Publié par Simon Robic, le Mercredi 19 Octobre 2011

Facebook stockerait des données sur les non-membres

Alors que Facebook est souvent soupçonné de ne pas protéger les données personnelles de ses membres et de les exploiter, il semblerait que le réseau ait franchi une nouvelle étape en stockant également des données sur les internautes n'ayant pas de compte. Il serait en capacité de recouper ces informations pour créer des "Shadow Profiles" complets sur elles.

La réputation de Facebook en matière de protection des données personnelles n'est plus à faire et le réseau social passe beaucoup de temps à éteindre les incendies qu'il a lui même allumés. Mais les utilisateurs en sont de plus en plus conscients et ceux qui refusent de s'y inscrire pour ces raisons sont de plus en plus nombreux.

Seulement, il semblerait que refuser d'être sur Facebook ne suffise plus à empêcher le géant de collecter des informations sur les internautes. Max Schrems de Europe VS Facebook a déposé plusieurs plaintes contre les méthodes de collecte de données utilisées par le réseau. L'une d'entre elles est particulièrement intéressante.

Elle introduit le concept de "Shadow Profile" (des profils ombres, ou fantômes). Selon Schrems, Facebook utilise plusieurs fonctions pour rassembler des données sur les internautes qui n'utilisent pas encore le réseau en se basant sur les actions de ses membres. Par exemple, Facebook stockerait le nom et le numéro de téléphones des "non-membres" lorsque les membres synchronisent leur répertoire via l'application mobile, utiliserait les informations personnelles des e-mails lors de l'invitation de son carnet d'adresses et enregistrerait les recherches d'individus non présents sur le réseau effectuées dans son moteur de recherche.

En recoupant ces données, Facebook serait en capacité de créer des profils rassemblant plusieurs informations sans le consentement des personnes concernées et de créer des liens entre elles. Déjà accusé de surveiller la navigation de ses membres même en dehors du réseau, et même déconnectés, Facebook aurait franchi une nouvelle étape.

Si c'était avéré, Facebook aurait non seulement une réputation encore plus entachée, mais surtout des comptes à rendre y compris à un niveau pénal. Sauf dans des cas strictement limités par la loi, il est strictement interdit de recueillir des données personnelles sans le consentement des individus, et d'établir ainsi des profils. Nul doute que si les arguments développés par Max Schrems sont jugés suffisamment sérieux, la CNIL n'hésitera pas à ouvrir une enquête.

Affaire à suivre.

Publié par Simon Robic, le 19 Octobre 2011 à 10h57
 
86
Commentaires à propos de «Facebook stockerait des données sur les non-membres»
Inscrit le 28/11/2008
3160 messages publiés
Sans blague...
Numerama y participe, bouton "J'aime".

Je me demande s'il n'y a pas moyen d'attaquer en justice tout site qui exploite les scripts de Facebook... Complicité de violation de vie privée ? Mmmh..
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432 messages publiés
Ouep, Numerama c'est bien de le dire mais à côté il faut agir aussi...
Enfin moi je m'en fou j'ai un facebook blocker.
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2 messages publiés
En même temps, ça fait un moment que facebook fait ça... Je me rappelle m'en être rendu compte lorsque je n'étais pas encore membre (douce jeunesse) et que j'ai reçu plusieurs mails d'invitations, et à chaque fois on me disait "vous n'êtes toujours pas inscrit, et pourtant vous avez déjà été invité par machin, truc, bidule..." Bref, je n'étais pas inscrit qu'ils avait déjà mon adresse mail dans une de leur base de données pour savoir qui était les personnes qui m'avait déjà invité, ce qui leur permettait d'établir déjà une partie de mon réseau relationnel. Ce qui s'est confirmé bien vite quand je me suis finalement inscrit, on me faisait des suggestions pertinente et pourtant je ne voyais vraiment pas d'où il pouvait tirer ça. J'imagine qu'ils stockent aussi les noms des personnes qui on été recherchés et vous propose en ami des gens qui vous avaient recherchés avant que vous ne soyez inscrit...
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61 messages publiés
Y'a un bouton "j'aime" sur numerama ?
Les extensions facebook blocker et ghostery sous Opera font des merveilles...
Inscrit le 19/10/2011
1 messages publiés
àa aurait été bien de publier cet article uniquement si les faits sont avérés. Là, ça met de l'huile sur le feu peut-être inutilement et ça ressemble juste un article écrit pour faire du buzz...
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292 messages publiés
mon fichier /etc/hosts

127.0.0.1 facebook.com www.facebook.com fr-fr.facebook.com

pfiouuu, sa coupe sans doute pas tout, mais sa aide
Inscrit le 07/03/2010
78 messages publiés
une nouvelle pas surprenante, moi même j'avais reçu des invitations de personne que je ne connais même pas, qui pourtant habitent pas loin de chez moi.

pas pensé à ça alex

comme disent les autres, marrant de voire des news de critique alors que que le site lui même participe à ça...

faite ce que je dis, mais faite pas ce que je fais ?
[message édité par itsigo le 19/10/2011 à 11:50 ]
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Oui en passant, quelques filtres Adblock Plus:
||facebook.com^
||plusone.google.com^
||numerama.com/img/pub/*
(désolé mais tu es radical anti-traçage, ou tu ne l'es pas)
Inscrit le 06/06/2011
254 messages publiés
alex10336, le 19/10/2011 - 11:32
mon fichier /etc/hosts

127.0.0.1 facebook.com www.facebook.com fr-fr.facebook.com

Ah c'est toi qui héberge Facebook !
Inscrit le 07/03/2010
78 messages publiés
c'est une technique pour éviter de ce connecté sur le site, elle est utilisé pour cracker certain logiciel.
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3690 messages publiés
Les enquêtes de la CNIL, on sait où ça mène...

Nan, là il faut vraiment passer la vitesse supérieure. Facebook est hors-la-loi depuis longtemps, ils ne font que passer des stades depuis. Si des Anonymous lisent Numérama par exemple, il faut vraiment qu'ils prennent des initiatives contre Facebook. Griller leurs serveurs. Ou tout foutre sur le web, histoire que Facebook ne soit pas la seule à se gaver avec les données perso des gens qui s'y inscrivent. Agir maintenant contre cette saleté totalisante.
Inscrit le 28/12/2010
3690 messages publiés
pitmax, le 19/10/2011 - 11:17
En même temps, ça fait un moment que facebook fait ça... Je me rappelle m'en être rendu compte lorsque je n'étais pas encore membre (douce jeunesse) et que j'ai reçu plusieurs mails d'invitations, et à chaque fois on me disait "vous n'êtes toujours pas inscrit, et pourtant vous avez déjà été invité par machin, truc, bidule..." Bref, je n'étais pas inscrit qu'ils avait déjà mon adresse mail dans une de leur base de données pour savoir qui était les personnes qui m'avait déjà invité, ce qui leur permettait d'établir déjà une partie de mon réseau relationnel. Ce qui s'est confirmé bien vite quand je me suis finalement inscrit, on me faisait des suggestions pertinente et pourtant je ne voyais vraiment pas d'où il pouvait tirer ça. J'imagine qu'ils stockent aussi les noms des personnes qui on été recherchés et vous propose en ami des gens qui vous avaient recherchés avant que vous ne soyez inscrit...


La loi, en France du moins, indique que personne ne peut enregistrer une donnée personnelle sans le consentement préalable et exprès de la personne physique. Quand Facebook (ou Google, ou LinkedIn...) absorbe l'intégralité d'un carnet d'adresses, c'est déjà illégal. Alors non seulement Facebook passe son temps à collecter de la donnée perso de manière illicite, mais en plus Facebook semble constituer des profils sur des personnes qui ne sont même pas inscrites sur son "service".

Je savais pas qu'on avait reconnu à Facebook ou Google+ des prérogatives jusqu'à présent réservées aux forces de police et services secrets.
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254 messages publiés
itsigo, le 19/10/2011 - 11:59
c'est une technique pour éviter de ce connecté sur le site, elle est utilisé pour cracker certain logiciel.

Je connais, c'était de l'humour
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1096 messages publiés
mais sinon,à quoi ça leur sert tout ça concrètement...? quelqu'un peut m'expliquer un peu de façon détaillées et en faisant de la vulgarisation ? je n'arrive pas à voir le danger là dedans...le coté intrusif,oui,bien sur,mais bon ça fait longtemps que nous sommes surveillés de partout,alors un peu plus ou un peu moins je vois pas de différence...quel est le véritable enjeu et/ou danger dans tout cela ?
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@U. Harkogansk-Malatesta: tu as oublié de citer Skype, qui pompe allègrement les mots de passe enregistrés dans Firefox. Il n'y a pas que les services en ligne dont il faut se méfier, mais également//tout particulièrement les logiciels dont on ne sait pas vraiment ce qu'ils font avec leur code source fermé.

@filissart33: ...
https://encrypted.go...2filissart33%22
[message édité par Arkados le 19/10/2011 à 12:15 ]
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tu crois que les agences de renseignement font comment pour savoir des choses ?
non seulement y a ça, mais en plus facebook revend les informations pour ce faire du fric et pour coroner le tout tu reçois du spam, n'est ce pas superbe ça?
http://www.__dailymo...cebook-cia_news
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1921 messages publiés
Arkados, le 19/10/2011 - 11:05
Sans blague...
Numerama y participe, bouton "J'aime".

Je me demande s'il n'y a pas moyen d'attaquer en justice tout site qui exploite les scripts de Facebook... Complicité de violation de vie privée ? Mmmh..


Justement j'y réfléchissais.
Ca va même plus loin que cela.
Imaginez une fête d'école, un spectacle. Vous y avez un ou plusieurs de vos enfants et tous les parents prennent des photos.
Qu'est ce qui vous dit que les portraits de vos gamins ne vont pas se retrouver dans les espaces personnels de certaines familles qui plus est TAGUES ?

Dans quelle mesure peut-on porter plainte contre quelqu'un qui refuse de retirer de telles photos et dans quelle mesure n'est-on pas mis devant le fait accompli car une fois taggé allez faire retirer la marque des serveurs d'un réseau social !

L'objectif d'un fesse-bouc est de taggé le monde entier du moins ceux qui vivent dans les pays connectés, j'en suis convaincu.

Quant à supprimer les boutons "j'aime" et autres scripts FB c'est facile, il suffit d'ajouter des extensions de filtrage comme NoSCript (sous FF) ou NotScript (sous Chrome/Chromnium) ainsi que Ghostery et c'en est fini des infos expédiées aux régies publicitaires et autres réseaux sociaux.

db
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6369 messages publiés
Pour tous ceux qui parlent de lois et de légalité, est-ce que Facebook est en France ? Depuis quand ?

