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Facebook ferme une page d'hommage à Mohamed Merah (sic)
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 22 Mars 2012 à 17h41 -
posté dans Société 2.0
 Largement signalée par les internautes outrés par son existente, une page Facebook d'hommage au terroriste Mohamed Merah avait été ouverte sur le réseau social. Avant sa fermeture, elle avait réuni au moins un demi-millier de soutiens. On ne sait pas ce qui est le plus surprenant ou choquant entre le fait d'ouvrir une page d'hommage au terroriste Mohamed Merah qui a tué sept personnes de sang froid dont trois jeunes enfants, et le fait que des internautes clairement identifiables sur Facebook n'hésitent pas à "liker" la page et même à y mettre des commentaires d'encouragement. Avant que les forces d'élite de la police nationale ne décident de donner l'assaut final au domicile du tueur de Toulouse, un internaute a créé le plus sérieusement du monde une page "Hommage à Mohamed Merah [Toulouse]", qui est restée en ligne plusieurs heures. Selon nos constatations, elle a compté plus de 450 "likes" avant d'être fermée, sans doute grâce aux appels aux signalements de "spam" relayés par des internautes :
La page a suscité plus d'un millier de commentaires, le plus souvent d'indignation et de protestation contre le terroriste décédé et le créateur de la page de soutien. Mais pas uniquement. Des internautes ont aussi écrit des messages pour soutenir l'homme retranché dans sa salle de bain, moins par soutien à l'action terroriste que par détestation des forces de police. "400 policiers pour une seule personne... vive la France", disait le message du créateur de la page d'hommage à Mohamed Merah. "Et malgré ça il a réussi à en blesser trois. Voilà un brave homme", se réjouissait une internaute sur Facebook, smiley en forme de coeur à l'appui. "Il a mis la France à ses pieds, qu'Allah lui ouvre les portes du paradis", complètait une autre, dans un message visible sur une capture d'écran publiée sur Choualbox. Un autre : "Des salauds. 1 contre tous et il les baise tous. Bien mon frère". On ne peut que s'indigner de la création d'une telle page. Elle est sans aucun doute ignoble. Mais il faut davantage s'interroger sur ce qu'elle montre de la société. Sur cette partie de la population, difficilement mesurable, qui semble totalement déconnectée des valeurs morales du plus grand nombre, et qui semble aussi n'avoir aucune conscience de la portée de ce qu'elle publie sur un réseau social public comme Facebook. Est-elle largement minoritaire et ne mérite-t-elle donc aucune attention particulière ? Ou la frange visible sur une telle page Facebook cache-t-elle une proportion plus importante "dans la vie réell", signe de réelles divisions dans la société française ? On peut aussi s'interroger sur l'opportunité de fermer une telle page. D'un côté, elle est insupportable pour les familles des victimes, et pour la société tout entière atteinte par les actes terroristes de Mohamed Merah. D'un autre côté, elle est nécessaire pour prendre la mesure des soutiens, et surtout pour ouvrir une discussion avec ceux qui veulent faire du terroriste un martyr. La liberté d'expression est parfois ignoble, mais elle peut être un remède lorsque la censure aggrave au contraire le mal. Difficile arbitrage. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Facebook ferme une page d'hommage à Mohamed Merah (sic)»
Ce qui est tragique ce sont surtout les meurtres, la page de soutien c'est quand même pas pareil.
Peut-être que des gens ont des choses positives à dire sur cet homme, je ne sais pas. Peut-être qu'il y en aurait pour dire ou penser que cet homme ne méritait pas la mort et qu'on aurait du le capturer pour lui faire un procès. Est-ce vrai, est-ce faux, je ne sais pas, mais on a le droit de le dire. Peut-être que cet homme n'est pas celui que les média dépeignent et que toute cette affaire est un coup monté. Est-ce vrai est-ce faux je ne sais pas, mais on a le droit de le dire et d'en parler. Si c'est pour mettre des messages "Mort aux chiens d'infidèles", alors oui, ça dépasse les limites de la liberté d'expression, mais dans ce cas il faut plutôt supprimer les dits commentaires que la page en elle meme. 
Avant la fermeture, il aurait du récolter le nom des soutiens à ce terroriste. Aude-la de la frange des réactionnaires, il y a surement de partisans à sa cause et capable de répéter les même évènements. Mission pour la DCRI
chefgeorges, le 22/03/2012 - 17:50 +1 
Plus sérieusement, je doute de l'argument de fin d'article. Facebook n'est pas prévu pour être un outil de débat publique, il ne peut donc convenable remplir une telle fonction. Pire il peut même y nuire fortement. J'ajoute aussi que le problème n'est jamais la censure en elle-même, mais ce qui la motive.
En plus, facebook a une propension certaine (à mon avis) à la catharsie des opinions, ce qui tend le plus souvent à la radicalisation des idées et des individus (dixit mon propos précédent aussi). Bref, en débattre oui, sur facebook je doute :/ [message édité par chefgeorges le 22/03/2012 à 18:09
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Perso j'ai horreur de la dictature de la pensée unique.
Ce genre de page me fait ni chaud ni froid, c'est juste un thermomètre de la société. Fermer ce genre de page, c'est comme mettre la poussière sous le tapis, on ne la voit plus, mais elle est toujours là ! Je me demande surtout, comment un individu dont on savait, parait-il, qu'il avait suivi des "formations" au pakistan et afghanistan, avec plus d'une dizaine de condamnation à son actif a pu se mon ter un arsenal et agir aussi inpunément. Aux états-unis, le FBI et la CIA endoctrine, arme et pousse au crime les déséquilibrés pour mieux les arréter et s'en féliciter (je condamne cette manière d'agir). En France j'ai l'impression qu'on laisse pourrir la situation et attends tranquillement le drame en faisant l'autruche pour mieux surfer politiquement sur le faits-divers. [message édité par RedFox le 22/03/2012 à 18:02
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et oui mon cher guillomme mais les ricain en face ils se sont posés cette question est on trouvé une raiponce le 1ere amendement qui interdit au législateur d'interdire ce qui n'est pas le cas chez nous.
Je préfère que les propos même cruels soit lisible par tous et que leurs auteurs est la liberté de les dire a visage découvert, que de voir mon pays inciter "indirectement" ces même auteurs a se réfugier dans des travers qui dans le pire des cas fini dans la douleur. Même au USA la liberté de parole ne veux pas dire la liberté d'incitation au passage a l'acte mais le simple fait de dire ou lire n'est pas un délit. 
J'étais sûr en lisant cette news qu'il y aurait au moins un taré pour essayer de justifier l'injustifiable.
Et bingo, il est là.
Putain j'ai les yeux qui brûlent tellement les commentaires de la page étaient mal écrits. Je remercie d'ailleurs Guillaume parce que je n'ai rien compris à ce qu'ils disent. Pour moi, ce qui se conçoit s'énonce clairement. Et là... je conçois pas.
Photovive, le 22/03/2012 - 18:02De qui tu parles ?
je vais me faire incendier mais je m'en fout : les français ont eu le choix entre immigration de masse et voter FN, ils ont choisi l'immigration de masse, mais n'ont pas compris qu'il pouvait y avoir une minorité extrèmiste dangereuse dans cette immigration massive, qui n'a pas été intégrer dans la socièté, maintenant il ne faut pas s'étonner que des événements tragiques puissent arrivés et que tout un tas de conard soutiennent cette pure ordure, ces beaux de rever de croire que tout le monde puisse vivre en harmonie, mais ce n'est pas la réalité qu'on le veuille ou non...
RedFox, le 22/03/2012 - 18:00 Moi j'ai horreur de la pensée unique qui consiste à dénoncer la pensée unique. 
JJ2458, le 22/03/2012 - 18:09 Tout comme il n'y a pas de problème avec les catholiques dans la société suédoise, malgré Breivik. Ou alors les deux communautés posent problème ? 
JJ2458, le 22/03/2012 - 18:09 Non, il y a éventuellement un problème avec certains musulmans, mais la grande majorité ne pose aucun problème. Ensuite, ceux qui posent problème, est-ce parce qu'ils sont musulmans, ou parce que beaucoup de musulmans se trouvent dans un contexte social qui les pousse parfois, eux plus que d'autres (par effet de statistiques), à agir de cette manière ?
JJ2458, le 22/03/2012 - 18:09 Bah, pas plus qu'avec les catholiques (y'en plein les prisons aussi, et parfois même y'en a dans la rues qui te regardent méchamment, lol). Après le "communautarisme" c'est un mot qui veut absolument rien dire, vue qu'on peut aisément le mettre à toute les sauces. Par exemple on ne parle jamais assez du communautarisme des fans de littérature qui se regroupe dans des lieux étrange, où ils se bourrent le crane de livres, avec des règles quasi sectaires (le silence, la classification alphanumérique, etc.), ou du communautarisme familiale (parait même qu'ils se "recomposent" entre eux !), ou du communautarisme des collègues du 2ème (ces fainéasses !) (lol)  
grospanda, le 22/03/2012 - 18:12 C'est beau ce que tu dis  Un tel mélange des genres, une telle affirmation de tes idéaux, une telle volonté de dire tout haut ce que personne ne pense tout bas. Tu iras loin mon gars Never say no to panda, ok. Mais qu'en est il de grospanda ? 
Vous oubliez que dans les 450 personnes qui ont liké la page, il y en a une majorité qui l'ont simplement liké pour intervenir & dire que c'était dégueulasse, s'y opposer...
faut etre sacrement con pour penser que le probleme vien de l'immigration tu regardera sa carte d'identité il est francais comme toi alors voté FN ne changera rien o fait que l'homme est par nature un abrutis
Honnêtement, ce qui est choquant, c'est pas la page de soutient, c'est la suppression de la dite page, de manière unilatérale par Facebook avec comme raison "on n'aime pas parce que ça défrise la raie du cul à certains qui se plaignent" alors qu'il n'y a aucune raison légale de le faire, et qu'elle ne violait (à priori) aucunes des conditions d'utilisation du site....
Que l'idée d'une page de "soutient" à ce type soit saugrenue et malsaine, soit, mais qu'on force sa censure au nom de je ne sais pas quoi est inadmissible.... Il faut arrêter de croire que la censure fonctionne, laissez les boulets s'exprimer en public et démontez leurs arguments, à chaque acte de censure/tentative de suppression/interdiction on leur donne un argument de plus et le statut de "persécuté". 
tass_, le 22/03/2012 - 18:15 Breivik n'a pas tué au nom du catholicisme , mais était franc maçon il se disait lui même chevalier du nouvel ordre mondial , et petit détail sur l'ile d 'utoya les gens manisfestaient contre israel http://techouva.unbl...it-anti-israel/
>qui semble totalement déconnectée des valeurs morales du plus grand nombre
De quelles valeurs morales parles-tu ? Les valeurs morales n'ont plus rien à voir avec la solidarité, elles tournent essentiellement autour de l'individualisme. Il ne faut pas s'étonner que certains n'en ont rien à foutre "des valeurs morales du plus grand nombre" puisque tout le monde se fout de tout le monde (c'est le message véhiculé par notre président : "comptez seulement sur vous-même"). [message édité par tester111 le 22/03/2012 à 18:33
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question con la page est elle visible via une autre IP que une IP Française?
La question est peut être déplacée mais si cette page est consultable, voir que d'autres personnes "participent" c'est que notre société est beguée (la société française) et n'est plus capable de faire le discernement entre un débat/texte/lire/écrire et le comportement d'un individu X. je sais certains vont se dire c'est pas le bon jour justement si on ne se pose pas cette question on continuera a avoir des lois débiles qui sectionneront "le simple fait de" sans prendre en compte le reste. Si dans certaines circonstances "le simple fait de" s'impose par la logique dans d'autre cas "le simple fait de" ne peut être justifiable ou tous simplement applicable.
grospanda, le 22/03/2012 - 18:27 Il était en "croisade" contre l'envahisseur arabe... Non pas du tout catho... Retourne dormir...
wr87, le 22/03/2012 - 18:22 bien sur et tu vas aussi me dire que ces parents été français !!! je rappel que la faute ne revient pas aux immigrés mais a ceux qui les ont laissé rentrés sans politique d'intégration c'est a dire les electeurs utopistes et les politiciens demagogiques 
Chez moi cela s'appelle la liberté d'expression, idiot ou intelligent, chacun à le droit de revendiquer sa pensée.
[message édité par blackistef2 le 22/03/2012 à 18:33
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Très bon article qui, comme d'habitude, ne tombe pas dans la caricature et la dénonciation facile.
J'adhère complètement.
Bienvenue en france, poubelle de l'Europe ! Il est grand tant de partir de ce pays rongé par la gangrène et qui ne nous appartient plus !
[message édité par elmonios le 22/03/2012 à 18:36
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Si on avait arreter ce taré, ou en tout cas mis sous surveillance, des qu'on a su qu'il pouvait etre l'auteur du premier crime on en serait pas la...
tass_, le 22/03/2012 - 18:30 a t il tué un arabe?
ces hommes la ne merite meme pas un enterment mais juste que tout le monde lui crache deçu. qu'il pourrisse bien comme il faut ni respect ni compassion. et ce genre d'individus devraient être iradiqués ! tout simplement j'ai la haine. propos certes violent mais tout le monde le pense ou la ffrande majorité. les religions sont censé apaisés les gens mais depuis le début de l'existance, elle crééent les plus grandes guerres ... c quoi ce delire ? bien entendu je parle des extremiste
et je n'ai rien contre les religions.
il y a encore d autres pages facebook mais pour les signaler faut aimer dc je vais devoir "aimer " cette page pour la signaler et ensuite ne plus aimer donc voici le lien ici si vous aussi vous pouvez signalez ... merci
https://www.facebook...113076825398766
désolée probleme de copier collé !!! le page est celle ci
https://www.facebook...rahAllahYarhmou signelez svp !!!!!
aurore7185, le 22/03/2012 - 19:11 Tu peux argumenter stp ? Je ne vois rien de problèmatique dans cette page. 
Et voila la liberté d'expression... a elle a bon dos celle la.... Dis moi si c'était l'un de tes gamins que cette pourriture avait exécuté comme un animal, et que tu tombes sur cette page de soutien, accepterais tu qu'elle existe? accepterais tu qu'un site comme facebook cautionne cela? Quel serait ta réaction? Je doute qu'à ce moment la tu parlerais de "liberté d'expression"
JJ2458, le 22/03/2012 - 18:29 C'est pars que des con dans ton genre depuis 50 ans n'arrête pas de discriminer avec des "français d'origine ceci, français d'origine cela, français issu de l'immigration de 1er génération, 2eme génération, 3eme génération, 4eme génération, bientôt yaura une 5eme génération. Putin depuis le temps, ils ont jamais été intégré en France. La France leur a jamais attribué une place dans la république qu'ils ont reconstruit après la guerre, voir aidé a défendre, et maintenant ils se retourne contre la France que des gars comme toi ont perverti travesti ses valeurs. Tu n'as pas plus ta place qu'eux dans ce pays!!!
JJ2458, le 22/03/2012 - 18:09 tu prends les 10 plus grands tueurs en série/pédophile de France, ils sont chrétiens... si ya un problème c'est avec les chrétiens ! 
elmonios, le 22/03/2012 - 18:35 L'Angleterre c'est pareil, comme de nombreux autres pays. Arrête de stigmatiser la France, boulet. [message édité par ol7 le 22/03/2012 à 19:59
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fourden, le 22/03/2012 - 18:36 des mecs avait le même passé, y'en des dizaines de milliers, tu fais comment ?
mameyo, le 22/03/2012 - 18:53 Les individus comme toi devraient être extérminés en même temps alors, ils sont au moins aussi dangereux.... Retourne te palucher sur Mein Kampf et le petit guide du totalitariste imbécile par l'UMP, mais laisse nous tranquille...
Tapian, le 22/03/2012 - 19:25 Et c'est bien pour cette raison, encore une fois, qu'on a abandonné la "loi du Talion" et qu'on a des lois, écrites à tête reposée et loin de toute implication émotionnelle par des professionnels (enfin normalement )... et qu'il en est de même pour leur application.HEUREUSEMENT que ce n'est pas aux victimes/familles des victimes de prendre ces décisions, sinon notre société serait cauchemardesque...
marinebis, le 22/03/2012 - 19:56 ils ne tuent pas au nom du christianisme, ce qui importe ce n'est pas la religion , la race , mais c'est l'ideologie qui véhicule la violence [message édité par grospanda le 22/03/2012 à 20:09
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JJ2458, le 22/03/2012 - 19:56 la super soupe servie depuis la nuit des temps. en les parquant des des banlieus et en arrêtant l'accensceur social à leur niveau. la France leur a fait de la place??? berce toi de tes jolie illusion et conviction. Justifie toi avec des faux semblant. En attendant, avant que les fils de CES FRANàAIS QUI EUX AUSSI sont né, y travaille, que leur ancêtre ont défendu (alors qu'il n'y vivait meme pas avant) car il croyait en des valeurs universelle perdu par des gars comme toi. Rejeter par cette france que tu représente qui ne leur fournie pas une identité française, ils sont allez la chercher ailleurs, et maintenant petit peureux que vous etes avec tes semblables de ton courant de pensé vous vous en mordez les doigts. Vous avez engendré des apatrides à l'intérieur même de la france et vous les rejetez encore une fois dans une boucle malsaine qui leur demande de faire leur preuve alors qu'ils ont toujours voulu la faire sans jamais avoir eu la possibilité. A croire que la france à créé le propre mal qui la ronge et en est fier. je suis profondément deçu 
Je suis surpris par l'article de Guillaume. Je m'attendais à plus de neutralité mais bon, cela pu être pire.
Pour répondre pèle mêle aux quelques abrutis qui hantent ce sujet : -Oui le monsieur devrait avoir le droit à une sépulture décente, contrairement à ce que le bobo moyen pense, on a beau être un assassin, on en reste un être humain avec une famille et des amis et ces gens aimeraient pouvoir honorer la mémoire de cette personne (pour des raisons qui ne regardent qu'eux). -La fermeture de cette page facebook, comme d'habitude c'est de la censure à la louche, mais bon on aime ça en France, tout le monde sur numérama gueule à la moindre entorse à la liberté d'expression, mais quand on parle d'un assassin (d'enfants qui plus est) alors là, la société moderne n'existe plus, on revient aux méthodes du far west où il faut lyncher, torturer et profaner. -Avoir une carte d'identité française fait de son détenteur un français, autant que je sache, il n'y a pas d'état d'esprit français, juste des gens qui veulent imposer leurs idées aux autres. Quel meilleur sujet que celui-ci pour attiser le racisme latent de chacun et pousser davantage les dérives sécuritaires... le jour ou quelques-uns oseront se soulever contre ce système, ils seront accueillis par des centaines de policiers armés et montrés comme des terroristes. Pas besoin d'être un extrémiste religieux pour ça. Le concept d'intégration est une vaste connerie, les "valeurs" Françaises sont un pot-pourris des valeurs de tous ceux qui ont vécu en france, un vaste mélange. Parler de valeurs Françaises et d'intégration sous-entend que nous sommes "supérieurs" à ces immigrants. Ce qui fait la richesse d'un pays c'est la diversité, pas l'uniformité. Ce sujet apparemment crée pas mal d'émotions chez tout le monde... mais ce n'est pas avec des émotions que l'on doit prendre des décisions (sauf en amour bien sûr  ), autrement la seule chose que l'on fait, c'est des conneries sans aucun fondement logique.
Ashareth, le 22/03/2012 - 20:05 Justement comme tu dis il y a des lois et la liberté d'expression n'est pas "une loi". Preuve en est que tu ne peu pas injurier une personne ou avoir des propos racistes injurieux sous peines de poursuites pénales. Selon les propos de certains post sur cette page de soutien, je suis désolé de te contredire mais la famille est en droit de déposer plainte et de ce fait la décision de la fermeture peut en découler ... cqfd et cela n'a rien avoir avec la loi du talion.
