Les accidents de piétons écoutant de la musique ont triplé en six ans

Julien L. - publié le Mercredi 18 Janvier 2012 à 17h08 - posté dans Société 2.0

Les baladeurs sont une grande source de distraction pour les piétons. Une étude conduite aux USA souligne que le nombre d'accidents graves chez les piétons écoutant de la musique a triplé en l'espace de six ans. Les chercheurs mettent en avant une distraction auditive et visuelle.

Grâce aux baladeurs multimédias et aux smartphones, il est très simple aujourd'hui de transporter de la musique et d'y accéder n'importe quand, n'importe où. La dématérialisation a en effet énormément facilité le transport des albums, et chacun peut aujourd'hui écouter ses morceaux préférés dans le métro ou dans la rue. Une pratique qui n'est pourtant pas sans danger, selon une étude américaine.

De plus en plus de piétons ont en effet pris l'habitude de circuler avec le baladeur en marche. Les écouteurs ou les casques permettent aux piétons de se mettre "dans une bulle", se coupant ainsi du reste du monde afin de savourer leurs morceaux. Le problème, c'est qu'ils se coupent également de la circulation routière et se mettent dès lors en grand danger.

L'enquête américaine, publiée dans la revue spécialisée Injury Prevention et citée par Le Figaro, constate que le nombre d'accidents graves chez les piétons qui se déplacent en écoutant de la musique a été multiplié par trois en l'espace de six ans. Les victimes sont essentiellement des adolescents et des jeunes adultes, très friands de cette pratique, et vivent principalement dans les zones urbaines.

Selon les auteurs de l'étude, l'écoute de musique lors d'un déplacement à pied agit à deux niveaux : l'ouïe et la vue. Au niveau de l'audition, le souci est évident : les piétons ne perçoivent plus correctement le bruit des voitures, des trains, des camions ou des deux roues. Ils sont donc moins vigilants lorsqu'ils traversent une route ou franchissent une voie ferroviaire.

Du côté de la vue, il est expliqué que la musique "réduirait les ressources cérébrales dévolues aux stimuli extérieurs, réduisant l'attention visuelle des victimes au point, en quelque sorte, de les rendre aveugles à ce qui se passe autour d'elles". Autrement dit, pris dans dans la musique, les piétons sont beaucoup plus distraits et ne font plus attention à leur environnement immédiat.

Les chercheurs reconnaissent toutefois que l'association entre le port d'écouteurs ou de casques et les accidents de piétons est encore mal connu, à la différence des risques posés par l'usage de ces appareils chez les conducteurs, qui sont désormais bien cernés. Toutefois, ces problématiques ont émergé non seulement en Europe, mais également aux États-Unis et en Australie.

À New York, ce sujet a même conduit un élu à proposer un texte de loi visant à punir d'une amende de 100 dollars chaque piéton pris en flagrant délit en train de circuler en écoutant de la musique avec des écouteurs ou un casque.

Publié par Julien L., le 18 Janvier 2012 à 17h08
 
 
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Commentaires à propos de «Les accidents de piétons écoutant de la musique ont triplé en six ans»
 
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Le gilet jaune, le gilet jaune.....

(un motard en colère.)
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Attention, en début de 2
° paragraphe, "de plus en plus"
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Vive la sélection naturelle ! C'est autant de retraites et de futurs chômeurs en moins a payer.
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croustibat, le 18/01/2012 - 17:15
Vive la sélection naturelle ! C'est autant de retraites et de futurs chômeurs en moins a payer.


Sauf si ils ne meurent pas dans l'accident, là c'est le trou de la sécu qui va en prendre un coup
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101010, le 18/01/2012 - 17:17

croustibat, le 18/01/2012 - 17:15
Vive la sélection naturelle ! C'est autant de retraites et de futurs chômeurs en moins a payer.



Sauf si ils ne meurent pas dans l'accident, là c'est le trou de la sécu qui va en prendre un coup

Il faudra inventer alors un autre gadget pour les achever......
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Il faudra inventer alors un autre gadget pour les achever......


