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Nespresso : "les droits plus importants que les matières elles-mêmes"
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 15 Juin 2010 à 14h35 -
posté dans Société 2.0
 Nestlé a décidé de porter plainte en France contre la société américaine Sara Lee, qui commercialise des capsules compatibles avec ses cafetières Nespresso. Nous avons déjà plusieurs fois parlé du modèle économique de Nespresso, qui nous semble symbolique d'une dérive de la propriété intellectuelle, exploitée non pas pour encourager l'innovation mais pour contrôler le consommateur. La filiale de Nestlé livre avec son café propriétaire un combat qui ressemble à celui de certains industriels de l'informatique comme Apple, contre l'interopérabilité et le logiciel libre. Au mois de mars dernier, nous avions ainsi rapporté le fait que le DRM juridique des cafetières Nespresso avait été cassé par Ethical Coffee Compagny, qui affirmait avoir trouvé des failles dans les brevets de Nestlé pour commercialiser ses propres capsules compatibles Nespresso. Or nous n'avions pas vu qu'une autre société française, Sara Lee (propriétaire de "Maison du Café"), avait elle aussi annoncé dans le même temps la commercialisation de capsules de café utilisables avec les cafetières Nespresso. Avec apparemment moins de précautions, puisque Nestlé vient de porter plainte en France contre son concurrent pour lui interdire de proposer aux consommateurs des capsules qu'ils peuvent insérer dans leurs machines à espresso. Elle lui reproche une violation de ses brevets, et s'affiche décidée à prendre "toutes les mesures appropriées pour défendre nos droits de propriété intellectuelle quand ceux-ci sont violés". Ethical Coffee Company, elle, a semble-t-il été laissée en paix. Mais interrogé par l'agence de presse Reuters, un analyste fait froid dans le dos :
S'agissant de capsules de café à destination des riches consommateurs des pays occidentaux, ça n'est pas bien grave. Mais la question de l'appropriation de l'alimentation par la défense de droits de propriété intellectuelle est un véritable danger, beaucoup plus grave lorsqu'il touche la brevetabilité des aliments eux-mêmes. La semaine dernière, un article de AllAfrica pointait par exemple du doigt le rôle méconnu de la fondation humanitaire de Bill Gates, qui pousse les agriculteurs africains à adopter des cultures sous OGM, donc sujets à des droits de propriété intellectuelle qui interdisent aux cultivateurs de semer sans payer de droits. Dans sa grande générosité, le leader mondial de la biotechnologie végétale Monsanto a fait "don" le mois dernier de 60 tonnes de semences de maïs hybride et de cultures potagères aux populations victimes du tremblement de terre à Haïti. Mais sentant que le généreux cadeau pouvait se refermer ensuite sur eux les années suivantes, des agriculteurs haïtiens ont préféré s'engager à brûler les sacs. Même s'il ne s'agit pas d'OGM, les maïs hybrides obligent le paysan à acheter chaque année de nouvelles semences pour ne pas perdre sa qualité de production, et nécessitent un apport plus important d'engrais, que commercialise Monsanto. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Nespresso : "les droits plus importants que les matières elles-mêmes"»
allez tiens une idée pour les nestle apple et consort , sortez une poubelle jolie design en inox et à ouverture et fermeture automatique top classe
alimentée par une batterie soudée ou des piles proprietaires , et surtout les sacs plastic proprietaires , non interopérables toussa , ca vas se vendre comme des ptis pains , ya un marché en explosion de cons ,mais tres cons..omateurs , vue qu en plus les grands groupes n ont plus une once de morale , allez y foncez, trouver le truc supreme à plummer les pigeons ca marche 
et il est dit noir sur blanc que bill ne soignera pas les malades du sida détectés par le labo
par contre windows gratuit pour le dit labo..
Je suis toujours content de m'entendre dire que je suis un con de riche occidental parce que j'ai une cafetière Nespresso a 100€ avec des capsules a 0.30€ pièces !
Fastbear, le 15/06/2010 - 14:52 Qui a dit "con" ?
Fastbear, le 15/06/2010 - 14:52 Toutes proportions gardées bien sûr. Mais l'exemple suivant où on parle de paysans de pays plus pauvres que l'on incite à utiliser des semences pour lesquelles il faut payer des droits à des multi-nationales est plus flippant quoi... 
mouais ... je sais pas trop quoi pensé perso.