Ashareth, le 22/03/2012 - 20:05 +1 maheureusement quand tu regarde les délires de Sarko à ce sujet... Je suis pour une société ou on fait marcher sa cervelle au lieu de suivre ses tripes. Une société ou la loi est en place pour décourager les actions néfastes à celle-ci avec une punition appropriée, ou les lois sont votées par des gens rationnels indépendament des demandes et souhaits du pouvoir executif et de ses agents de terrain. Où les juges sont neutres et laissent leurs émotions et convictions personelles au vestiaire. Qui se refuse d'agir de manière préventive car celà ne mène qu'a la surveillance généralisée. Qui donne les moyens à chaque citoyen de vérifier que le gouvernement agisen respectant les règles établies, tout le temps, et quel que soit la situation. Où la participation du citoyen est au centre de son fonctionnement et où l'on demande son avis quotidiennement, et non pas un vote biaisé par l'industrie des médis tous les 5 ans. Où le "chef" de l'état n'a aucun autre pouvoirs que celui de représenter la voix du peuple sur la scène internationale et ne peut mélanger la position du gouvernement dans son ensemble et ses convictions personelles. [message édité par dieangel le 22/03/2012 à 20:40
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971, le 22/03/2012 - 20:10 +1 , on crée des générations d'ecorché vif . Alors histoire de prouver que ces gens sont néfastes ya un truc bete et simple qui se fait . Sur 1000 controles d'identités on en fait 950 au faciès et forcement ça donne des bonnes statistiques délinquance pour avoir la bénédiction du peuple sur un eventuel durcissement de futures lois ou autres saloperies . Je suis profondement persuadé qu'un clone génétique de moi qui aurait grandit dans un ghetto serais plus teigneux , aurait surement un casier . faut y penser 3 secondes avant de juger .. Chez nous les latins et ibériques ne sont pas rejetés , font partis des français sans que ça gene quiquonque et ces memes latins et ibéro aux USA c'est des vilains chez de gang latinos , vilain mexiquains etc c'est quoi la regle ??, chaque pays sa tete de Turc ???? [message édité par speed le 22/03/2012 à 20:39
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JJ2458, le 22/03/2012 - 20:01 Heuu, ça c'est une liste de personnes recherchées TOUT COURT et tu as soigneusement choisi la page où ce n'est pas une majorité de caucasien, de une, ensuite, les plus grands pédophiles Français que l'on connaisse pour le moment, sont tous arretés... et étaient tous plus ou moins catholiques. Déjà, rien que si tu choisis la liste des crimes sexuels, ils en ont 4 de recherchés, 4 portraits robots, 2 deux ont l'air caucasiens, donc y a des chances qu'ils soient chrétiens. 
C'est vrai que c'est assez consternant de voir des personnages ouvrir une page FB pour défendre un tueur comme ce Mohamed.
C'est assez frustrant aussi de voir la censure faire sont effet sur le net (Quoique, sur Facebook...). Mais il y a aussi un autre aspect : la provocation ! Car il s'agit aussi de cela. L'internaute qui a ouvert cette page a visiblement cherché à provoquer. Rien que pour ça, je souhaite qu'il passe une bonne garde à vue avec interrogatoire musclé à la clef. Il veut jouer au débile, qu'il assume !
Tapian, le 22/03/2012 - 20:28 Ben si la Liberté d'Expression est encadrée (et définie) par la LOI. Manque de pot pour toi. Encore une fois, il s'agit de banale censure inadmissible qui n'a aucun fondement en dehors de la cohorte de boulets bas du bulbes qui "s'insurgent", 99.999999% d'entre eux n'ayant pas la moindre idée de qui étaient les victimes, et n'habitant MEME pas dans la même zone géographique large, et ne le font parce que ça fait "BIEN" de s'insurger.... Non, la famille peut porter plainte contre les AUTEURS des commentaires, pas de la page qui n'a rien de diffamant, injurieux ou autre. Qu'elle soit de mauvais goût et probablement déplacée, oui, qu'elle puisse être supprimée comme ça au mépris des règles propres à Facebook et à la Loi française est inadmissible.... C'EST la loi du Talion tant qu'il n'y a pas eu de DECISION DE JUSTICE ordonnant la fermeture (ça, ou de "l'autocensure" sous la pression, qui est donc de la censure et est inadmissible...).
TotoRhino, le 22/03/2012 - 20:40 Encore une fois, c'est con, c'est stupide, mais ce n'est pas illégal... donc NON pas de garde à vue, qui serait de l'abus policier fleurant bon l'Etat Totalitaire que le truc qui se prétend président de la France tente d'imposer depuis 10 ans...
TotoRhino, le 22/03/2012 - 20:40 Je passe mon temps à provoquer les gens sur numérama, a les provoquer à REFLECHIR par eux mêmes. C'est illégal? On marche sur la tête la... Alors le mec il doit se faire serrer par les flics parce qu'il a décidé d'ouvrir une page de soutien à un meurtrier?
Ashareth, le 22/03/2012 - 20:36 +1 n'as tu pas remarqué qu'il préfère regarder que ce qu'il l'arrange et qui accrédite son courant de pensée. il n'a pas de vision global des événements car elle sort de sa logique complètement replié sur lui même.
JJ2458, le 22/03/2012 - 20:01 peanuts, je te parle des vrais monstres : Marc Dutroux Patrice Alègre Marcel Barbeault Pierre Chanal Michel Fourniret Francis Heaulme Émile Louis Thierry Paulin ... au vu de la liste il est urgent de mettre en surveillance renforcée les blancs non-musulmans ...
JJ2458, le 22/03/2012 - 18:27 Je te félicite jeune padawan de faire des recherches et de citer de très intéressants articles trouvés sur le Net Mais je ne serais trop te conseiller de les lire avant et de ne pas avoir la malhonnêteté intellectuelle de n'y puiser que ce qui t'intéresse. Par exemple, l'article disait aussi :"Citée par le Washington Post, Jeanne Sautière, la directrice de l'intégration et des groupes religieux auprès de l'Administration pénitentiaire française, estime pour sa part que ce fort taux de musulmans dans les prisons française est du au fait que "beaucoup d'immigrés arrivent en France dans des situations financières difficiles, qui font la délinquance plus fréquente". Et celle-ci d'ajouter : "La chose la plus importante est de dire qu'il n'existe aucune corrélation entre l'islam et la délinquance." "Au contraire, précise le Washington Post, pour les représentants de l'islam en France, les sociologues et les militants des droits de l'Homme, plus que dans la plupart des autres pays européens, les politiques sociales en France ont contribué à isoler les musulmans dans des banlieues avec un taux élevé de chômage et des écoles de niveaux inférieurs. Cela a contribué à créer une génération de Français : les enfants nés avec peu d'espoir de promotion sociale et encore moins de respect de l'autorité." Ou bien encore : "A la prison de Lille-Sequedin, récemment construite, celle où l'aumônier Hassan El-Alaoui Talibi officie, "beaucoup de musulmans détenus dans cette prison, située à l'ouest de Lille, sont les enfants et petits-enfants d'immigrants qui sont arrivés dans la région du Nord il y a des décennies pour travailler dans les mines de charbon." Tous les vendredis, l'aumônier délivre son sermon, un sermon qui a souvent pour sujet, selon M. El-Alaoui Talibi, la nourriture. "Il nous dit de ne pas jeter la nourriture délivrée par la prison simplement parce qu'elle n'est pas halal", a déclaré au Washington Post un prisonnier d'origine algérienne âgé de 33 ans. Car la principale plainte des détenus musulmans en France reste liée à l'absence de nourriture halal, surtout pour les produits à base de viande, la fourniture de repas halal étant "trop coûteuse", selon l'Administration pénitentiaire." Mais le mieux, c'est encore de le lire en entier, sans partialité [message édité par chefgeorges le 22/03/2012 à 20:58
]
Je ne cautionne pas la page FB, mais voilà ce qui arrive à force de pousser les gens dans leurs retranchements, on crée des monstres et des sympathisants, il ne faut pas s'en étonner et chercher des boucs émissaires. Et à mon avis, c'est malheureusement désormais irréversible.
marinebis, le 22/03/2012 - 20:50 Ah, parce qu'il existe de "faux monstres" ? lol Ce serait bien d'éviter le sophisme comme argument intellectuel, merci. [message édité par chefgeorges le 22/03/2012 à 20:56
]
dieangel, le 22/03/2012 - 20:44 C'est toi qui marche sur la tête : tu compares tes provocations sur Numérama avec celle de ce type ? Je crains que tu sois comme ceux qui ont "liké" la page FB : tu pers le sens de la mesure et es visiblement complètement déconnectée des valeurs morales de notre société.
"to go postal" sur wikipedia.
Y a aussi certaines personnes ou un beau jour, le monde les fait chier et ils se mettent à tuer. Ca peut être n'importe qui!
JJ2458, le 22/03/2012 - 20:54 j'espère qu'un jour tu réussira a éclater ta bulle.
Ashareth, le 22/03/2012 - 20:42 Ce n'est pas illégal, certes non, mais s'il veut jouer au con jusqu'à blesser des gens meurtris au plus profond d'eux même (penses un peu aux victimes, si cela t'es possible), une bonne nuit au poste pour montrer que les autorités ont pris son intervention au sérieux et sont donc en droit de savoir s'il s'agit que d'un soutien de principe ou de quelque chose de plus tordu, oui ! Oui mille fois ! J'ai du mal à concevoir que des gens puissent admettre qu'un connard puisse dire : "Je soutiens le tueur qui a sauvagement abattu votre enfant", sur des réseaux sociaux où des jeunes gens très influençables passent le plus clair de leur temps (malheureusement), comme ça, sans aucune conséquence ?!
Trouver le moyen de comparer les monstres usuels avec le cas de Toulouse est d'une bétise sans nom.
Comme le rapelle grospanda, à l'inverse d'un Merah, le fameux Top 10 ne sont pas devenus tueurs/pédophiles au nom d'une religion... [message édité par Nethan le 22/03/2012 à 21:05
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TotoRhino, le 22/03/2012 - 20:55 Qui sont? Les lois sont les mêmes pour tout un peuple, la morale elle change d'une personne à l'autre.
Ashareth, le 22/03/2012 - 20:40 Mais bien sur que la liberté d'expression es "encadrée par la loi" a partir du moment ou tu respectes la loi tu peux dire ce que tu veux c'est logique. Maintenant je persiste et je peu t'assurer qu'en fonction de ce qui est dit sur cette page de soutien ( j'ai jamais dit contre la personne qui est a l'origine de cette page) , une procédure judiciaire peut être ouverte car les éléments constitutifs peuvent être réunis, et la fermeture peut en résulter.
JJ2458, le 22/03/2012 - 20:54 très bien! car c'est justement TA méthode et je te mettais juste le nez dans le caca de ton raisonnement.
dieangel, le 22/03/2012 - 21:05 Si tu en es a te demander quelles sont les valeurs morales que tu dois appliquer en pareil cas, je plains tes gosses, ou tes futurs gosses... [message édité par TotoRhino le 22/03/2012 à 21:13
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Nethan, le 22/03/2012 - 21:04 ça ne change absolument rien. Ca voudrait dire qu'on peut devenir tueur au nom d'une "bonne" raison, et que la raison de la religion n'est pas acceptable ? c'est quand même dingue, un type fait un massacre au nom d'allah, c'est la religion le problème, mais si un type fait un massacre au nom de Quake 3 Arena, ça n'a rien à voir. la vérité c'est que dans les 2 cas ça n'a rien à voir, le type est taré, point barre. 
c'est très bien de tout vouloir intellectualiser, mais la tolérance extrême, les excuses bidons, c'est comme l'utopie...
un moment, faut aussi savoir se mettre à la place des gens, et pas que des coupables.
TotoRhino, le 22/03/2012 - 21:10 Les valeurs morales n'ont aucune espèce d'importance, la seule chose qui compte ce soit les lois, et écrire des lois en gardant la tête froide, et un esprit logique et objectif. La perte d'une personne chère est quelquechose de terrible mais ça ne te permet pas de dicter le comportement des autres sous prétexte que celà te fait du mal. Si demain une personnalité politique que je déteste se prend une balle dans la tête je ne pense pas que quiconque a son mot a dire si je veux organiser une fête pour l'occasion. Mais pourquoi attendre, je suis sure qu'il y a un tat de gens qui à l'annonce de la mort de Mohamed Merah ont sorti la bouteille de champagne.
marinebis, le 22/03/2012 - 21:12 Euuuuh... j'ai pas bien suivi ton... "raisonnement" (?)
marinebis, le 22/03/2012 - 21:12 Il y a aussi les gens qui font un massacre juste parce qu'ils y trouvent une satisfaction, et on va aller chercher des raisons alambiquées (religion, jeux vidéos, etc etc...) pour le coller sur le dos de l'un ou l'autre groupe.
dieangel, le 22/03/2012 - 21:21 Es-tu donc si perdu pour ne pas savoir ce que peuvent être les valeurs morales de ton pays ? Il te faut donc les graver dans la loi pour que tu puisses en prendre conscience ? Ce couple de mots ne date pas d'aujourd'hui, il a une histoire, il veut dire quelque chose de très concret, et certainement pas la définition que tu lui prêtes. Si cela peut t'aider à y voir plus clair, voici ce que tu peux lire sur le sujet dans Wikipédia : Valeurs morales Récemment, le mot valeurs a été utilisé au pluriel par les sociologues et les observateurs de notre société dans un sens qui était jadis plutôt réservé aux philosophes. Il désigne un ensemble de qualités qui illustrent un comportement estimé, admiré, recherché par un groupe, un ensemble de personnes qui se réclament de ce type de comportement et en font un principe fondamental de leur vie. En ce sens on pourrait dire 'La civilisation repose sur des valeurs fondamentales qui font échec à la barbarie'. On parle souvent de 'valeurs morales' pour désigner l'ensemble des principes partagés par un grand nombre d'êtres humains pour guider leur comportement dans leurs rapports avec autrui. Ces valeurs morales sont souvent associées à de grandes religions comme le christianisme, l'islam, le bouddhisme, ou encore à des idéologies qui ont inspiré des systèmes politiques comme le marxisme ou la démocratie occidentale qui s'appuie sur les philosophes des Lumières ; Voltaire, Montesquieu, Rousseau, Diderot et d'Alembert. [message édité par TotoRhino le 22/03/2012 à 21:29
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Liberté d'expression, censure... que de grands mots ayant eu des résonances nettement plus nobles que celles qu'on lui accole ici, une page facebook à la noix. Si seulement les deux, trois bisounours d'en haut pouvait un peu plus s'informer sur le sujet et comprendre que la liberté d'expression comporte des limites...
oui oui, article 14 de la loi du 16 juillet 1949 qu'il s'appelle! " les publications présentant un danger pour la jeunesse, lesquelles peuvent faire l'objet, par arrêté du ministre de l'Intérieur, de restrictions quant à leur diffusion et commercialisation lorsqu'elles présentent " un danger pour la jeunesse en raison de leur caractère licencieux ou pornographique ou de la place faite au crime, à la violence, à la discrimination ou à la haine raciale, à l'incitation à l'usage, à la détention ou au trafic de stupéfiants ". Et on apprend justement que "Le ministère de l'Intérieur est intervenu, via l'office central de lutte contre la criminalité liée aux technologies de l'information et de la communication, auprès de Facebook Europe, pour faire fermer cette page" Zut alors, les bisounours se cachant derrière cette sainte liberté d'expression se retrouve trahie par celle-ci. J'ai beau tenter de me "vider de tout sentiment", cet hommage à un assassin m'apparait toujours pour moi comme un puit possible de discussion haineuse et une plateforme facile de rencontre pour tous pleins d'extrémistes hurluberlus en tout genre. Sans parler des propos diffamants envers les familles des victimes qui ont été proférés sur la page. Oh zut, on me dit dans l'oreillette que la diffamation est pénalement punie... Méchante censure, méchante censure... [message édité par famousneko le 22/03/2012 à 21:38
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TotoRhino, le 22/03/2012 - 21:03 Encore une fois, c'est glauque, idiot, malsain, bêtement méchant, totalement insensible à ce que ça provoque, mais CE N'EST PAS ILLEGAL, et donc, il n'y a : - AUCUNE raison de censurer la page - AUCUNE raison de lui faire passer la nuit en garde à vue C'est un principe simple "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire". CA c'est la base de la Liberté d'expression. On ne peut pas prétendre être pour pour ensuite vouloir censurer à tour de bras ce qui nous déplaît. Personnellement, je pense que ce type est un con dégénéré qui mérite des baffes, mais le censurer, le passer à la géhenne ou autres conneries que tu professes est complètement idiot ET contre-productif. Les seules conséquences que l'on peut attendre pour son comportement c'est que les gens autour lui disent à quel point il est con, méprisable, pathétique et minable, et qu'il comprenne qu'il a fait une connerie, mais proposer la censure et les abus policiers pour remplacer quelquechose qui ressort de l'éductation et de la décence, c'est de la connerie crasse, en plus d'être du bon vieux relent de totalitarisme imbécile. 
Je dirai,pour ma part, que le problème n'est pas la religion musulmane en soit mais plutôt les malades mentaux radicalistes et ça ne concernent pas que les musulmans. Ils n'y pas que dans cette religion (ou autre mode de pensé) que l'on trouve des terroristes. Ce types était un c.. de meurtrier, personnellement c'est les musulmans français(ou non) que je plains! Je connais quelqu'un de religion musulmane mais qui vient de Malaisie et cette personne m'a confié la honte que lui inspiré ces terroristes musulmans car à cause de ça tous les musulmans sont mal vu du restes du monde. En même temps, on peut le comprendre c'est dur de passer pour des arriérés à cause d'une bande de c.. (je vous laisse compléter les trous).
la liberté d'expression ne justifiera jamais l'apologie d'un meurtrier d'enfant!!!!
un peu de décence , si c'était votre gamin je doute que "la liberté d'expression" vous vienne a l'esprit
Ashareth, le 22/03/2012 - 21:37 Oui, enfin, je te rappelle que tu vis dans une république et que celle-ci à pour devise "Liberté, Egalité, Fraternité", ne te déplaise. Ce dernier mot, Fraternité, veut dire selon Wikipédia : Troisième élément de la devise de la République, le mot Fraternité a été adopté sur proposition de Jean-Baptiste Belley. La fraternité est ainsi définie dans la Déclaration des droits et des devoirs de l'homme et du citoyen figurant en tête de la Constitution de l'an III (1795) : " Ne faites pas à autrui ce que vous ne voudriez pas qu'on vous fît ; faites constamment aux autres le bien que vous voudriez en recevoir " Pendant la Révolution française, " la fraternité avait pleine vocation à embrasser tous ceux qui, français mais aussi étrangers, luttaient pour l'avènement ou le maintien de la liberté et de l'égalité ". Selon Paul Thibaud, philosophe et ancien directeur de la revue Esprit, " Autant la liberté et l'égalité peuvent être perçues comme des droits, autant la fraternité est une obligation de chacun vis-à-vis d'autrui. C'est donc un mot d'ordre moral. " La fraternité républicaine s'approche du concept de capital social de Robert Putnam, une forme d'entraide entre citoyens visant un monde meilleur. D'autre part, il te reste à lire le commentaire de famousneko pour ce qui est de l'illégalité de la chose. Simplement, je trouve bien dommage de devoir en arriver à brandir des textes de loi pour faire admettre des choses qui ne relèvent que du bon sens... Il est donc vrai que ces lois étaient devenues nécessaires en regard de personnages comme toi qui prétexte la liberté d'expression pour pouvoir dire ou justifier n'importe quoi. [message édité par TotoRhino le 22/03/2012 à 21:58
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elmonios, le 22/03/2012 - 18:35 Alors partez. ne perdez pas votre temps ici .
TotoRhino, le 22/03/2012 - 21:55 Ahh le classique "argument" halacon. Je n'ai jamais dit que je soutenais le boulet qui a fait cette page facebook, ni que c'était une bonne idée, ni que ce n'était pas malsain tout ça (tiens en fait j'ai exactement dit et répété que je trouvais ça anormal, malsain, glauque, con, débile, stupide, etc), mais ENCORE UNE FOIS, on n'a pas à la retirer, elle ne viole aucune loi (même si les commentaires, pour beaucoup, en violaient quelques unes). Je n'ai pas besoin que tu me donnes des leçons de définitions du dictionnaire hein, je SAIS ce qu'est la "devise" de la France (même si bizarrement, la TRES grande majorité de nos élus, gouvernants, et dirigeants économiques l'ont EUX oubliée), ni tes pseudos sous-entendus sur ce que je pense, il n'en reste pas moins que la suppression de cette page est de la censure idiote. Personne n'aurait parlé de cette page si elle n'avait pas été supprimée, et ça serait resté une connerie de mauvais goût de la part d'un abruti (dont les familles et proches des victimes n'auraient d'ailleurs JAMAIS entendu parlé). Sincèrement, c'est presque sur qu'ils se contrebranlent de ce qui est écrit sur cette page idiote, ils ont autre chose à faire/penser. Et histoire de finir, vu que tu n'as pas l'air de COMPRENDRE : l'éthique, la morale, les "valeurs" c'est PERSONNEL, et bien que certains groupes puissent en partager un certain nombre, on ne peut pas empêcher les gens de faire ce qu'ils veulent tant que c'est légal....MEME si cela ne rentre pas dans tel ou tel système de valeur, éthique/morale. Sinon, demain : - on interdit le porno et la prostitution (oui, ça "choque" la morale/éthique d'un certains nombre de français, catho/musulmans et juifs pratiquants en tête) - on supprime les jeux vidéos (c'est un instrument "du Diable" pour globalement les meme gens) - on supprime TOUTE la tv réalité (ben oui, ça choque un certain nombre de gens quelquechose d'aussi glauque et dégradant) j'en passe et des meilleures. Encore une fois, ici il ne s'agit QUE d'un cadre légal, et le côté "émotionnel" du cadre ne devrait pas avoir droit de cité (et encore une fois, non ce que je ressens ou pas, ce que je ressentirais ou pas dans la même situation n'a pas d'intérêt, encore une fois, c'est EXACTEMENT pour supprimer ce paramètre "émotionnel" qu'il y a des lois et des organismes chargés de les faire respecter). 
je ne serais pas étonné que la police aille demander les logs de connexions à facebook, avec les adresses IP des abrutis qui ont félicité le bouffon de service.
pour se féliciter du fait qu'un type puisse lâchement tiré à bout portant sur des gosses de 4/5 ans, faut vraiment avoir un grain dans la tête...
