas d'erreur, juste des approximations pour vous donner l'impression d'être intelligent (moi aussi, je sais faire )
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Zig joue le rôle du troll intelligent, moi le rôle du troll écrasant.

Lui vous fait prendre conscience de votre bêtise par le dialogue (parfois par l'absurde), moi je détruis votre égo pour faciliter cette évolution, en vous renvoyant à votre misérable condition d'insectes microcéphales pathétiques et affligeants.

J'aime cette team, mon Dieu comme je l'aime.

J'vous laisse, faut que je retourne me masturber devant le miroir.
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Toujours rien sur ta grosse bourde sur Van Gogh enter ?
Je suis déçu. Tu deviens de moins en moins crédible.
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Ils n'ont pas compris...
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zig, le 25/09/2012 - 17:37

Ben oui, chacun sait que pour faire un film, il n'y a absolument pas besoin de studios et qu'un caméscope suffit. Et que pour faire de la musique, il suffit juste d'avoir un ordinateur et un logiciel de mixage.

Studios de cinémas, effets numériques, studios d'enregistrements, techniciens, ... tout cela ne sert à rien.

Ca va être sympa quand il n'y aura plus que des films tournés par des amateurs dans leur jardin avec la musique de la belle-soeur sur son orgue bontampi.

Ca dépend ce que t'attend d'un film, si t'attend des effets spéciaux à 2 millions, des décors grandiloquents et 10 000 figurants clairement non on ne peut pas se passer d'industrie, mais j'appelle cela du divertissement, pas de l'art.

Si t'attends un vrai fond, un vrai scénario et un vrai jeu d'acteur, pas besoin de tous ces artifices pour le réaliser.
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tass_, le 25/09/2012 - 17:52
zig, le 25/09/2012 - 17:37

Ben oui, chacun sait que pour faire un film, il n'y a absolument pas besoin de studios et qu'un caméscope suffit. Et que pour faire de la musique, il suffit juste d'avoir un ordinateur et un logiciel de mixage.

Studios de cinémas, effets numériques, studios d'enregistrements, techniciens, ... tout cela ne sert à rien.

Ca va être sympa quand il n'y aura plus que des films tournés par des amateurs dans leur jardin avec la musique de la belle-soeur sur son orgue bontampi.

Ca dépend ce que t'attend d'un film, si t'attend des effets spéciaux à 2 millions, des décors grandiloquents et 10 000 figurants clairement non on ne peut pas se passer d'industrie, mais j'appelle cela du divertissement, pas de l'art.

Si t'attends un vrai fond, un vrai scénario et un vrai jeu d'acteur, pas besoin de tous ces artifices pour le réaliser.


Quand même, Abyss, c'était assez profond dans le fond, non?
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TasLeBonjourDAntoine, le 25/09/2012 - 17:54
tass_, le 25/09/2012 - 17:52
zig, le 25/09/2012 - 17:37

Ben oui, chacun sait que pour faire un film, il n'y a absolument pas besoin de studios et qu'un caméscope suffit. Et que pour faire de la musique, il suffit juste d'avoir un ordinateur et un logiciel de mixage.

Studios de cinémas, effets numériques, studios d'enregistrements, techniciens, ... tout cela ne sert à rien.

Ca va être sympa quand il n'y aura plus que des films tournés par des amateurs dans leur jardin avec la musique de la belle-soeur sur son orgue bontampi.

Ca dépend ce que t'attend d'un film, si t'attend des effets spéciaux à 2 millions, des décors grandiloquents et 10 000 figurants clairement non on ne peut pas se passer d'industrie, mais j'appelle cela du divertissement, pas de l'art.

Si t'attends un vrai fond, un vrai scénario et un vrai jeu d'acteur, pas besoin de tous ces artifices pour le réaliser.


Quand même, Abyss, c'était assez profond dans le fond, non?

Et alors ? Le me film, sans effets spéciaux et tournée en super 8 par une bande de pote avec le même scénario aurait le même sens profond non ?
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tass_, le 25/09/2012 - 17:58
TasLeBonjourDAntoine, le 25/09/2012 - 17:54
tass_, le 25/09/2012 - 17:52
zig, le 25/09/2012 - 17:37

Ben oui, chacun sait que pour faire un film, il n'y a absolument pas besoin de studios et qu'un caméscope suffit. Et que pour faire de la musique, il suffit juste d'avoir un ordinateur et un logiciel de mixage.