Quelle est la différence entre ce que fait Facebook et ce que font les gus de Echelon ?

http://www.fsf.org/facebook
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alex10336, le 19/10/2011 - 11:32
mon fichier /etc/hosts

127.0.0.1 facebook.com www.facebook.com fr-fr.facebook.com

pfiouuu, sa coupe sans doute pas tout, mais sa aide


Version bloque TOUT:

127.0.0.1 facebook.com
127.0.0.1 www.facebook.com
127.0.0.1 login.facebook.com
127.0.0.1 static.ak.fbcdn.net
127.0.0.1 b.static.ak.fbcdn.net
127.0.0.1 profile.ak.fbcdn.net
127.0.0.1 www.www.www.facebook.com
127.0.0.1 fr-fr.facebook.com
127.0.0.1 fr.facebook.com
127.0.0.1 register.facebook.com
127.0.0.1 graph.facebook.com
127.0.0.1 developers.facebook.com
127.0.0.1 apps.facebook.com
127.0.0.1 apps.beta.facebook.com
127.0.0.1 ar-ar.facebook.com
127.0.0.1 af-za.facebook.com
127.0.0.1 az-az.facebook.com
127.0.0.1 id-id.facebook.com
127.0.0.1 ms-my.facebook.com
127.0.0.1 bs-ba.facebook.com
127.0.0.1 ca-es.facebook.com
127.0.0.1 cs-cz.facebook.com
127.0.0.1 cy-gb.facebook.com
127.0.0.1 da-dk.facebook.com
127.0.0.1 de-de.facebook.com
127.0.0.1 et-ee.facebook.com
127.0.0.1 en-gb.facebook.com
127.0.0.1 es-la.facebook.com
127.0.0.1 es-es.facebook.com
127.0.0.1 eo-eo.facebook.com
127.0.0.1 eu-es.facebook.com
127.0.0.1 tl-ph.facebook.com
127.0.0.1 fo-fo.facebook.com
127.0.0.1 fr-fr.facebook.com
127.0.0.1 fy-nl.facebook.com
127.0.0.1 ga-ie.facebook.com
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127.0.0.1 hr-hr.facebook.com
127.0.0.1 is-is.facebook.com
127.0.0.1 it-it.facebook.com
127.0.0.1 ka-ge.facebook.com
127.0.0.1 sw-ke.facebook.com
127.0.0.1 ku-tr.facebook.com
127.0.0.1 lv-lv.facebook.com
127.0.0.1 fb-lt.facebook.com
127.0.0.1 lt-lt.facebook.com
127.0.0.1 la-va.facebook.com
127.0.0.1 hu-hu.facebook.com
127.0.0.1 nl-nl.facebook.com
127.0.0.1 ja-jp.facebook.com
127.0.0.1 nb-no.facebook.com
127.0.0.1 nn-no.facebook.com
127.0.0.1 pl-pl.facebook.com
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127.0.0.1 sl-si.facebook.com
127.0.0.1 fi-fi.facebook.com
127.0.0.1 sv-se.facebook.com
127.0.0.1 th-th.facebook.com
127.0.0.1 vi-vn.facebook.com
127.0.0.1 tr-tr.facebook.com
127.0.0.1 zh-tw.facebook.com
127.0.0.1 zh-cn.facebook.com
127.0.0.1 zh-hk.facebook.com
127.0.0.1 el-gr.facebook.com
127.0.0.1 be-by.facebook.com
127.0.0.1 bg-bg.facebook.com
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127.0.0.1 hy-am.facebook.com
127.0.0.1 he-il.facebook.com
127.0.0.1 ar-ar.facebook.com
127.0.0.1 ps-af.facebook.com
127.0.0.1 fa-ir.facebook.com
127.0.0.1 ne-np.facebook.com
127.0.0.1 hi-in.facebook.com
127.0.0.1 bn-in.facebook.com
127.0.0.1 pa-in.facebook.com
127.0.0.1 ta-in.facebook.com
127.0.0.1 te-in.facebook.com
127.0.0.1 ml-in.facebook.com

Enjoy
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alex10336, le 19/10/2011 - 11:32
mon fichier /etc/hosts

127.0.0.1 facebook.com www.facebook.com fr-fr.facebook.com

pfiouuu, sa coupe sans doute pas tout, mais sa aide

Tu peux ajouter fbcdn.net.

Et sinon, le contrôle parental ou le firewall, c'est pas mal non plus.
[message édité par Centaurien le 19/10/2011 à 13:17 ]
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Piratez Facebook, logiciel d'espionnage aux mains du cartel mafieux liberal.
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Si facebook recrute certains des plus grand hackers de la planète ,ce n'est pas sans raison;Il y peu kapersky a mit a jour un virus indécelable par les antivirus actuels; alors nous ne sommes même pas sûr que facebook ne collecte pas les infos à la source;si ces hackers ont roulé dans la farine des spécialistes travaillant avec des moyens financiers et matériel digne de ce nom, ce n est pas un antivirus et quelques petites astuces qui vont empêchés d'être espionné
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Au fait,personne ne nous oblige à y aller sur facebook,non ? c'est pas le moyen le plus sur d'être tranquille ? (je constate que personne n'a été capable jusqu'à présent de répondre à mon précédent post...)
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filissart33, le 19/10/2011 - 14:18

Au fait,personne ne nous oblige à y aller sur facebook,non ? c'est pas le moyen le plus sur d'être tranquille ? (je constate que personne n'a été capable jusqu'à présent de répondre à mon précédent post...)
Modes de consommation,tendances politique,etc. Il est difficile de ne pas faire partie d,un réseau social, d'ailleurs je serais curieux de savoir le pourcentage qui font partie de plusieurs réseaux
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filissart33, le 19/10/2011 - 14:18

Au fait,personne ne nous oblige à y aller sur facebook,non ? c'est pas le moyen le plus sur d'être tranquille ? (je constate que personne n'a été capable jusqu'à présent de répondre à mon précédent post...)
Modes de consommation,tendances politique,etc. Il est difficile de ne pas faire partie d,un réseau social, d'ailleurs je serais curieux de savoir le pourcentage qui font partie de plusieurs réseaux
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Que t'y aille ou pas, t'as très surement au moins un cookie facebook sur ta machine, regarde toi-même
Je parle même pas des données collectées façon social engineering.
L'article parle bien de données de non-membres !
[message édité par SH4 Origon X le 19/10/2011 à 14:28 ]
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ze_katt (Modérateur(rice)) le 19/10/2011 à 14:28
Tu as lu l'article? Facebook espionne les gens par l'intermédiaire de son "j'aime/j'aime pas" présent un peu partout sur le web. On peut être espionné sans y avoir jamais mis les pieds.
[message édité par ze_katt le 19/10/2011 à 14:36 ]
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Arkados, le 19/10/2011 - 11:05
Sans blague...
Numerama y participe, bouton "J'aime".

Je me demande s'il n'y a pas moyen d'attaquer en justice tout site qui exploite les scripts de Facebook... Complicité de violation de vie privée ? Mmmh..


àa n'a rien à voir. Numerama & co ne sont pas responsables de ce que fait Facebook avec ses données. Plus encore lorsqu'il s'agit de personnes NE CLIQUANT PAS sur "j'aime"â€

C'est débile de critiquer à tout va sans réfléchir. Heu, attends, "débile", "sans réfléchir", tain je me répète :-/
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2885 messages publiés
JmZ, le 19/10/2011 - 14:43

àa n'a rien à voir. Numerama & co ne sont pas responsables de ce que fait Facebook avec ses données. Plus encore lorsqu'il s'agit de personnes NE CLIQUANT PAS sur "j'aime"â€

Ils sont responsables des utilisateurs qu'ils exposent.
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6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 19/10/2011 à 14:58
Mouais enfin le "j'aime" ne vient pas tout seul non plus
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38 messages publiés
ze_katt, le 19/10/2011 - 14:58
Mouais enfin le "j'aime" ne vient pas tout seul non plus
plus haut tu fais référence a quel article
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SH4, le 19/10/2011 - 13:00
alex10336, le 19/10/2011 - 11:32
mon fichier /etc/hosts

127.0.0.1 facebook.com www.facebook.com fr-fr.facebook.com

pfiouuu, sa coupe sans doute pas tout, mais sa aide


Version bloque TOUT:

127.0.0.1 facebook.com
...
127.0.0.1 ml-in.facebook.com

Enjoy


Et tu as loupé connect.facebook.net
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5137 messages publiés
filissart33, le 19/10/2011 - 14:18
Au fait,personne ne nous oblige à y aller sur facebook,non ? c'est pas le moyen le plus sur d'être tranquille ? (je constate que personne n'a été capable jusqu'à présent de répondre à mon précédent post...)


Le problème ce n'est pas d'être obligé ou pas d'y aller.

Le problème c'est quand tu t'y retrouves sans l'avoir voulu et sans que tu le saches.

àa n'a rien à voir. Numerama & co ne sont pas responsables de ce que fait Facebook avec ses données. Plus encore lorsqu'il s'agit de personnes NE CLIQUANT PAS sur "j'aime"â€

Le bouton j'aime, ce n'est pas juste une image. C'est un code javascript qui va récupérer que la machine x.y.z.t (ton adresse IP) est venu sur le site Numerama le 19 à 14h43. Et que cette même machine est allé sur le site bidule.com 2 heures plus tard, ... et qui va poser des cookies qui permettront, sans jamais que tu sois allé sur FB de tracer un portrait des sites que tu visites.

Est-ce que Numerama est responsable ou non ? C'est là que l'attitude est très ambigüe : Numerama connaît parfaitement le rôle d'espionnage de ces outils Facebook et les utilise sur son site. Pourquoi pas ? Ce qui est étrange, c'est quand Numerama dénonce le flicage de certains outils (comme FB) mais ne met pas son discours en adéquation avec ses actes.

Ce n'est pas la première fois que le sujet est abordé, mais il me semble (je peux me tromper) qu'il y a un silence radio de Numerama quand les forumeurs parlent de ce problème.
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38 messages publiés
zig, le 19/10/2011 - 16:35

filissart33, le 19/10/2011 - 14:18
Au fait,personne ne nous oblige à y aller sur facebook,non ? c'est pas le moyen le plus sur d'être tranquille ? (je constate que personne n'a été capable jusqu'à présent de répondre à mon précédent post...)


Le problème ce n'est pas d'être obligé ou pas d'y aller.

Le problème c'est quand tu t'y retrouves sans l'avoir voulu et sans que tu le saches.

àa n'a rien à voir. Numerama & co ne sont pas responsables de ce que fait Facebook avec ses données. Plus encore lorsqu'il s'agit de personnes NE CLIQUANT PAS sur "j'aime"â€

Le bouton j'aime, ce n'est pas juste une image. C'est un code javascript qui va récupérer que la machine x.y.z.t (ton adresse IP) est venu sur le site Numerama le 19 à 14h43. Et que cette même machine est allé sur le site bidule.com 2 heures plus tard, ... et qui va poser des cookies qui permettront, sans jamais que tu sois allé sur FB de tracer un portrait des sites que tu visites.

Est-ce que Numerama est responsable ou non ? C'est là que l'attitude est très ambigüe : Numerama connaît parfaitement le rôle d'espionnage de ces outils Facebook et les utilise sur son site. Pourquoi pas ? Ce qui est étrange, c'est quand Numerama dénonce le flicage de certains outils (comme FB) mais ne met pas son discours en adéquation avec ses actes.

Ce n'est pas la première fois que le sujet est abordé, mais il me semble (je peux me tromper) qu'il y a un silence radio de Numerama quand les forumeurs parlent de ce problème.

Là c' est clair ....merci de l'explication;je ne comprends pas toutes les subtilités de l informatique,il n'y a que 6 mois que j'ai un pc
Inscrit le 20/08/2003
1885 messages publiés
Nous voilà entrés de plain-pied dans l'ère de l'Homo Connardus, et croyez-moi, celle-ci n'est pas prête à s'éteindre !
Inscrit le 30/03/2010
1091 messages publiés
oh mon dieu, la CNIL pourrait ouvrir une enquete !

Et ensuite ? Et bien apres 4 ou 5 ans, l'enquête conclura sur "c'est pas bien" et c'est tout. Super.
Inscrit le 28/11/2008
3160 messages publiés
JmZ, le 19/10/2011 - 14:43

àa n'a rien à voir. Numerama & co ne sont pas responsables de ce que fait Facebook avec ses données. Plus encore lorsqu'il s'agit de personnes NE CLIQUANT PAS sur "j'aime"â€

C'est débile de critiquer à tout va sans réfléchir. Heu, attends, "débile", "sans réfléchir", tain je me répète :-/

Tu n'es pas le premier, et à mon avis pas le dernier. Bref, bis repetita.
Personne n'a obligé Numerama d'insérer des outils Facebook sur son site. Si je peux le dire franchement: Numerama "vend" ses visiteurs à Facebook en espérant vaguement que cela ait une influence positive sur sa popularité.