Toutes les religions parlent d'amour,de paix et de pardon et touts les prophètes sont de la même descendance alors ceux qui n'ont rien compris a cela sont tout simplement des c..
je suis Française avant tout et ma foi ne regarde que moi et je ne suis pas sur terre pour nuire aux autres et j'ai plus important dans l'existence:ceux que j'aime et je pensais que c'était la priorité de tous mais non des abrutit ont mieux a faire:ôter la vie de pauvre gens qui n'ont commis aucun crime sauf celui de naitre diffèrent
marinebis, le 22/03/2012 - 21:12 Si, ça change absolument tout car un tueur/pédophile a presque toujours un mobile pour agir. Or dans le Top 10 la religion est une caractéristique annexe quand dans le cas de Toulouse elle est le mobile (cela et un peu de politique). En conséquence dire que la majorité des tueurs sont chrétiens est idiot car elle omet ce paramètre. Quand tu me trouveras une source comme quoi Marc Dutroux violait des gosses parce qu'un Saint-Père l'ordonnait, on en rediscutera. Et donc oui, la religion est un problème alors que ce n'est pas le cas des jeux vidéos. Car on ne peut pas comparer des religions qui veulent formater le comportement quotidien de l'individu soit-disant parce qu'un dieu l'ordonne, et des jeux vidéos qui ne t'imposent strictement rien. [message édité par Nethan le 22/03/2012 à 23:14
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quand je lis vos conneries , je me dis pauvre France ... il est mort tant mieux , reste plus qu a Tué tout les autres membres de ces organisations !!!
Fireman31, le 22/03/2012 - 23:17 et ceux qui font des fautes de conjugaison aussi tant qu'à faire...
Nan moi ce que je trouve de choquant, c'est que les terroristes apparaissent toujours quand les présidents sortants dont le discours de campagne est basé sur la haine des autres ont des soucis d'électeurs...
Bizarre bizarre... ca me rappelle un certain mois de septembre où un certain attentat a apporté un sacré coup de pouce à un certain président US foutrement belliciste et en pleine perdition électorale... Bizarre bizarre
chefgeorges, le 22/03/2012 - 21:23 Peut-être qu'il veut dire qu'il n'y a pas forcément de lien entre la raison supposé et l'acte en lui même. Les Massacres aux US dans les écoles (ou juste meurtre at school qui sont très répandus), sont très largement le fait de personnes type caucasien, souvent attribués à l'influence des jeux vidéos. Mais en creusant un peu, il est idiot de s'arrêter aux apparences (caucasien ou jeux-vidéo), et ce qui ressort souvent derrière, ce sont des déséquilibres psychologiques, des recherche d'affirmation existentiels, le rapport de cette société aux armes ... etc. Les amalgames simplistes avec le catalyseur (déclencheur) supposé qui font que des personnes passent à l'acte, comme raison de ce passage à l'acte sont plus que simplistes. Par conte, j'ai du mal à voire fessebook comme le bastion de la liberté d'expression. Plutôt un exutoire !. Heureusement que des lois existent pour condamner les excès mais en attendant, lorsqu'on voit les énervés qui lui rendent hommage, et les énervés qui récupère le sujet pour avancer sur les thèses extrémistes (et même de droite) , on se demande ce que ces individus cherchent réellement. A discuter ?. "La liberté d'expression" leur permet de vider leur sac, sauf que ce n'est QUE ça. Pas de discussion constructive derrière. Et après, ce seront peut-être les mêmes individus qu'on retrouvera à "baver" d'autre commentaires dans la même veine ailleurs. En attendant, c'est majoritairement de l'indignation qui ressort. La France n'est pas encore "foutu" comme on l'entend dire trop souvent. Je ne vois pas ou est l'ouverture de discussion "souhaité" dans l'article. Est-ce vraiment le bon choix pour l'illustrer. Peut-être que "FakeBoose", ce n'est pas que cela, mais ça ne donne vraiment pas envie ... [message édité par lot le 22/03/2012 à 23:36
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Que l'on retrouve les malades, les monstres ayant liker la page et supprimons les sans aucune pitié car ils n'en auront aucune pour nous !!! Reveillez vous Francais !!!! on nous marche dessus, on nous crache à la figure, on nous méprise!!! "je veux mettre la France à Genoux" n'est ce pas choquant ? n'est ce pas Dramatique ??? arretez de fermer les yeux et croire que ces gens peuvent vivre en harmonie avec notre monde occidentale !!!! ce n'est absolument pas possible, le sentiment de "haine" qui les anime est le danger de notre monde !! reveillons nous avant qu'il ne soit trop tard les amis !!!
Pour Ashareth : Si un enfant de ta famille avait été poursuivi par une personne armée d'un pistolet qui l'aurait achevée de cette sorte, est-ce que tu aurais été pour la liberté d'expression face à la page d'hommage qui aurait été crée pour ce tueur?
ouvrez, le 23/03/2012 - 00:19 Encore une fois, c'est bien pour ça que les victimes et leurs familles ne font pas la Loi (et heureusement). C'est bien pour ça qu'il y a des Lois, des Tribunaux et des gens (normalement) non impliqués émotionnellement pour les appliquer. Sinon on en revient à "Oeil pour Oeil, Dent pour Dent" et les massacres sans fin sur plusieurs générations qui les accompagnent et ont accompagné de tout temps. Il y a un concept super cool inventé par l'Etre Humain, ça s'appelle "le recul", faudrait voir à s'en imprégner de manière intensive.
Je plussoie Ashareth en ajoutant que le fondement d'une société qui marche est bel et bien l'impartialité, j'invite les personnes proposant des solutions basées sur des amalgames à lire machiavel, et à ENSUITE essayer de traiter les choses plus raisonnablement.
mélissa, le 22/03/2012 - 23:51 Qui? Je veux une definition précise de "ces gens là" pour pouvoir me protéger. Ainsi que ton nom. "Certaines personnes" aimerais discuter avec toi par la même occasion.
Nethan, le 22/03/2012 - 23:13 un gourou qui prend un jeune paumé et lui dit que Quake dit de tuer alors tu dois le faire c'est exactement la même chose qu'un gourou qui dit que le coran dit de tuer. le problème c'est pas le coran ni quake, c'est le gourou. c'est quand même pas compliqué, merde.
Nethan, le 22/03/2012 - 23:13 Tu remarqueras que dans le cas présent, certes le guignol se revendiquait d'Al Qaeda, mais son mobile, qu'il a clamé à plusieurs reprises, et qui est tout à fait cohérent avec les faits (contrairement à un mobile "religieux"), et purement politique : il s'agissait pour lui, dans le cas des militaires, de venger les musulmans opprimés selon lui par l'armée française, et dans le cas des juifs, de venger la mort des enfants palestiniens. Pour cette dernière tuerie, on remarquera à la fois le mode opératoire utilisé et les cibles choisies : - mode opératoire : il n'a pas balancé des grenades dans la cour, il n'a pas arrosé à l'aveuglette avec un pistolet mitrailleur ce qui aurait permis de faire beaucoup plus de victimes ; un tel mode opératoire aurait été compatible avec une tuerie "au nom d'Allah". Dans ce cas précis il a exécuté froidement des victimes identifiées à l'avance et dont le profil correspondait à son mobile : venger la mort des enfants palestiniens par les mains d'Israel - les victimes : il a donc choisi un professeur Israelien et ses deux enfants, et la fille du directeur de cette établissement de confession juive : en gros, il a choisi les enfants les plus liés à Israel qu'il pouvait trouver dans cet établissement. Au final, ses tueries ne sont pas très différentes des attentats et meurtres commis par les indépendantistes corses (ou basques en Espagne), ou encore les indépendantistes irlandais. Quant aux Dutroux et compagnie, tu peux être à peu près certain que tous ou presque considéraient que ce qu'ils faisaient était la volonté du seigneur (de toute façon le seigneur est omniscient et omnipotent, si ce n'était pas sa volonté il ne laisserait pas faire), et qu'ils ne faisaient que donner de l'amour à ces enfants comme le seigneur leur a enseigné. Mais bon, admettons que là le lien avec la religion ne soit pas assez clair pour toi. Prenons donc un cas bien plus évident, même si le phénomène reste principalement répandu en Amérique du Nord : les meurtriers de médecins pratiquant l'avortement revendiquent leurs actes comme étant les ordres de Dieu. De nombreux attentats ont été également commis contre des cliniques pratiquant l'avortement, là encore par des chrétiens affirmant exécuter le jugement de Dieu. Si l'Islam est à mettre en cause à cause du comportement de meurtriers comme celui de Toulouse, alors le Christianisme est tout autant à mettre en cause. Dans les deux cas, la religion en elle-même n'est pas à mettre en cause : il s'agit à chaque d'illuminés, c'est tout.
@JJ2458
dont une grande partie d'ados rebelles non conscients de la réalité politique et sociale. d'ou l'intérêt d'une éducation nationale plus ancrée dans le monde actuel 
@Ashareth
Si cette page n'avait pas été supprimée (dans le respect de la procédure légale), c'est justement la loi du talion qui aurait prévalu. Parce que figure toi que si la l'Etat n'intervient pas pour fermer cette page, si l'Etat autorise les soutiens à un assassin, ce sont les familles des victimes, leurs proches ou d'autres qui retrouveront ceux qui "like" pour leur fracasser la tête. Et ça, c'est le cycle du talion. Alors oui, c'est de la censure. Mais dans la vie, tout n'est pas blanc ou noir. Il y a du gris partout. La liberté d'expression n'a pas vocation à être absolue. Elle ne l'a jamais été. Tout est affaire de nuances. Un peu comme les limites de vitesse sur l'autoroute ... Quelqu'un parlait plus haut de bon sens. Il a mille fois raison. Ce fil de discussion est intéressant mais à la fin, c'est une pure affaire de bon sens.
Beaucoups de racistes justifieront leur xénophobie par les actes de cet assassin de la même manière que ce dernier a justifié ses actes par un délire politico-religieux..
Le fait que chacun essaie de trouver prétexte à sa vie de merde par la faute des autres.
marinebis, le 23/03/2012 - 00:43 Non ça n'est pas la même chose vu que le coran est supposé être le message à la lettre près d'un dieu, alors qu'un jeu vidéo non. Même un paumé a besoin qu'on lui vende une marchandise un minimum convainquante. C'est si compliqué que cela de réaliser qu'il faut arrêter de comparer l'incomparable ? Gorkk, le 23/03/2012 - 00:47 La religion a ici une importance du fait que l'islam prône bien de combattre "ceux qui vous combattent" et que le talion est "la préservation de la vie". Même si son mobile a d'autres côtés, il n'empêche que la religion l'a formaté pour penser qu'une façon violente d'agir n'a rien de malsain, car le dieu l'autorise (et que le "prophète" a fait quelques batailles bien saignantes, sachant qu'en plus c'est un modèle à suivre...). Al Qaeda n'aurait probablement jamais existé dans le cas inverse ou il serait de nature différente et plus proche d'un Action Directe, purement politique. Sinon tu confonds politique et symbole encore que les deux sont souvent mélés. C'est pourquoi c'est une erreur de penser qu'il faut un grand nombre de morts ou de faire à l'aveuglette pour dire que c'est "au nom d'allah". Ce qui compte c'est le caractère symbolique de l'acte, or on réalise mal mais le plus important de l'attentat du WTC réalisé par Al Qaeda, c'est le symbole de la cible choisie, pas les morts qui ne sont qu'une donnée colatérale. Or pour Toulouse c'est justement cela, les cibles ont un caractère symbolique. Le choix précis était requis pour ne pas entâcher le message par de l'aveuglette, justement. La réalité est plutôt que la majorité des gens non concernés par les religions en temps normal ont perdu tout sens des symboles pour ne voir que le nombre de morts, alors que ce n'était pas l'objectif principal.
Sur la base de quoi je devrais en être certain ? Ils ont revendiqué ? Ils l'ont confessé quelque part ? Leurs cibles avaient un caractère symbolique déclinable sur une religion ? Tant qu'ils ne l'ont pas crié sur les toits, la seule chose que tu fais est de tenter d'aligner des types d'actes qui n'ont aucun rapport pour tenter d'égaliser les religions sur le nombre d'actes. Car là où il y a un symbole à tuer du médecin pro-avortement justifiant donc de mettre le christianisme sur ces meurtres, il n'y a rien pour le cas d'un Dutroux ou autre. Comparaison non valable en conséquent. [message édité par Nethan le 23/03/2012 à 04:00
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je suis musulmane ce que je lui souhaite a cet assassin
qu'il crève en enfere rt que sa famille pourri en prison 
Malheureusement y a toujours des c... pour penser que la liberté c'est ça!
Je suis attéré que l'on puisse s'opposer à la décision de facebook de retirer ce genre de pages glorifiant les actes particulièrement odieux d'un petit délinquant se réclamant de l'islam et ce sous couvert d'ouvrir le débat ou de défendre la liberté d'expression !!. Si demain j'entend des appels au meurtre, à la haine à la radio, vous croyez que je vais me contenter de l'éteindre et de laisser les imbéciles qui l'écoute mettre à feu et à sang mon quartier sans rien faire ?.
TotoRhino, le 22/03/2012 - 22:44 Les censeurs moralistes qui osent utiliser Coluche en avatar ça me fout en rogne. La morale est privée, change pour chaque groupe social, religion, famille, métier, personne. Elle n'a rien à faire avec la loi, c'est comme la religion : ça reste à la maison. nabucthol, le 23/03/2012 - 08:09 Parce qu'il suffit d'écouter un appel au meurtre pour aller tout mettre à feu et à sang ? Tu prendrais pas les gens pour des débiles ? Faudrait savoir : soit vous êtes pour la démocratie, c'est à dire faire un peu confiance en la maturité des gens pour les laisser choisir leur gouvernement et donc leurs lois ce qui suppose de les laisser dire ce qu'ils veulent. Soit vous pensez que les gens sont des débiles qui ont besoin d'un cadre moral pour ne pas être endoctrinés et dans ce cas pourquoi les laisser voter ? Autant faire une bonne dictature, vu que fort de votre Vérité et de vos Valeurs vous voulez les imposer aux autres.
lot, le 22/03/2012 - 23:32 Complètement d'accord ! J'aouterai que le paradoxe de la chose est de voir Facebook comme un moyen de libre expression, alors que dans les faits Facebook est ultra-contrôlé et espionne joyeusement ses "locataires" 
Arrêtons de tourner autour du pot. Il y a, parmi nous, des miliers de gens pour lesquels ce type est un héro et qui rêvent de faire comme lui, "mettre la France à genoux".
C'est la seule chose intéressante en l'affaire.
seth2040, le 23/03/2012 - 09:01 Qui parle d'anarchie ? Le fait de discuter sur une page facebook ne remet pas en cause le principe de gouvernement central et l'anarchie se caractérise par l'absence de ce gouvernement. Tu dis donc n'importe quoi. /dev/tty, le 23/03/2012 - 09:16 Des milliers au moins ! Tu te bases sur quoi ? Des "likes" sur une page facebook ? Trop sérieux comme étude. La seule chose intéressante dans l'affaire c'est de voir comme des gens à peu près normaux comme vous réagissent stupidement sous le coup de l'émotion. [message édité par tass_ le 23/03/2012 à 09:29
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tass_, le 23/03/2012 - 09:28 Entièrment d'accord.....
Faut être sacrément con pour penser que seul les musulmans ont des actes aussi execrable en france. Faut être sacrément con pour penser que seule l'imigration fou la merde en france, avec ou sans papier d'ailleur. Apprenez à decrypter les médias, renseignez vous jusqu'au bout, faites des recherches et ENSUITE permettez vous de cataloguer une partie de la population.
http://www.facebook....211232998970212
Pendant ce temps, cette page-ci sévit toujours, agrémentée des pires horreurs haineuses. Facebook prendrait-il parti pour une communauté ?
larsene, le 23/03/2012 - 10:11 Attend ce sont des juifs, ils ont le droit d'être haineux voyons, ce sont tous de pauvres victimes, jamais des bourreaux ! 
Je réponds vite fait à un post un peu space...Dieangel, je suis d'accord sur certains points, comme la censure, mais il y a deux-trois trucs qui me dépassent:
Permets-moi de nuancer quelque peu. Il y a quand même une différence flagrante entre ceux qui adoptent les valeurs d'un pays (y compris voter ou militer socialement s'ils ne sont pas d'accord sur certains aspects) et ceux qui crachent sur le pays où pourtant ils sont nés/venus...alors que personne ne les retient. Peu importe leurs origines: cela concerne aussi des français "de souche" qui disent que le pays et nul pour diverses raisons, et qui choisissent d'assumer leur position en migrant au Canada, aux USA, etc. Bref, dans tout pays qui leur semble correspondre à tort ou à raison, à leur idéal. Moi-même, je ne suis pas d'accord avec tout ce qui se fait en France, mais je ne vais pas pour autant cracher sur mon pays. Y vivre implique d'accepter un certain état d'esprit, des valeurs de respect de l'autre qui sont propre à ce pays et qui nous distinguent d'autres nations. Et oui, on peut se poser la question de l'intégration, pour certains qui se disent mis à l'écart, alors que d'autres immigrants ou enfants d'immigrants y sont très bien arrivés, et que pour certaines communautés, personne ne parle des 2èmes ou 3èmes générations. J'en sais quelque chose par mes origines: des gens de ma famille se sont battus, pas en tapant sur le pays et en se posant en éternelles victimes, mais en redoublant d'effort et en travaillant dur. Cela passait aussi par l'éducation des enfants. Et non, cela n'a nullement impliqué l'oubli des racines et de la culture des parents, mais juste de se dire qu'on vit dans un pays, et qu'il faut donc s'y intégrer. Il ne s'agit pas de se dire supérieurs, mais différents. Même dans un pays jugé culturellement proche, on aura toujours des différence, auxquelles il faut s'adapter si on veut y vivre et y faire vivre nos enfants. Va donc en Suisse, par exemple: tu seras surpris du choc culturel.
Oui, dans une certains mesure: il ne faut pas tout accepter au nom de la tolérance. La richesse, c'est l'ouverture culturelle, la rencontre avec l'autre: cela implique d'eux choses: - être soi-même ouvert (notre pays ne s'en sort pas trop mal, comparé à d'autres, notamment certains qui nous envoient ou nous ont envoyé beaucoup de migrants) - que l'autre, arrivant avec sa culture, accepte de respecter les valeurs du pays, et de les inculquer à ses enfants. La responsabilité est double, et il est étonnant que, sous couvert de contrer le racisme, on se refuse à dire que les migrants ou leurs enfants ont un travail bien particulier à faire, celui de l'intégration. Le même que nous, si nous choisissons d'aller vivre ailleurs, en fait. [message édité par Elisheva le 23/03/2012 à 10:41
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Elisheva, le 23/03/2012 - 10:38 Mais ils le font, les parents bossent, envoient leurs enfants à l'école publique, ils sont honnêtes dans leur immense majorité et ceux de la deuxième génération qui accèdent à de bon emplois y excellent généralement. Reste que vu que leurs parents avaient souvent des emplois modestes et/ou précaires et pas d'attache sur place, on y trouve un plus fort pourcentage de pauvreté. La pauvreté engendre la délinquance de certains qui rejaillit sur l'ensemble surtout quand la majorité des gens déjà présents ne voient pas d'un bon oeil leur présence. Ce qui fait de la discrimination à l'embauche, couplons ça au fait de les parquer tous au même endroit et on tombe dans la spirale de la ghettoïsation. Ces valeurs que les parents immigrés essayent (sans toujours réussir on est d'accord) de transmettre me semblent bien plus en adéquation avec celles de la France que les valeurs de xénophobie, peur et haine constante que prônent le FN et les autres extrémistes. [message édité par tass_ le 23/03/2012 à 10:47
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TASS :"Parce qu'il suffit d'écouter un appel au meurtre pour aller tout mettre à feu et à sang ?