Studios de cinémas, effets numériques, studios d'enregistrements, techniciens, ... tout cela ne sert à rien.

Ca va être sympa quand il n'y aura plus que des films tournés par des amateurs dans leur jardin avec la musique de la belle-soeur sur son orgue bontampi.

Ca dépend ce que t'attend d'un film, si t'attend des effets spéciaux à 2 millions, des décors grandiloquents et 10 000 figurants clairement non on ne peut pas se passer d'industrie, mais j'appelle cela du divertissement, pas de l'art.

Si t'attends un vrai fond, un vrai scénario et un vrai jeu d'acteur, pas besoin de tous ces artifices pour le réaliser.


Quand même, Abyss, c'était assez profond dans le fond, non?

Et alors ? Le me film, sans effets spéciaux et tournée en super 8 par une bande de pote avec le même scénario aurait le même sens profond non ?


Oui mais le sens profond + le coté "joli-beau" ça gâche rien....

Ou alors tu es allergique aux belles images et je te conseille de consulter
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zig, le 25/09/2012 - 15:38
Et tout ça pourquoi ?

Parce que pour une fois, un dialogue est ouvert et que les opposants systématiques ont les chocottes que leurs arguments "pas contents pas contents" trouvent du répondant.

- Vous êtes pas contents pourquoi ?
- On ne sait pas, on est juste pas content !
- Et qu'est-ce qui vous ferait plaisir ?
- On ne sait pas, on est juste pas content !

Continuez à blablater entre vous : pendant ce temps là, le monde avance.

Bon, là tu n'es pas en forme. Tu joues l'idiot ou tu es fatigué tu n'arrives même plus à troller correctement. Je vais répondre non pas pour toi, puisque tu as déjà toutes les réponses aux questions que tu fais semblant de poser depuis les années que tu es sur Numerama et aux nombreux pseudos que tu as pris suites à je ne sais combien de bannissements, mais pour d'autres qui se poseraient les mêmes questions.

Retour au mécénat de l'Ancien régime ? Non, pas avec le mécénat global. http://mecenatglobal.org/ Il s'agit au contraire d'assurer un revenu régulier et garanti aux auteurs en enlevant du circuit les intermédiaires devenus inutiles. Comme ces intermédiaires vendeurs de disques en plastique prélèvent la majorité absolue des prix, ça dégage une sacrée marge.

On n'est pas content parce qu'on essaye de nous enfumer avec un débat où les dés sont pipés. Rien que mettre un type avec autant de conflits d'intérêt que Lescure, ça en dit long. On a déjà proposé des solutions mais ce que font les majors, c'est précisément d'essayer d'empêcher que le monde avance. Donc non, pas besoin de discuter avec eux si c'est sur leur terrain et à leurs conditions. Tout comme Gutenberg n'avait aucun intérêt à discuter avec les moines copistes. Heureusement, depuis le P2P ou plutôt grâce au piratage les revenus des musiciens augmentent. C'est peut-être pas intuitif un peu comme quand on regarde autour de soi et qu'on croit que la terre est plate, mais encore une fois, squezzer les intermédiaires libère un budget qui va aux concerts, au merchandising. Les entreprises payent aussi pas mal pour les droits de diffusion. Les chiffres sont clairs.

Ce qui nous ferait plaisir, c'est qu'on arrête abroge la Hadopi et son spam ridicule, qu'on instaure le mécénat global qui crée un rapport direct avec le public et les auteurs sans que ce soit une commission théodule corrompue qui distribue les sommes (copie privée, coucou). Il faut aussi adapter le droit d'auteur aux réalités actuelles qui permettent une démocratisation considérable de la culture et sortir d'un modèle de la rareté artificielle. Si on ne fait pas ça, le auteurs passeront du joug des majors actuels sous celui d'Apple, d'Amazon et de Google. Il est dans l'intérêt du public et des artistes d'avancer ensemble, or le simulacre de débat de Lescure vise précisément le contraire.

Oui, le monde avance. La question est de faire en sorte qu'il avance dans le sens des intérêts du public et des auteurs. Le PP, la Quadrature et d'autres y travaillent. Toi, tu fais ton petit troll et le plus comique, c'est que tu expliques à d'autres qu'ils ne font que blablater. Au fond, tu es presque touchant.
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Ronfladonf, le 25/09/2012 - 18:00

Oui mais le sens profond + le coté "joli-beau" ça gâche rien....

