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Les enseignements de l'affaire CopWatch
Guillaume Champeau -
publié le Vendredi 14 Octobre 2011 à 17h50 -
posté dans Société 2.0
Ce vendredi soir, le tribunal de grande instance de Paris a ordonné en référé de bloquer l'accès depuis la France à l'ensemble du site CopWatch Nord-Paris IDF, qui était accusé par le ministère de l'intérieur de porter atteinte à l'honneur et à la sécurité des fonctionnaires de police qui y étaient présentés. Nous pouvons tirer de cette affaire et de ce jugement plusieurs enseignements, en vrac :
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Commentaires à propos de «Les enseignements de l'affaire CopWatch»
"Comme c'est souvent le cas, les demandes de censure "
Le mot est approprié puisque on censure un site légal pour "un" le chiffre 1 contenu pouvant être reconnu comme "abus de l'exercice d'une liberté". "Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances." "La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi." Oncle SAM c'est posé la question a partir du moment ou on défini UN le chiffre 1 cas tot ou tard ce même cas entrera en conflit avec l'exercice de cette même liberté voir la prohibera. On y est. 
zig, le 14/10/2011 - 18:03 Et concrètement ça changera quoi ? Au jeu du chat et de la souris à savoir qui pourra filter le plus vite ou qui pourra ouvrir le plus vite d'autres miroirs on sait qui gagne toujours... 
zig, le 14/10/2011 - 18:03 Ahh, enter, c'est pour ça que je t'aime : tu me fais rire de temps en temps. Tu te rends bien compte que tu viens de dire une ânerie (tu te tends bien compte, hein ?) mais bon, c'est pas grave tant que ça fait causer et tu n'es pas à ça près hein. Il y a moult miroirs qui poussent comme des champignons, en France et ailleurs. Si tu veux censurer la chaîne de caractères sur toutes les pages HTML et je ne parle même pas de la légalité de la chose, tu ne pourrais pas dès que c'est en https. Par ailleurs, des archives zip du site sont sur eDonkey, il n'y a aucun URL précis à censurer, c'est décentralisé. Mieux encore, il y a des miroirs sur I2P. Tu étends le droit jusqu'où tu veux, tu modifies les jugements tant que tu veux, tu ne pourras pas censurer efficacement, tout comme tu ne peux pas décréter par la loi qu'il fera jour en pleine nuit. Demande au gouvernement chinois si tu ne me crois pas. Mais merci de m'avoir fait sourire 
Arriflex, le 14/10/2011 - 18:23 En dictature le ministère de c'quetuveux réclame et dans l'instant on censure. Dans le cas présent on est passé par un tribunal pour faire respecter la loi. S'il y a application stricte de la loi on est pas dans une dictature. Si la loi est pourrie alors au lieu de hurler à la dictature il faudrait peut être aller voter (oué même s'il fait beau le jour des élections). La situation actuelle (n'en déplaise aux amateurs de raccourcis) elle ne date pas de l'éléction de sarkozy hein. Elle résulte d'un désintérêt sans cesse grandissant des citoyens pour la politique. 
Euh, Zig et Puce, tu proposes que " le texte qui y figure soit bloqué par quelque forme de diffusion que ce soit"
Comment savoir que le texte figure DANS quelque chose? Un logiciel ( avec OCR pour les textes en images ) installé sur le PC et qui scanne et censure à la volée? Du DPI + censure chez le FAI? Ouverture des communications, avec désarchivage et déchiffrement? Interdiction aux médias d'en faire part? Interdiction planétaire de faire un lien vers ou de copier un site censuré? Tu veux vraiment un monde où quelques uns décident de ce que tu peux voir, entendre, écrire? Ou c'est juste histoire de relancer la conversation? 
Severe, le 14/10/2011 - 19:59 Par l'usage d'un truc magique, les yeux  Le problème pour eux, ça n'est pas de trouver les IP et urls des miroirs. C'est déjà le coût et la lenteur du blocage au niveau de chaque FAI. Et surtout l'inutilité de la chose du fait des proxies. Au lieu des liens directs il suffirait de rajouter des liens ouvrables directement avec n'importe quel webproxy, et là le filtrage IP/URL ne veut plus rien dire, il faut du DPI. Sauf qu'avec du SSL, le DPI classique ne sert plus à rien non plus. Cela étant je suis pas sûr que politiquement ça les dérange tant que ça. Au contraire l'UMP sait que beaucoup de gens ne vont pas se donner la peine d'aller voir le site. En revanche ils pourront dire "regardez le pays est pleins de gauchistes, de délinquants, de jeunes sans morale, sans limites, on attaque la police au lieu d'attaquer les délinquants, votez pour le parti de l'ordre, du respect etc etc."
Exactement. Elle résulte d'un désintérêt pour "les hommes/femmes" politique mais pas pour la chose public. 