La marche arrière ? hum...

Je sais pas ce que dit la loi américaine, mais en France, le piéton engagé même à tort est prioritaire... (bon après, ne pas faire attention en traversant une voie ferrée...)
[message édité par Morigan le 18/01/2012 à 17:21 ]
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Mais les article Sur Marine Lepen sur numerama on plus que Triplé en 2011

NUMERAMA ne serait pas devenu un site pro FN par hasard?
http://www.numerama....eme-droite.html

Attention votez FN Tue!
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sheraf_nbr_One, le 18/01/2012 - 17:22
Mais les article Sur Marine Lepen sur numerama on plus que Triplé en 2011

NUMERAMA ne serait pas devenu un site pro FN par hasard?
http://www.numerama....eme-droite.html

Attention votez FN Tue!

Le rapport avec la choucroute ?
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À New York, ce sujet a même conduit un élu à proposer un texte de loi visant à punir d'une amende de 100 dollars chaque piéton pris en flagrant délit en train de circuler en écoutant de la musique avec des écouteurs ou un casque.

=> mais ouais carrément, quand les gens sont débiles pour pas penser qu'il y a des voitures autour GO LA REPRESSION !!!
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Le rapport avec la choucroute ?

Le sang sur les pare chocs.
[message édité par Morigan le 18/01/2012 à 17:27 ]
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croustibat, le 18/01/2012 - 17:15
Vive la sélection naturelle ! C'est autant de retraites et de futurs chômeurs en moins a payer.

C'est moins de personnes pour payer ta retraite gros malin.
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àl ya une dérive journalistique sur NUMERAMA quant à la couverture des differents programmes politique s'agissant u numérique.

22 articles sur M Lepen
1 Article sur Melenchon

Numerama ne fait pas son travail de representation égale des programmes politique concernant le numérique!

Mais on prefere parler des gens qui ne savent pas marché droit ds la rue, c triste.
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Mindo, le 18/01/2012 - 17:08
L'enquête américaine, publiée dans la revue spécialisée Injury Prevention et citée par Le Figaro, constate que le nombre d'accidents graves chez les piétons qui se déplacent en écoutant de la musique a été multiplié par trois en l'espace de six ans.

Encore des stats qui ne veulent rien dire...
Il faudrait au minimum préciser l'augmentation du nombre de piétons qui écoutent de la musique en marchant.

Parce que si le nombre de piétons mélomane a été multiplié par 3... ben c'est un bon indice que ça ne change rien...
Et vu l'explosion récente des baladeurs MP3 et des téléphones pouvant lire de la musique, je pense qu'on ne doit pas être loin d'un x3.
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18 messages publiés
Vive la sélection naturelle !

J'adore Qu'est-ce que je peux râler quand je suis à vélo sur les chemins et que les gens n'entendent pas la sonnette à cause de leur casque !!! En plus c'est limite moi qui me fait engueuler quand ils sont surpris par l'existence d'un autre humain autour d'eux !
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802 messages publiés
J'ai voulu arrêter de lire ici : "Une étude conduite aux USA[...]".
Que les américains apprennent à conduire avec autre chose que des voitures pour assistés et des hummer pour aller chercher leur café. Ca serait déjà un grand pas vers l'avant.

Mais j'ai quand même continué la lecture et j'aurais apprit qu'en écoutant de la musique, on est aveugle...
... pourtant, c'est drôle, mais quand je vais au boulot le matin et que je rentre le soir en écoutant de la musique, j'arrive toujours à discerner la couleur du petit bonhomme dans la petite boite qui est en hauteur. Celui qui est rouge ou vert.

Encore plus étrange, les gens autour de moi (que j'arrive très bien à voir et à éviter (surtout ceux qui ne regardent que leurs pieds ou les femmes avec une poussette qui foncent comme des furies sans faire gaffe)) et qui n'écoutent pas de musique, semblent, eux, ne pas arriver à voir ce petit bonhomme ou à tourner la tête pour voir si un véhicule arrive.