Tu prendrais pas les gens pour des débiles". C'est vrai qu'il n y a que des gens intelligents, raisonnables, défenseurs de la démocratie et de la liberté d'expression sur internet et ça ne viendrait bien évidemment à personne de passer à l'acte après un appel explicite de je ne sais quel propagateur d'idées politico-religioso-délirantes se réclamant de l'islam. C'est vrai qu'on est en france et radio mille coline c'est au Rwanda. En france la démocratie est tellement forte qu'elle n'a jamais besoin d'être défendue et surtout pas le cas échéant de façon autoritaire, laissons s'exprimer tout et n'importe quoi dans des médias ouverts à tous, mieux laissons ouvrir des écoles permettant l'enseignement des idées extrémistes et meurtrières et permettons la propagation et la glorification des actes qui en découlent, la liberté des idées et l'élévation du débat démocratique ne s'en porteront que mieux et grace à la lucidité, la clairvoyance et l'intelligence de tous la paix et l'harmonie règnera. Tu confondrais pas les canards sauvages avec les enfants du paradis ?.
nabucthol, le 23/03/2012 - 10:50 Ha oui donc les gens sont cons et tu dois les guider "le cas échéant de façon autoritaire", tu n'es pas pour la démocratie. La démocratie c'est le pouvoir au peuple, même si le peuple est con, même s'il ne prend pas les bonnes décisions ni celles que tu voudrais qu'il prenne. Tu est donc clairement contre la démocratie. Ca va tout de suite mieux quand on dit vraiment les choses non ? Donc ici c'est la démocratie, si tu veux il y a plein d'autres endroits sur terre où ce n'est pas le cas, personne ne te retient. [message édité par tass_ le 23/03/2012 à 10:54
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zig et puce
(Banni) le 23/03/2012 à 10:58
Ouahou Guillaume ! Belle réflexion. Tu fais la même quand tu lis les commentaires de certains internautes dans les commentaires de Numerama ? La déconnexion par rapport aux valeurs morales : le respect, la légalité, la courtoisie, la valeur du travail, ...
zig, le 23/03/2012 - 10:58 La valeur du travail ? C'est fini Vichy hein... Tu ne travailles que parce que tu es obligé ne te leurre pas.
Donc l'intégration est possible, et se fait bien avec ceux qui ont une réelle volonté de vivre en harmonie avec un pays. Logique, finalement.
Ces problèmes existent, mais on peut difficilement tout leur mettre sur le dos. Mes grand-parents aussi avait des emploi très modestes. Et un appartement sans eau chaude ni douche ni frigo, dans une sous-pente. Pas la gloire, mais aucun petit-enfant n'est devenu délinquant. Des attaches sur place? Ben pas grand chose non plus. Mais c'était un choix de vie, et la famille a dû l'assumer. Je ne dis pas que c'était facile, mais qu'il fallait en vouloir. Quant à dire que la pauvreté engendre de la délinquance, je trouve ce raccourci un peu dangereux. On ne choisit pas d'être pauvre, mais on choisit de devenir un délinquant. Même dans les banlieues, il y en a qui veulent y arriver, qui ne vont pas faire des petits larcins et en plus oser accuser le pays d'être responsable. J'ai eu en classe des enfants d'étrangers fraîchement arrivés, et on voyait clairement ceux dont les parents faisaient tout pour que leurs enfants s'en sortent, qui misaient sur leur avenir. Même chez ceux dont la mère ne savait pas lire, il y avait cette volonté d'y arriver. Après, le chômage: actuellement, il touche tout le monde. Certains se disent stigmatisés, qu'on ne leur donne pas de boulot...mais des français de souche bien diplômés qui galèrent pour le travail, j'en connais aussi! Avoir 25 ans, un bon diplôme et être français d'origine n'est la garantie de rien.
Soit, mais beaucoup de ce ressentiment envers les étrangers vient justement de voir que certains étrangers ou descendants ne sont pas anges. D'ailleurs, si un parti extrême-droite venait aujourd'hui attaquer les autres vagues d'immigrations (Pologne, Italie, Espagne,...), il n'aurait aucun écho dans la société, car ces communautés n'ont pas de problèmes aujourd'hui. La raison? Je ne sais pas, peut-être une plus grand proximité culturelle... Le problème est comme souvent que ceux qui ont un comportement indignes, qui crachent sur leur pays, se conduisent en voyou, donnent une image pourrie à ceux de même origine qui sont sérieux et ne demandent qu'à s'intégrer totalement. [message édité par Elisheva le 23/03/2012 à 11:41
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tass :"Ha oui donc les gens sont cons et tu dois les guider "le cas échéant de façon autoritaire",
tu n'es pas pour la démocratie. La démocratie c'est le pouvoir au peuple, même si le peuple est con, même s'il ne prend pas les bonnes décisions ni celles que tu voudrais qu'il prenne. Tu est donc clairement contre la démocratie. Ca va tout de suite mieux quand on dit vraiment les choses non ? Donc ici c'est la démocratie, si tu veux il y a plein d'autres endroits sur terre où ce n'est pas le cas, personne ne te retient." A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto. On est pas sorti de l'auberge !.
Elisheva, le 23/03/2012 - 11:22 Mais ils le veulent tous, personne ne va venir en France sinon... Elisheva, le 23/03/2012 - 11:22 Oui c'est pour ça que tous ne deviennent pas délinquants. D'autres personnes dans ton cas auraient pu. Pourquoi certains le deviennent et pas d'autres ? Beaucoup de paramètres rentrent en jeu, mais pour l'instant si on n'a pu faire une corrélation entre délinquance et niveau de vie (c'est un fait) aucune corrélation sérieuse avec une ethnie en particulier n'a été établie. Elisheva, le 23/03/2012 - 11:22 Il ne touche pas tout le monde de la même façon : il augmente chez les jeunes et encore plus chez les jeunes issus de l'immigration... Une plus grande proportion de chômage entraîne une plus grande proportion de délinquance. Elisheva, le 23/03/2012 - 11:22 Comme les autres, tu vas nous dire que tous les bons français "de souche" sont des anges ? Elisheva, le 23/03/2012 - 11:22 Ha bon ? T'as jamais entendu les problèmes des blousons noirs et des "ritals", "polaks" et autres ? Les voyous dans les années 60-70 de quelle origine ils étaient pour la plupart ? Tu sembles manquer de connaissances... Elisheva, le 23/03/2012 - 11:22 C'est pour cela qu'il faut à tout prix éviter de faire des généralités pour intégrer le mieux possible l'immense majorité qui veut l'être...
nabucthol, le 23/03/2012 - 11:28 Vu la pauvreté de ta réponse on va dire que tu es d'accord avec moi... Que fais tu encore ici ?
Heu, non. Certains venaient en pensant rester le temps de travailler. Et surtout, certains qui le veulent ne s'en donnent pas les moyens.
Aucune, peut-être parce que notre pays frileux ne fait pas de statistiques ethniques. C'est d'ailleurs un peu facile de dire qu'il n'y a aucun lien établi sociologiquement, alors que c'est interdit de l'étudier. Au moins, on verrait les faits aux lieux des fantasmes de l'extrême-droite ou l'angélisme de certains.
Oui, en effet. Et pourquoi eux? Pourquoi certains ne les embauchent pas? Il faudrait se poser les bonnes questions, et pas se limiter à "les patrons sont racistes" qui est partiellement vrai mais n'explique pas tout. J'ai souligné plus haut le problème de la réputation que certains leurs font dans leurs propres communautés, c'est déjà un début d'explication.
Heu, non, là tu fais un dangereux cliché: "pauvre = voleur". Ce n'est pas si simple. On a des délinquants en col blanc (pas vraiment pauvre) et des gens modestes qui restent honnêtes. C'est peut-être aussi ce genre de clichés qui fait du mal aux migrants de bonne volonté...
Retrouve-moi où j'ai dit ça, STP! Chiche!
Tellement que je suis concernée! Mais remarque qu'aujourd'hui, les descendants des Ritals ne posent plus de soucis à personne. Sinon, pourquoi parler des "blousons noirs", au même niveau que les "polacs"? L'un est un groupe de voyous reconnaissable à sa tenue, l'autre une origine ethnique. Tu mélanges pas mal de trucs pour celui qui dit savoir...
En effet. Il faut juger chacun pour ce qu'il est, lui, en tant qu'individu. Et ne pas hésiter à lui dire ce qui cloche, sans avoir peur d'être taxé de raciste si cela s'avère concerner quelqu'un d'autre qu'un "français de souche". [message édité par Elisheva le 23/03/2012 à 11:52
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Elisheva, le 23/03/2012 - 11:52 Personne ne leur en donne les moyens tu veux dire... Elisheva, le 23/03/2012 - 11:52 On n'en a pas besoin, vu qu'on sait que c'est la pauvreté qui entre en jeu, donc oui les statistiques ethniques si elles existaient suivraient la courbe de la pauvreté. Elisheva, le 23/03/2012 - 11:52 Parce qu'ils sont pauvres tient, qui dit pauvre dit plus mauvaise éducation, pas de loisir donc pas d'imaginaire, une mauvaise alimentation donc des soucis de santé pouvant rejaillir sur l'apprentissage, etc... Et vu le nombre de sujet qui pleuvent sur des gens qui arrivent à trouver un boulot juste en changeant d'adresse, oui la discrimination à l'embauche est une réalité. Elisheva, le 23/03/2012 - 11:52 J'ai pas dit que pauvre = voleur, j'ai dit que la pauvreté facilitait la délinquance, alors oui il y a des riches délinquants comme beaucoup de pauvres honnêtes, ça n'empêche rien ! Elisheva, le 23/03/2012 - 11:52 Quand tu dis qu'à cause de certains délinquants d'origine étrangère on regarde les étrangers d'un mauvais oeil, de notre côté tout est blanc ? Pourquoi on ne se regarde pas soi-même d'un mauvais oeil dans ce cas ? Elisheva, le 23/03/2012 - 11:52 C'est pas ce qu'ils disent dans les régions gangrenées par la mafia  On verra dans 50-60 ans si les descendants de la première vague d'immigration maghrébine posent problème...Elisheva, le 23/03/2012 - 11:52 Parce que tu crois qu'ils étaient quoi en grande partie les blousons noirs ? Elisheva, le 23/03/2012 - 11:52 Ha mais bien sûr, mais il y a une différence entre traiter un individu comme unique et l'associer de base à son ethnie...
A tass.
On peut défendre la démocratie de plusieurs façon: par l'exercice du débat et de l'expression d'opinions diverses, par le vote mais aussi par la mise en application des lois votés (c'est ce que j'appelle autoritaire). la fermeture d'autorité de sites propageant l'incitation à la haine raciale et à l'antimétisme est parfaitement légitime et est punis, ne t'en déplaise,. L'appel et la glorification d'actes de terrorisme doit l'être aussi et sans ambiguité. Enfin je suis très bien ou je suis.
nabucthol, le 23/03/2012 - 12:15 Tu confonds république et démocratie. La démocratie ce n'est que l'expression du peuple, si une partie du peuple veut s'exprimer le museler ce n'est pas la démocratie. Tiens une page haineuse qui ne sera jamais censurée (on prend les paris ? ) https://www.facebook...211232998970212 nabucthol, le 23/03/2012 - 12:15 Apparemment non, vu que tu ne partages pas les valeurs de la France (liberté, égalité, fraternité).
moi je dit mohamed merah c est un bonhomme pas pour les meurtre des enfant met franchement aussi tant de policier pour lui et aussi temp pour l avoir vive la france et blesser des haut grader franchement chapeaux
j'abonde ceci n'a que trop longtemps perduré,en écartant tout autres faits,tels que problématiques de confidentialité douteuse,despotisme conceptuel et graphique du "journal", "rumeurs" concernant le projet de musique payante en devenir FB a toujours été une entité au membres pathétiques,une vitrine a voyeurs,dont se délectent les médias,les pseudos journaleux et consorts peuplé de pauvres bougres mesurant leur popularité et leur pseudo-existences aux nombres d'amis qu'ils collectionnent sans même connaitre ou contacter
oui "et ça le restera toujours" x')
C'est l'essence même qui fait fonctionner cette grosse machine bleue Malheureusement Tant qu'il y aura des c*** il y aura facebook
Cool, avec TASS, même travailler, c'est réactionnaire ! Bientôt, il va écrire qu'il refuse de bosser pour exprimer son refus de la société ! AU fait TASS, tu as un travail ? Ou alors t'es étudiant, ce qui expliquerait pourquoi tu passes autant de temps sur les forums de Numérama. Et des enfants tu en as ? J'en doute, sinon je pense que tu comprendrais un peu mieux la véritable haine que l'on peut ressentir vis à vis d'un assassin d'enfants, qu'ils soient juifs, noirs, musulmans, français, chrétiens, jaunes ou ce que tu veux. ,Mais je suppose qu'en guise de réponse, tu vas te contenter d'écrire "et toi ?"
fusion59, le 23/03/2012 - 12:36 Guillaume, va y avoir du travail pour le modérateur. Vu les fautes, le niveau ne dit pas être très élevé, et vu la tournure du post, exprimer son admiration pour un assassin, que ce soit des enfants ou des soldats français, j'aimerai croire que c'est de la provocation et une blague de mauvais goût mais je ne rêve pas...
kholl, le 23/03/2012 - 12:51 Ouah, trop dur de se lever à 7h09 !!!
larsene, le 23/03/2012 - 10:11 Oui je viens de voir ça, c'est sacrément relou Après c'est toute la complexité de la censure, enfin de la censure laissée à une entreprise comme Facebook. De toute façon, peut-on vraiment empêcher ce genre de dérives ? Ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit rien faire, évidemment.
Samenerve, le 23/03/2012 - 12:57 Pour qq qui est pas du matin je confirme, trop dur.....
fusion59, le 23/03/2012 - 12:36 J'avais un collègue de travail qui me disait souvent, avec un humour des plus caustiques, qu'il était pour la stérilisation de certains, afin de sauvegarder le QI de l'humanité. Des fois, j'y repense... "Supprimez ces lobotomisés à la c... ça ira déjà mieux !" (lol)
chefgeorges, le 23/03/2012 - 13:02 +1000
chefgeorges, le 23/03/2012 - 12:57 par ailleurs, FB, c'est privé, non ? on peut pas les obliger a garder ouverte une page, pas même les bobos-utopico-pseudo intellos.
Je croyais que l'école était ouverte à tous. Mes ancêtres en ont bien profité, ceux qui ont des parents du Maghreb et sont bien intégrés aussi... Il y a des problèmes, mais pas à sens unique. c'est aussi ce politiquement correct qui pose un souci. On force à taire les problème, ce qui nuit aux gens de bonne volonté.
Je suppose que tu veux dire que ça amplifie le phénomène. Vrai dans les faits...mais limite, aussi, comme explication. Chacun est maître de son destin, et libre de ne pas finir en délinquant. Si on veut s'en sortir, en trimant dur, on peut. Merci donc pour ta future explication sur ces gens venus eux aussi de loin qui ont fini par s'intégrer SANS tomber dans la délinquance...alors qu'eux aussi manquaient de tout.
J'ai dit plus haut que des gens même très diplômés ne trouvent pas non plus, à part enchaîner les stages.
Vrai. Ce qui rappelle que la réputation d'un quartier fait beaucoup. Demandons-nous alors QUI la pourrit (et ce n'est souvent pas une question de couleur mais d'attitude).
Sauf que tu prends mes propos pour extrapoler ce que je serais censée penser sur un autre sujet. Donc je maintiens, tu ne verras nulle part ici un post à mon nom disant que les français n'ont rien à se reprocher. Et pour te répondre, quand on tombe dans un cliché, ça concerne rarement son propre groupe: les français savent qu'ils ont leur lot de délinquants. Cela n'empêche pas d'avoir des a priori contre certains étrangers à cause de ceux, de même origine, qui tombent dans la délinquance et se font remarquer pour ça, bien plus que ceux qui sont honnêtes et discrets.
Quel rapport avec la mafia? On n'est pas Italie, surtout que là-bas, elle ne vient pas d'étrangers. Et puis, si tu veux vraiment regarder quels groupes sont impliqués dans les gangs en France, cela ne va pas aider à lutter contre le racisme. Surtout pour certaines villes bien touchées...
On est déjà 50 ans après, il me semble. Et il y a les deux: des gens intégrés, d'autres qui le sont moins....
http://fr.wikipedia....ki/Blouson_noir Ceux qui faisaient peur à mes grand-parents, ils étaient bien français. Après, si tu parles des voyous des années 80, il ne me semble pas qu'ils étaient d'un origine précise et unique. [message édité par Elisheva le 23/03/2012 à 13:53
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Samenerve, le 23/03/2012 - 12:46 Non j'ai bien peur que nous ne rêvions pas, pas plus que ce décérébré soit capable d'une démarche provocatrice puisque cela inclurait indubitablement une réflexion Non non c'est bien un gros débile profond,résultant très certainement d'une copulation consanguine ,entre un "Vendetta" et sa maman... En tout les cas pour rejoindre mon poste,concernant les adorateur du "chiffre" c'est assez révélateur, si ce triste bouffon mesure la "valeur" d'un humain au nombre de policiers qu'il a fallu pour l'envoyer là où il devait être ça nous éclaire toute suite sur son pédigrée et son son site communautaire favori
A mon avis sa maman a du essayer plusieurs fois en le noyant dans les toilettes,vu le contenu de sa boite crânienne mais c'est pas chose facile, ce genre d'organisme extrêmophile semble aimer la m***
A tass
"Tu confonds république et démocratie. La démocratie ce n'est que l'expression du peuple, si une partie du peuple veut s'exprimer le museler ce n'est pas la démocratie." Effectivement de ce point de vue on n'est pas dans une démocratie parfaite,c'est sur. Mais bon, tant qu'on interdira pas aux doux imbéciles, aux petits provocateurs , voir aux trolleurs maniaques de tout poil de tenir tribune sur internet ou ailleurs ça me rassure : On ne vit pas encore en dictature et je ne me fait pas trop de souci pour certains !!.
@tass
L'émotion et l'empathie est ce qui fait évoluer la race humaine et les singes imberbes que nous sommes. Si la démocratie pour toi inclut le droit a l'adoration d'un meurtrier,tu peux te la garer...garder pardon [désolé c'est l'émotion]
Tiens, "rassures" moi sur un point tu te situes où parmi ces catégories que tu cites?...pour le reste, il y a un truc qu'on appelle "modération" qui pourrait être taxé de démarche dictatoriale ou de muselière "par certains" On vit de toute manières sous une forme de dictature: celle de la démocratie,celle où le droit a la haine et a l'apologie du meurtre a son droit d'exister
Canis_majoris :
Tiens, "rassures" moi sur un point tu te situes où parmi ces catégories que tu cites?...pour le reste, il y a un truc qu'on appelle "modération" qui pourrait être taxé de démarche dictatoriale ou de muselière "par certains" Dans aucune catégorie, pour ce qui te concerne j'aurais tendance à te classer dans la première mais peut être serait il plus juste de te classer dans la catégorie des maladroits ou de ceux qui ne suivent pas (ou mal)le fil de la discussion à toi de voir. Canis_majoris On vit de toute manières sous une forme de dictature: celle de la démocratie,celle où le droit a la haine et a l'apologie du meurtre a son droit d'exister. En voilà une opinion qu'elle est modérée !!! n'exagérons quand même pas, il y a des lois, certe pas toujours bien appliquées ou applicables mais elles existent et rien n'empêche à tout un chacun de tâcher de les faires appliquer lorsqu'il estime que celà s'avère nécessaire.
Samenerve, le 23/03/2012 - 12:38 Où est ce que j'ai dit que c'était réactionnaire ?? On travaille en général parce qu'il faut bien gagner sa vie, mais ne nous leurrons pas : si on pouvait la gagner en faisant un hobby qui nous passionne ou même sans devoir faire quelque chose de particulier et passer sa vie à son enrichissement intellectuel ou culturel, ça serait vachement mieux non ? Et oui je bosse, depuis 5 ans non stop dans le privé, des semaines à 70 h j'en ai fait, et les RTT je connais que depuis quelques mois, alors tes a priori tu te les gardes Et oui j'ai un gosse et les assassinats de gosses (ou d'adultes, ou de criminels) me dégoûtent, mais j'en perd pas toute raison pour autant. Ce que font pas mal de gens (y a qu'à voir la page de lutte juive que j'ai citée...). nabucthol, le 23/03/2012 - 13:33 Tu avoues donc enfin que la démocratie tu t'en tamponnes, tu ce que tu veux c'est être rassuré dans ta parano... T'as plus de chances de perdre un enfant de maladie, accident de la route, chute de météorites que par les balles d'un taré. Pourquoi s'en inquiéter plus que le reste ? C'est illogique. Canis_majoris, le 23/03/2012 - 14:00Tout à fait, mais tu oublies la raison, si l'émotion et l'empathie me font souffrir à la place des victimes, elles me font aussi souffrir à la place des erreurs judiciaires, des gens qu'on traite comme du bétail parce que certains de la même ethnies sont des illuminés dangereux. Canis_majoris, le 23/03/2012 - 14:00 La démocratie c'est l'expression du peuple, je pense qu'il est bien plus profitable à long terme d'expliquer, de raisonner, d'informer les gens que leur interdire de parler. Un peu comme Sarkozy qui a dit "on ne peut pas expliquer de tels actes"... Parfait... Ne cherchons surtout pas à comprendre, ça nous permettrait peut-être d'éviter un autre drame, non c'est plus facile de taper a posteriori voyons ! Canis_majoris, le 23/03/2012 - 14:00 La démocratie c'est la dictature ? La vie c'est la mort ! La guerre c'est la paix ! Il y a eu des cours accélérés de novlangue ou quoi ?