Ou alors tu es allergique aux belles images et je te conseille de consulter

J'ai pas dit le contraire, j'ai juste dit que ce n'était pas OBLIGATOIRE. Je répondais au troll enter qui disait que sans millions on ne pouvait pas faire de film.
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Goldoark, le 25/09/2012 - 14:11

Non, mon intelligence surévoluée est un talent inné.

Pour ce qui est du mépris et de la prétention, je l'ai durement acquise en essuyant les agressions des déchets dans ton genre, qui se proclament hypocritement "socialistes", mais qui ont peur de ce(ux) qu'il(s) ne comprennent pas, et méprisent ce(ux) dont il(s) ont peur.

Et maintenant que j'ai acquis cette supériorité qui me permet de cerner les benêts dans ton genre et de jouer avec leur inconscient, j'en profite à fond. C'est immature, je sais, mais c'est tellement bon

Et puis je ne suis pas là pour me faire apprécier. Donc fuck you, fuck all of you, bloody asstunels, dirty little sons of bitches


Autant pour moi, je croyais avoir affaire à un adulte responsable, désolé de la méprise.
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tass_, le 25/09/2012 - 18:03
Ronfladonf, le 25/09/2012 - 18:00

Oui mais le sens profond + le coté "joli-beau" ça gâche rien....

Ou alors tu es allergique aux belles images et je te conseille de consulter

J'ai pas dit le contraire, j'ai juste dit que ce n'était pas OBLIGATOIRE. Je répondais au troll enter qui disait que sans millions on ne pouvait pas faire de film.


Oui, ceci étant, avec des millions, c'est quand même plus facile d'en faire un (si on peut se permettre de garder notre "indépendance artistique")

C'est pour ça que j'attends avec appréhension la saison 3 du visiteur du futur (celle qui est produite par Ankama)
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Goldoark, le 25/09/2012 - 14:27

C'est une réflexion intelligente.


Merci, même si on est plus proche de la compréhension de texte que de l'intelligence ici. Encore que ne pas se voiler la face sur la compréhension de problème particulier est peut-être une forme d'intelligence mais certain n'en démordront pas en diront qu'on est plus proche de la fausse modestie... bref.

Je ne fait que la distinction entre deux termes que tout le monde mélange consciemment ou pas car confronté à la réalité brut de ces deux concepts, c'est tout de suite moins flatteur pour l'égo ou l'i-go si l'on est sur le net (ou en compagnie de mangeur de pomme).

L'intelligence et le savoir. Le savoir est simple, on est soit un imbécile qui ne sait rien, soit un savant qui sait tout.
Il suffit simplement de pouvoir tout retenir pour être savant. N'importe quelque dizaine de giga octet ne contenant qu'un seul type d'information (par exemple que des livres numérisé sera plus savant que n'importe quel spécialiste du domaine car contenant plus d'information sur ces quelque gigas que ne peut en retenir le spécialiste (qu'on ne me dise pas qu'il est humainement possible de retenir des milliers d'ouvrages mots par mots, lettres par lettres, virgule par virgule).

L'intelligence consiste simplement à pouvoir raisonner ou non et si l'on peut raisonner à créer de nouveau savoir. Je n'ai pas le terme d'intelligence car il est trop vague par rapport au sujet dont on parle ici. Tellement vaste que si l'on en croit la définition actuelle, la personne la plus intelligente au monde est un chimpanzé se trouvant dans un labo japonais... J'aime bien ta manière d'introduire l'imagination la dedans car on est déjà plus proche du sujet. Bien qu'il n'est pas forcément nécessaire d'être imaginatif pour créer un savoir "nouveau". Un raisonnement on ne peux plus rationnel poussé au delà des limites connus du domaine de recherche peux suffire à amené quelque chose de nouveaux. Ce qui demande en général une démarche originale. Pas forcément plus imaginatives, juste différente. Le sujet est complexe en tout cas et je m'égare un peu trop ici.