Donc soit ils sont aveugles, soit ils sont simplement cons.
[message édité par Warp le 18/01/2012 à 17:41 ]
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Err sheraf_nbr_One, tant qu'a accuser Numerama, vous pourriez au moins souligner qu'il ya un lien vers le Figaro.


Pour revenir à l'article, une donnée qui pourrait être intéressante est le degrés de "culpabilité" des victimes, puisque la mode est à la culpabilisation des gens. Combien se sont fait étendre sur un passage piéton ? etc...
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Les futurs radars règleront ils ce problème?
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J'ai voulu arrêter de lire ici : "Une étude conduite aux USA[...]".
Que les américains apprennent à conduire avec autre chose que des voitures pour assistés et des hummer pour aller chercher leur café. Ca serait déjà un grand pas vers l'avant.

Mais j'ai quand même continué la lecture et j'aurais apprit qu'en écoutant de la musique, on est aveugle...
... pourtant, c'est drôle, mais quand je vais au boulot le matin et que je rentre le soir en écoutant de la musique, j'arrive toujours à discerner la couleur du petit bonhomme dans la petite boite qui est en hauteur. Celui qui est rouge ou vert.

Encore plus étrange, les gens autour de moi (que j'arrive très bien à voir et à éviter (surtout ceux qui ne regardent que leurs pieds ou les femmes avec une poussette qui foncent comme des furies sans faire gaffe)) et qui n'écoutent pas de musique, semblent, eux, ne pas arriver à voir ce petit bonhomme ou à tourner la tête pour voir si un véhicule arrive.

Donc soit ils sont aveugles, soit ils sont simplement cons.

Tiens tu me fais penser, c'est quoi variation d'accidents graves chez les personnes qui n'ont pas de casque?

Parce que si elle a diminué, si ça se trouve ce sont les mêmes personnes, sauf que maintenant elles portent un casque... (plus de casque dans la population => plus grand ratio de personnes portant un casque => plus grand ratios de gens ayant un accident grave avec un casque).

Et quand je suis sur la piste cyclable (vous savez celles sur les trottoirs qui font 50 cm de large avec des voitures garées d'un côté, et des arbres ou des bancs de l'autre) c'est incroyable le nombre de gens qui traversent sans regarder, casque ou pas casque. Donc s'ils font pareil sur la route, c'set normal.
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WickedFaith, le 18/01/2012 - 17:33

Encore des stats qui ne veulent rien dire...
Il faudrait au minimum préciser l'augmentation du nombre de piétons qui écoutent de la musique en marchant.

Effectivement. Ca veut rien dire.

J'ai envie de dire aussi : "Le nombre de personne mortes sur la route possedant un iPhone augmente de manière exponentielle ! Rendez-vous compte, il y en avait 0 dans les années 80 !!"

La seule chose importante serait de savoir si le nombre d'accident de piétons (mélomanes ou pas) augmente.
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86 messages publiés
Je rappelle que le volume sonore des baladeurs vendus en France (en Europe ?) est limite, constrairement aux US.

Peut-etre est-ce pour cela que je rentre sain et sauf tous les soirs chez moi...
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donc à l'époque des walkman à cassette aiwa et sony , les 80s quoi , ça devait etre l'hécatombe vue les décibels ,c'est pas plutot l'envoi de sms ou surf internet que la musique (qui n'arrange rien c'est sur
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528 messages publiés
En ce qui me concerne, j'ai très souvent les écouteurs sur les oreilles dans la rue, et c'est clair que je n'entends strictement plus rien à part la musique, et c'est pourquoi je fais d'autant plus attention... Et en vélo je ne les mets pas, beaucoup trop dangereux de rouler sur la route sans aucun son de la circulation...

Donc cette étude n'a strictement rien d'étonnant.
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580 messages publiés
@UMP : A quand l'interdiction d'écouter de la musique lorsque l'on marche ?
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ZeblodS, le 18/01/2012 - 17:24

sheraf_nbr_One, le 18/01/2012 - 17:22
Mais les article Sur Marine Lepen sur numerama on plus que Triplé en 2011

NUMERAMA ne serait pas devenu un site pro FN par hasard?
http://www.numerama....eme-droite.html

Attention votez FN Tue!