Maintenant, regarde le code source de la page.
Ligne 274: javascript de connexion/partage
Ligne 1470: iframe "J'aime"

Si je désactive Adblock Plus pour visiter Numerama, Icecat plante presque en essayant de charger un élément depuis weborama. Mais pof ! 3 cookies enregistrés directement liés à Facebook, alors que je ne suis pas inscrit ! Cookies dont le contenu change quand tu visite une autre page contenant des "j'aime" !

Il n'en faut vraiment pas plus pour prouver un traçage de TOUT LE MONDE par Facebook. Techniquement, je te trace n'importe qui avec une simple image chargée à distance.

la page: http://www.fansub-streaming.eu/trace/
le fichier brut: http://www.fansub-st...u/trace/ref.txt

l'article explicatif: http://www.fansub-st...tes-traces.html
[message édité par Arkados le 19/10/2011 à 16:52 ]
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Ok,ok,je lis ici beaucoup d'avis,quelques explications...mais au bout du compte,je reste sur ma faim...Admettons,j'ai des cookies facebook..et alors ? en quoi ça change ma vie ?? Ce que je veux dire c'est qu'il me parait étrange de s'acharner autant sur ce sujet sans vraiment comprendre son but ultime...si ce but est de connaitre notre mode de vie,ce que je consomme,etc...ben pas besoin de ces cookies,les données sont déjà dispo depuis longtemps,depuis que je consomme on dira...si le but c'est d'tre encore plus précis dans l'analyse et le ciblage,bah qu'ils s'amusent et ça n'est pas pour autant que je deviendrai le consommateur acharné de biens dont j'ai rien à faire...si par contre on me propose des choses plus interessantes et précises sur des sujets qui m'interessent,pourquoi pas ? au moins je ne perds pas mon temps dans des recherches fastidieuses.maintenant que j'ai donné mon avis,quelqu'un peut me dire QUEL EST CE GROS DANGER QUI FAIT PEUR A TOUT LE MONDE ??? Please,eclairez moi...
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@filissart33: bon fini de rigoler: transmets-moi par MP les aliments que tu préfère, tes sites favoris, ton nom, les prénoms de ta famille, ton âge, ta localisation géographique, ton système d'exploitation, la liste des produits de ton profil eBay, tes requêtes de recherche, tes films préférés, la marque de croquettes de ton chat, ...

Si tu n'es pas d'accord pour me donner toutes ces informations (alors que je les garderai pour moi, j'en ferais pas commerce), je ne vois pas pourquoi tu devrais être davantage d'accord pour que ça soit Facebook qui vienne te tirer ces informations du nez _à ton insu_.

Il y a un mécanisme d'escalade dans la violation de vie privée: aujourd'hui tu peux ne pas considérer ce traçage dangereux, mais demain ? Ces informations, désormais elles leur appartiennent, tu n'as plus aucun contrôle à propri dessus. Tu te vois pleurnicher auprès de la faible CNIL à chaque fois que ces informations sont utilisées d'une manière qui te nuit ?

ps: pour résumer, le gros danger c'est le non-contrôle de ta vie privée en ligne.
[message édité par Arkados le 19/10/2011 à 17:07 ]
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Arkados, le 19/10/2011 - 17:04
(alors que je les garderai pour moi, j'en ferais pas commerce)


Ne l'écoute pas filissart33 ! Ce que Arkados et Facebook ne te disent pas, c'est qu'ils partageront ces informations avec tes assureurs et ta mutuelle. Tu peux t'attendre à payer plus une fois que tu auras dévoilé ce que tu consommes et combien d'heures par jour t'es assis devant ta machine.

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Je vous quote un message que j'ai laisser dans un autre topic qui n'a pas eu de réponse depuis


La preuve que Facebook procède à un véritable flicage et fichage de ses membres : J'ai un ami qui est inscrit. Il est gay mais il n'a strictement rien affiché concernant son orientation sexuelle sur sa page. Il est très discret la dessus du fait qu'il n'a pas envie que ses collègues de travail soit au courant.
Et pourtant va savoir pourquoi, Facebook lui est au courant vu qu'un moment donné il avait que des pubs pour des sites de rencontres gay.
Comment est ce possible ? C'est simple. Vous savez la fameuse application "qu'est ce que vos amis pensent de vous ?" Il suffit qu'un ami réponde à un questionnaire hyper précis sur vous et op Facebook sait tout de vous.
Donc même si vous êtes malin et que vous donnez le moins possible d'informations personnelles à Facebook, ce denier peut compter sur la naïveté de vos amis pour le faire.


La preuve que Facebook est capable de tout savoir sur vous même quand vous n'avez rien indiqué
Et encore ça c'est rien.
Imaginez demain vous aller sur un site parlant d'incontinence urinaire et par la suite vous recevez une pub pour acheter des couches culottes pour adultes ! Ce qui signifie que quelque part, stocké sur un serveur dans un pays étranger, il y a une fiche sur vous qui indique "problème santé : incontinence urinaire", et que des personnes que vous ne connaissez pas on accès à cette fiche.
Peut être que ça peut paraître un peu paranoïaque mais Facebook a démontrer à plusieurs reprises par le passé à quel point on ne peut avoir confiance en ce site.
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june, le 19/10/2011 - 17:40

Je vous quote un message que j'ai laisser dans un autre topic qui n'a pas eu de réponse depuis


La preuve que Facebook procède à un véritable flicage et fichage de ses membres : J'ai un ami qui est inscrit. Il est gay mais il n'a strictement rien affiché concernant son orientation sexuelle sur sa page. Il est très discret la dessus du fait qu'il n'a pas envie que ses collègues de travail soit au courant.
Et pourtant va savoir pourquoi, Facebook lui est au courant vu qu'un moment donné il avait que des pubs pour des sites de rencontres gay.
Comment est ce possible ? C'est simple. Vous savez la fameuse application "qu'est ce que vos amis pensent de vous ?" Il suffit qu'un ami réponde à un questionnaire hyper précis sur vous et op Facebook sait tout de vous.
Donc même si vous êtes malin et que vous donnez le moins possible d'informations personnelles à Facebook, ce denier peut compter sur la naïveté de vos amis pour le faire.


La preuve que Facebook est capable de tout savoir sur vous même quand vous n'avez rien indiqué
Et encore ça c'est rien.
Imaginez demain vous aller sur un site parlant d'incontinence urinaire et par la suite vous recevez une pub pour acheter des couches culottes pour adultes ! Ce qui signifie que quelque part, stocké sur un serveur dans un pays étranger, il y a une fiche sur vous qui indique "problème santé : incontinence urinaire", et que des personnes que vous ne connaissez pas on accès à cette fiche.
Peut être que ça peut paraître un peu paranoïaque mais Facebook a démontrer à plusieurs reprises par le passé à quel point on ne peut avoir confiance en ce site.




Il n y a rien de paranoïaque a vouloir conserver un jardin secret:" même l'état fonctionne comme ça" dirait NTM; mais même ton gsm a l'heure actuel peut fournir ta position .ce qui fait peur c'est que les données collectées tombent dans des mains mal intentionnées
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ze_katt (Modérateur(rice)) le 19/10/2011 à 18:04
june, le 19/10/2011 - 17:40

Je vous quote un message que j'ai laisser dans un autre topic qui n'a pas eu de réponse depuis


La preuve que Facebook procède à un véritable flicage et fichage de ses membres : J'ai un ami qui est inscrit. Il est gay mais il n'a strictement rien affiché concernant son orientation sexuelle sur sa page. Il est très discret la dessus du fait qu'il n'a pas envie que ses collègues de travail soit au courant.
Et pourtant va savoir pourquoi, Facebook lui est au courant vu qu'un moment donné il avait que des pubs pour des sites de rencontres gay.
Comment est ce possible ? C'est simple. Vous savez la fameuse application "qu'est ce que vos amis pensent de vous ?" Il suffit qu'un ami réponde à un questionnaire hyper précis sur vous et op Facebook sait tout de vous.
Donc même si vous êtes malin et que vous donnez le moins possible d'informations personnelles à Facebook, ce denier peut compter sur la naïveté de vos amis pour le faire.


La preuve que Facebook est capable de tout savoir sur vous même quand vous n'avez rien indiqué
Et encore ça c'est rien.
Imaginez demain vous aller sur un site parlant d'incontinence urinaire et par la suite vous recevez une pub pour acheter des couches culottes pour adultes ! Ce qui signifie que quelque part, stocké sur un serveur dans un pays étranger, il y a une fiche sur vous qui indique "problème santé : incontinence urinaire", et que des personnes que vous ne connaissez pas on accès à cette fiche.
Peut être que ça peut paraître un peu paranoïaque mais Facebook a démontrer à plusieurs reprises par le passé à quel point on ne peut avoir confiance en ce site.



S'il fait bien son boulot il va même proposer des liens avec des profils d'autres personnes souffrant d'incontinence urinaire sous prétexte d’intérêts communs.
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Écoutes. Si ça te déranges pas que ton trou du cul soit exposé à la vue de Facebook, mafois ça c'est ton problème.
Mais il y a aussi des gens qui sont soucieux de leur vie privée.
Et surtout me sort pas le coup du "je n'ai rien à cacher". On a tous quelque chose à cacher. On a tous son petit jardin secret et c'est un droit de vouloir le préserver.
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Alors ,il faut aussi faire une parano quand tu utilise ta carte de fidélité dans les magasins,ton abonnement électronique dans les transports,ta note de téléphone,... On est tous fiché quelque part.....Et suivit par les caméras,et.... Et notre vie privée se restreint de jour en jour
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Je suis bien content de ne pas être inscrit sur cette m****.
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filissart33, le 19/10/2011 - 14:18
Au fait,personne ne nous oblige à y aller sur facebook,non ? c'est pas le moyen le plus sur d'être tranquille ? (je constate que personne n'a été capable jusqu'à présent de répondre à mon précédent post...)

Dans le cas présent qu'on y aille ou pas facebook s'amuserait à stocker des données sur nous et ça, ça me dérange.

JmZ, le 19/10/2011 - 14:43
àa n'a rien à voir. Numerama & co ne sont pas responsables de ce que fait Facebook avec ses données. Plus encore lorsqu'il s'agit de personnes NE CLIQUANT PAS sur "j'aime"â?

D'un autre coté quand Guillaume Champeau décide de coller le spyware facebook sur les différents sites dont il a la charge alors qu'il est parfaitement conscient de la politique de facebook l'excuse est un peu faible.
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J'ai récemment reçu un mail nominatif de Facebook m'invitant à rejoindre un groupe (ou un truc comme ça, j'ai oublié les mots exacts). Je ne suis pas inscrit sur Facebook et ils ne sont pas censés avoir mon nom et mon adresse email...

J'ai demandé à la seule personne susceptible d'avoir lancé cette invitation et elle m'a dit que c'était bien son groupe, mais qu'elle n'avait pas rentré mon nom ou mon adresse sur le site... Hum...
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Sur Numerama, si je me fis à l'addon Ghostery il y 6 spywares :

- Facebook social plugins
- Google analytics
- Google +1
- twitter buton
- xiti
- ADTECH


De plus, en plus du cookie de Numerama, on reçoit quand on se connecte au site les cookies des sites suivants :
achetezfacile.com
adserver.adtech.de
tln-fr.sensic.net

Après je veux bien admettre que le site a besoin de la pub pour vivre mais là c'est déjà pas un peu trop ?
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En gros, c'est la faute à Facebook si leurs utilisateurs entrent des données personnelles des gens qu'ils connaissent, comme leurs nom/prénoms/adresse mail pour les inviter ou les rechercher ?
Pareil, c'est la faute à Facebook si un mec "synchronise son répertoire de téléphone mobile" avec une application dédiée (donc Facebook) et voit donc son répertoire utilisé ?