Tout ça pour dire que "l'intelligence" est confondu avec la savoir car il est plus facile d'émuler l'intelligence auprès d'imbécile (de personnes qui n'ont pas accès/retenu l'information) et que le système scolaire occidentales ne favorise pas l'intelligence mais juste le savoir, rien de plus. Il n'y a qu'à voir le dogme de l'orthographe. Une vaste fumisterie où toute forme d'intelligence est absence au profit du par coeur bête et méchant. Il n'y a pas un seul exemplaire du Grevisse capable de donner une définition au moindre terme grammaticale ne contredisant pas celle de l'exemplaire précédent.

Ce qui donne assez souvent lieu a des duels d' esthète entre deux grammar nazis.

Et, après une longue diatribe de la sorte on pourrait croire à un hors sujet fabuleux mais non car je peux retomber sur mes pattes à l'aide d'une pirouette assez simple.

Ces duels de grammar nazis sont assez proches de ce qu'on a pus lire dans les deux dernières pages à chaque intervention de Zig, celui ci répondant à des arguments formé (ou non) par des faits brut, à priori fort partial, (cette histoire de mécénat de Van Gogh) dans le seul but de continuer un débat ou tout le monde ici n'a fait que dire "d'accord/pas d'accord" et "bouh c'est nul/youpi c'est trop bien" alors qu'il eut fallut plutôt parler de la seul chose dont il reste à débattre plutôt que de constater un fait simple (la QDN, L'UFC et le SAMUP
décline l'invitation) à savoir: que peuvent donc bien faire comme travail de lobby ces 3 assoc pour s'opposer au lobby d'en face ?

Trouver un moyen quelconque pour faire plus parler d'elle et de leur solutions durant tout le temps médiatique qu'occupera la commission Lescure tout en discréditant le plus possible les adversaires (ou chercher à ce que la commission Lescure n'ait que le crédit qu'elle mérite, c'est à dire presque pas) .

Il y a quoi de possible pour eux ? Une pétition ? Des conférences ? Démarcher les élus et les médias ? Ils ont pas fait ça récemment avec des clés usb sur le plan européens ?
Ils m'ont l'air de faire leur travail comme il faut ces gens là. Pas de quoi fouetter un lolcat sur 4 pages comme c'est fait actuellement dans ce topic.


Donc perso, quand je traite quelqu'un de "con", ça veut dire qu'il a un disque dur peut-être bien rempli, mais un CPU pourri, qu'il n'est pas capable d'imaginer.

D'où le concept de "l'intelligent-con" : typiquement l'énarque qui a fait plein d'études, eu plein de diplômes, mais qui ne reste qu'un pauvre con.


Pour le premier paragraphe, je l'avais compris juste en te lisant. Une bonne partie de tes interlocuteurs ne l'ont sans doute toujours pas compris malgré cette explication. Pour le second, je préfère l'expression "savant idiot" puisqu'elle s'oppose parfaitement au concept inverse d' "imbécile intelligent", le tout en restant proche du lyrisme du fameux imbécile heureux.


PS: never feed the mogwaï after midnight. Or midday. Just don't feed him at all.


Edit: Et pourtant, j'ai oublié de lui donner à manger. Quid de l'art africains ? De l'art oriental ? De l'art sud américains ? L'art existait avant l'industrie du disques. Pire, des civilisations ayant leur propres formes d'art dont ils est difficile de contester qu'il eut été moins bon (ou meilleur) se sont développé et se sont éteinte AVANT l'arrivé de l'industrie du divertissement.
L'art peut faire sans. L'art, c'est comme le blues, c'est un état d'esprit avant tout.
[message édité par Bartok le 25/09/2012 à 18:17 ]
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tass, j'aime autant
"Abyss"
que "M le maudit"
ou "About de souffle"
ou dans une moindre mesure mais pour border "Gomorrha"

et je veux ne me passer d'aucune de ces 3 sortes de plaisirs.

C'est grave?
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Perso, j'aurai appliqué ce raisonnement à l'autre partie, mais bon...c'est zig.

Lescure ouvre le débat.
Qui le ferme ?

Silver974, le 25/09/2012 - 13:13
Quelqu'un a t-il douté un instant, que tout ceci n'est qu'une vaste mascarade organisée par les lobbies de l'industrie a-culturelle Francaise, avec la complicité des pantins "au pouvoir" ?
Il n'y a qu'une chose a attendre, c'est qu'ils disparaissent !!
Le reste c'est du vent, alors téléchargeons jusqu'a ce que mort s'en suive !! Pour ma part, ces gens m'ont suffisamment ecoeuré pour que plus jamais je ne verse un centime pour ses ordures !