Le rapport avec la choucroute ?

Aucun, c'est la brigade des 5 gauchistes de l'extrême dégénérés qui spamment TOUS les sujets avec leur "diatribe", espérant (je ne sais comment, sauf à considérer qu'ils sont mentalement diminués, et encore) que ça va favoriser leur parti, alors que tout ce qu'ils font c'est mettre en rogne des gens qui sont plus généralement de gauche/centristes/sociaux démocrates et faire que ces meme gens VOMISSENT le FdG et autres trucs du genre.

Ils va être temps de les bans pour spam, parce que c'est ce qu'ils font.

Pour en revenir au sujet, c'est pas forcémment surprenant (surtout avec l'amélioration des casques et leur capacité à isoler du bruit extérieur, ce qui est bien pour l'écoute, moins pour la sécurité), maintenant comme d'hab il manque la moitié des infos pour les stats....


C'est quoi la population de base ?
Est-ce qu'il y a plus de piétons qui ont des accidents parmi les piétons qui écoutent de la musique au casque que parmi les piétons qui n'en ont pas ?

Ou il y a t il juste plus de piétons avec un casque accidenté JUSTE parce qu'il y a plus de piétons qui portent un casque ??

Sérieusement, il y a encore 10 ans il n'y avait pas autant de gens écountant de la musique en marchant.
C'était essentiellement les ados et les jeunes adultes. Maintenant ces gens là sont adultes, voir vont sur leurs 40/50 ans, mais les ados/jeunes adultes écoutent tout autant (voir plus) la musique en marchant.

C'est énérvant de ne jamais avoir les chiffres complets.

(pour donner un exemple, c'est comme pour la vitesse dans les accidents, 50% des accident ont un ou plus conducteur en excès de vitesse impliqué, c'est impressiant.. (parce que ça veut dire que tu peux avoir 75% des accidentés en gros qui sont en excès de vitesse), sauf que dixit l'Etat lui même, tu as 75% des voitures en excès de vitesse, 80+% des motos, et près de 90% des poids lourds.... ce qui veut dire qu'au final il ya moins de gens en excès de vitesse impliqués dans les accidents que dans la population de référence, ce qui veut dire qu'il n'y a pas de lien causal....

La vitesse n'est CAUSE d'accident que dans de très rares cas, elle est, par contre, un vrai facteur agravant, mais généralement la cause est ailleurs.

C'est pareil ici, on n'a pas les chiffres pour comprendre ces stats...
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373 messages publiés
c est la faute au piratage, s il pirataient moins ils n ecouteraient pas de musique, que fait hadopiiiiiii ???






je suis deja dehors ----
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101010, le 18/01/2012 - 17:17
croustibat, le 18/01/2012 - 17:15
Vive la sélection naturelle ! C'est autant de retraites et de futurs chômeurs en moins a payer.


Sauf si ils ne meurent pas dans l'accident, là c'est le trou de la sécu qui va en prendre un coup


d'un point de vue comptable, la mort d'une personne, surtout d'un jeune est une catastrophe. C'est bien pour ça que la ceinture de sécurité est obligatoire par exemple... et c'est aussi pour ça que la baisse de natalité en occident est un problème *comptable* et que l'immigration est necessaire.
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Salokyn, le 18/01/2012 - 17:36
Vive la sélection naturelle !