Ouais donc, demain, si je prend l'adresse mail d'un mec et que je l'inscrit sur un abonnement de newsletter, ça sera la faute au site qui fait la newsletter, car elle garde ses coordonnées mails (voire nom et prénom si je les renseigne) ?
C'est un peu bête. Ca fait comme le coup de commander une pizza au nom et adresse de son voisin. C'est pas la faute du voisin, et pas non plus celle de la pizzeria...

Je ne veux pas faire le défenseur de FB, mais y a des limites à l'acharnement quand même. Bientôt, Numérama et les lecteurs qui gueulent vont en vouloir à leur FAI d'avoir leur adresse IP et leur nom pour les abonner...
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3690 messages publiés
Warp, le 20/10/2011 - 02:28

Ouais donc, demain, si je prend l'adresse mail d'un mec et que je l'inscrit sur un abonnement de newsletter, ça sera la faute au site qui fait la newsletter, car elle garde ses coordonnées mails (voire nom et prénom si je les renseigne) ?


En France, oui, parce que ce site doit s'assurer qu'il n'envoie sa newsletter qu'à des gens qui l'ont préalablement demandé.
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SH4, le 19/10/2011 - 13:00
alex10336, le 19/10/2011 - 11:32
mon fichier /etc/hosts

127.0.0.1 facebook.com www.facebook.com fr-fr.facebook.com

pfiouuu, sa coupe sans doute pas tout, mais sa aide


Version bloque TOUT:

127.0.0.1 facebook.com
127.0.0.1 www.facebook.com
127.0.0.1 login.facebook.com
127.0.0.1 static.ak.fbcdn.net
127.0.0.1 b.static.ak.fbcdn.net
127.0.0.1 profile.ak.fbcdn.net
127.0.0.1 www.www.www.facebook.com
127.0.0.1 fr-fr.facebook.com
127.0.0.1 fr.facebook.com
127.0.0.1 register.facebook.com
127.0.0.1 graph.facebook.com
127.0.0.1 developers.facebook.com
127.0.0.1 apps.facebook.com
127.0.0.1 apps.beta.facebook.com
127.0.0.1 ar-ar.facebook.com
127.0.0.1 af-za.facebook.com
127.0.0.1 az-az.facebook.com
127.0.0.1 id-id.facebook.com
127.0.0.1 ms-my.facebook.com
127.0.0.1 bs-ba.facebook.com
127.0.0.1 ca-es.facebook.com
127.0.0.1 cs-cz.facebook.com
127.0.0.1 cy-gb.facebook.com
127.0.0.1 da-dk.facebook.com
127.0.0.1 de-de.facebook.com
127.0.0.1 et-ee.facebook.com
127.0.0.1 en-gb.facebook.com
127.0.0.1 es-la.facebook.com
127.0.0.1 es-es.facebook.com
127.0.0.1 eo-eo.facebook.com
127.0.0.1 eu-es.facebook.com
127.0.0.1 tl-ph.facebook.com
127.0.0.1 fo-fo.facebook.com
127.0.0.1 fr-fr.facebook.com
127.0.0.1 fy-nl.facebook.com
127.0.0.1 ga-ie.facebook.com
127.0.0.1 gl-es.facebook.com
127.0.0.1 ko-kr.facebook.com
127.0.0.1 hr-hr.facebook.com
127.0.0.1 is-is.facebook.com
127.0.0.1 it-it.facebook.com
127.0.0.1 ka-ge.facebook.com
127.0.0.1 sw-ke.facebook.com
127.0.0.1 ku-tr.facebook.com
127.0.0.1 lv-lv.facebook.com
127.0.0.1 fb-lt.facebook.com
127.0.0.1 lt-lt.facebook.com
127.0.0.1 la-va.facebook.com
127.0.0.1 hu-hu.facebook.com
127.0.0.1 nl-nl.facebook.com
127.0.0.1 ja-jp.facebook.com
127.0.0.1 nb-no.facebook.com
127.0.0.1 nn-no.facebook.com
127.0.0.1 pl-pl.facebook.com
127.0.0.1 pt-br.facebook.com
127.0.0.1 pt-pt.facebook.com
127.0.0.1 ro-ro.facebook.com
127.0.0.1 ru-ru.facebook.com
127.0.0.1 sq-al.facebook.com
127.0.0.1 sk-sk.facebook.com
127.0.0.1 sl-si.facebook.com
127.0.0.1 fi-fi.facebook.com
127.0.0.1 sv-se.facebook.com
127.0.0.1 th-th.facebook.com
127.0.0.1 vi-vn.facebook.com
127.0.0.1 tr-tr.facebook.com
127.0.0.1 zh-tw.facebook.com
127.0.0.1 zh-cn.facebook.com
127.0.0.1 zh-hk.facebook.com
127.0.0.1 el-gr.facebook.com
127.0.0.1 be-by.facebook.com
127.0.0.1 bg-bg.facebook.com
127.0.0.1 mk-mk.facebook.com
127.0.0.1 sr-rs.facebook.com
127.0.0.1 uk-ua.facebook.com
127.0.0.1 hy-am.facebook.com
127.0.0.1 he-il.facebook.com
127.0.0.1 ar-ar.facebook.com
127.0.0.1 ps-af.facebook.com
127.0.0.1 fa-ir.facebook.com
127.0.0.1 ne-np.facebook.com
127.0.0.1 hi-in.facebook.com
127.0.0.1 bn-in.facebook.com
127.0.0.1 pa-in.facebook.com
127.0.0.1 ta-in.facebook.com
127.0.0.1 te-in.facebook.com
127.0.0.1 ml-in.facebook.com

Enjoy


Il en manque, et c'est pour ça que c'est dangereux avec les noms de domaines, c'est mieux de chopper tous les pool d'ip, ils auront plus de mal à en avoir de nouveaux que de noms de domaines.
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Numerama.com sur facebook.com c'est vraiment laid.
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Arkados, le 19/10/2011 - 17:04
@filissart33: bon fini de rigoler: transmets-moi par MP les aliments que tu préfère, tes sites favoris, ton nom, les prénoms de ta famille, ton âge, ta localisation géographique, ton système d'exploitation, la liste des produits de ton profil eBay, tes requêtes de recherche, tes films préférés, la marque de croquettes de ton chat, ...

Si tu n'es pas d'accord pour me donner toutes ces informations (alors que je les garderai pour moi, j'en ferais pas commerce), je ne vois pas pourquoi tu devrais être davantage d'accord pour que ça soit Facebook qui vienne te tirer ces informations du nez _à ton insu_.

Il y a un mécanisme d'escalade dans la violation de vie privée: aujourd'hui tu peux ne pas considérer ce traçage dangereux, mais demain ? Ces informations, désormais elles leur appartiennent, tu n'as plus aucun contrôle à propri dessus. Tu te vois pleurnicher auprès de la faible CNIL à chaque fois que ces informations sont utilisées d'une manière qui te nuit ?

ps: pour résumer, le gros danger c'est le non-contrôle de ta vie privée en ligne.


Donc,si je résume,le danger c'est le non-contrôle de ma vie privée en ligne....qu'en est-il du non contrôle de ma vraie vie,tu sais celle qui fait que je me lève le matin pour bosser,celle qui me fait rentrer dans un magasin,utiliser ma carte bleue,remplir un chèque,aller à un distributeur,signer divers documents,etc....Là,aucun danger ? Depuis le début,je ne vois que de l'abstrait,une espèce de peur générale face à un ogre (facebook) qui de toute façon n'a pas pour vocation de nous dévorer..mais plutôt de nous faire faire des petits.Je pense qu'il y a des problèmes beaucoup plus important et urgents dans la vie et même sur internet que les 'intrusions' dans nos vies privées de sociétés comme facebook.Qu'ils les prennent leurs infos sur ma vie,je m'en tape,ça ne m'empêchera pas de vivre comme je l'entends.A lire certains posts,j'ai l'impression que certains ont complètement basé leur existence sur ces modes de fonctionnement,ce qui rend normal ensuite leurs peurs et leurs paranoïas.Ces boites font leur business,on le sait tous,c'est bien de les dénoncer quand il semble qu'elles vont trop loin,mais de là à les accuser de tous les maux....en attendant,on parle de facebook,mais plus de Monsanto....
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MdMax, le 19/10/2011 - 17:13
Arkados, le 19/10/2011 - 17:04
(alors que je les garderai pour moi, j'en ferais pas commerce)


Ne l'écoute pas filissart33 ! Ce que Arkados et Facebook ne te disent pas, c'est qu'ils partageront ces informations avec tes assureurs et ta mutuelle. Tu peux t'attendre à payer plus une fois que tu auras dévoilé ce que tu consommes et combien d'heures par jour t'es assis devant ta machine.



Mon assureur m'appele tous les deux jours pour surement essayer de me placer des nouveaux contrats,alors que je lui ai expressement dit que cela etait une perte de temps....je ne réponds meme plus.Il perd du fric,tant pis pour lui.Les assurances qui me demarchent en ligne partent direct dans ma boite spam...je le vis très bien et je paye moins d'assurance en 2011 qu'en 2010,internet m'ayant permi de bien faire mes choix sur ce plan précis.On peut me fliquer,m'analyser,JE décide de ce que j'achète et consomme,point.Il me semble que je possède un cerveau comme tout le monde et j'ai décidé depuis longtemps de l'utiliser,malgré certaines facilités que m'apporte internet.Maintenant,je comprends le danger pour celles et ceux qui mettent leurs neurones sur off.
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june, le 19/10/2011 - 17:15
Écoutes. Si ça te déranges pas que ton trou du cul soit exposé à la vue de Facebook, mafois ça c'est ton problème.
Mais il y a aussi des gens qui sont soucieux de leur vie privée.
Et surtout me sort pas le coup du "je n'ai rien à cacher". On a tous quelque chose à cacher. On a tous son petit jardin secret et c'est un droit de vouloir le préserver.


J'ai un secret inavouable....j'ai un compte facebook et toutes mes infos personnelles dedans sont 100% bidons...Merde,tu crois que je vais être repérée ? Si j'ai des choses à cacher,ne t'inquiète pas,c'est pas sur internet que j'irai les planquer...
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june, le 19/10/2011 - 17:40
Je vous quote un message que j'ai laisser dans un autre topic qui n'a pas eu de réponse depuis


La preuve que Facebook procède à un véritable flicage et fichage de ses membres : J'ai un ami qui est inscrit. Il est gay mais il n'a strictement rien affiché concernant son orientation sexuelle sur sa page. Il est très discret la dessus du fait qu'il n'a pas envie que ses collègues de travail soit au courant.
Et pourtant va savoir pourquoi, Facebook lui est au courant vu qu'un moment donné il avait que des pubs pour des sites de rencontres gay.
Comment est ce possible ? C'est simple. Vous savez la fameuse application "qu'est ce que vos amis pensent de vous ?" Il suffit qu'un ami réponde à un questionnaire hyper précis sur vous et op Facebook sait tout de vous.
Donc même si vous êtes malin et que vous donnez le moins possible d'informations personnelles à Facebook, ce denier peut compter sur la naïveté de vos amis pour le faire.