Ouahou ! Bravo !
Ca c'est vachement intelligent : vivre sans livre, sans musique, sans télé, sans foutre les pieds dans un musée ou un cinéma.
Je connais des vaches qui ont une vie culturelle plus intense que la tienne.


Euh tu sait qu'on peut avoir une vie culturel intense sans débourser un centime hein.
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zig, le 25/09/2012 - 17:37

Tu sais lire, tu as internet, tu n'est pas né hier ? les sources sont la, alors lis


Joli : on te demande les sources de tes affirmations.
Tu n'en as pas.
Donc ta réplique c'est "trouve les toi même"

Allez, je tente "Louis Armstrong était le fils de François 1er".
Tu veux mes sources ? Tu as Internet, trouve les toi même.

oui Max Pekas "vaut autant" que Kubrick, artistiquement parlant,

Donc maintenant, tu vas être assez mal placé pour parler d'art.
Le premier mec qui chie une sous-merde alimentaire est pour toi un artiste.

NB : Pourquoi l'industrie culturelle ne se justifie plus ? Parce qu'il n'est plus necessaire de passer par eux pour acceder au public, pour produire et pour diffuser !

Ben oui, chacun sait que pour faire un film, il n'y a absolument pas besoin de studios et qu'un caméscope suffit. Et que pour faire de la musique, il suffit juste d'avoir un ordinateur et un logiciel de mixage.

Studios de cinémas, effets numériques, studios d'enregistrements, techniciens, ... tout cela ne sert à rien.

Ca va être sympa quand il n'y aura plus que des films tournés par des amateurs dans leur jardin avec la musique de la belle-soeur sur son orgue bontampi.


A -on preserver le cocher lorsqu'il n'y avait plus besoin de fiacre et de cocher ? Non ... Logique ...

Tu n'as pas remarqué qu'il est devenu chauffeur de taxi ?
C'est-à-dire qu'il remplit exactement les mêmes fonctions avec un véhicule automobile à la place d'un véhicule hippomobile !


"Commando stellaire" tu peux telecharger, c'est autorisé et meme bien plus interressant que ta "junk culture" jetable ...
Quand a ton avis sur "l'oeuvre de Pecas", je m'en tamponne, je doute que tu sois critique d'art et de plus il semblerait que bien des choses t'échappent, pour rester aimable ... toi tu es du style a croire que Alice au pays des merveilles est un comte pour enfants ( c'est du moins ce que tes pertientes critiques artistiques laissent présager ) ... superficialité qd tu nous tiens ...
Pour les sources, je trouve inutile de livrer un catalogue de liens, pas plus que je vais te donner une liste de noms, les "sources", futile pretexte pour noyer le poisson ... l'eau mouille, le ciel est bleu ... sources ? ( inutile c'est une évidence guere discutable ) ... L'industrie culturelle est indispensable ... Source(s) ?
Bref ne t'en deplaise, il y a une alternative a l'industrie culturelle, certains s'adapteront d'autres resteront sur le pavé, mais il n'y aura pas de retour arriere, et les tentatives desesperé des parasites de fixer un systeme obsolete est une perte de temps ...
"tu n'as pas remarqué il est devenu chauffeur de taxi ..." ( sources ? ) brillantissisme !! Bah non je n'ai pas remarqué parce qu'a l'epoque il n'est pas devenu chauffeur de taxi , mais bon tu prends bcp de liberté avec l'histoire ... de plus, ce que j'ai remarqué, c'est "qu'il serait devenu chauffeur de taxi", mais lui n'a pas quemandé une rente a l'état, il s'est ADAPTE !!
Tiens, tu n'as pas remarqué, Zig, mon telephone portable peut faire atterirre 25 missions Apollo en même temps ... le truc qui, il y a 40 ans necessitait de mobiliser les ressources de toute l'Amerique ... Bah aujourd'hui je peux me l'offrir pour 100 Euros ... l'evolution quelle plaie ...hier, c'était "hier" la temporalité c'est affligeant, mais c'est ineluctable ... Croire que tu es "toujours jeune" , ds le coup, vachement "in" alors que tu as 40 ans,cela s'appelle se bercer d'illusion et surtout etre ridicule ... Un jour, il faut savoir se retirer, avec les honneurs, ou persister et etre ridicule ...
Maintenant, vocifere et affirme ce que tu souhaites, personnellement ils ont été jugés, évalués et catalogués comme nuisibles, et ce n'est pas discutable ... ces "gens" sont le passé, ils l'acceptent et s'adaptent ( comme ton cocher ) ou ils persistent et disparaissent, personnellement cela indiffére, tant qu'ils n'essayent pas de racketter ce qu'ils ne meritent pas
Apres tout, le "capitalisme" est "maitre", alors dis moi, quelle serait donc, aujourd'hui, la "valeur ajouté" de l'industrie culturelle ? que peuvent ils donc me vendre que je ne peux trouver ailleurs ? ( sources ? )
Persister, c'est nourrir le ressentiment, et etre détesté ce n'est pas faciliter sa reconversion ...
[message édité par Silver974 le 25/09/2012 à 21:52 ]
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zig, le 25/09/2012 - 16:24