J'adore Qu'est-ce que je peux râler quand je suis à vélo sur les chemins et que les gens n'entendent pas la sonnette à cause de leur casque !!! En plus c'est limite moi qui me fait engueuler quand ils sont surpris par l'existence d'un autre humain autour d'eux !


sauf que tu es à vélo et que donc ils sont prioritaires et que c'est à toi de maitriser ton véhicule. t'es au courant par exemple que le vélo est interdit sur les trottoirs ? ya pas une semaine sans que je me fight avec un cycliste... mon top 1 c'est le cycliste sur le trottoir qui promène son rottwiler sans laisse ni muselière... et c'est lui qu'est pas content en plus.
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le problème N
°1 des casques musicaux dans la rue, c'est quand même l'air super con que ça donne.
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Ashareth, le 18/01/2012 - 19:06




La vitesse n'est CAUSE d'accident que dans de très rares cas, elle est, par contre, un vrai facteur agravant, mais généralement la cause est ailleurs.


la vitesse a un rapport de causalité évident puisque si les véhicules sont à l'arrêt (V=0= alors il n'y a aucun accident.

médite donc là dessus ...
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3116 messages publiés
marinebis, le 18/01/2012 - 19:56
d'un point de vue comptable, la mort d'une personne, surtout d'un jeune est une catastrophe. C'est bien pour ça que la ceinture de sécurité est obligatoire par exemple... et c'est aussi pour ça que la baisse de natalité en occident est un problème *comptable* et que l'immigration est necessaire.

[cynique=on]
Pff, tu fais un trou, tu le jettes dedans, pouf, terminé.
- si c'était un jeune, ça fait moins de charge pour les parents et plus d'impôt pour l'état
- si c'était un chômeur, ça fait moins de chômeur
- si c'était un actif, il faudra le remplacer, c'est donc aussi un chômeur de moins
- si c'était un retraité, ben ça fait un retraité de moins (sans compter l'héritage qui va aider les enfants à se payer une nouvelle voiture).
Alors que si le mec est tétraplégique, il faut payer à vie un assistant remboursé par la sécu, bref le mec, il ne fait que coûter à tout le monde, il vaut mieux l'achever à coup de lattes, c'est un service rendu à la société.
Quand à la natalité, si c'est pour fabriquer des chômeurs, je ne vois pas trop l'intérêt, parce que c'est pas eux qui vont payer la retraite de leurs vieux.
Imagine la France avec 8 millions de personnes en moins, et hop, fini le chômage, la précarité, la dette ... le bonheur, quoi. D'ailleurs, on va commencer par les 8 millions plus âgés, histoire de faire d'une pierre 3 coups (sécu, retraite, héritage).
[cynique=off]
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664 messages publiés
Et combien de piétons tué tout les ans à cause d'un imbécile au volant qui téléphone, envoie un sms ou consulte sa page facebook sur son smartphone ?
Je veut bien que le piéton avec sa zic sur les oreilles soit tête en l'air, mais le principal problème c'est les gens en bagnole, au volant d'une arme de 2 tonnes et qui s'en foutent des autres.
Cet après midi seulement j'ai failli me faire écrasé par une bonne femme avec le téléphone d'une main, la clope dans l'autre et au volant du X5 Bmw, et non c'est pas un cliché. Le précise le feu était vert pour moi.
Inscrit le 28/09/2011
180 messages publiés
il est expliqué que la musique "réduirait les ressources cérébrales dévolues aux stimuli extérieurs


Je comprends mieux maintenant le comportement de certains pro-hadopi.

Morigan, le 18/01/2012 - 17:20
Il faudra inventer alors un autre gadget pour les achever......


La marche arrière ? hum...

Je sais pas ce que dit la loi américaine, mais en France, le piéton engagé même à tort est prioritaire... (bon après, ne pas faire attention en traversant une voie ferrée...)


Que se soit une voie ferrée ou un route quelconque, il faut être un sacré gland pour traverser sans regarder. Une fois décédé, ça me ferrait une sacré jambe de savoir que j'étais dans mon bon droit !
[message édité par troudukudunet le 18/01/2012 à 21:34 ]
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180 messages publiés
Arriflex, le 18/01/2012 - 21:31
Et combien de piétons tué tout les ans à cause d'un imbécile au volant qui téléphone, envoie un sms ou consulte sa page facebook sur son smartphone ?
Je veut bien que le piéton avec sa zic sur les oreilles soit tête en l'air, mais le principal problème c'est les gens en bagnole, au volant d'une arme de 2 tonnes et qui s'en foutent des autres.
Cet après midi seulement j'ai failli me faire écrasé par une bonne femme avec le téléphone d'une main, la clope dans l'autre et au volant du X5 Bmw, et non c'est pas un cliché. Le précise le feu était vert pour moi.