La preuve que Facebook est capable de tout savoir sur vous même quand vous n'avez rien indiqué
Et encore ça c'est rien.
Imaginez demain vous aller sur un site parlant d'incontinence urinaire et par la suite vous recevez une pub pour acheter des couches culottes pour adultes ! Ce qui signifie que quelque part, stocké sur un serveur dans un pays étranger, il y a une fiche sur vous qui indique "problème santé : incontinence urinaire", et que des personnes que vous ne connaissez pas on accès à cette fiche.
Peut être que ça peut paraître un peu paranoïaque mais Facebook a démontrer à plusieurs reprises par le passé à quel point on ne peut avoir confiance en ce site.


Et quand bien même..si je suis incontinent,merci pour les infos sur les nouveaux produits,si je ne le suis pas et bien tant pis pour eux,perte de temps et d'argent.Ce ne m'empêchera pas de dormir et ça sera le sujet d'une bonne blague à raconter sur le ridicule de ce 'flicage'...
Tant qu'on de me FORCE pas à penser autrement que comme je le désire,je les laisserai s'amuser avec les soit disantes infos qu'ils récupèrent sur moi...je leur souhaite bien du plaisir.
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Warp, le 20/10/2011 - 02:28
En gros, c'est la faute à Facebook si leurs utilisateurs entrent des données personnelles des gens qu'ils connaissent, comme leurs nom/prénoms/adresse mail pour les inviter ou les rechercher ?
Pareil, c'est la faute à Facebook si un mec "synchronise son répertoire de téléphone mobile" avec une application dédiée (donc Facebook) et voit donc son répertoire utilisé ?


Ouais donc, demain, si je prend l'adresse mail d'un mec et que je l'inscrit sur un abonnement de newsletter, ça sera la faute au site qui fait la newsletter, car elle garde ses coordonnées mails (voire nom et prénom si je les renseigne) ?
C'est un peu bête. Ca fait comme le coup de commander une pizza au nom et adresse de son voisin. C'est pas la faute du voisin, et pas non plus celle de la pizzeria...

Je ne veux pas faire le défenseur de FB, mais y a des limites à l'acharnement quand même. Bientôt, Numérama et les lecteurs qui gueulent vont en vouloir à leur FAI d'avoir leur adresse IP et leur nom pour les abonner...



Si tu ecoutes certains commentaires,c'est bien le probleme...ok pour internet et tout le coté positif des reseaux sociaux,mais interdiction à une société comme facebook qui,je le rappelle,ne fait pas payer le moindre cents à ses inscrits,de faire tourner son business,il est vrai parfois en depassant quelques limites...qui sont souvent vite decouvertes et corrigées.Comme d'hab on veut le beurre et l'argent du beurre...
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filissart33, le 20/10/2011 - 10:03

Warp, le 20/10/2011 - 02:28
En gros, c'est la faute à Facebook si leurs utilisateurs entrent des données personnelles des gens qu'ils connaissent, comme leurs nom/prénoms/adresse mail pour les inviter ou les rechercher ?
Pareil, c'est la faute à Facebook si un mec "synchronise son répertoire de téléphone mobile" avec une application dédiée (donc Facebook) et voit donc son répertoire utilisé ?


Ouais donc, demain, si je prend l'adresse mail d'un mec et que je l'inscrit sur un abonnement de newsletter, ça sera la faute au site qui fait la newsletter, car elle garde ses coordonnées mails (voire nom et prénom si je les renseigne) ?
C'est un peu bête. Ca fait comme le coup de commander une pizza au nom et adresse de son voisin. C'est pas la faute du voisin, et pas non plus celle de la pizzeria...

Je ne veux pas faire le défenseur de FB, mais y a des limites à l'acharnement quand même. Bientôt, Numérama et les lecteurs qui gueulent vont en vouloir à leur FAI d'avoir leur adresse IP et leur nom pour les abonner...



Si tu ecoutes certains commentaires,c'est bien le probleme...ok pour internet et tout le coté positif des reseaux sociaux,mais interdiction à une société comme facebook qui,je le rappelle,ne fait pas payer le moindre cents à ses inscrits,de faire tourner son business,il est vrai parfois en depassant quelques limites...qui sont souvent vite decouvertes et corrigées.Comme d'hab on veut le beurre et l'argent du beurre...

Oui mais le thème etait Fbook flics même ceux qui ne participent a son réseau; Et si demain les infos collectées servent a orientées le résultat des élections par exemple.les effets ni les raisons de se fichage ne sont pas connus;après je suis d'accord qu'il n'a pas fallu attendre Fb pour être dans des bases de données......Souriez!!!!! Vous êtes filmez ...et votre image enregistrée dans une base de données. Nous n'avons même plus conscience du nombre de traces qu'on laisse.Et c'est pour ça que des organisations militent....
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Pour tous ceux qui parlent de lois et de légalité, est-ce que Facebook est en France ? Depuis quand ?


Oui.
FACEBOOK UK LTD SARL inscrite au RCS de Paris Paris B 509 004 305 en novembre 2008
et
FACEBOOK FRANCE Société unipersonnelle au capital d'1 million d'euros inscrite au RCS de Paris B 530 085 802 en février 2011
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filissart33, le 19/10/2011 - 16:57
Ok,ok,je lis ici beaucoup d'avis,quelques explications...mais au bout du compte,je reste sur ma faim...Admettons,j'ai des cookies facebook..et alors ? en quoi ça change ma vie ?? Ce que je veux dire c'est qu'il me parait étrange de s'acharner autant sur ce sujet sans vraiment comprendre son but ultime...si ce but est de connaitre notre mode de vie,ce que je consomme,etc...ben pas besoin de ces cookies,les données sont déjà dispo depuis longtemps,depuis que je consomme on dira...si le but c'est d'tre encore plus précis dans l'analyse et le ciblage,bah qu'ils s'amusent et ça n'est pas pour autant que je deviendrai le consommateur acharné de biens dont j'ai rien à faire...si par contre on me propose des choses plus interessantes et précises sur des sujets qui m'interessent,pourquoi pas ? au moins je ne perds pas mon temps dans des recherches fastidieuses.maintenant que j'ai donné mon avis,quelqu'un peut me dire QUEL EST CE GROS DANGER QUI FAIT PEUR A TOUT LE MONDE ??? Please,eclairez moi...


Est-ce que tu admettrais que quelqu'un te suive 24h sur 24, qu'il note les magasins ou tu vas, qu'il regarde les articles que tu as acheté, qu'il aille avec toi au restaurant, qu'il marque si tu préfères les hamburgers plutôt que le chevreuil, qu'il te suive au cinéma, qu'il parte avec toi en vacances, qu'il regarde si ta voiture est neuve ou pas, ... Mais également qu'il soit avec toi dans ta maison pour noter les chaînes de télé que tu regardes, pour fouiller dans ton frigo, pour noter les noms des amis qui viennent chez toi ou ceux à qui tu téléphones, ...
bref quelqu'un qui noterais scrupuleusement chacun de tes actes de ta vie quotidienne ?

Et puis ensuite, tu ne sais pas ce qu'il fait de ces informations ? Est-ce que c'est pour écrire un livre sur ta vie ? Est-ce que c'est pour fournir les informations à la police ? Est-ce que c'est pour les vendre aux enchères à des fabriquants de voiture, des magasins, des restaus, des FAI, ...

Il se peut que cela ne te gêne pas personnellement : que tu considères que ta vie n'a rien de secret pour personne. Il se peut également que cela ne te gêne pas que la vie de tes amis soit fouillée uniquement parce qu'ils te connaissent.

Mais essaye d'imaginer qu'il y a des gens que cela peut gêner. Des gens qui se retrouvent dans Facebook uniquement parce qu'un de leur amis est sur Facebook. Des gens qui se retrouvent dans Facebook uniquement parce qu'ils ont visité un site où il y a un espion Facebook.
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Et là où le piège vicieux se referme, c'est que pour contrôler ce qui est dit sur toi dans Facebook (ou sur les autres réseaux sociaux), tu es obligé de t'inscrire sur Facebook.

Contrôler voulant dire : surveiller, réagir, supprimer, corriger...
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zig, le 20/10/2011 - 10:55

Et là où le piège vicieux se referme, c'est que pour contrôler ce qui est dit sur toi dans Facebook (ou sur les autres réseaux sociaux), tu es obligé de t'inscrire sur Facebook.

Contrôler voulant dire : surveiller, réagir, supprimer, corriger...
Remarque plus que pertinente
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zig, le 20/10/2011 - 10:48
filissart33, le 19/10/2011 - 16:57
Ok,ok,je lis ici beaucoup d'avis,quelques explications...mais au bout du compte,je reste sur ma faim...Admettons,j'ai des cookies facebook..et alors ? en quoi ça change ma vie ?? Ce que je veux dire c'est qu'il me parait étrange de s'acharner autant sur ce sujet sans vraiment comprendre son but ultime...si ce but est de connaitre notre mode de vie,ce que je consomme,etc...ben pas besoin de ces cookies,les données sont déjà dispo depuis longtemps,depuis que je consomme on dira...si le but c'est d'tre encore plus précis dans l'analyse et le ciblage,bah qu'ils s'amusent et ça n'est pas pour autant que je deviendrai le consommateur acharné de biens dont j'ai rien à faire...si par contre on me propose des choses plus interessantes et précises sur des sujets qui m'interessent,pourquoi pas ? au moins je ne perds pas mon temps dans des recherches fastidieuses.maintenant que j'ai donné mon avis,quelqu'un peut me dire QUEL EST CE GROS DANGER QUI FAIT PEUR A TOUT LE MONDE ??? Please,eclairez moi...


Est-ce que tu admettrais que quelqu'un te suive 24h sur 24, qu'il note les magasins ou tu vas, qu'il regarde les articles que tu as acheté, qu'il aille avec toi au restaurant, qu'il marque si tu préfères les hamburgers plutôt que le chevreuil, qu'il te suive au cinéma, qu'il parte avec toi en vacances, qu'il regarde si ta voiture est neuve ou pas, ... Mais également qu'il soit avec toi dans ta maison pour noter les chaînes de télé que tu regardes, pour fouiller dans ton frigo, pour noter les noms des amis qui viennent chez toi ou ceux à qui tu téléphones, ...
bref quelqu'un qui noterais scrupuleusement chacun de tes actes de ta vie quotidienne ?

Et puis ensuite, tu ne sais pas ce qu'il fait de ces informations ? Est-ce que c'est pour écrire un livre sur ta vie ? Est-ce que c'est pour fournir les informations à la police ? Est-ce que c'est pour les vendre aux enchères à des fabriquants de voiture, des magasins, des restaus, des FAI, ...

Il se peut que cela ne te gêne pas personnellement : que tu considères que ta vie n'a rien de secret pour personne. Il se peut également que cela ne te gêne pas que la vie de tes amis soit fouillée uniquement parce qu'ils te connaissent.

Mais essaye d'imaginer qu'il y a des gens que cela peut gêner. Des gens qui se retrouvent dans Facebook uniquement parce qu'un de leur amis est sur Facebook. Des gens qui se retrouvent dans Facebook uniquement parce qu'ils ont visité un site où il y a un espion Facebook.


Ok,je te réponds déjà,point par point à ton premier paragraphe :
- articles que j'achete : voir tickets de caisse,quelques soient les lieux d'achat
- restaurant : idem avec la note détaillée + carte bleue/chèque
- cinéma : idem sauf si je paye en espèces
- vacances : idem sauf si je paye en espèces (et encore,tout dépend du lieu de mes retraits...)
- voiture : carte grise,facture d'entretien,etc...
- chaine de Tv : ciblage effectué depuis longtemps
- frigo : cf mes achats et leurs traces...
- téléphone : rien de plus simple,grace à nos fai ou france telecom
- amis qui viennent chez moi...so what ? ça leur rapporte quoi de le savoir ? précise stp...