Ouvrons nos yeux !! Il y a une épée de Damoclès au-dessus de nos têtes ! Mais personne ne VEUT voir.........et surtout pas le gouvernement , terrorisé à l'idée que la moindre initiative stigmatise les Musulmans !!
TASS:
La démocratie c'est l'expression du peuple, je pense qu'il est bien plus profitable à long terme d'expliquer, de raisonner, d'informer les gens que leur interdire de parler. Tu as raison laissons parler les fanatiques laissons les informer les gens sur ce qui est juste, raisonnable. Ah oui c'est vrai les gens sont pas des cons. T'as plus de chances de perdre un enfant de maladie, accident de la route, chute de météorites que par les balles d'un taré. Pourquoi s'en inquiéter plus que le reste ? C'est illogique. Je ne m'inquiète pas d'un taré, je m'inquiète de ce que certains sous prétexte de démocratie sont prêt à laisser s'exprimer des appels aux meurtres, et trouve choquant qu'on puisse interdire ce type de message Inutile de chercher plus loin, je parle pourtant pas la novlangue ou l'orang-outang.
nabucthol, le 23/03/2012 - 14:59 Ben oui s'ils ne sont pas des cons ils comprendront, comme toi et moi on comprend. Donc tu veux dire quoi ? nabucthol, le 23/03/2012 - 14:59 Mais quel tort va te faire ce type de message ? Explique moi, autant avoir peur d'un taré qui pourrait tuer son gosse, ok je comprend tout à fait, mais avoir peur d'une idée qui pourrait si elle est appliquée un jour tuer son gosse, non. nabucthol, le 23/03/2012 - 14:59 La novlangue c'était pour l'autre qui soutient que démocratie = dictature.
@TASS Quand tu te réfères à Vichy lorsqu'on parle de la valeur travail...
Sans perdre la raison, je crois que tu nourris de graves illusion sur le genre humain : l'homme n'est pas bon de façon naturelle, et encore moins lorsqu'il est fanatisé. Si tu crois vraiment qu'un Merah peut se rédempter, j'en suis navré. Ce genre d'individu n'est pas récupérable, il s'agit juste d'un nuisible dont la société doit se débarrasser. Et pour ma part, je suis persuadé que nous vivons une fin de civilisation, cet horrible fait divers n'étant qu'un des nombreux éléments annonciateurs (précision : je ne parle pas d'une fin du monde 2012, je parle simplement de la fin des civilisations occidentales et plus particulièrement européennes). On ne combat pas le terrorisme par l'angélisme et en rejetant la faute sur "la société".
Samenerve, le 23/03/2012 - 12:46 faut arrêter, c'est rien de plus que les valeurs véhiculées dans les TAXI de luc besson... apologie du "niquage" des forces de l'ordre. En plus le mec nous fait un final à la robocop en sautant par une fenêtre en tirant en même temps. Tous les like de facebook c'est rien de plus que des ado devant l'arme fatale 5. en plus ne pas oublier que l' "info" met en scène tout ça pour faire du purement émotionnel : breaking news, le bruits des rafales en direct!! y'en a qui s'étonnent des milliers de like ?? sans déconner ...la faute à qui ? En tirer des conclusions à la con sur l'islamisation et le terrorisme c'est n'importe quoi...
Samenerve, le 23/03/2012 - 15:33 C'est parce que c'est le dernier moment de notre histoire où le mot "travail" était inscrit dans les valeurs de notre pays. Logique non ? Samenerve, le 23/03/2012 - 15:33 Et moi je considère que c'est toi le nuisible appelant à la haine tout autant que Merah et dont la société des gens tolérants veut se débarrasser qui a raison ? Qui peut trancher ? Samenerve, le 23/03/2012 - 15:33 Les civilisations c'est comme tout : ça a toujours une fin. Et franchement vu ce qu'est devenu la nôtre, vouloir la sauvegarder à tout prix relève de l'acharnement thérapeutique. Vivement qu'on puisse fixer de nouvelles bases (et j'espère que tu seras loin, tu pourrais pas te tenir dans une société idéale).
@nabucthol
DOUBLE ERREUR!!! je suis un Troll infâme et abjecte è_é mais sous couvert d'une liberté d'expression particulièrement jouissive lol blagues a part, hmmm je t'ai peu être sauté dessus sans être remonté quelques pages en effet mais bon, j'ai encore réagit sous le coup de l'émotion (raaaah salopioterie) [en Psychiatrie on m'avait prescrit du "dipiperon", ça "désactive" la case "émotivité" sacré produit que celui là, on aurait pu violer et assassiner ta maman sous tes yeux que tu n'en aurait rien eu a foutre, mais entre nous ce genre de camisole cérébrale réservé au fous dangereux m'a été administré car j'ai osé ouvrir ma grande gueule avec une prose quelque peu sanguinaire -_- ...[NB heu j'y étais pour un sevrage de 23 années d'alcoolisme pas pour meurtre hein lol] tout ça pour dire ,au final la liberté d'expression c'est peu de chose,juste une zone du cerveau Pour le reste autant pour moi, -deux fois-, (je vais pas me retaper les 8 pages arrières) repartons sur de nouvelles bases d'ailleurs pour terminer +100 pour ton dernier commentaire ci dessus
@nabucthol
Oui hein? xD @nabucthol
...la modération, la tempérance c'est bien, cependant même Gandhi déclara un jour qu'il y a des limites a la tolérance pour ce qui est des lois appliquée,ou pas applicables ou pas,c'est un bien long débat De toute manières il y aura toujours des pro-"frappes moi la joue droite" depuis qu'un mec a lancé cette mode il y a 2000 dans de ça (ça s'est super mal terminé pour lui d'après ce que j'ai pu entendre) @Tass
Je n'ai rien oublié,la raison coulait de source,aussi, on m'appelait "Bamboula blanc" en primaire, car "j'ai commit" la regrettable erreur de naitre en Afrique,pour d'autres j'étais un "sale fils de colonial" j'ai grandi avec les Arabes,les seuls déracinés aux problèmes identitaires qui m'acceptèrent (d'autres aberrations et injustices sont au compteur mais passons) ceci juste pour dire, question erreurs et injustices et mises au sac,oui je connais je n'ai jamais mis et condamne autant ceux qui collent les ethnies complètes sur la sellette,lors de faits tels que celui ci,ou comme le 11 septembre Je souffre également quand mes amis sont dans ces situations arbitraires, cependant cela ne m'empêche pas d'éprouver une vive émotion proche de la colère lors de tels actes et de tels soutiens... @Tass
La voix du peuple a droit d'être; lorsqu'elle se comporte comme telle, faisant partie du peuple et non d'un groupe en marge aux desseins pour le moins belliqueux,certes tu évoques la raison, l'information, je peux comprendre, et même souvent revenir sur mes idées une fois enrichit d'une autre, brillant d'un plus bel éclat, ça c'est le fruit de mon raisonnement sous l'engrais de l'information, ce n'est pas donné a tous certaines terres sont définitivement infertiles @Tass
Hum suis super-pas fan de Nico mais bon sans vouloir faire l'avocat du diable, le mot "excuser" régnait en l'ombre de celui qu'il employa,pour le reste, il prépare un terrain qu'il nous a déjà labouré il y a 5 ans, c'est un démagogue opportuniste, qui se servira toujours de faits sanglants et choquants pour appliquer ses programmes électoraux axés sur sa pseudo-sécurité Pour le reste, oui je trouve également que ce geste est "inexplicable" je serait curieux d'entendre un plaidoyer assez convainquant capable d'expliquer un sinistre taré ayant flingué des gosses, @Tass
entre "c'est" et c'est une forme"' il y a un marge bien plus grande que les deux mots que tu as occulté Pour les cours de novlangue je connaissait pas, tu viens d'enrichir l'abominable inculte que je suis, je me lance dès a présent dans un module *_* [message édité par Canis_majoris le 23/03/2012 à 15:51
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Canis_majoris, le 23/03/2012 - 15:44 Ce qui lui a manqué c'est le jeu de jambes..... 
Ashareth, le 22/03/2012 - 18:24 Toute ma pensée est résumée ici. Marrant que Numerama soit du côté des censeurs cette fois-ci... Pour ma part, ce gamin fou n'est que le produit de notre société malade. Hurler avec les autres contre lui, cracher son venin à l'intention d'une personne décédée, c'est être aussi inhumain que lui. Le haïr c'est se haïr soi-même.
Stabbquadd, le 23/03/2012 - 15:55 tu en as d'autres de comme ça des formules bidons ?
Stabbquadd, le 23/03/2012 - 15:55 Le hair c'est se hair soit même ? J'ai lu l'intégralité du fil. Je suis impressionné par la pauvreté intellectuelle de certains propos. J'ai l'impression de lire des étudiants de terminale littéraire, à peine initiés à la philo. Je plains celles et ceux qui sur ce forum se dressent en défenseurs de la liberté d'expression. A cela, qui ne connaissent manifestement pas la loi, sachez que la liberté en générale et la liberté d'expression en particulier, n'ont jamais été absolues et n'ont pas vocation à l'être. Il est essentiel d'encadrer les comportements lorsque ceux ci portent atteinte à la sécurité ou au bien être d'autrui. C'est le principe de la société dans laquelle nous vivons. La loi et l'Etat sont là pour se substituer au citoyen pour faire cesser tout acte jugé incompatible avec les valeur de la collectivité. Nier cet impératif, nier ces valeurs, c'est faire la promotion consciente, ou non, de l'anarchie. Et d'autres termes, de la loi du plus fort. Assimiler ceux qui estiment que l'assassin mérite son sort et plus encore, à l'assassin lui-même, c'est faire état d'un isolement extrême et d'une incapacité à percevoir les nuances de gris qui façonnent notre quotidien. Pour un grand nombre de commentateurs, il y a d'un côté la démocratie parfaite. et de l'autre la dictature. D'un côté la liberté d'expression. de l'autre la censure. Un dernier point pour conclure. Si la page facebook n'avaot pas été supprimée, comprenez que les familles des victimes, leur proches ou autres, auraient remué ciel et terre pour identifier les auteurs des commentaires et leur casser la tête. Le rôle de l'Etat, de la loi, c'est aussi ça : encadrer les risques d'implosion de la société.
pnmen, le 23/03/2012 - 16:21 J'suis d'accord avec toi la dessus, il faut permettre le dialogue, l'échange d'idée et la compréhension. Rien de pire que d'empêcher ça...
@Stabbquadd
.Mdr Franchement,ce n'est pas "une personne" c'est un crétin malade,désaxé qui a renié son droit a l'humanité pour devenir un monstre mécanique téléguidé par sa connerie et sa haine, il a choisi son camp, celui de compost avant l'heure Me haïr moi même? mais que oui, je me débecte d'appartenir a une race qui pense que sous couvert d'un dogme il a le droit d'ôter la vie a des enfants je débecte d'appartenir a une race d'animal bipède pseudo-intelligent,capable d'élever l'empathie au stade du ridicule absolu,en référence a cette enseignante Ce qui tue et tuera toujours la tolérance (et encore plus la mienne) c'est ce genre de réaction a la mort moi l'hypothalamus [message édité par Canis_majoris le 23/03/2012 à 16:40
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@pnmen : c'est fou cette proportion de gens qui n'aiment ni la liberté ni la démocratie, qu'est ce que vous foutez en France ?
pnmen, le 23/03/2012 - 16:21 Parce que ça http://www.facebook....211232998970212 ça ne va pas attiser la haine ?
A tass :
"Mais quel tort va te faire ce type de message ? Explique moi, autant avoir peur d'un taré qui pourrait tuer son gosse, ok je comprend tout à fait, mais avoir peur d'une idée qui pourrait si elle est appliquée un jour tuer son gosse, non." Je ne sais pas si tu te relis parfois. Quoi qu'il en soit je ne crois pas qu'en l'occurence il s'agisse d'une simple idée abstraite, mais bel et bien d'un appel à liquider des personnes et en plus d'en tirer une gloire. Le problême vient que ce type de message trouve malheureusement un écho auprès d'une certaine frange fragile de la population. La répression de ce type de message n'empechera peut être pas des passages à l'acte isolé mais sa propagation ne peut qu'encourager ceux qui y sont sensibles. La censure n'est peut être pas "LA" solution au problème mais elle contribue dans ce cas à ne pas l'étendre, c'est un minimum. L'histoire nous montre que laisser libre cours à ces messages ou les ignorer n'a jamais été sans conséquences pour les pays.
@tass
Je ne suis pas établi en France, et pour suivre,l'idée a germé depuis une demi décennie, mais je compte renier ma nationalité Française,et me tirer d'Europe très prochainement ( juste d'Europe malheureusement ,vu que j'ai pas encore fini mon vaisseau spatial) [message édité par Canis_majoris le 23/03/2012 à 16:52
]
tass_, le 23/03/2012 - 16:28 Hors sujet. apprenez à lire. nul part je n'explique que vous ou d'autres n'aimez pas la démocratie. Je constate au contraire votre incapacité à comprendre que cette démocratie que vous brandissez à tort et à travers est une affaire de compromis. De nuances. De conciliations d'intérêts souvent contradictoires. Estimer comme vous le faîtes que tout est noir ou blanc c'est avoir une vision bêtement binaire du monde qui vous entoure. Enfin, concernant votre lien vers une page "pro-juifs". Je n'ai pas le sentiment que celle-ci fait l'apologie d'un assassin. Pas plus qu'elle n'incite au massacre de populations. N'étant pas jugée illégale au regard du droit français, elle n'a pas à être supprimée. Tout le contraire de la page hommage au tueur. aiguisez vos arguments avant de m'inviter à quitter la France.
Canis_majoris, le 23/03/2012 - 16:34 je ne suis pas l'auteur de la phrase que vous m'imputez. l'ami tass se fera un plaisir de vous lire.
pnmen, le 23/03/2012 - 16:41 Oups désolé Je rectifie ça
nabucthol, le 23/03/2012 - 16:29 Deux choses : - 1 confondre l'idée et l'action c'est grave, très grave. Ca ne peut conduire qu'à des exactions plus grandes encore (et surtout c'est incompatible avec la notion de liberté individuelle). - 2 interdire l'accès à un texte, une idée, est toujours contre productif : on en fait des martyrs. Demande toi comment le parti islamiste tunisien a eu de bons scores, non interdit par Ben Ali plus personne n'en entendrait parler. Par contre discuter, argumenter, éduquer,ça ça a toujours marché. Un peu comme pour Merah, le tuer a été la pire connerie qu'a fait le RAID, ainsi il est un martyr, un combattant mort armes à la main, un exemple parfait pour tout un lot de décérébrés. Canis_majoris, le 23/03/2012 - 16:34 Et bien on se passera de ton opinion merci, je ne te dis pas comment faire les choses dans ton pays. pnmen, le 23/03/2012 - 16:39 Qui ne sait pas lire ? J'ai dit que tu n'aimais pas la démocratie ni la liberté, t'es près à perdre de ta liberté (pouvoir consulter un site) juste pour une histoire de peur... pnmen, le 23/03/2012 - 16:39 Tu dois toujours pas savoir lire : " Ldj Paris ce chien galeux viend de crevé , qu il brule dans les fammes de l enfer maintenant !! Antony Aaron Je tenait a dire MAZEL TOV Un arabe de moin ! Merci Le RAiD Levana Cohen Berrebi Sonia alias zoubida suicide toi si t'aime pas les juifs Isabelle Pytel il a crevé cet enfant de cporcs Stéphane Lemaire Ls facho c'est ls musulmans ici en France vous êtes chez vous et encore plus quant le pays seras FN je vous le garanti sur facture,là guerre contre ls muz seras total !!!Main dans là main" Rien de répréhensible t'as raison... Ben voyons !
@ tass
je me répète : N'étant pas jugée illégale au regard du droit français, elle n'a pas à être supprimée. Tout le contraire de la page hommage au tueur. àtes-vous juge ? Je n'ai pas cette prétention. Quant au reste de votre réponse, cela continue d'illustrer votre vision binaire. sur ce, je me remets au boulot.
tass_, le 23/03/2012 - 17:00 Je suis Français établi hors de cette république menauposée, pour le reste tu prendras mon opinion, a défaut d'autres choses, ne t'en déplaise ( ton déplaisir est un plus appréçiable d'ailleurs ...c'est moi qui te remercie )[message édité par Canis_majoris le 23/03/2012 à 17:24
]
pnmen, le 23/03/2012 - 17:10 Alors il va falloir me sortir un avis d'un juge sur la page supprimé, ici c'est facebook qui l'a censuré, sans intervention d'un juge... Je ne fais que me demander pourquoi cette autre page, tout aussi haineuse ne vous en déplaise, n'est pas inquiétée. Canis_majoris, le 23/03/2012 - 17:19 Bof l'opinion d'une personne ne vivant même pas ici n'a pas vraiment un grand poids, ne t'en déplaise. Laisse donc ceux qui vivent ici décider pour eux.
sandrine_20-01@hotmail.fr, le 23/03/2012 - 16:58 Rassure nous, doit on mettre toutes les blondes dans le même sac ?
http://www.leparisie...012-1918953.php
pas de juge mais une procédure administrative prévue par le cadre légal. ce qui ne remet pas fondamentalement en cause le principe ...
nabucthol, le 23/03/2012 - 17:27 A part dans le domaine de l'humour, ça s'appelle de la discrimination que ce soit des blondes, des musulmans, des gros, des petits immigrés hongrois ou des fans de star trek.
tass_, le 23/03/2012 - 17:24 Hmmm oui c'est d'ailleurs pour cela que les votes lors des présidentielles ne sont absolument pas pris en considération n'est ce pas?...tu (te) débat avec l'énergie d'une gazelle acculée par une meute je ne t'en veux absolument pas ni de ce déni arbitraire pas plus que de cet argument profondément débile Edit Qui plus est, pour quelqu'un débattant dans un fil de discussion concernant le droit a l'expression et le racisme ça fait plutôt tache d'être un gros rascard inter-frontalier :s avouons sans médire que ça colore un peu plus le clown que tu semble être [message édité par Canis_majoris le 23/03/2012 à 17:35
]
pnmen, le 23/03/2012 - 17:29 Ha bon ? Faudra me dire la différence entre appel à la haine qui vient d'un musulman et appel à la haine qui vient d'un juif. Personnellement j'en vois aucune.
Canis_majoris, le 23/03/2012 - 17:30 Où parle-t-on de vote ? Je parle de MON appréciation de TON opinion, rien de plus. Ne fait pas dans la victimisation, ça prend pas.
tass_, le 23/03/2012 - 17:33 Mdr Victimisation?...;MAIS Où t'as vu ça toi?...."MON" opinion, a tout autant droit d'être que "TON" appréciation aussi bancale et arbitraire soit elle qui plus est dans un débat sur la discrimination et le droit a l'expression [message édité par Canis_majoris le 23/03/2012 à 17:39
]
Canis_majoris, le 23/03/2012 - 17:38 Oui je ne te conteste pas le droit à t'exprimer, mais n'en fait aucun cas. Ton avis pour moi est nul et non advenu vu que tu n'es pas concerné. Tu vois tout le monde est content.
tass_, le 23/03/2012 - 17:40 je suis sensé être anéanti par cette nouvelle? ...il est sur que si mon avis n'est pas pris en considération par tass, la vie ne vaux d'être vécue n'est ce pas?...mdr [message édité par Canis_majoris le 23/03/2012 à 17:51
]
A TASS
"Par contre discuter, argumenter, éduquer,ça ça a toujours marché" C'est vrai quand la personne est un tant soit peu ouvert à la discussion, je ne crois pas que celà soit le cas de ceux qui vomissent ton système tes valeurs et ton pays et qui appellent à tuer tout ou partie de ses habitants. je ne vois vraiment pas pourquoi je leur donnerai la liberté de parole pour tenter de convaincre ensuite ceux qui les écoutent qu'ils ont torts. Par ailleurs s'agissant de religion, de croyance, je ne suis pas sur que la plupart des musulmans de france seraient aussi complaisant que toi sur la libre diffusion d'idées extrémistes faisant l'apologie du meurtre. D'ailleurs à moins d'être un peu naif, rêveur, ou de mauvaise foi qui peut l'être.
nabucthol, le 23/03/2012 - 18:05 Deux choses : 1 - Donc tu penses que ces extrémistes raisonnent mieux, sont plus intelligents que toi ? Sinon tu n'aurais pas peur de leur discours. 2 - Même si tu veux faire des coupes dans la liberté d'expression, soit mais dans quelles mesures ? Qui décide ? Par exemple on ne peut pas nier la Shoah en France, pourtant rien n'empêche de nier le génocide kurde, ni celui des amérindiens ou le massacre vendéen. Où se situe la limite ? Qui va la fixer ? nabucthol, le 23/03/2012 - 18:05 Et alors ? Raison de plus pour les laisser s'exprimer et démonter leur argumentation. (j'vais pas ENCORE devoir dire que je chie sur toutes les religions, fanatiques et cie pour pas qu'on ne me traite d'ami des salafistes ? ) [message édité par tass_ le 23/03/2012 à 18:10
]
Déjà expliqué sur le poivrot anglais : Peut-on prétendre que l'apologie du meurtre et de la violence au nom de je-ne-sais quelle entité transcendantale relève du droit à la liberté d'expression ? Je dis non, et les principes fondateurs de la République sont avec moi.