Il n'y a pas d'application sur iprout ou smartfoune qui déclanche le flash photographique pour attirer l'attention des conducteurs et leur faire croire à la présence des forces de l'ordre ?

Un petit flachouillage calme les ardeurs des plus récalcitrants...
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Il faut être drôlement con pour traverser sans regarder
si on peut le faire en toute sécurité. Que ce soit une rue ou un passage à niveau.
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agathon666, le 18/01/2012 - 21:59
Il faut être drôlement con pour traverser sans regarder
si on peut le faire en toute sécurité. Que ce soit une rue ou un passage à niveau.

Les gens sont majoritairement cons, inconscients, stupides, certains que "ça n'arrive qu'aux autres" et que "eux c'est pas pareil".

Rien de nouveau sous le Soleil, ça fait des siècles que ça dure.....
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Il faudra créer des zones de dangers pour les piétons!! (sur les avertisseurs de radars)
"Je vois un piéton, je le signale sur mon appareil."

Ou pas.
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Salokyn, le 18/01/2012 - 17:36
Vive la sélection naturelle !

J'adore Qu'est-ce que je peux râler quand je suis à vélo sur les chemins et que les gens n'entendent pas la sonnette à cause de leur casque !!! En plus c'est limite moi qui me fait engueuler quand ils sont surpris par l'existence d'un autre humain autour d'eux !

Je plussoie. Surtout qu'ils écoutent de la daube pour la plupart et malgré leur casque, ils en font profiter tout le monde.

J'offre une prime à tout automobiliste m'apportant la preuve qu'il a bel et bien occi un des représentants de cette secte des "J'écoute à plein tube et je t'emmerde"

Signé "un piéton ET usager des transports en communs"
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241 messages publiés
marinebis, le 18/01/2012 - 20:02
le problème N
°1 des casques musicaux dans la rue, c'est quand même l'air super con que ça donne.

Pas faux. On devrait être autorisé à taper dessus pour "flagrant délit de connerie"
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1599 messages publiés
Et encore vous n'avez rien vu. Qu'est-ce que ça va être quand ils auront les lunettes holographiques pour suivre la téloche dans le rue.
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1098 messages publiés
Centaurien, le 18/01/2012 - 20:20
marinebis, le 18/01/2012 - 19:56
d'un point de vue comptable, la mort d'une personne, surtout d'un jeune est une catastrophe. C'est bien pour ça que la ceinture de sécurité est obligatoire par exemple... et c'est aussi pour ça que la baisse de natalité en occident est un problème *comptable* et que l'immigration est necessaire.

[cynique=on]
Pff, tu fais un trou, tu le jettes dedans, pouf, terminé.
- si c'était un jeune, ça fait moins de charge pour les parents et plus d'impôt pour l'état
- si c'était un chômeur, ça fait moins de chômeur
- si c'était un actif, il faudra le remplacer, c'est donc aussi un chômeur de moins
- si c'était un retraité, ben ça fait un retraité de moins (sans compter l'héritage qui va aider les enfants à se payer une nouvelle voiture).
Alors que si le mec est tétraplégique, il faut payer à vie un assistant remboursé par la sécu, bref le mec, il ne fait que coûter à tout le monde, il vaut mieux l'achever à coup de lattes, c'est un service rendu à la société.
Quand à la natalité, si c'est pour fabriquer des chômeurs, je ne vois pas trop l'intérêt, parce que c'est pas eux qui vont payer la retraite de leurs vieux.
Imagine la France avec 8 millions de personnes en moins, et hop, fini le chômage, la précarité, la dette ... le bonheur, quoi. D'ailleurs, on va commencer par les 8 millions plus âgés, histoire de faire d'une pierre 3 coups (sécu, retraite, héritage).
[cynique=off]


c'est pas aussi simple, 8 millions de gens en moins c'est aussi 8 millions de consommateur en moins. Et ne pas oublier qu'un chomeur consomme aussi avec ses alloc et donc créé de l'emploi et reverse à l'état la majeure partie de son alloc sous forme de TVA et autres taxes diverses...