De plus, comme expliqué ds l'article, le gros pb est que justement, les artistes ils s'en foutent !!


Ce qui autorise les consommateurs à décider à leur place ?




Cela peut il être pire que ce qui existe aujourd'hui ? De toute façon, avec ou sans les assos de consommateurs, il semble que leur avis n'ait que peu d'importance ...
NB : Pas de réponse sans "source" stp, parce que, pire que les contrats actuels "standards" pour les artistes ( consultable ds les archives de Numerama) j'ai un peu de mal a imaginer, j'hésite entre "esclavagisme" et "arnaque pour gogo" ... voir que, je pourrais pousser jusqu'a abus de confiance ...
Et merde, le bourreau demande t-il au condamné s'il est d'accord vec la sentence ? pas que je sache ...
C'est frustrant, rageant, cela peut sembler injuste, possible, probable, mais, malheureusement c'est un fait, le nier ne change rien, ne pas accepter ne fait que rendre l'epreuve plus douloureuse ...
[message édité par Silver974 le 25/09/2012 à 21:48 ]
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zig, le 25/09/2012 - 13:25

Perso, j'aurai appliqué ce raisonnement à l'autre partie, mais bon...c'est zig.

Lescure ouvre le débat.
Qui le ferme ?

Silver974, le 25/09/2012 - 13:13
Quelqu'un a t-il douté un instant, que tout ceci n'est qu'une vaste mascarade organisée par les lobbies de l'industrie a-culturelle Francaise, avec la complicité des pantins "au pouvoir" ?
Il n'y a qu'une chose a attendre, c'est qu'ils disparaissent !!
Le reste c'est du vent, alors téléchargeons jusqu'a ce que mort s'en suive !! Pour ma part, ces gens m'ont suffisamment ecoeuré pour que plus jamais je ne verse un centime pour ses ordures !

Ouahou ! Bravo !
Ca c'est vachement intelligent : vivre sans livre, sans musique, sans télé, sans foutre les pieds dans un musée ou un cinéma.
Je connais des vaches qui ont une vie culturelle plus intense que la tienne.

Je ne pense pas que la culture va disparaitre même si tout le monde se met à télécharger et n'achète plus légalement. La culture est tellement vaste, elle existe depuis la préhistoire et elle existera tant que l'humanité existe.
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3690 messages publiés
zig, le 25/09/2012 - 12:37
Mais quels cons !

Ces connards là ne sont d'accord que pour discuter qu'avec des gens qui sont d'accord avec eux.


Zig, comme d'habitude je trouve navrant le "zig-bashing" dans ce sujet, avec des arguments qui n'ont pas grand chose à voir avec l'objet de l'article.

Néanmoins sur ce coup-là, je ne suis pas d'accord avec toi.

Aigrain, de LQDN, avait ouvert le dialogue avec Lescure (dont l'énorme conflit d'intérêts ne semble pas te scandaliser outre mesure). Aigrain avait fait face aux intégristes de son propre camp, précisément en expliquant qu'il n'a de cesse de dialoguer avec les pouvoirs publics, de faire valoir les solutions proposées par LQDN, d'écouter les autres idées, bref, de participer aux débats sur les questions du numérique.