Bon, je crois que c'est clair, ce que cette histoire nous enseigne c'est:
1) La rigueur, c'est pour le peuple (Ben ouais, faire appel à la justice pour rien, ça coûte, sans compter la facturation du "résultat" aux fais...). Là, c'est pas leurs sous, alors, allons-y ! 2) Il y a vraiment la volonté de ce gouvernement de me..de de faire comme les chinois, la Syrie, la Libye, etc... Elle est où la démocratie ? (Ah, on me dit qu'elle est morte avec la prise du pouvoir par l'oligarchie) Non, sérieusement, je ne défends pas forcément les méthodes de CopWatch, et encore moins ce que sont les propos des néo-nazis, racistes, etc.. sur internet, mais à un moment donné, il faudra bien trancher: la liberté d'expression est-elle au-dessus de n'importe quelle liberté? je pense que oui, ce gouvernement non. Si certaines positions me révulsent leur audience en laissant dire, j'en suis persuadé, n'en sera que plus faible. Cela concerne bien sûr la neutralité du net, mais pas que. Résultat de l'action du ministère: Il gagne en droit français mais perds dans le monde (Effet Streisand) et auprès du peuple... Bonjour le résultat (Point Godwin !) 
ol7, le 14/10/2011 - 23:50 En fait moi aussi. Bah alors, il n'est pas bloqué ? De toutes façons : http://werebuild.eu/wiki/Copwatch J'ai parcouru ce site, j'ai un avis mitigé dessus... D'un autre coté je ne suis pas confronté à la police comme d'autres doivent surement y être... avec ma tronche de français moyen du "Poitou/Charente" (c'est une expression, je ne suis pas de la bas) je ne suis jamais contrôlé par exemple... j'ai la chance de ne pas avoir de problèmes avec eux. Les rubriques comme les conseils en cas de garde à vue, c'est très bien. Les photo de flic qui picolent.. bon ok, mais je n'en fait pas une généralité. Je suppose qu'il y a ca dans toutes les professions. Et puis: A vouloir jouer la surveillance généralisée du peuple, je trouve que voir le peuple se mettre à surveiller l'état c'est un juste retour de bâton. Ca c'est très bien.
Severe, le 14/10/2011 - 19:59 Je peux me tromper, mais ce que proposais Enter, c'était de criminaliser la rediffusion a dessein d'un site bloqué en référé tel que Copwatch. A mon avis il sais bien que techniquement, c'est impossible a bloquer, réellement, a moins d'arrêter Internet tel qu'on le connais, et réactiver le X25 du minitel (Ce que même la chine n'a pas réussi a faire, et c'est pas faute d'essayer). Il suffit, comme tu le disais, de faire un rendering du texte en image pour fortement emmerder tous les DPI du monde... Il me semble qu'il y a déjà un module apache qui fait çà (Toutes les pages HTML sont simplement une grosse image .png rendue dans le navigateur, à la base c'était fait pour éviter les copié-collé du texte). Par contre, ce qu'il est pratique, facile, et simple de faire (et qui est la réponse à toutes les question , du point de vue de l'UMP), c'est que quand une chose ne plaît pas, hop ! On fait une loi qui l'interdit. Et on la soumet au parlement, et on la re-soumet, et encore et encore jusqu'à ce qu'elle finisse par passer. En l'occurrence, là il suffirait donc de faire une loi qui dirais qu'il est interdit de rediffuser un site bloquer sous peine de XXXX euros d'amende et YYYY mois de prison, et voila. Problème réglé. Finalement la politique c'est pas bien dur... Quand on a qu'un marteau, tout ressemble à un clou :-) Bon par contre, c'est une fois encore basé sur la menace et la punition, et bien entendu ça ne va toucher que les gens bien propre sur eux mais qui veulent quand même se faire chier à faire un mirroir de ces sites. Ca n'impactera pas ceux qui décident de braver cette loi, et qui ont les moyens & connaissances technique pour le faire sans se faire repérer trop rapidement. Mais, de toute façon, on le sais: La loi c'est pas fait pour les exceptions, c'est fait pour la majorité - En tous cas c'était un argument que j'ai entendu pour l'HADOPI. [message édité par obcd le 15/10/2011 à 10:44
]
Exactement. [message édité par ol7 le 15/10/2011 à 10:54
]
@ obcd
"Quand on a qu'un marteau, tout ressemble à un clou" Tu as résumé leur comportement d'une manière compréhensible. Je me demandais les causes de leur comportement aberrant: s'ils ne savent que proposer des lois pour emmerder... Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Que ce ne soit pas le site qui soit bloqué, mais que ce soit le texte qui y figure "par quelque forme de diffusion que ce soit".
Tu parles d'une extension du droit d'un tout petit pays membre de l'UE ? Et si le site est en Asie ?
La mandarine ne bloque pas encore StanJames.com chez moi. Alors on n'est pas prêt de voir bloqué CopWatch un jour.
Bon surf sur les sites que VOUS voulez:
http://bind2.com/