le chomage n'est pas un problème en soit, à force d'augmenter la productivité en tout, il est bien évident qu'une partie de la population suffit aux besoins de tous.
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Quand on n'a pas d'argent, on ne consomme pas. Probleme réglé donc.
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196 messages publiés
Je pense que ces gens etaient surement predisposes - manque d'attention, etc. Je prends mon velo tous les jours pour aller bosser, et malgre le traffic urbain et une paire d'intra, je n'ai jamais eu d'accrochage ou autre.

Se deplacer en musique, ca s'apprend et il faut compenser par une vigilance accrue.
[message édité par nekomata le 19/01/2012 à 00:55 ]
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179 messages publiés
Peut être une taxe sur la musique prélevé sur les recette de la sacem and co pour financer la prise en charge des accidenté serait judicieuse...
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croustibat, le 19/01/2012 - 00:29
Quand on n'a pas d'argent, on ne consomme pas. Probleme réglé donc.


personne n'a pas d'argent. Même un type qui fait la manche gagne et dépense 30 à 50 euro/jour en moyenne. c'est paradoxalement plus que quelqu'un au smic...
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548 messages publiés
se déplacer en musique je trouve cela inconscient mais apres tout je suis pas un cas très general.
croustibat, le 19/01/2012 - 00:29
Quand on n'a pas d'argent, on ne consomme pas. Probleme réglé donc.


personne n'a pas d'argent. Même un type qui fait la manche gagne et dépense 30 à 50 euro/jour en moyenne. c'est paradoxalement plus que quelqu'un au smic...
help j'ai un syntaxique fatal 000004f error quand je lis des merde pareil.
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476 messages publiés
"et c'est aussi pour ça que la baisse de natalité en occident est un problème *comptable* et que l'immigration est necessaire."

En gros faut se remplir pour se remplir. àtre peuplé quand on est une civilisation dégénérationelle est'il une obligation morale? ou une fumisterie bucale? Si on ne fait pas d'enfant, on va les chercher ailleurs? Hu perso j'ai jamais compris ce raisonnement.
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3116 messages publiés
marinebis, le 19/01/2012 - 00:17
c'est pas aussi simple, 8 millions de gens en moins c'est aussi 8 millions de consommateur en moins. Et ne pas oublier qu'un chomeur consomme aussi avec ses alloc et donc créé de l'emploi et reverse à l'état la majeure partie de son alloc sous forme de TVA et autres taxes diverses...