Il circule déjà assez de versions révisées des livres saints en libre accès prônant l'intolérance pour qui veut en trouver sans qu'en plus on leur donne une caisse de résonance pareille. La fermeture de cette page ne veut pas dire que la société ne veut pas voir, cela signifie qu'elle récuse et condamne. Et cela se traduit par des faits, donc acte. A l'heure où des gens comme Mohamed Merah "s'auto-endoctrinent" déjà tout seuls, pas la peine de se donner du boulot supplémentaire en donnant accès à ce genre de choses aux esprits fragiles qui n'auraient peut-être jamais cherchés par eux-même.
Distant, le 23/03/2012 - 18:25 Donc délit d'opinion, Monsieur veut nous dire quoi penser, et surtout ne pas le faire par nous-même. Sans moi.
@tass
Putain pour quelqu'un qui refuse l'opinion d'un compatriote agnostique établi hors de France c'est l'hosto qui se fout de la charité, en fait hors mis tes discours "argumentés", j'éssayait de te cerner, en fait la seule race a laquelle j'ai trouvé ton appartenance est celle d'un alpha gogole de forum,soucieux de son espace territorial, défendant son petit bout de page,sur lequel il urine de ci de là, quelques inepties, a l'aide de tournant de lièvres d'une mauvaise foi a se tordre de rire PS: Enfin je sais que tu t'en fout, mais bon, je passerait le mot aux 2 millions et demi de Français établi hors de France, "ne votez pas, ne donnez pas vos opinions (intrinsèque, cela dit en passant) tass n'en a cure"
a tass
"Donc tu penses que ces extrémistes raisonnent mieux, sont plus intelligents que toi ? Sinon tu n'aurais pas peur de leur discours. ils s'agit de croyances mortifères on n'est plus sur le terrain du raisonnement, de l'argumentation et de la contre argumentation. - Même si tu veux faire des coupes dans la liberté d'expression, soit mais dans quelles mesures ? Qui décide ? Par exemple on ne peut pas nier la Shoah en France, pourtant rien n'empêche de nier le génocide kurde, ni celui des amérindiens ou le massacre vendéen. Où se situe la limite ? Qui va la fixer Tu oublis le génocide arménien, dont la négation à beaucoup été débattu ces derniers temps. l'ensemble des génocides massacres dont tu parles hors shoah peuvent actuellement être contestés sans conséquences pénales pour ceux qui le font et comme tu le dis il est difficile de légiférer et de fixer des limites législatives par rapports aux révisionnismes et négationnisme de l'histoire passée : Un génocide de 6 millions de personnes qui devient un point de détail quand il ne peut plus être légalement contesté.. . . c'est pas simple j'en conviens. Pour autant dans le cas qui nous préocupe on change nettement de discour , il ne s'agit plus là d'un débat d'idée ou de contester le travail des historiens Mais bel et bien d'assassiner des gens et il n'est pas bon je crois de chercher à tronquer le débat en faisant du relativisme.
Canis_majoris, le 23/03/2012 - 18:38 Mais non voyons ! tass_ est LE représentant de l'objectivité absolue, LE cerveau rationnel et incarne une cohérence sans faille. Il est un modèle de raison et de logique et quiconque n'a pas le même avis que ce qu'il exprime ne peut qu'être dans l'erreur la plus absolue... ... ... ou pas...
j'ai pas lu tout les commentaires là, mais en gros ça tourne autour de est ce que les musulmans sont + ou - intégristes et si on est + ou - raciste en disant cela.
revenons à ce jeune Mohamed Merah il a grandit dans une famille sans figure paternel, il a certainement du prendre ce double rôle de père et fils en tant que fils ainé. Dans la société musulmane, le père est LE représentant de la famille à l'extérieur il n'a pas du trouver sa place et encore moins assumer ni l'une ni l'autre. Alors il s'est simplifié la vie en clivant le mauvais : la France et donc la liberté de choix (de sa mère de vivre seule) et le bon : les valeurs de l'islam traditionnel. malheureusement il a rencontré les mauvaises personnes pour lui enseigner le "bon", malgré la tentative de se rapprocher du "mauvais" en voulant s'engager dans l'armée française juste avant. cela fait environ 10 ans qu'il n'y a plus de police de proximité et donc de - en - de services sociaux (car quand un quartier est sur le dialogue est plus aisé). des quartiers a forte immigration musulmane sont laissés à l'abandon par notre belle "république" (entre guillemets car elle n'en a plus que le nom) et donc ce n'est que le début de ce genre de réactions et actions extrêmes. Actuellement la politique du gouvernement c'est : pas d'argent c'est la crise donc répression (fidèle à la devise de notre beau président : mal de tête... je coupe la tête). n'oublions pas la flambée de violence en 2005 dans les quartiers. la politique actuelle c'est diviser pour mieux régner et si ça se passe encore plus mal, on rouvrira les camps et les fours... Dans 10 je m'expatrierai en Corée du nord pour pouvoir m'exprimer en homme libre si ça continue a ce rythme...
WickedFaith, le 23/03/2012 - 18:57 Oui, c'est vrai immonde larve expatriée que je suis!! Mais aveuglé par sa toute puissante lumière je n'avait pu voir a quel point la voix de l'oracle sacré nommé très succintement "tass" était la logique parmi toutes méprises en ce monde bouddha en a fait une dépression Jésus n'a pas osé revenir,et puis pourquoi faire?...la création nous a engendré tass l'ultime guerrier de la vérité, l'unique parole en ce monde "écoutez pliez ou cassez vous (surtout si t'habite pas dans son bled) " telle est l'unique commandement de tass le dieu de Numeramapolis Tous a genoux!! sous son sceptre volubile m(_ _)m ___m(_ _)m___m(_ _)m___m(_ _)m [message édité par Canis_majoris le 23/03/2012 à 19:34
]
jop, le 23/03/2012 - 19:33 Même si je n'ai pas le poids de la parole, n'habitant pas en France , je répondrais que vu l'aigreur de notre entité divine il doit l'avoir profondément enfoncée dans le derche :x
malgré l atrocité des actes que tu a commis tu n étais qu'un enfant.je rend pas hommage a tes derniers actes mais au fils d une maman,et a la personne que tu a pu être avant.tu aurais du répondre de tes actes devant la justice et non être abattu par une police incapable de faire son travail,qui c est laissée emporter par la haine.eux qui sont sensé garder leur sang froid dans toutes les situations..
paix a ton ame
mohamed repose en paix,je te souhaite de trouver ton chemin dans un autre monde,un chemin sans haine fait de de paix et d amour.(je ne cautionne tes actes en aucun cas,ce n est ni excusable ni pardonnable, mais si la police avait fait son travail comme il faut,et ne s' était pas jetée sur toi avec haine pour t abattre chose probablement prévue depuis le début, malgré ce qu'on a voulu nous faire croire,tu serai aujourd'hui devant un juge pour répondre de tes actes et être puni en conséquence.ce n était pas la peine de rendre une autre maman malheureuse,
j envoie mes condoléances a la maman de mohamed merah. quand a tous les fachos anti islam, pour qui tous les meurtriers sont forcement musulmans, je les invite a compter le nombre de crimes perpétrés par des chrétiens. le crime n a pas de religion,mais malheureusement les incultes ont toujours existes,et il y en a de plus en plus..
miivi, le 23/03/2012 - 20:35 lol
Putain !
Numérama fait un article sur le bien-fondé d'une page d'hommage à un salaud qui est capable de tuer froidement des enfants à bout portant, et cet article se transforme en tribune de soutien à ce monstre !
miivi, le 23/03/2012 - 20:35 Moi je ne lui envoie pas mes condoléances, je lui souhaite de beaux rêves dans sa cellule de 8m2 pendant les 4 jours de garde à vue, ainsi qu'à son autre fils qui a dit être fier de sa pourriture de frère.....
Debi, le 23/03/2012 - 22:40 n'empêche que d'après le commandant du Raid, c'est la première fois qu'ils voient un mec qui donne l'assault au Raid qui rentre dans l'apart (et non l'inverse!). En ce sens le type est extra-ordinaire (hors de l'ordinaire).
marinebis, le 23/03/2012 - 23:10 Et ? àa suscite en toi de l'admiration ?
marinebis, le 23/03/2012 - 23:10 Oue de tels propos de la part du commandant du RAID ça fait peur, lorsque l'on compare aux interventions du GIGN
Debi, le 23/03/2012 - 23:14 tu sais lire ? "hors de l'ordinaire"... on tente d'expliquer pourquoi ya une page "hommage" sur facebook. Défier la police et mourir en "son et lumière", ça date de la bande à Bonnot (1912).
marinebis, le 23/03/2012 - 23:27
Debi, le 23/03/2012 - 23:34 ben se borner à être dans l'émotionnel et répéter en boucle c'est une ordure, c'est le niveau zéro de l'analyse, hein. (et j'ai une môme de l'âge de celle tuée, donc hein...)
marinebis, le 23/03/2012 - 23:38 Et en plus, je vois que tu as judicieusement choisi ton pseudo, ce qui ne donne que plus de valeur à ton analyse....
Debi, le 23/03/2012 - 23:43 C'est vrai également que Adolf Hitler avait parfois quelques traits de génie dans ses peintures, on ne l'évoque probablement pas assez...
Debi, le 23/03/2012 - 23:43 raté, pseudo qui vient d'un film avec clint eastwood.
Debi, le 23/03/2012 - 23:48 ben sauf que c'est faux, il n'avait aucun trait de génie dans ses peintures.
marinebis, le 24/03/2012 - 00:11 C'est probablement parce-que tu es dans l'émotionnel, et que tu n'as pas poussé assez loin l'analyse, mais avec tous les efforts que tu fais, tu devrais y arriver.
marinebis, le 24/03/2012 - 00:11 Et puisque nous avons atteint le point Godwin, il ne me reste plus qu'à te souhaiter de passer une bonne nuit et de faire de beaux rêves de "son et lumière".
Debi, le 24/03/2012 - 00:27 tu l'as atteint tout seul mon loulou... assume.
pour moi ils ont eu raison, il ne mérite pas une page FB, tout comme on devrait l'enterrer dans les bois comme un chien !
ça un martyr ? laissez moi rire, un connard qui a exploser la tête de jeune gosse, juste parce qu'ils étaient juifs, ça n'a pas de nom mais certainement pas martyr.
moi j'en vois tout les jours passez devant ma porte et je peux vous dire que ses petit(e)s ****** vous regardent comme de la merde, le pire ce sont les filles
Tu peux partir tout de suite, au lieu de blâmer comme d'habitude la société et le gouvernement, quel qu'il soit. Pour info, en Corée du Nord, on se passerait de tes commentaires, il n'y a pas internet... http://tempsreel.nou...existe-pas.html
Canis_majoris, le 23/03/2012 - 19:31 Avec TASS, ça finit toujours de la même façon, il a raison et les autres ont tort...on peut discuter sans fin avec lui, le débat reste stérile.
miivi, le 23/03/2012 - 20:35 Ben voyons, c'est aussi de la faute de la police si il a tué 7 personnes, dont trois enfants !!! Et la différence entre les chrétiens et les islamistes (et non pas les musulmans), c'est qu'ils ont évolué depuis l'inquisition, au contraire des fondamentalistes qui veulent imposer LEUR loi au monde entier et pour qui les infidèles doivent tous mourir. A ma connaissance, ils restent les seuls qui sont capables, au nom d'une religion (ou au prétexte), de faire exploser des bombes destinées à tuer un maximum d'innocents, de provoquer des attentats dans le métro, dans les trains, de balancer des avions sur des tours, etc.
Revenons au sujet qui ressort en filigrane de la page facebook créee en hommage à mohammed merah et les actes qu'il à commis. La liberté d'expression doit elle être totale ou pas, doit on laisser exprimer ce genre de message ou pire des appels aux meurtres envers des personnes, quitte à débattre de leur bien fondé avec ceux qui les approuvent ( thèse dédendue par certains et notament TASS).
Personnellement je ne le crois pas et la loi est là pour le rappeler. La liberté ce n'est pas agir et faire ce que bon nous semble en société sans ce soucier des conséquences de nos acte. Il en va de même de la liberté d'expression.
nabucthol, le 24/03/2012 - 12:08 En fait, s'il était possible de vraiment débattre, alors il serait sain que ce soit autorisé. Hélas, dans les faits, il est impossible de débattre de ces sujets (comme on ne débat pas avec un témoin de Jéhovah)
WickedFaith, le 24/03/2012 - 12:18 On ne peut débattre du bien fondé ou non d'une croyance qu'elle qu'elle soit puisque celle ci résulte d'une conviction intime qui échappe à la logique au raisonnement et à l'argumentation.
Samenerve, le 24/03/2012 - 11:10 Oui, c'est bien ce qu'il m' a semblé,j'ai fini par avoir la nette impression de vendre des capotes a un eunuque -_-' il y a quelques temps j'aurai surenchérit, mais je dois me faire vieillot, a comptabiliser le temps a passer l'aspirateur dans le désert des boites crâniennes sablonneuses de ce genre d'organisme, fois,les choses concrètes et enrichissantes qui m'attendent ailleurs le calcul n'est pas dur a faire [micro/macro raison de mon expatriation] Pour suivre, au lu de ses postes, flanqués de paradoxes dégoulinant ,baignant dans une sauce de mauvaise foi, ce genre de tambouille syntaxique au delà d'être peu nourrissante et indigeste est indigne de toute forme de clientèle...d'ailleurs a voir le nombre de gourmets, qui, sinon malades et éc?urés , semblent restés sur leurs faim après une tablée de "l'OP_tass" est assez révélateur Pour ce qui est de ce topique, cette "enseigne" est moisie a la base et annonçait la couleur, il était a présager qu'un cuistot a la mord moi la prostate, était en cuisine (mes excuses pour cette thématique mais tu t'en doute, c'est l'heure de la table pour moi xD) En tout les cas je dois lui laisser une chose,lol, malgré toutes les joutes et débats, enrichissants ou non, auxquels j'ai pu participer, je n'ai jamais lu un Français dire a un de ses "compatriotes" que son avis ne comptait pas, pour avoir déménagé a 300 kilomètres du nombril qu'il considère comme le berceau de la vérité unique "il a raison et les autres ont tort" Oui les systèmes bi-neuronaux ont la belle vie =_=' Envions les, ceux qui sont a plaindre sont les Koalas avec un défenseur de leurs droits tel que lui,ceux qui n'auront pas périt, iront a leur tour suivre une formation en Afghanistan [message édité par Canis_majoris le 24/03/2012 à 17:31
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Bah, il y a bien des années, au moment de faire choisir un nom pour un lycée par ses élèves, il y avait eu 8% de voix (ou quelque chose de ce genre) pour "Lycée Jacques Mesrine".
Venant de potaches, cela n'avait rien pour inquiéter, au contraire. Mais ce qu'on pouvait trouver inquiétant, c'est que des adultes aient pris la chose au sérieux !
nabucthol, le 24/03/2012 - 12:08 désolé j'ai loupé ceci dessus (je plafonne et débat en même temps -_- ) Je te suis sur cette voie là, comme dit précédemment, il y a liberté et liberté,comme tout autres choses elle est a utiliser avec modération, surtout quand elle se sert de telles entités et plateforme adulées par la jeunesse [FB le troisième oeil des "djeuns" et des abrutis pseudo-sociaux en l'occurrence ] Tout ce qui ressortirait d'une telle vue, c'est l'hommage, aussi bien du coté contestataire [qui fera basculer facilement celui qui vacille, face aux lectures des anti-islamistes -n'oublions pas que contester/réprouver c'est offrir a l'ado un moyen ostentatoire et tentant de tester l'adulte et ses institutions] que du coté résolument islamiste allumé par l'encouragement et la sympathie des uns, irrité par les propos des autres Débattre avec ceux qui les approuvent est aussi aberrant qu'inutile, [SURTOUT sur des modules tels que FB] a ranger une fois de plus auprès des nombreux autres arguments et inepties du prénommé tass_ (Nb évitez de lui coller des majuscules,s'il vous plait, il se prend déjà assez pour la voix du peuple) pour lequel, la géolocalisation est déjà une donnée prédominante au droit de parole, pourtant prônant l'échange d'avis outre atlantique entre deux parties aux objectif "radicalement" distincts depuis des millénaires (triste clown va!) Aussi si la partie adverse avait été ouverte au dialogue,tant coté "impliqué" qu'"intéressé" ou "sympathisants", ça se serait su Cependant a l'instar de ce doux débile (et consorts) prétendant qu' échange est probable et plus profitable entre des parties se livrant une guerre sans merci,assassinant femmes enfants,depuis la nuit des temps,et serait nettement plus objectif (mdr) j'ai toujours dit que la c**nerie,était un bouclier sur lequel ricoche la plus pointue des logique...je ne peux que constater que le sus mentionné est rudement bien fourni coté cuirasse Pour moi, les personnes brandissant fièrement la liberté d'expression (au nom de ces "êtres", car le mot "gens" leurs sied autant qu'un tutu de danseuse a un gorille), comme d'autres brandissent leurs mitraillettes, ne mériteraient qu'une seule chose perdre des proches par l'objet et les protagonistes de leurs âpres défense, nous verrions alors si leur ouverture d'esprit resteraient aussi béantes que les plaies d'une famille perdant un petit bout a la sortie d'une école idem pour ceux dont "les pensées" vont au "présumé pauvre" Mohammed Somme toute, j'ai beaucoup de mal a croire en l'hyper-humanisme de ces "parties défenderesses"(de la parole ou de l'acte),leurs prêtant plus la plus basique forme de pouvoir contestataire face a un fait d'état, a un drame, leur faisant oublier a quel point leur vie est morne et insipide par ces temps de crises, et se transférant sans plus réfléchir dans la douleur d'une famille (malheureusement pas "la bonne") pour les premiers, pour d'autres, juste un moyen de faire ch*** et de se rendre pseudo-intéressant et/ou de trouver une forme substitutive a leur complexe IRL ou de nourrir de vieillies rancoeurs d'avec certains membres avec lequel il aurait eu fil a retordre bien avant mon arrivée PS: au neuneu qui aurait la fâcheuse et prévisible envie de se jeter cul béant sur la perche d'une quelconque tendance raciste en mes propos, je rappellerais que j'ai grandit et vécu essentiellement avec des Arabes, (musulmans ou non), avec lesquels j'ai pu avoir d'interminables discussions sur le Coran, ses surinterprétions de la part de leurs "entourages",et qui n'approuvent et condamnent même ce genre de démarches que ce soit le 11 ou ce fait débattu ici A ceux dont les pensées vont a Mohammed, les asticots vous en remercient, ils cherchaient justement un dessert a se mettre sous la quenotte, rien de plus suave qu'une mielleuse c**nnerie empathique [message édité par Canis_majoris le 24/03/2012 à 16:11
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alors mon petit gars reste dans la pays de "liberté" du fast food et du fast pensée par la télé gave toi de réponses toute faites et SURTOUT évite de penser (ça c'est pas dur il me semble)au fait la Corée du nord c'est une métaphore OUPS pardon une image (je simplifie). tu as vu c'est facile d'être agressif et donneur de leçon!
JJ2458, le 24/03/2012 - 19:43 ben oui la famille et les amis du mec, c'est exactement ce qu'on appelle une minorité. t'es un boulet de compétition toi, tu es libre à dîner un soir ?
Le problème c'est que cette page, à part choquer, elle ne faisait de mal à personne, et la suprimer ce n'est que censurer un symptome sans s'attaquer à la maladie, on parle d'une page pour rendre hommage à un mort, rien de bien méchant que je sache.