Pour comprendre la position de LQDN, il faut bien mesurer ce qui s'est passé entre :

- ce message : http://paigrain.deba...lic.net/?p=5829

- ce message : http://paigrain.deba...lic.net/?p=5935

- et ce message : http://paigrain.deba...lic.net/?p=6019

Et si tu lis les motifs avancés par LQDN et les autres (http://www.liberation.fr/medias/2012/09/24/pourquoi-nous-ne-participerons-pas-a-la-mission-lescure_848530) tu vois qu'on est loin d'une position capricieuse, intégriste ou autistique.
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3690 messages publiés
anomail2, le 25/09/2012 - 14:48
(extrait de l'article équivalent de zdnet)

Denis Olivennes était PDG de la Fnac, Patrick Zelnik PDG du label Naïve Records, et Pierre Lescure "siège au conseil d'administration ou de surveillance de Havas, de Lagardère et de deux sociétés qui jouent un rôle essentiel dans les dispositifs de contrôle d'usage des ?uvres (DRM) : Kudelski et Technicolor."


Voilà. Dès lors que les "commissions" sont présidées par des types qui présentent des conflits d'intérêts évidents, et que les premiers travaux font penser aux activistes en question que ces commissions ne vont rien donner d'efficace, il serait idiot de leur part de continuer à associer leurs noms à cette mascarade, parce que justement, leur noms serviront ensuite de cautions à des solutions bancales.

Tu veux considérer les artistes comme des adultes, Zig ? Ben évidemment, mais va falloir plutôt l'expliquer à des gens comme Pascal Nègre, qui pensent qu'un artiste doit forcément rencontrer des "professionnels" pour être un jour connu. Si quelqu'un infantilise les artistes, c'est bien l'industrie, et depuis des décennies.

Nous, on est simplement en train d'expliquer que les évolutions technologiques permettent justement, si on veut bien les utiliser, de responsabiliser à la fois les artistes et le public. De les faire se réimpliquer dans des questions qu'ils ont laissé à des industries dont les rôles technique et économique sont aujourd'hui devenus caducs.

Débats sur les OGM soumis à des "experts rétribués par l'industrie agroalimentaire, débats sur les pandémies soumis à des "experts rétribués par les laboratoires pharmaceutiques", débats sur l'identité numérique confiée à des "experts rémunérés par l'industrie de la sécurité informatique", débats sur l'avenir énergétique confiés à des "experts issus de l'industrie pétrolière ou du nucléaire", débats sur l'avenir de la diffusion culturelle en ligne confiée à des "experts appointés par l'industrie de la distribution physique", etc, etc... Il est plutôt grand temps d'expliquer à tous ces petits messieurs que ce ne sont pas des "débats", ça, mais des cercles où les oligarchie bavardent entre elles du meilleur moyen de faire du blé dans la durée.

Et puisque Lescure estime la réaction de LQDN "pourrie" (http://owni.fr/2012/09/25/mission-lescure-impossible/), expliquons lui clairement que ce qui est moisi, dans cette histoire, ce qui pue à 10 km, c'est le conflit d'intérêts au centre duquel il se situe.
Inscrit le 10/11/2008
3995 messages publiés
Et on zappe le principal l'enjeu le VRAI.

L'enjeu il n'est pas culturel ni industriel il est SOCIETAL!!! cette mission n'est pas apte a couvrir un tel enjeu qui est de construire la société de "tout de suite" car on est déjà demain!

Comme avec l'écologie le retour de bâton risque de faire VACHEMENT MAL!!! seul CHIRAC dans le dossier environnement a compris cet enjeu pour inscrire "l'écologie" dans la constitution! oui les écolos cette peste noire d'une autre époque.

http://legifrance.go...nnement-de-2004

Dans ce dossier la nous avons vu "un acte d'homme d'état" voir plus loin, le plus loin possible.


Monsieur LESCURE n'a pas la légitimité d'un "homme d'état" dépositaire d'un mandat électif délivré par le vote du peuple!

Monsieur le présidant de la république a cette légitimité, mais, car il y a un mais, dans ce dossier il doit nous prouver qu'il est un homme d'état et non un politicien!
Inscrit le 02/04/2010
1061 messages publiés
Goldoark, le 25/09/2012 - 12:24
Bah c'est la gauche quoi : on fait un truc bidon pour faire style, mais on fait exactement comme la droite.

Levez la main, les cons qui ont voté PS ou UMP au 1er tour ?

Je cite...
"Papa, c'est quoi avoir une sensibilite de gauche? (...)
- Ils menent une politique de droite, mais ils en souffrent!"
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