le chomage n'est pas un problème en soit, à force d'augmenter la productivité en tout, il est bien évident qu'une partie de la population suffit aux besoins de tous.
Tu raisonnes d'une bien curieuse façon, si il n'y avait pas de chômeurs, il n'y aurait pas besoin de cotiser pour, les entreprises économiseraient sur l'emploi et les salariés toucheraient plus, ce qui boosterait la consommation et l'emploi.
D'autre part, le problème du chômage n'est pas lié à la productivité mais à la baisse des coûts du travail (10 euros par mois, c'est mieux que 1000 pour payer l'ouvrier) et à la mauvaise répartition du travail (pour trouver quelqu'un pour réparer tes chiottes qui fuient, c'est la vrai merde, par contre des bacheliers et Bac+x au chômage, il y en a) liée à la politique éducative de l'état depuis des années (mon fils, tu auras ton bac, tu vas pas faire un BEP de ..., c'est pour ceux qui sont débiles), et pourtant, du boulot, il y en a (mais beaucoup moins dans la branche Directeur informatique).
[message édité par Centaurien le 19/01/2012 à 15:15 ]
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476 messages publiés
Quoiqu'il arrive dans tout les pays du monde, il y'a une dose de chômage incompressible. Pour le reste, la France est championne du monde pour gaspiller ses ressources. A coup de "on a pas le droit de" "vous ne pouvez pas faire ceci sans consulter un expert" "dépensons 500 000 euros de travaux sur le dos des collectivités pour refaire 10 mètre de route qui seront délabré 3mois après les travaux dans un village de 1000 habitant. C'est ça la france. Refaire une route de 10kilomètre et investir 30millions d'euros dedans pour en faire une route 10x plus dangereuses, impraticable. Avec du béton au milieu de la route pour se foutre en l'air. Et mettre des ronds points partout à la place des feus, alors que la circulation quand les feus en question ne fonctionnent pas n'est jamais aussi fluide... Faire construire des bassins de rétentions avec une buse d'entrée de 80cm et une sortie de 20cm, "car c'est un expert" qui a couté plusieurs 100ène de millier d'euros, avec pour résultats l'inondation de batiment en construction d'une valeures de 100ène de milliers d'euros.. Et des experts qui vous disent qu'on ne peut pas creuser une tranchée pour faire évacuer l'eau à un type de 70ans qui a construit son premier étang à l'age de 14 pendant que le bouffon en face de lui a terminé polytechnique à 26 plein d'orgueil et d'incompétence. C'est ça la france. Foutre l'argent en l'air, faire appel aux experts qui savent tout sans rien comprendre à rien. Et donne le reste de notre argent à ceux qui se lèvent à 16h et qui branlent rien de leur journées.
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1098 messages publiés
Centaurien, le 19/01/2012 - 15:14
marinebis, le 19/01/2012 - 00:17
c'est pas aussi simple, 8 millions de gens en moins c'est aussi 8 millions de consommateur en moins. Et ne pas oublier qu'un chomeur consomme aussi avec ses alloc et donc créé de l'emploi et reverse à l'état la majeure partie de son alloc sous forme de TVA et autres taxes diverses...

le chomage n'est pas un problème en soit, à force d'augmenter la productivité en tout, il est bien évident qu'une partie de la population suffit aux besoins de tous.
Tu raisonnes d'une bien curieuse façon, si il n'y avait pas de chômeurs, il n'y aurait pas besoin de cotiser pour, les entreprises économiseraient sur l'emploi et les salariés toucheraient plus, ce qui boosterait la consommation et l'emploi.
D'autre part, le problème du chômage n'est pas lié à la productivité mais à la baisse des coûts du travail (10 euros par mois, c'est mieux que 1000 pour payer l'ouvrier) et à la mauvaise répartition du travail (pour trouver quelqu'un pour réparer tes chiottes qui fuient, c'est la vrai merde, par contre des bacheliers et Bac+x au chômage, il y en a) liée à la politique éducative de l'état depuis des années (mon fils, tu auras ton bac, tu vas pas faire un BEP de ..., c'est pour ceux qui sont débiles), et pourtant, du boulot, il y en a (mais beaucoup moins dans la branche Directeur informatique).


c'est pas moi qui raisonne comme ça, c'est des économistes (dont un prix nobel americain)... informe toi sur le dividende universel...
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1098 messages publiés
nosferatus, le 19/01/2012 - 13:33
se déplacer en musique je trouve cela inconscient mais apres tout je suis pas un cas très general.
croustibat, le 19/01/2012 - 00:29
Quand on n'a pas d'argent, on ne consomme pas. Probleme réglé donc.


personne n'a pas d'argent. Même un type qui fait la manche gagne et dépense 30 à 50 euro/jour en moyenne. c'est paradoxalement plus que quelqu'un au smic...
help j'ai un syntaxique fatal 000004f error quand je lis des merde pareil.


ben va travailler dans le social un peu et tu verras les nombreux paradoxes, un sdf gagnes plus qu'un smicard en travail au black et manche. Il a une vie misérable parce qu'il se fait exploiter par des marchands de sommeil (entre autres)...
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3116 messages publiés
marinebis, le 21/01/2012 - 00:57


c'est pas moi qui raisonne comme ça, c'est des économistes (dont un prix nobel americain)... informe toi sur le dividende universel...

Tu parles de ceux qui nous ont envoyé dans le mur ?
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