Si vous voulez qu'on approche la chose, la discussion suffit à décrédibiliser tout mauvais argument. Le réprimer, c'est le légitimer. L'interdiction pur et simple c'est la réponse de ceux qui sont incapables de débaser ton argument. Ménager la famille des victimes ne justifie pas tout. Pour ceux qui considère que l'objectivité c'est pour les lopettes, les lois se doivent (normalement) d'être objectives, c'est bien pour ça que dans les histoires de meurte, la famille des victimes n'est pas le juge, ou on aurait des peines de mort et des verdicts réclamant la torture à tout bout de champ. Le juge se doit d'être impartial et de s'en tenir au faits, ce qui est déjà très difficile. Pour ce qui est de certaines lois restreignant la libertée d'expression au nom d'une certaine bienséance, j'ai jamais dit que toutes les lois étaient bonnes. "l'État détenteur du pouvoir exécutif et de la force publique ne doit les utiliser que dans l'intérêt général, autrement la démocratie devient oligarchie ou pire encore, une dictature maintenue par la force, et la souveraineté populaire n'étant plus qu'une farce, son rétablissement justifie l'acte de se révolter contre le pouvoir central même s'il était démocratiquement élu." -Rousseau- [message édité par dieangel le 25/03/2012 à 03:28
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971 enfin quelqu'un qui "nous" comprend, j'aime la France et ses valeurs, je l'aime parce que j'y suis née et mes convictions religieuses ne regardent personne, en tant que française je veux me sentir libre de la pratiquer sans faire de mal aux autres mais plus ça va plus on nous pointe du doigt. Sans cesse on nous rappelle qu'un est enfant d'immigré, fils ou fille de marocain, algérien ect. Français oui mais toujours suivi de 'd'origine algérienne", c'est pesant pour nous, c'est lourd et c'est là qu'on s'aperçoit qu'on ne nous considère pas comme les autres, nous sommes des "semi français", des français oui mais à condition que... Et puis c'est toujours des " ah elle boit pas d'alcool, elle ne mange pas de porc, elle fait ceci, elle fait cela" arrêtez de nous pointez du doigt ça nous fatigue
En France, la loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881 punit l'apologie des " crimes et délits, des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité ou des crimes et délits d'intelligence avec l'ennemi "
http://www.legifranc...eTexte=20080315 Un crime contre l'humanité est une " violation délibérée et ignominieuse des droits fondamentaux d'un individu ou d'un groupe d'individus inspirée par des motifs politiques, philosophiques, raciaux ou religieux "
On connait l'institution facebook et ses accointances avec le systeme...si le systeme est contre, facebook est contre. Point
.Le laissé-faire de facebook à l'égard des insurgés arabes était téléguidé par les US qui voulait, ont encouragé puis ont participé aux différentes révoltes pour des raisons que tout le monde sait : faire main-basse sur les matières premières en renversant les régimes en place au nom d'une pseudo-démocratie (comme l'évangélisation...). bref quand ça arrange, facebook invoque la liberté d'expression et quand ça dérange, facebook censure. Qu'ils crèvent ces cons... ps : je rappelle une évidence pour ceux qui souhaiteraient vomir leur bile au détriment des règles de "cohésion sociale" (coucouche panier les gars, les maîtres de la pensée unique veillent) : facebook n'est pas le web hein.
>mes convictions religieuses
"Convictions" n'est pas le bon terme : culture l'est. Des convictions, on se les forge soi-même et sont consécutives d'une synthèse faite d'expériences et de connaissances engrangées tout le long de sa vie. Tu ne peux pas employer le mot "convictions" parce que ce ne sont pas les tiennes, ce sont celles de tes aïeux , de tes origines culturelles qui n'ont rien à voir avec la culture du pays dans lequel tu vis. Ce que je veux dire c'est que tu te mets en marge toute seule, dès le départ, en refusant de rompre avec une culture envahissante, visible et anachronique... Avant de critiquer, il serait bon de faire d'abord ton auto-critique...afin de t'adapter. [message édité par tester111 le 25/03/2012 à 15:30
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Vous avez raison, je vais arrêter de "pleurer", je continuerai à être ce que je suis, je suis aussi française qu'une autre, personne ne peut me chasser de cette terre pas même le fn. Ma religion je l'aime et ne l'abandonnerai jamais ni même mon pays et j'emmerde tous ceux à qui ça dérange, mes enfants seront français et je leur transmettrai ce en quoi je crois à savoir ma religion.
Tester111 ce que tu appelles "culture envahissante, visible et anachronique" je ne vais pas commenter mais te dirais simplement de t'y faire dès maintenant car des musulmans français comme moi qui enseigneront la religion à leurs enfants tu risques d'en trouver. Et oui c'est ça aussi la France et si vous n'êtes pas contents c'est à vous de barrer, je ne partirai pas de chez moi!
Rompre avec ma culture non mais n'importe quoi! Pour quelles raisons? On m'accepte telle que je suis pas le choix et tant qu'on y est pourquoi ne pas faire de la chirurgie esthétique? Bah oui pour essayer de ressembler aux autres français parce qu'apparemment je dois faire et être comme tous les autres bêtement. Pfff jamais de la vie! Jamais, ce que je lis ici me rends encore plus fière d'être française et d'être ce que je suis, pas besoin d'intégration je suis née ici mais par contre je ne cesserai de parler de l'islam autour de moi en tant que belle religion et par des paroles douces non par la violence. Plus je ferais rentrer des adeptes dans cette religion et mieux je me sentirais, essayez de vous y faire parce que vous n'allez pas pourvoir changer ça!
mais moi je te jure que ça ne me dérange pas
J'avais juste l'impression que c'était toi que ça dérangeais (le regard des autres...).
JJ2458 ma culture est à la fois française et algérienne, c'est comme ça à vous de m'accepter telle que je suis. Ensuite, lorsque je dis que je ferais en sorte de faire ma religion à autrui, ça ne sera jamais par la force, toujours par la douceur car c'est comme ça que l'islam est. Si j'arrive à convaincre par mes mots, où est le mal? Pourquoi voir le mal là où il n'y en a pas, c'est ça qui est grave, des personnes se convertissent en France à l'islam, qu'allez vous faire contre ça? Est- ce illégal? Y'a pas de compromis à faire, chacun est libre de faire ce dont il a envie en France, pays des Droits de l'Homme et de la Liberté, je ne fais de mal à personne en étant celle que je suis.
Je respecte les personnes chrétiennes, juives ou athées, je pourrais avoir des débats avec ces personnes dans le respect et puis si j'arrive à les convaincre pourquoi pas? Sinon pas grave, elles auront toujours mon respect, on échange on parle de nos différences, parle de ce qui nous rapproche en tout bien tout honneur! C'est ça pour moi la France et non pas de compromis à faire, je continuerai à pratiquer ma religion et n'abandonnerai jamais MON pays
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"La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances." précise la Constitution de 1958. Le "libre exercice des cultes" est reconnu depuis 1905 avec l'entrée en vigueur de la loi sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Loin d'être une arme contre les religions, ce texte les renvoie dans la sphère privée, consacrant ainsi la laïcité de l'espace public. L'État français ne privilégie aucun culte et assure leur coexistence pacifique dans le respect des lois et principes de la République.
Des musulmans quitter leur pays à cause leur croyance? T'imagine un peu la honte pour le France pays des droits de l'Homme et de la Liberté, réveille toi ça n'arrivera jamais, juifs, musulmans athés, c'est la France d'aujourd'hui et personne ne partira pour faire plaisir aux autres parce qu'on est Français c'est ça que tu ne comprends pas, ici c'est ma terre mon pays quelque soit ma religion je n'irai NUL PART! Faut que tu t'y fasses, j'ai autant de droit que toi, liberté de culte entre autre, ça fait mal de voir des bougnoules musulmans en France hein? Mais sache qu'ils aiment autant la France que toi et qu'ils ne changeront pas pour te faire plaisir
>Si j'arrive à convaincre par mes mots, où est le mal?
Pourquoi veux-tu convertir d'autres personnes à ta "religion" ? A quoi ça sert concrètement ? Tu veux qu'ils vivent la même souffrance que toi ? C'est par esprit de partage ? [message édité par tester111 le 25/03/2012 à 16:45
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Bah je suis convaincue par cette religion et si d'autres le sont grâce à moi pourquoi pas? Mais si ça se fait c'est à travers un dialogue, si je n'arrive pas à les convaincre et bien c'est tout ça s'arrête là, ça n'ira pas plus loin. On ne peut pas obliger une personne à faire ce qu'elle n'a pas envie à commencer par moi
Bah vas-y, essaies de me convaicre parce que moi je ne suis pas du tout convaincu...mais je suis ouvert malgré tout
Teste111 si ce n'est à cause de crétins racistes et islamophobes, je te dirais que je suis heureuse en tant que française musulmane, épanouie, libre et je ne laisserai personne m'enlevait ce que j'ai de plus précieux.
bah disons que si tu commences en écrivant "tu veux qu'ils vivent la même souffrance que toi" c'est mal parti et je n'appelle pas ça une ouverture d'esprit, tu crois réellement que si cette religion était source de souffrance, tous les adeptes musulmans de France continueraient de pratiquer? 5 millions de musulmans donc qui aiment la souffrance, qui pratiquent bêtement parce que les ancêtres l'ont fait? Pourquoi ne pas enfin comprendre que ceux qui pratiquent l'islam sont heureux et font ce qu'il croient juste? D'autres se plaisent dans leur pratiques du judaisme et d'autres ne pensent qu'il n'y a pas de divinité ect.
Donc le problème ce sont les autres et pas toi. Ok. Seulement les autres sont là et bien là...et ils te jugent en fonction de plusieurs critères d'appartenance et je dirais même plus, en fonction de la couleur de la peau. Le problème selon moi c'est que les islamistes de france cumules les différences/incompatibilités jusqu'à suciter un rejet pur et simple des fameux autres. L'islam est un facteur agravant à l'intégration et je dirais même plus, bouffe la vie de ceux qui s'y convertissent (combien de prière par jour, pas le droit de ci, pas le droit de ça etc) et pour quoi en retour ?
Entendons-nous bien, ce que je pense de l'islam j'en pense autant des autres religions hein [message édité par tester111 le 25/03/2012 à 17:19
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"bouffe la vie de ceux qui s'y convertissent" c'est bien ce que je pensais, tu penses que ces gens se convertissent parce qu'ils sont bêtes et qu'ils aiment souffrir. Le problème c'est pas les autres et c'est pas moi, c'est ceux qui jugent et qui osent remettre en cause ma nationalité parce que je suis musulmane.
"Les autres sont là et bien là", oui pour moi pas de souci ce sont mes compatriotes je les acceptes tels quels musulmans ou non je n'ai pas à les juger et eux n'ont pas à me juger ça s'arrête là.
je te l'ai dit je reste telle que je suis avec mes convictions religieuses, je reste ici chez moi FIÈRE de ce que je suis et j'emmerde tous ceux que ça dérange tout simplement, je suis quelqu'un de simple, j'aime les échanges et j'ai aucun problème contre mes compatriotes qui ne sont pas musulmans. Donc, je ne fais rien c'est aux autres de partir si ça dérange moi JAMAIS
C'est pas TES convictions. T'écoutes pas...tant pis, restes enchainée.
[message édité par tester111 le 25/03/2012 à 17:37
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Ils n'ont qu'à me juger les textes sont clairs et je ne les enfreints pas. Et ceux qui me jugent que vont ils faire contre moi? J'aimerais bien voir!
Si c'est mes convictions c'est celle que j'ai choisi d'avoir je comprends pas tu me prends quoi? J'atteste que Allah est unique et que Mohamed et son messager, j'adhère à ça complétement, donc c'est bien MES convictions, j'y crois au plus profond de mon être, c'est toi qui ne veux pas comprendre
Non pas enchaînée LIBRE, c'est toi à mes yeux qui l'est, incapable de comprendre que d'autres peuvent être heureux avec d'autres croyances que les tiennes, ouvre les yeux, on n'est pas contraint de pratiquer cette religion on le fait avec tout notre coeur
Crois en ce que tu veux je m'en tape, t'es pas mieux qu'un autre et pas plus français que moi pour juger ou te croire supérieur, ou plus intelligent, le reste m'importe peu!
Tu verras dans cent ans, ma descendance sera encore en France et aussi libre que les autres, faut juste vous y faire tout ira mieux ensuite croyez-moi! Bonne continuation à tous
c'est bien tu te moques, ça montre juste ta soit disant ouverture d'esprit! Sincerement je te souhaite bonne continuation et d'être plus heureux dans ta vie.
fahra, le 25/03/2012 - 17:38 Lobotomie ? Si tu restes modérer, tu seras acceptée, seule ombre au tableau, l'amalgame que certains français(es) feront. Trop d'islam, prière dans les rues, la demande du voile, etc, etc, trop c'est trop ! Vivez votre culte sans pour celà, gênez ceux qui n'adhèrent pas à votre culte.
Ne vous en faites PAS les Noms ou pseudos et IP ont été récoltés AVANT fermeture et tant mieux. Je ne suis pas raciste, mais j'espère que ces personnes, y compris celles qui voulaient manifester et DONC SOUTENIR un MEURTRIER musulman, PERDENT leurs ALLOCATIONS FAMILIALES, ALLOCATIONS LOGEMENT et LOGEMENT SOCIAL, ainsi que les RMI, RSA, etc ... Si elles ne sont PAS contente de la FRANCE et des FRANCAIS, elles n'ont qu'à RETOURNER au MAGHREB et en AFRIQUE NOIRE !
@stef77
C'est une blague? a se claquer un abdo ça... t' as "chaussé" les pamphlets quelque peu trop grands, du coup -vlan!-, plantage, mais toi t'as pas peur... tu te relèves pour... *vlan*...arf! mieux te vautrer -_-' Bon premièrement,"l'être" que je ré-baptiserait pour l'occasion "Momo-dern war3" (n'y voyez aucunes projection pas plus qu'insulte, c'est juste ce qui lui colle le mieux), n'est pas l'ainé, mais le cadet [première gamelle] pour le reste,ton plaidoyer pitoyable a mi chemin entre une introduction d'émission télé-kleenex, me comble d'une colère que je vais tenter de contenir, en me raccrochant a une analyse logique même si je vais être obligé de m'abaisser a user d'exemples personnels... pour éviter que tu ne sautes la dessus,comme un gosse prenant une mine pour un trampoline hi-tech, je préciserait que ceci dessous est juste "histoire" de cimenter ma conclusion (les bases, les fondations d'une analyse se devant d'être solides et fermes pour que cela tienne debout comme toutes constructions...et non comme ce que tu viens de nous construire en "préfabriqué de seconde zone") et que rien RIEN aucun parcours de merde aucune situation familliale n'explique encore moins n'excuse l'acte en question déblayons le terrain: Ta caricature d'analyse, fleurant bon le Jean Luc delarue pré-retraite aurait de quoi émouvoir Mémé un dimanche en attendant bien sagement la mort, mais si l'on s'en réfère a ta pseudo vane,ça me fait furieusement songer a
( re-re-splash! )...ce qui me débecte dans ta pseudo analyse pseudo-humaniste, version demago-gandhi des ghettos c'est cette fascinante tendance a te référer a des schémas aux limites de l'insultant pour ceux qui se sont donné le mal et la peine de changer leur vie, par des actes (pacifiques et constructifs), par la volonté et non en se référant a un stigmate-sociétal a un groupe;bref a une ethnie se complaisant dans sa victimisation séculaire ( tous inclus, Africains Arabes,Juifs,asiatiques, blancs mal nantis, tous unis -pour une fois- sous votre bastion des mal aimés et incompris) Pour exemple et ta gouverne,un petit résumé, Né en Afrique pendant les événements de 70, de mère Belge et géniteur Français, rapatrié couvert du sang de ma nurse a l'âge de 4 ans, aujourd'hui abstinent depuis 8 ans, j'ai au compteur, 23 années d'alcoolisme j'ai quitté un foyer sans père a 15 ans, après que la "douce créature" qui m'a vomie sur terre,m'aie collé un coup de couteau, j'ai grandi en rue dès l'âge de 11 ans (déjà alcoolo,sniffant pattex et détachant),a 15 ans je tombe dans l'héroïne, pendant 5 années, en parallèle 3 ans de cocaïne, j'ai fréquenté les pires crevures, braqueurs, violeurs, assassins, a l'inverse je n'ai jamais agressé personne (pour de la thune, j'ai bien réincarné quelques cons en flaques, mais c'était purement personnel, un simple échange antagoniste de testostérone) j'ai réussi a me faire engager dans une usine peu scrupuleuse, et a l'aide d'une tutelle de juge d'un pote, j'ai pu prendre mon flat et me suis démerde seul avec pour seul repère l'idée saugrenue de vivre un jour de plus a 20 ans j'arrête la dope,il m'a fallu 13 années supplémentaires pour arrêter l'alcool (que j'ingurgitais déjà dans le ventre maternel contenant plus de gnôle que de sang et de liquide amniotique ) j'ai donc sevré a 33 printemps,après 9 mois de psychiatrie et trois cure de désintox (même si pour l'héro me suis démerdé sans substitutifs enfin a part la Vodka bien sur) J'ai ensuite fait une formation en Archi,(ah oui au fait je n'ai pas été scolarisé tout ce temps) j'ai remboursé près de 7000 euros de dettes diverses [la plupart dommage et intérêts & dégradations du matériels de l'état,etc] histoire d'être clean pour ouvrir ma boite sans mauvaise surprises J'aurais pu abréger ces pitoyables et pathétiques micro-extraits de ma chienne de vie par une phrase que j'ai écrite un jour, "nous sommes les architectes de nos propres enfers,("libre") a nous de construire nos paradis" mais bon, ton histoire du "pauvre" jeune Mohammed m'a particulièrement irrité, quelle vulgarisation de situation dictée par je ne sais trop quel discours sortit d'un cul de présentateur du dimanche C'est également une insulte a ceux qui se sont battu autrement qu'avec une mitrailleuse et un bouquin, qu'ils soient Africains, Arabes,Asiatique Polonais,français, ou moldaves en bref Terrien, ces terriens qui ont pris leur c**lles en main,et ont décidé de changer leur vie et leur destin, autrement qu'en descendant des mômes pour aller baiser 99 vierges et marquer l'histoire d'une grosse tache de plus,parce que c'est plus simple que d'y inscrire quelque chose de concret et constructif (un truc qui fait avancer le "schmilblebll euh ick" ] tout cela ,faisant fi de ce qui tue la fibre humaine, le ralliement inconditionnel a une race, a une "cause", aussi débile et génocidaire soit elle Hors mis ton ego gémissant sous la fessée d'un type issus d'un millieux défavorisé et non scolarisé,qui n'a pas eu trop de bol; fais moi plaisir, plutôt que de jouer les Mahatma Gandhi journaleux,retournes jouer au "jeux des sept erreurs", tu sembles nettement plus doué a chopper des anomalies dans un dessin que dans les énormités de tes propres écrits!