Non,je n'admets pas que l'on me suive 24/24 mais dans ce cas là,je dois supprimer toute trace de moi dans la vie civile et professionnelle,plus de cb,plus de compte bancaire,je n'achete plus directemenr les produits que je consomme,etc...bref,je me trouve une grotte au fin fond de la campagne et je vis de la cueillette et de la chasse...

Cela fait longtemps que nos vies sont surveillées,étudiées,pour nous proposer des bien de consommations superflus...c'est le marketing et la pub qui ont developpé cela,c'est le commerce qui en est à l'origine...facebook ne fait qu'appliquer sur internet des pratiques courantes dans notre vie de tous les jours,tellement courantes que l'on ne s'en rend meme plus compte.

Tout mettre sur le dos de facebook est trop réducteur,trop facile et permet à beaucoup de se dedouaner de leurs propres comportements pastoraux,établis depuis de nombreuses années et bien malgré nous supportés au quotidien.

Avant de trop critiquer un reseau social comme facebook,faisons plutot notre auto-critique et posons nous les bonnes questions....n'est-il pas confortable de raler quand nous avons déjà presque tout ? On se revolte sur internet et pas dans la réalité ? trop facile...
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june, le 19/10/2011 - 17:15

Et surtout me sort pas le coup du "je n'ai rien à cacher". On a tous quelque chose à cacher. On a tous son petit jardin secret et c'est un droit de vouloir le préserver.

Attention, le "je n'ai rien à cacher" ne s'applique tout simplement pas ici. Il s'applique pour filmer la rue dans un but de prévention de la délinquance, ou des actions de surveillance d'organisme d'état (ces nombreux dossiers administratifs qu'on nous demande).

Mais PAS pour une firme privée, qui en plus le monnaie et contribue à nous envoyer de la pub non sollicitée.

On peut me fliquer,m'analyser,JE décide de ce que j'achète et consomme,point.Il me semble que je possède un cerveau comme tout le monde et j'ai décidé depuis longtemps de l'utiliser,malgré certaines facilités que m'apporte internet.Maintenant,je comprends le danger pour celles et ceux qui mettent leurs neurones sur off.

+1

La meilleure réponse à cet espionnage intéressé est de ne pas suivre les voies qu'on nous trace.
Perso, j'ai fait le choix de ne jamais répondre à une pub ni même l'écouter. Si j'ai envie/besoin de quelque chose, j'en décide toute seule, je fais ma recherche sans me laisser dicter ma conduite.

Cette attitude de méfiance et de contrôle est sans doute le mieux à faire, car alors leur besoin de nous fliquer disparaitra.
[message édité par Elisheva le 20/10/2011 à 13:35 ]
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Ok,je te réponds déjà,point par point à ton premier paragraphe :


Tu ne réponds à rien du tout. Le supermarché où je fais mes courses ne sait pas quelle chaîne de télévision je regarde ni dans quels restaus je vais manger.
La société carte bleue a une charte de confidentialité qui fait qu'elle ne communique pas les informations sur les achats effectués par ses clients.

On ne te parle pas que ton supermarché suive tes achats (à condition que tu aies une carte de fidélité d'ailleurs), que ton opérateur téléphonique enregistre tes numéros appelés, ... On te parle de l'établissement d'un profil global.

- amis qui viennent chez moi...so what ? ça leur rapporte quoi de le savoir ? précise stp...

Exactement la notion de réseau social. Jacques Dupont est ami avec Lucien Lerouge qui aime le rap moldave, Jacques Dupont est ami avec Marcel Duplantu qui aime le rap moldave, Jacques Dupont est ami avec ... pas besoin de te faire un dessin sur les conclusions qu'on peut en tirer.
Juste pour information parce que j'ai bossé dans ce milieu des bases de données de personnes : il y a 10 ans, une adresse qualifiée (c'est à dire les coordonnées d'une personne avec ses goûts, ses hobbies, son sexe, son profil socio-professionnel, ...), cela pouvait se VENDRE jusqu'à 50 euros l'adresse.

facebook ne fait qu'appliquer sur internet des pratiques courantes dans notre vie de tous les jours,tellement courantes que l'on ne s'en rend meme plus compte. Tout mettre sur le dos de facebook est trop réducteur,trop facile et permet à beaucoup de se dedouaner de leurs propres comportements pastoraux,établis depuis de nombreuses années et bien malgré nous supportés au quotidien.

Non, je ne suis absolument pas d'accord. Ce n'est pas parce que je laisse la porte de ma maison ouverte que n'importe qui a le droit d'y entrer.
J'ai le droit de vivre, de communiquer avec mes amis, d'acheter, de lire, d'écrire, de regarder des films sans que cela donne le droit à une entreprise d'être derrière mon dos sans arrêt pour observer mes comportements.

Ce que tu proposes, c'est que nous bridions nos comportements parce que des entreprises peuvent nous espionner. Ce que je propose, c'est que nous continuions à vivre librement et qu'il soit interdit à ces sociétés de nous espionner.

Si j'ai envie d'écrire partout sur le Net que je déteste les hamburgers et que j'adore les bouquins d'Irving, je veux pouvoir avoir ce droit sans que des entreprises commerciales récupèrent ces informations pour je ne sais quelle raison.

A toi de faire le choix : la liberté des entreprises ou la liberté des citoyens.
[message édité par zig et puce le 20/10/2011 à 12:16 ]
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Quand tu vas faire tes courses, certes le magasin sait ce que tu as acheté (et encore il le sait que si tu as une carte de fidélité) Mais il reste le seul à savoir cela. Ta banque elle, ne sait juste que tu achetés pour x euros dans ce magasin, mais ne sait pas ce que tu as achetés
De plus dans un magasin qu'est ce qu'on achète en général ? De la nourriture et quelques produits de consommation courante. On n' achète pas par exemple des médicaments. ça, ça se fait à la pharmacie. Par conséquent ton magasin ne sait pas par exemple que tu prends un médicament pour des troubles urinaires. ça seul ton médecin et ton pharmacien sont au courant, ainsi que ta caisse d'assurance maladie.
De plus en France, il a la CNIL qui est là pour veiller. Quand tu vas chez ton médecin, si ce dernier est informatisé, tu verras que dans son cabinet il doit affiché une information concernant la possibilité d'avoir accès à tes données personnelles et demander une modification ou suppression, conformément à la loi "informatique et libertés"
Alors certes on vit dans une société où on est de plus en plus fiché. Mais ça reste limité. Si Canal+ sait que tu regardes le porno du samedi soir il ne sait pas que tu as besoin de médicaments pour soigner des troubles urinaires. Si ta mutuelle santé sait que tu dois prendre ce genre de médicaments, elle ne sait pas que tu aimes le porno. Et ni l'un, ni l'autre ne sait par exemple, que tu es sympathisant de l'UMP où que tu adores faire l'amour à ta femme dans la position du missionnaire.
Facebook lui sait absolument tout de toi dans les moindres détails. Et le pire c'est que comme les données ne sont pas stockés en France, la CNIL ne peut pas contrôler. Si tu supprimes ton compte Facebook ou que tu modifie simplement tes données, tu n'as aucune garanti que les données ne restent pas stockés sur leurs serveurs. Facebook garde une fiche sur toi et toutes les modifications que tu as apportés. Bref il garde une trace de toute ta vie.
Si par exemple à l'inscription tu as renseignés ton vrai nom et que par la suite tu as décidés de mettre un pseudo, Facebook garde une trace de ce changement et ça même si tu te désinscrit par la suite. Et tu n'as aucun recours possible pour avoir un droit d'accès, de modification ou de suppression de tes données personnelles sur les serveurs de Facebook.
Alors que pour ton magasin, tu as toujours la possibilité de faire jouer la CNIL pour demander qu'à la résiliation de ta carte de fidélité, toutes tes données personnelles soit supprimer de leur système informatique.
Bref Facebook est devenu la plus grande entreprise de flicage au monde. C'est d'ailleurs pas étonnant que le FBI lui même s’intéresse aux données stockés sur leur serveur.
Maintenant tapé sur Facebook est une chose. Mais il existe d'autre entreprise qui abusent comme Google. Avoir un compte Google c'est exactement la même chose en matière de problème de vie privée que Facebook.
Il y a aussi l' Etat qui abuse à matière d'espionage avec Echelon et compagnie. Face à ça on ne peut pas faire grand chose mis à part dénoncer et protester. Alors que Facebook il y a une chose simple à faire. ça se passe ici => http://www.facebook....=delete_account
Certes ça ne résous pas complètement le problème vu la news, mais c'est déjà un début.
Inscrit le 10/10/2011
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june, le 20/10/2011 - 12:19

Quand tu vas faire tes courses, certes le magasin sait ce que tu as acheté (et encore il le sait que si tu as une carte de fidélité) Mais il reste le seul à savoir cela. Ta banque elle, ne sait juste que tu achetés pour x euros dans ce magasin, mais ne sait pas ce que tu as achetés
De plus dans un magasin qu'est ce qu'on achète en général ? De la nourriture et quelques produits de consommation courante. On n' achète pas par exemple des médicaments. ça, ça se fait à la pharmacie. Par conséquent ton magasin ne sait pas par exemple que tu prends un médicament pour des troubles urinaires. ça seul ton médecin et ton pharmacien sont au courant, ainsi que ta caisse d'assurance maladie.
De plus en France, il a la CNIL qui est là pour veiller. Quand tu vas chez ton médecin, si ce dernier est informatisé, tu verras que dans son cabinet il doit affiché une information concernant la possibilité d'avoir accès à tes données personnelles et demander une modification ou suppression, conformément à la loi "informatique et libertés"
Alors certes on vit dans une société où on est de plus en plus fiché. Mais ça reste limité. Si Canal+ sait que tu regardes le porno du samedi soir il ne sait pas que tu as besoin de médicaments pour soigner des troubles urinaires. Si ta mutuelle santé sait que tu dois prendre ce genre de médicaments, elle ne sait pas que tu aimes le porno. Et ni l'un, ni l'autre ne sait par exemple, que tu es sympathisant de l'UMP où que tu adores faire l'amour à ta femme dans la position du missionnaire.
Facebook lui sait absolument tout de toi dans les moindres détails. Et le pire c'est que comme les données ne sont pas stockés en France, la CNIL ne peut pas contrôler. Si tu supprimes ton compte Facebook ou que tu modifie simplement tes données, tu n'as aucune garanti que les données ne restent pas stockés sur leurs serveurs. Facebook garde une fiche sur toi et toutes les modifications que tu as apportés. Bref il garde une trace de toute ta vie.
Si par exemple à l'inscription tu as renseignés ton vrai nom et que par la suite tu as décidés de mettre un pseudo, Facebook garde une trace de ce changement et ça même si tu te désinscrit par la suite. Et tu n'as aucun recours possible pour avoir un droit d'accès, de modification ou de suppression de tes données personnelles sur les serveurs de Facebook.
Alors que pour ton magasin, tu as toujours la possibilité de faire jouer la CNIL pour demander qu'à la résiliation de ta carte de fidélité, toutes tes données personnelles soit supprimer de leur système informatique.
Bref Facebook est devenu la plus grande entreprise de flicage au monde. C'est d'ailleurs pas étonnant que le FBI lui même s’intéresse aux données stockés sur leur serveur.
Maintenant tapé sur Facebook est une chose. Mais il existe d'autre entreprise qui abusent comme Google. Avoir un compte Google c'est exactement la même chose en matière de problème de vie privée que Facebook.
Il y a aussi l' Etat qui abuse à matière d'espionage avec Echelon et compagnie. Face à ça on ne peut pas faire grand chose mis à part dénoncer et protester. Alors que Facebook il y a une chose simple à faire. ça se passe ici => http://www.facebook....=delete_account
Certes ça ne résous pas complètement le problème vu la news, mais c'est déjà un début.
Un bon résumé mais la question reste posée puisque MÊME quand on a JAMAIS été inscrit(!delete account pas nécessaire),FB collecte des données par les multiples manières citées :quelle est la nécessité de temps infos - pour appâté un client avec de la pub ,son adresse e-mail suffit - et quelles sont les conséquences que entraîne(ra) ce genre de dérive au niveau de masse et personnel? Mais tu le dis si bien ,aucun moyen de le savoir et de plus les lois américaines ne sont pas les Européennes surtout au nom de la sécurité après un certain 11 septembre
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La meilleure réponse à cet espionnage intéressé est de ne pas suivre les voies qu'on nous trace.
Perso, j'ai fait le choix de ne jamais répondre à une pub ni même l'écouter. Si j'ai envie/besoin de quelque chose, j'en décide toute seule, je fais ma recherche sans me laisser dicter ma conduite.

Juste comme ça en passant : les publicitaires adorent les gens comme toi, ceux qui sont persuadés qu'ils n'obéissent pas aux injonctions publicitaires. Ils trouvent que ce sont les personnes les plus faciles à manipuler.

Cette attitude de méfiance et de contrôle est sans doute le mieux à faire, car alors leur besoin de nous fliquer disapraitra.

si l'humanité était raisonnable, cela ferait 6000 ans qu'on le saurait. Tout le monde se fout des 0,00001% de personnes hors norme.
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zig, le 20/10/2011 - 12:25

Juste comme ça en passant : les publicitaires adorent les gens comme toi, ceux qui sont persuadés qu'ils n'obéissent pas aux injonctions publicitaires. Ils trouvent que ce sont les personnes les plus faciles à manipuler.

Sauf que tu commets une erreur grossière: tu me mets dans la catégorie qui CROIT n'obéir à aucune injonction, alors que je fais partie des gens qui SAVENT ne pas obéir. Nuance!

La différence? Simple, j'achète ce dont j'ai besoin (la mode et le dernier cri ne m'intéressent pas), pas ce qu'on voudrait me faire passer pour indispensable, je ne cherche jamais une marque mais ce qui répond à mes seuls goûts, je ne clique JAMAIS sur une pub ni ne lis celles que je reçois dans ma boîte...et la limite de ma carte bleue est non négociable, donc même une offre en or finit à la poubelle (et assez vite, vu mes revenus).

Quoi qu'on me propose, je me demande si j'en ai besoin, si ça me plait, si c'est vraiment bien (et pas juste parce qu'on me le dit) et je décrypte systématiquement tout langage de promotion et annonce soi-disant alléchante. Et encore, tout ceci uniquement pour ce que je ne rejette pas d'office, c'est à dire pas grand chose.
Je lis les petites lignes, je pose plein de questions et exige des réponses claires et complètes, bref, on ne me la fait pas, et je suis au contraire un drame pour les publicitaires: le client insaisissable.

Libre à toi d'en douter, mais sans me connaître, juger de ma façon de dépenser serait osé.

si l'humanité était raisonnable, cela ferait 6000 ans qu'on le saurait. Tout le monde se fout des 0,00001% de personnes hors norme.

Déprimant...et pas forcément faux, hélas.
[message édité par Elisheva le 21/10/2011 à 10:11 ]
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le fbi ? facebook = cia.... pas compliqué à comprendre ceci.
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zig, le 20/10/2011 - 12:15
Ok,je te réponds déjà,point par point à ton premier paragraphe :


Tu ne réponds à rien du tout. Le supermarché où je fais mes courses ne sait pas quelle chaîne de télévision je regarde ni dans quels restaus je vais manger.
La société carte bleue a une charte de confidentialité qui fait qu'elle ne communique pas les informations sur les achats effectués par ses clients.

On ne te parle pas que ton supermarché suive tes achats (à condition que tu aies une carte de fidélité d'ailleurs), que ton opérateur téléphonique enregistre tes numéros appelés, ... On te parle de l'établissement d'un profil global.

- amis qui viennent chez moi...so what ? ça leur rapporte quoi de le savoir ? précise stp...

Exactement la notion de réseau social. Jacques Dupont est ami avec Lucien Lerouge qui aime le rap moldave, Jacques Dupont est ami avec Marcel Duplantu qui aime le rap moldave, Jacques Dupont est ami avec ... pas besoin de te faire un dessin sur les conclusions qu'on peut en tirer.
Juste pour information parce que j'ai bossé dans ce milieu des bases de données de personnes : il y a 10 ans, une adresse qualifiée (c'est à dire les coordonnées d'une personne avec ses goûts, ses hobbies, son sexe, son profil socio-professionnel, ...), cela pouvait se VENDRE jusqu'à 50 euros l'adresse.

facebook ne fait qu'appliquer sur internet des pratiques courantes dans notre vie de tous les jours,tellement courantes que l'on ne s'en rend meme plus compte. Tout mettre sur le dos de facebook est trop réducteur,trop facile et permet à beaucoup de se dedouaner de leurs propres comportements pastoraux,établis depuis de nombreuses années et bien malgré nous supportés au quotidien.

Non, je ne suis absolument pas d'accord. Ce n'est pas parce que je laisse la porte de ma maison ouverte que n'importe qui a le droit d'y entrer.
J'ai le droit de vivre, de communiquer avec mes amis, d'acheter, de lire, d'écrire, de regarder des films sans que cela donne le droit à une entreprise d'être derrière mon dos sans arrêt pour observer mes comportements.

Ce que tu proposes, c'est que nous bridions nos comportements parce que des entreprises peuvent nous espionner. Ce que je propose, c'est que nous continuions à vivre librement et qu'il soit interdit à ces sociétés de nous espionner.

Si j'ai envie d'écrire partout sur le Net que je déteste les hamburgers et que j'adore les bouquins d'Irving, je veux pouvoir avoir ce droit sans que des entreprises commerciales récupèrent ces informations pour je ne sais quelle raison.

A toi de faire le choix : la liberté des entreprises ou la liberté des citoyens.


Bah,de toute façon,on sera jamais d'accord sur ce sujet,ça me parait évident.Tu argumentes bien,mais tes arguments ne m'ont pas convaincu du tout.Le flicage,les bases de données,tout cela existe depuis longtemps,facebook le fait à l'echelle de la planete,c'est tout et d'une façon plus élaborée et complète.Tu réduis mon point de vue à la vision 'je vous laisse entrer dans ma vie',alors que justement je ne laisse pas ces 'gens' entrer chez moi comme ils le veulent,ou s'ils s'y arrivent,c'est du temps de perdu pour eux.Ou ai-je parlé de brider nos comportements ? qui t'empeche de rester libre au moins de penser comme tu le souhaites,de decider de tes choix de consommateur ? (pour le reste,la liberté n'a pas attendu facebook pour foutre le camp de nos vies).
Penses ce que tu veux,mais ce post de numerama est publié depuis hier sur ma page facebook,avec tout ce qui est écrit par chacun...On a coonu pire et on connaitra pire niveau liberticide.
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filissart33, le 20/10/2011 - 13:46
mais ce post de numerama est publié depuis hier sur ma page facebook,avec tout ce qui est écrit par chacun...


Cool ! Alors j'en profite pour passer le bonjour aux habitants de Facebook !
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Passe le bonjour à mes voisins.
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filissart33, le 20/10/2011 - 11:20
Avant de trop critiquer un reseau social comme facebook,faisons plutot notre auto-critique et posons nous les bonnes questions....n'est-il pas confortable de raler quand nous avons déjà presque tout ? On se revolte sur internet et pas dans la réalité ? trop facile...


Excuse-moi mais c'est n'importe quoi.

Que le progrès technologique implique certaines collectes de données, comme par exemple la trace de tes retraits d'argent, les numéros appelés depuis ton phone ou les achats effectués avec ta CB, c'est une chose. Les entités derrière ces actes limitent généralement les données collectées à ce qui est nécessaire pour exécuter le service, et ne revendent pas les données. En outre, comme ce sont généralement des entités soumises à la loi française, il existe un encadrement, au moins théorique, qu'on peut faire valoir en justice en cas d'abus.

Facebook collecte juste tout. Toute les informations possibles et imaginables sur une personne : sa géolocalisation, ses amis, ses proches, sa famille, même ses amis non inscrits sur Facebook. Son surf internet, les sites visités. Sa correspondance, son carnet d'adresses. Ses lieux de prédilection. Ses goûts et ses couleurs, sa culture, ses vacances, etc. Rien qu'avec la liste de tes amis et de tes goûts, on peut dresser un profil et dire quels sont ton lieu de résidence, son origine ethnique, ton orientation sexuelle, ta catégorie socio-professionnelle, etc.

Facebook dit faire ça pour "te proposer des services plus personnalisés". Mais tu les as demandés, toi, les services ? Tu as pu décider de que tu acceptais de donner en échange d'une fonctionnalité ou d'une ergonomie à la con ? C'est quoi Facebook, techniquement c'est juste un mix entre email, liste de diffusion, forum et galerie photo, point barre. Facebook te vampirise totalement, et justifie cela ensuite par "l'amélioration des services proposés"... un peu comme si EDF venait inspecter ta baraque de fond en comble, inspecter le comportement de ta meuf, t'interroger sur l'heure à laquelle tu te couches, à laquelle tu te lèves, regarder tes produits high-tech, et l'âge de ta famille, pour améliorer la personnalisation de ta consommation d'électricité. Et puis EDF en profite pour regarder les livres de ta bibliothèque, tes CD, ton frigo, parce que ça va intéresser ses partenaires commerciaux qui vendent des mp3 ou des kindle...

Accessoirement, Facebook modifie ses CGU tous les 6 mois de manière unilatérale, change tes paramètres de confidentialité, collecte des informations supplémentaires à ton insu, et se sert même de toi pour choper des informations sur des non-inscrits. Non seulement c'est purement potestatif et déséquilibré, mais ça leur permet d'avoir le véritable contrôle, qu'ils font semblant de te donner avec leurs keynotes à la con sur la "privacy".

Je reprends d'ailleurs l'intégralité des arguments de Zig & Puce. Il n'y a strictement AUCUNE obligation technique de confier toutes ces informations à Facebook. Il est en outre totalement délirant d'accepter de céder la propriété de ses contenus à Facebook. Il est inadmissible que Facebook revende les données à des tiers. Il est lamentable que Facebook se fasse ainsi des millions avec des contenus entièrement générés, gratuitement, par ses inscrits.

C'est une forme supplémentaire inédite de "surtravail" : une activité non rémunérée qui génère du profit pour quelqu'un d'autre. Et je ne parle pas ici de "don" ou de création collaborative libre. Je parle de monétisation.

Tu ne concevrais pas un instant de louer ta force de travail à ton employeur sans rémunération. Par contre, tu acceptes de fournir tout le reste, ta vie, tes goûts, tes proches, GRATUITEMENT, à une entreprise privée qui n'a pour but que de générer du profit à partir de ses bases de données. Rien que ça, c'est grotesque, dans l'absolu.

Ton argument sur "les fichiers qui existent depuis longtemps" ne tient pas. Oui, les fichiers existent depuis longtemps. Mais quand tu t'y connais un peu en marketing d'une part, et en technique d'autre part, tu sais que le problème, c'est pas tant les fichiers que ce qui tourne autour : qui conserve les données, à qui il les transmet, dans quel but, et surtout, quelles INTERCONNEXIONS entre les fichiers.