*re-re-re splash* Non tu ne simplifie pas, tu te plantes a nouveau , cela n'a rien d'une métaphore,c'est une proposition sarcastique (sur laquelle tu t'es plantée aussi cela dit en passant,xpldr t'as jamais essayé le macramé? ya autant de noeuds que dans tes réparties et ça fait de très jolies pendaisons qui serviraient peu être a autre chose qu'a te pendre haut et court a l'inverse des secondes citées @fahra
C'est inévitable, les amalgames on toujours existé, aussi, que ce soit le 11 septembre (aussi discuté soit il), les autres et nombreux attentats,ainsi que ce dernier fait, ce genre de drame, que sociologiquement on pourrait nommer "crise socio-éthno-communautaire" était a prévoir,et ce "ne peux être changé" , tant qu'il y aura des races,des dogmes, il y aura des clans des cases,dans lesquelles se feront enfermer ceux qui n'ont rien a y faire et vivent en "toute bonne foi" et ce a tout niveaux, "rangs économiques" compris
hors mis en période électorale je suppose? parce qu'après c'est sur qu'on est tous dans la même merde
Ce genre de phrase risquent de te desservir plus qu'autre chose, mais bon a l'instar je pourrais aussi me laisser aller a un amalgame tiens, Au delà des guerres il y a un truc qui me dégoute en ce monde : le Foot (et consorts) a l'image de nombreuse autres formes de fragmentations depuis la séparation des plaques et continents, le besoin de se départager,de se fragmenter, se ranger dans un clan, balle au pied,ou fusil a la main...le foot est une forme de racisme légal adulé et sponsorisé (même si aucune équipe ne compte vraiment des originaires du pays concerné,[pour preuve,un bon joueur de l'équipe de France est un Français quelle que soit son origine] c'est là qu'on peux observer la nature même du racisme inter-national ou inter-continental pour moi les pieux-adeptes ralliant frénétiquement des "âmes" a regagner leur "équipe" en vue du grand "match final" me fait furieusement penser a cela... je m'explique par une petite histoire perso (encore oui) Il y a quelques temps, une témoin de Jéhovah,sonnait a ma porte d'abord une fois par mois, puis voyant ma porte s'ouvrir,elle revint toutes les semaines, a cette vue, Nourdinne mon voisin d'en face,(il y a deux ans, casquette sur le crâne,en formation comme ingénieur civil et aujourd'hui en djellaba et barbe qui ne me dérangèrent point, celui ci en voyant ces perpétuelles visites...nos discussions qui concernaient l'ingénierie et l'architecture se transformèrent alors en discussions sur la religion, tentant de me "convaincre" avec plus d'empressement chaque jours...pendant des heures parfois sur un bout de trottoir...le même arpenté par la dite témoin de Jéhovah,qui le lendemain,sonna a ma porte On aurait vraiment dit que toutes "partie confondues",celles ci recrutaient en vue d'un mondial...mdr soit, je du mettre fin a ses visites, rien de plus facile que de lui dire qu'a mon avis Jésus était un Radiesthésiste qui s'ignorait, que le plus moche pour ce charpentier fut de périr cloué et que le seul "sauveur de mon âme" cappable d'embellir ma vie se trouvait face a elle Concernant Nourdinne ce qui a été vraiment pratique et instructif c'est de voir le nombre de personnes qui (alors que nous nous saluions tout les jours) ne m'adressaient plus leur bonjour...j'ai pu ainsi voir les gens et voisins s'arrêtant au jugement, ou ceux qui m'appréciait vraiment,en m'accordant leur confiance...quel incroyable détecteur à cons *_* quelle fabuleux gain de temps (même si j'ai bien cru être définitivement grillé dans "l'équipe" agnostique...) Cela dit depuis ce drame au contraire de Mohssin,mon voisin, un père admirable,avec qui l'entretient une amitié, que j'embrasse trois fois, tout en discutant longuement des problèmes de crises actuelles, d'éducations,et de religion et bien Nourdinne lui ne me dis plus bonjour, regarde ses pieds en passant sur le trottoir d'en face, j'ai bien cru qu'il était gêné par l'acte de MomodernWar3 mais non,il ne répond même plus a mes salutations de la main..."quel incroyable révélation *_* quelle fabuleux gain de temps
Dis moi , pourquoi regardes tu leurs doigts?...pourquoi l'index inquisiteur des cons régit il ta vie? ou heurte ta sensibilité?... c'est prêter importance a ce qu'il n'y a lieu d'être, tout comme prêter existence et importance a qui n'en mérite pas, vis ta vie, l'inquiétude, la peur (d'être jugée ou autre) que dégage une personne attise le regard de l'autre, l'austérité la suspicion, c'est une loi d'attraction indubitable en passant souris et dis bonjour, si on ne te répond pas tu saura a quoi t'en tenir dans les deux cas, qu'importe tu auras fait ce qu'il fallait réagir en tant que personne individuelle et non te définir -uniquement- au nom d'un groupe
loll je ris car j'essuie souvent une question de la part de mes contemporains (toutes races confondues) je ne fête pas Noël,car je n'y ai jamais été convié,ça n'existait pas pour moi et entre nous, je préfère ça je hais particulièrement cette fête d'hypocrites, allant bêlant un jour par an, prôner l'amour et l'esprit de famille qu'il bafouent les 364 autres jours restants, (d'autant qu'on apprend au gosses a ne pas mentir,et qu'on les prends pour des c**ns plusieurs fois par ans au nom du "rêve" et de la "magie" pour le plus grand bonheur des entités commerciales et système de consommation) Juxtaposé au fait je ne bois pas/plus d'alcool et ne mange pas de porc pas par croyance, mais par répulsion, je le trouve dégueu (presque trop proche de l'homme a de nombreux sens) entres nous je ne mange que du poulet et de la dinde (quand je mange de la viande), les viandes rouges me dégoutent (ça doit surement me rappeler le sang de ma nounou) (je mange pas le veau (c'est crô mignon) et les "magneaux" non plus Mais ce qui ressort le plus souvent quand je refuse un verre offert, c'est "t'es musulman?!" "t'es témoin de Jéhovah?" je réponds non réveillé,lucide prudent avec ma santé,la tienne,mon avenir,et ta sécurité (vu que quand je buvais,bien qu'ayant toujours refusé de passer mon permis,et de mette les mains derrière un volant, je pouvais être particulièrement méchant, agressif et violant...sans pour autant aller flinguer des gosses bien entendu) Mais c'est intéressant de voir a quel point,ceux qui ne rentrent pas dans un moule sociétal, sont rangés du coté d'une religion avant même qu'on leur prête une autre raison Pour terminer, a la base,ce fil concernait l'hommage de l'autre abruti [reposes en pet] pour le reste cette discussion tourne dans un débat malheureusement stérile...pour le reste je rejoint je ne sais plus qui *fatigue* pour moi comme je l'ai dit a cette témoin, et a de nombreux curés, ce qui flinguera les religion,c'est leur manque de souplesse, leur rigidité, question de logique, ce qui ne plie pas fini un jour ou l'autre par rompre dans un grand fracas @choupette
Pour ma part le voile ne me dérange pas, pas plus que la mini-jupe le kilt ou la Djellaba (la burqa c'est quand même différent, j'ai toujours peur que ce soit une ex qui m'espionne incognito XD) je passerait même par ce concept vendu et lancé par la marque Speedo le "Burkini", la seule chose que je trouve de révoltant sur ce point,c'est que c'est une tenue de plongée revisitée =_= quel voleurs ces innovateurs sinon pour les prière dans les rues,ça ne me dérange pas non plus, ça me ferait chier qu'il viennent gourdins faisant virer les troupes de djeuns qui se font un morceau de gratte sur une place (mais bon pour ça y a d'autres groupuscules armés >_< Ce qui est rallié a ce culte est le "nerf de la guerre" si j'ose dire,c'est plutot la peur qu'il invoque en son ombre, plus qu'en son nombre, je me souvient d'un type qui se trimballais avec un petit bonnet de papier aluminium sur la tête, très certainement fou, ou cherchant a bénéficier des soins de santé, quoi qu'il en soit, sachant qu'il n'était pas dangereux,au final on s'est tous habitué a lui...(ça fait un bail qu'on l'a plus vu ...d'ailleurs les gens se demande souvent où est tête d'alu ô0...) @JJ2458
+1, même si un aspect scientifique y est très intéressant, ça n'en reste pas moins un livre dangereusement subversif,que pas mal d'illuminés surinterprètent allègrement,aux détriment d'autres plus sages, il en va de même pour de nombreux livres dit saints (dont les "t" sont discutables) on ne peux que compter sur l'intellect du lecteur,son pouvoir de raisonnement...et c'est là que ça craint comme pour de nombreuses choses, ce n'est pas l'objet le plus dangereux, c'est son utilisateur [message édité par Canis_majoris le 25/03/2012 à 20:29
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Les personnes qui ont suivi un autrichien nommé HITLER n'étaient PAS des étrangers dans leur Pays mais bien des Allemands. Votre réaction a 2 balles ne tient pas la route. Et voter FN, c'est la disparition des Français immigrés, ensuite les Vieux et les Chômeurs.Regardez donc un peu ce que font les CRANES RASES de Mme LE PEN au niveau des agressions et tueries d'étrangers, et les tombes saccagées dans les cimetières ..............
Ch0upette, le 25/03/2012 - 18:09 Je suis bien d'accord avec fahra depuis le début, ça fait plaisir de lire ses propos face aux autres nauséabonds du coin. Et choupette, si on pouvait d'abord appliquer tes revendications aux catho qui me brisent littéralement les burnes avec leurs églises, carillons, appel à la messe, toute la journée et toute l'année. J'ai le malheur d'habiter près d'un centre-ville garni en batiments religieux. Encore heureux que les clochers cessent à huit heure du soir, sinon je me transformerais en "christian killer". Et encore, je ne parle pas des centaines de croix qu'on voit un peu partout, qui elles, au moins, sont silencieuses. [message édité par Crepitus le 25/03/2012 à 20:59
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tiens c'est marrant, j'ai pas voulu posté le message qui suit parce que j'aime pas être impudique mais là, tu m'obliges presque à me raviser :
CITOYEN FRANàAIS, t'es prié de ne pas nous comparer à ceux qui ont suivi l'idéologie Hitler, à l'origine de l'extermination juive, crime contre l'humanité et odieux, ces gens ont été jugé parce qu'ils étaient pour une idéologie raciale, ils n'ont pas été chassés de l'Allemagne mais ont payé pour leur crime je ne vois absolument pas le rapport avec eux???? On a fait quelque chose de semblable ou de criminel?
Ces gens là je doutent qu'ils aient perdu leur nationalité? Tester111 j'ai juste pitié pour ton ami qui se sent obligé de faire comme les autres pour se sentir intégré le pauvre. Et la chirurgie esthétique c'est pour quand? Parce que là à ce stade le seul point qui pourrait le trahir c'est son physique maghrébin, faudrait qu'il y songe! Et se mettre à quatre pattes aussi ça aide car il a oublié sa liberté et qu'on était dans un pays libre. C'est triste d'en venir à ce point pour se sentir comme les autres pffff pathétique. Heureusement son cas est isolé, pour ceux qui passent par là et qui se sentent rejetés en tant que français, soyez fier de ce que vous êtes, le FN ne peut rien contre vous, d'ailleurs personne vous êtes français au même titre que les autres.
choupette je m'en tape que tu me tolères ou non, sache que tu n'as pas le choix, c'est ainsi fais toi une raison, le voile personne ne t'a demandé de le porter et tu n'empêcheras personne de le porter si c'est voulu, votre problème c'est que vous pensez être plus français que certains et que de ce fait vous avez des droits sur eux, je fais ce que je veux tant que je respecte les lois françaises
porter le voile n'est pas interdit par la loi, renseigne toi t'as pas l'air très au courant
fahra, le 25/03/2012 - 21:42 tu vois, tu ne comprends même pas que je désigne mon pote...
JJ2458 l'islam n'est pas une secte, on l'apprend pourtant dans les écoles françaises... C'est une religion monothéiste au même titre que le christianisme, la France est un pays laïc elle n'est ni musulmane ni chrétienne, il y a juste des français chrétiens, catholiques protestants, juifs athés ect qui y vivent. C'est pourtant simple nan? Il y a des nones qui sont dans la rue et des femmes voilées elles s'en moquent pas mal de ce que vous en pensez elles ne sont pas en contradictions avec les lois françaises
JJ2458, le 25/03/2012 - 21:39 Bah, je ne sais pas, mais face à des excités comme vous en face, je dirais n'importe quoi pour vous énerver, tellement ce que vous dites est pénible. J'imagine que si c'est quelqu'un de sensé, elle ne le pense pas vraiment, ou alors j'ai mal compris. Par contre, lui sous-entendre dans chaque phrase qu'elle peut retourner chez elle, qu'elle n'a qu'à croupir dans l'ombre si elle veut rester, eh bien c'est assez gerbant. Tester111 est, de plus, d'un niveau effroyable, avec des attaques formidables du genre "je pense sincèrement que mon pote est bien plus intelligent que toi fahra" (selon ses propres dires). La grande classe.
Test111 j'ai bien compris tu me dis que ton ami celui qui se laisse dicter ce qu'il a à faire pour être bien des autres et avoir des amis, des vrais bien-sûr de ceux qui jugent, est bien plus intelligent que moi, ce à quoi je réponds qu'à travers tes écrits tu viens de me prouver que non, pour moi ton ami me fait beaucoup de peine, il s'est fait blond au fait? Porte des lentilles? Il devrait changer aussi de famille, la sienne doit faire trop typée pour ses amis, ben oui tant qu'à faire pour garder son boulot il faut aller jusqu'au bout jusqu'à en perdre sa fierté
Etre inflexible sur des principes religieux, ça c'est stupide. Comme l'intégrisme...
Mon pote ne se plaint de rien lui, mon pote est comme tout le monde avec des moments de grâce/d'exaltations et des moments de déprimes seulement ces moment-là ne sont pas dûs à un rejet d'autruis, ils sont dû au poid de la famille, aux responsabilités, à tout sauf à l'exclusion. ps : et personne ne lui a dicté quoique ce soit hein, confonds pas avec toi. En son âme et conscience et j'imagine après avoir bien évalué la situation, il s'est construit TOUT SEUL et sans imam derrière son cul pour lui dire ce qu'il était bien de faire ou pas. [message édité par tester111 le 25/03/2012 à 22:13
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fahra, le 25/03/2012 - 10:12 c'est clair que dans les média au moindre fait divers, on lit régulièrement français d'origine marocaine ou algérienne... et jamais on lit français d'origine Allemande ou suisse... c'est le début du racisme ordinaire et inconscient.
tester111, le 25/03/2012 - 21:08 Hors mis le fait que ton ami,prétend connaître le goût de la chair humaine, sans plus intriguer ses interlocuteurs -ce qui est, avouons le, curieux en soi- alors que de mon coté je le compare idéologiquement (répugnant),visuellement (texture épidermique)- et fait allusion à certains de ses organes] je ne vois pas trop le rapport...aussi il ne boit pas pour mieux baiser? lol en fait j'ai peur de ne pas très bien comprendre ...très flou tout ça Aussi, je dois reconnaître tout comme dit Fharah que devoir (se) mentir pour vivre c'est tout de même triste ("pour vivre en paix vivons cachés"?...et pour le reste, Si tu as pu lire,cet extrait de vécu me concernant,tu pourras constater que je n'ai (jamais eu) honte de rien, concernant pourtant des choses et aspects que beaucoup de gens condamnent, je trouve qu'il il doit en être de même pour tous et toutes, il n'y a avoir honte de soi, et de ses croyances,ou incroyances pas plus que de son vécu Aussi juste un truc pour ton ami c'est en barrant le ruisseau que les inondations naissent La pudeur?moi...je me la colle au cul J'ai une excellente amie a moi, qui est prostituée, c'est une femme incroyablement intelligente,d'une philo fascinante car elle a pu voir l'humain sous ses aspects les plus bestiaux,parfois particulièrement tristes, j'ai passé de nombreuses nuits avec elle, a discuter du monde et de son évolution.elle me comptait (il ya quelques années de cela) que dans certains quartiers,elle ne pouvait marcher sans qu'on lui jettes des pierres,des canettes vides, que l'on crachait devant ses pieds, pourtant la plupart de ces/ses "bourreaux" allaient chez des collègues a elle, collègues qui elles même décrivirent des personnages ayant des attitudes similaires, quelle reconnu d'après descriptif comme étant des types passées chez mon amieAussi lors d'une discussion nous sommes tout deux tombé sur un point cette/ces femmes ont une raison d'exister,je dirais même qu'elle font partie d'un écosystème, sans elles, nos femmes soeurs et mères se feraient violer bien d'accord que face aux "phallusopodes" comme je les appellent ,les bites sur pattes, l'homme et son fonctionnement neurochimique, elles ont un rôle social indispensable [sinon on en serait réduit a coller du bromure dans les eaux de la ville afin de d'équeuter tout ces petits "cochons"] elle font partie d'un équilibre depuis la nuit des temps, et elles ont le droit d'exister au sein de toutes société Elle n'a jamais marché la tête plus haute depuis ce jour là, elle me confia plus tard que de nombreuses collègues a elle ne cachaient plus leur profession Tout ça pour dire que la mauvaise foi ou la gène de l'humain a se faire passer pour ce qu'il n'est pas ou pour ce qu'il ne fait soit disant pas me laissera toujours songeur.surtout quand sa raison d'exister est aussi logique et louable qu'un autre, pour moi l'arabe athée ou croyant,ou même gay, ne devrait pas avoir a craindre d'être ce qu'il est Son processus est une auto-stigmatisation en soi au même titre que Feu le roi du Pop se pâlissait le visage mais bon c'est ce que c'est : juste un/mon avis
il intrigue seulement ceux qui ne savent pas que le porc a vraiment le même gout que la chaire humaine...c'est de notoriété publique pourtant ! Mais je te rassure, on devine vite pourquoi et on ne sert pas du porc à tous les repas [message édité par tester111 le 25/03/2012 à 23:05
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tester111, le 25/03/2012 - 23:02 Ha oui? toujours entendu que ça avait un gout de poulet ....bon ben oui, je dois reconnaitre que ça peux se tenir, vu les greffes organique possible et les compatibilités entre les deux "bestioles" pourquoi pas
JJ2458, le 25/03/2012 - 22:41 Non le nom n'est pas donné quand le présumé coupable est mineur, et il est donné quand il est majeur. Rien à voir avec l'origine de l'auteur. Et si vous ne comprenez pas en quoi c'est discriminant de ne préciser l'origine que quand elle vient du Maghreb c'est que la mauvaise foi vous étouffe. Mais bon vu les réponses donnée à mes messages on voit bien que débattre n'est pas votre objectif, que la pensée commune est bien implantée dans vos petits cerveaux (maghrébins = délinquants) et que surtout vous ne voulez rien faire pour que ça s'améliore. Vous avez raison il vaut mieux attendre une guerre civile ça fera le ménage.
Ouais, moi j'en ai ouvert une. Et puis, toi, la donneuse de leçon, apprends à aligner deux mots sans fourrer 10 fautes d'orthographe dedans. La clareté de pensée commence par là !!!
tass_, le 26/03/2012 - 10:02 C'est plutôt toi qui ne veux pas débattre, a t'entendre la faute en reviens uniquement au français sur le fais qu'il ne cible que les maghrébins en tant que délinquant, chose qui est plutôt vrais, m'enfin après faux pas perdre de vus que justement une grande majorité de ces accidents sont du a des maghrébin, faux voir l'image qu'il ce donne aussi. avant j'était raciste (en même temps quand un jeune de 14 ans ce fais, insulter cracher dessus dans la rue uniquement par des maghrébin, que la bagnole de ces parents flambe devant leur maison, a cause d'individu en casquette d'origine "Arabe") ça aide aucunement, maintenant après 5 ans de réflexion je suis beaucoup plus ouvert d'esprit sur le sujet, pour moi il y as deux fautif, les français et les maghrébins, les maghrébins qui réagisse violament sous prétexte que la France est un pays raciste, qu'on ne s'occupe pas d'eux, qu'on les dévalorise (et j'en passe), et les journaliste français qui s'en donne a c?ur joie quand un fais divers concerne un maghrébins, qui vont plus les pointé du doigt que par exemple un délinquants Américains ou que le français basique est une peur du maghrébin assez prononcer a cause des médias et j'en passe Donc au final on est dans un cercle vicieux; qui ne finiras jamais, car aucun efforts de sera fais a un niveau majoritaire(que cela soit d'un coté ou de l'autre) Le seul conseil que je peux te donner n'est pas de généraliser aussi bien que les médias français arrive a le faire, des connards y'en a partout et dans tout les pays Après tu parle de guerre civile, pour toi c'est la solution ?, ohohoh, ainsi parlas l'ignorant, j'adorais te voir te chier dessus car tu sera pris dans une guerre civile, qui ne te concerne en rien. je n'ai vécus aucune guerre, mes arrière grand parents, et mes grand parents, eux oui, et je peux te dire, que vus les troma qu'ils ont pus garder de la seconde guerre mondial hein (genre le bruit des chaussure qui frappe le carlage comme un armée de SS qui passe dans la rue, la peur de l'aluminium, uniquement sur le fais que de petit morceau d'aluminium était larguer dans une ville pour prévenir un bombardement, la faim, ma grand mère qui garder un stock de bouffe dans son placard continuellement tellement elle avais peur qu'une nouvelle guerre éclate et qu'elle ce retrouve a nouveau a bouffer des racine et AUCUN des films que tu a pus regarder te montre la véritable horreur d'une guerre, l'entendre de la bouche d'une personne traumatiser qu'il la vécus, la tu comprendras ma réaction, surtout quand cette personne viens de ta famille Tu ne parlerais pas de guerre si facilement, encore moins que ça serais une solution je suis partis un peux en hs la, mais ceux qui parle de guerre sans en connaitre l'horreur me font gerber
Lucas1203, le 11/04/2012 - 04:10 T'aimes bien déterrer les sujets toi... Mais bon ton post mérite réponse : Je n'ai jamais dit que c'était la faute "des français", tous les protagonistes sont français ici. Tu voulais parler de "blancs" peut être Désolé la couleur de peau m'importe peu. Bien sûr que les torts sont partagés, je n'ai jamais prétendu le contraire. Je vois que tu as évolué c'est tout à ton honneur, mais désolé c'est toi qui généralise ici, tu dis "i il y as deux fautif, les français et les maghrébins, les maghrébins qui réagisse violemment sous prétexte que la France est un pays raciste, qu'on ne s'occupe pas d'eux, qu'on les dévalorise (et j'en passe)," Ca c'est généraliser : la plupart des maghrébins en France travaillent, sont respectueux des lois et ne posent pas de problème, c'est toujours une minorité qui pourri la vie la des autres. Pareil pour les français : ils ne remettent pas tous la faute sur les maghrébins, seule une minorité le fait, mais c'est généralement ces minorités là (d'un côté comme de l'autre) qu'on entend le plus, qu'on voit le plus... Du coup certains sont tentés de généraliser ("si la plupart des maghrébins que je vois aux infos sont des voyous, alors doivent l'être tous", "si les blancs que je vois sont racistes alors ils le sont tous") c'est ce qu'il faut combattre. Pour la guerre civile c'était de l'ironie hein... J'ai eu aussi des grands parents assez actifs pendant la guerre et c'est pas très marrant, c'est le moins qu'on puisse dire. |
(Oui je sais c'est purement gratuit, lol)