Ensuite, que les autorités publiques et certains opérateurs privés constituent des fichiers pour faire fonctionner les services publics, c'est un mal nécessaire. Qu'une entreprise étrangère t'impose une collecte de plus en plus globale, pour son seul profit, qui n'est PAS d'intérêt public, ça ça n'est pas acceptable. C'est le summum de la capture mercantile, je trouve. Une marchandisation, au sens etymologique. Livrer des infos à Facebook, laisser Facebook (ou Google+) découper sa vie en lamelles et la vendre, c'est une capitulation grave. Filer à une boîte les seules choses qui font de soi autre chose qu'un salarié et un consommateur, une statistique et un électeur. C'est-à-dire monétiser les seules choses sur lesquelles on a toute souveraineté : sa vie propre.

Suffit d'imaginer l'alliage d'un web propriétaire, non neutre et intrusif, couplé aux nanotechnologies et aux ergonomies futures, pour commencer à imaginer ce que tout ça signifie en termes de contrôle, si on n'arrive pas à comprendre les méfaits du marketing contemporain.

Zig & Puce te le disait : si tu t'intéresse au monde des courtiers en bases de données, tu apprends que leur boulot c'est d'obtenir le maximum d'infos sur un contact, une "entrée", parce que sur le marché de la donnée c'est le Graal.

Au passage, oublie ta vie privée, puisque tu laisses des entreprises comme Facebook et Google collecter ces informations, les utiliser comme bon leur semble, et le graver dans le marbre des moteurs de recherche (fuck le droit à l'oubli). D'ailleurs le petit Zuckerberg l'a dit : "la vie privée, ça doit disparaître".

Sauf que personne n'a mandaté une entreprise pour décider de ce que doit être la vie privée. Les abus des autorités (Hadopi qui veut t'implanter un logiciel espion, l'Etat qui multiplie les fichiers de police sans contrôle ou les caméras de vidéosurveillance sans efficacité sont déjà redoutables, et à combattre (surtout lorsque c'est illégal comme les STIC ou FNAEG). Mais les autorités peuvent encore se prévaloir d'une légitimité constitutionnelle. Les réseaux sociaux, NON.

En matière de technologie, la seule question c'est "qui garde les gardiens". Tu sais ce que Facebook fait des données ? Tu as un contrôle dessus ? Tu peux empêcher Facebook de vendre la photo de ta nana en maillot de bains à un site de rencontres aldutérines en Australie ? Tu le sauras comment ?

Tu crois que t'es aussi libre que tu le veux ? Le marketing, dans lequel les entreprises investissent des millions, tu crois que ça ne marche pas sur toi ? Le grégarisme qui pousse tout le monde à se foutre sur Facebook, tu crois que ça ne joue aucun rôle ? Je ne crois pas une seconde à ceux qui me disent qu'ils contrôlent ce qu'ils publient sur le net. Il y a en face de vous des gens extrêmement malins, très techniciens, qui sont payés pour collecter tes données, et pour imaginer des services qui te feront en donner plus encore.

Le pire, c'est qu'un maximum de moutons expliquent qu'ils s'en foutent, qu'exposer leur vie de les dérange pas. Que la donner à Facebook ne les dérange pas. On en reparlera dans quelques années... Mais surtout, à ceux-là je demande de tout mettre en libre accès, d'abandonner ton pseudonyme, bref de se découvrir jusqu'à l'indécence. Puisque ça ne les dérange pas, et qu'ils estiment en plus que ça ne les dérangera pas non plus dans 10 ans, ni leurs proches.

Oui, ces saloperies orwelliennes que sont Facebook et Google sont à la fois attentatoires à nos vies privées et liberticides, au sens où elles pèsent sur ton libre arbitre.

Et même si nous sommes déjà tous tracés, fliqués, contrôlés (au sens de Deleuze), c'est une raison pour en rajouter à ce point ? Comme dit au-dessus, certains en appellent à des précautions (de plus en plus diaboliques vu la complexité de certains outils FB ou Google), donc à une limitation de liberté, pour limiter l'intrusion des entreprises. Je dis également qu'il faut au contraire recouvrer toute notre liberté, et interdire aux entreprises d'y attenter.

Nos vies privées ne sont pas monnayables, point barre. Nous devons pouvoir interdire à quiconque de s'y immiscer, et d'en tirer profit. Et ceux qui l'autoriseront devront alors le faire en conscience, et recevoir leur part du bénéfice engrangé par la société intrusive. Tu verras que le jour où Facebook devra payer chacun de ses inscrits en proportion de ce que Facebook gagne avec ses données, Facebook cessera tout simplement d'exister.
[message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 21/10/2011 à 01:53 ]
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Alors là je dis chapeau. C'est la meilleur argumentation que j'ai lu. Il n'y a rien à ajouter. Bravo
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june, le 20/10/2011 - 19:16
Alors là je dis chapeau. C'est la meilleur argumentation que j'ai lu. Il n'y a rien à ajouter. Bravo


C'est gentil.

Mais c'est Zig & Puce qui résume le mieux : on doit pouvoir échanger avec ses amis, aimer certaines choses, en détester d'autres, organiser des soirées, apprécier tel bouquin, tel disque, telle destination exotique, et en parler, sans qu'une entreprise enregistre tout pour son propre intérêt.

Les gens ne mesurent pas à quel point ces réseaux sociaux (Facebook, Google+) sont en train de doucement les formater. Formater leur rapport au web, d'abord, puisque certains ne surfent déjà plus hors de Facebook (et que les sites se constellent de ces saloperies de "J'aime"). Formater leur rapport aux autres, aussi. Formater la notion d'amitié. Détruire les compartiements qu'il est nécessaire d'ériger entre les différents cercles et les différentes époques de sa vie. Formater la notion de communication, tout simplement. Formater la vie privée, sa souveraineté propre, sa dernière sphère de liberté. Formater la notion de relationnel. Formater l'expression, aussi.

De nouveaux outils ont toujours modifié l'évolution sociétale ou culturelle. Le sampler amené la techno, le moteur à explosion a amené la voiture, la numérisation a amené le web. Facebook n'est PAS un nouvel outil. C'est juste un nouveau business model : proposer des pages vides un peu moins laides que celles de Myspace, et se faire des millions avec les contenus déposés gratuitement par ces cons d'internautes. Il est là le pitch. D'ailleurs, suffit de rencotnrer n'importe quel jeune entrepreneur en com aujourd'hui : ils ne font que décliner le principe.

Une telle captation de la vie des gens, à cette échelle, c'est inédit en démocratie (bien plus fort que les registres du KGB), et c'est dramatique.

Et puis il y a une question de cohérence aussi. On peut gueuler après les stratégies propriétaires d'Apple, de Crosoft, à juste titre. On peut se méfier des opérateurs et FAI qui veulent flinguer la neutralité du net pour prendre des PDM. On peut vomir sur les Majors, évidemment, à juste titre. On peut maudire les caméras de vidéosurveillance ou les fichiers de police interconnectés, avec raison... Mais si c'est pour se répandre sur un réseau social qui capte tout ce qu'il peut de nos vies dans le but d'engranger des millions, c'est ridicule. Et contradictoire.

Samedi, j'étais à l'assemblée des "indignés" français place de l'hotel de ville, y a une nana qui a dégueulé sur les multinationales et les banques qui sont en train de réifier et de détruire nos pays et nos vies. Tout le monde était d'accord, mais elle a conclu en demandant qu'on vienne sur sa page Facebook.

Bref, y a encore du boulot.
[message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 20/10/2011 à 20:52 ]
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U., le 20/10/2011 - 20:46

indignés" français place de l'hotel de ville, y a une nana qui a dégueulé sur les multinationales et les banques qui sont en train de réifier et de détruire nos pays et nos vies. Tout le monde était d'accord, mais elle a conclu en demandant qu'on vienne sur sa page Facebook.

Bref, y a encore du boulot.


C'est bien là le drame. Ce qui me tue aussi c'est de voir des pages Facebook de sites qui défendent le logiciel libre. Pour moi il y a là comme une grande contradiction
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Attendez! J'ai mieux !

Regarder ce blog => http://bugbrother.blog.lemonde.fr/
un blog qui parle du danger Big Brother et sur lequel on retrouve pèle mêle :
- Facebook connect
- facebook social plugins
- Google +
- Google analytic
- twitter button
- twitter badge
- xiti
- etc....

C'est comme çi le site de la MRAP mettait des liens vers le site du FN
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june, le 20/10/2011 - 21:33

Attendez! J'ai mieux !

Regarder ce blog => http://bugbrother.blog.lemonde.fr/
un blog qui parle du danger Big Brother et sur lequel on retrouve pèle mêle :
- Facebook connect
- facebook social plugins
- Google +
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- xiti
- etc....

C'est comme çi le site de la MRAP mettait des liens vers le site du FN


Manhack a une approche nettement moins radicale de Facebook. Pourtant, on ne peut pas dire qu'il pèche par angélisme ou qu'il analyse mal les enjeux du "numérique". De fait, c'est lui que je lis quand je veux trouver des aspects positifs à Facebook. Je suis rarement convaincu, mais parfois ça fait sens. Outre le fait que son blog est excellent, surtout pour l'information relative aux technologies de contrôle de l'Etat.

D'ailleurs c'est peut-être le Monde qui impose ça sur tous ses blogs.

Je pense pas de toutes façons que Numérama ni Manhack revendiquent une position radicale ou militante, la présence des boutons FB n'est pas en soi contradictoire chez eux, puisqu'ils font dans les deux cas du journalisme, pas de l'activisme. J'aimerais bien moi aussi qu'ls répondent aux questions un peu insistantes sur la cohérence entre leurs articles en forme parfois d'appels à la "vigilance" et la prolifération de ces aspirateurs à données... Mais au-delà, c'est le même problème qui se pose pour ces sites que pour les inscrits sur FB : la pression sociale sur l'inscrit devient pression marketing sur les sites web... Se rendre indispensable pour les régies pub, ça fait partie de la stratégie de l'entreprise FB.

Ensuite, chacun se positionne. Hors de quetion qu'il y ait un seul truc blanc-bleu sur mon site web.
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Mais il se pourrait que la justice européenne mette bientôt à Facebook le gigantesque coup de pied au cul qu'il mérite : http://www.ecrans.fr...chee,13424.html
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U., le 22/10/2011 - 11:37

Mais il se pourrait que la justice européenne mette bientôt à Facebook le gigantesque coup de pied au cul qu'il mérite : http://www.ecrans.fr...-memoire-cachee ,13424.html Super article qui regroupe tout ce q'on a pu lire dans les différents médiasmais cette fois avec preuve a l'appui
[message édité par Ricky69409 le 22/10/2011 à 12:35 ]
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Ricky69409, le 22/10/2011 - 12:33

U., le 22/10/2011 - 11:37

Mais il se pourrait que la justice européenne mette bientôt à Facebook le gigantesque coup de pied au cul qu'il mérite : http://www.ecrans.fr...-memoire-cachee ,13424.html

Super article qui regroupe tout ce q'on a pu lire dans les différents médiasmais cette fois avec preuve a l'appui


Indeed. Au regard de cet article, et des dizaines d'autres qui ont précédé depuis des années, il est clair que Facebook est hors-la-loi, ce qui est logique pour une entreprise qui fait profession de mentir, et qui a basé son modèle économique sur la marchandisation des vies de ses inscrits avec leurs consentement NON éclairé.
[message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 25/10/2011 à 16:34 ]
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1858 messages publiés
Ricky69409, le 19/10/2011 - 17:35
Alors ,il faut aussi faire une parano quand tu utilise ta carte de fidélité dans les magasins


Ah oui, ça on n'en parle pas assez...

"Vous avez la carte Leclerc ?"
"Oui mais je l'ai oubliée."
Inscrit le 15/11/2011
1 messages publiés
Vous parlez de votre propre ordi mais si une connaissance (même lointaine un gars à qui tu laisse ton tel pour visiter un appart par ex) lance l'appli sur son téléphone ... et synchronise ces contact avec FB ...
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