Du café j'en consomme beaucoup, mais jamais avec autre chose qu'une cafetière filtre. Pareille pour le riz, il y a des "riz minute" au micro-onde, je suppose que le système de sachet est breveté, mais c'est pas ce qui m'empêchera de manger du riz ... Honnêtement je ne partage pas les inquiétudes de l'article, tout simplement parce que je ne pense pas que les "ingrédients" eux même seront un jour "verrouillés". Je dis pas que c'est impossible, mais je vois vraiment pas comment ... Pour moi c'est du même niveau que le "logiciel de sécurisation hadopi" une sorte de mirage tellement imaginaire que ça en ai pas crédible (mais je peux me tromper)
Ce qui est flippant, c'est de semé les graines d'une tomate achetée dans une grande surface, et que aucun plan n'en sorte.
perso , je l ai laissé entendre mais je veux bien edulcorer et reformuler differement
 -je trouve qu il serait con de dépenser entre 6 et 8 fois le prix que ca coute -je trouve qu il serait con de devoir aller dans une boutique spécialisée pour un type d article( on a un peu inventé les supermarchés pour ca ) -je trouve qu il serait con de jeter dans quelques années ma cafetiere qui fonctionne parce que on est passé à la capsule V2 -je trouve qu il est con de gaspiller de la matiere première ou du plastic donc du pétrole pour emprisonner mon morceau de café vala , c est plus sympa comme ca je l admets 
Fastbear, le 15/06/2010 - 14:52 Enfin surtout un pigeon quand on connait la qualité du café Nespresso...
Kad, le 15/06/2010 - 14:54+1 @Fastbear : la tasse de café reviens à 6 ou 7 fois plus cher. Pour avoir un café plus ***, être près à payé 6 ou 7 fois plus cher, c'est que c'est vraiment "pour les riches". il aurait pu dire "pour les pays du nord" ça aurait été pareille. tu remplacera toi même le "***" par "bon/fort/gouteux/superficiel/équilibré/etc ..."
It08, le 15/06/2010 - 15:08je pense pas qu'ils aient ni le monopole du café ni de celui des cafetières ... ni même des machines à dosettes. Faut relativisé je trouve. Quand tu achète une PS3 c'est pour jouer aux Jeux PS3. même si la comparaison est un peut border-line 
Vous oubliez le plus important : Toutes les cultures hybrtides crées pour OGM sont stériles.
Les graines fertiles sont jalousement gardées dans les cultures des lobbies. Les paysans africains qui n'y connaissent rien remplacent leurs cultures par celles des OGM qui leur sont filées gratuitement pendant 3 ans, histoire d'éradiquer toutes les graines fertiles précédentes, et après ils ont obligés de racheter leurs graines tous les ans. C'est ainsi que Bill Gates et Monsanto arnaquent les PVD. Formidable pour la biodiversité d'avoir que les mêmes OGM sécretant plein d'insecticide sur toute la planète. Fais gaffe Guillaume, après le propriété intellectuelle et la téléphonie mobile, si tu t'attaques aux lobbies de la bouffe, tu vas avoir de l'ulcère, car il n'y a pas pire que ces enculés sur cette foutue planète. Même les lobbies du pétrole sont moins salauds qu'eux.
Euh, est-ce qu'on peut m'expliquer le rapport entre un article sur Nespresso et le slogan de Numerama "Réfléchir le numérique" ?
Bientôt un article sur la grossesse de Céline Dion parce qu'elle enregistre ses chansons en qualité numérique ?
zabre, le 15/06/2010 - 15:17 dosette Nespresso -> DRM DRM -> Digital Rights Management Digital Rights Management -> Gestion des Droits Numériques C'est mieux comme ça ?
Ouhaou, c'est beau comme du Sarkozy lors son discours de Dakar : "L'homme africain en dehors de la modernité" Dis-toi bien que les paysans africains, d'amérique du sud, asiatiques, ... ne sont pas plus cons que les ingénieurs européens ou nord-américains. Seulement, ils ont le choix entre faire des cultures sur un mode traditionnel avec des rendements très faibles, donc avec des revenus de misère ou faire des cultures avec des semences OGM, mais avec des contrats qui leur garantissent un revenu minimum. Désolé, mais ce n'est pas à eux que je jette la pierre. Par contre, je suis beaucoup plus choqué par les subventions accordées aux paysans européens ou américains qui font que cela revient moins cher aux pays africains d'importer du blé, du sorgho ou du maïs que de le produire localement. 
zabre, le 15/06/2010 - 15:23 Informe toi avant de dire des conneries sur les ogm et la fortune pour les paysans exploités pour les cultiver. Fait une recherche sur l'inde avec les suicides de paysans qui se sont fait floués sur des rendements inférieurs aux culture traditionnelles pour le coton avec l'impossibilité d'avoir accès aux plants traditionnels par une non vente de ceux ci par les grainetiers. Les suicide de paysans sur-endetté par les ogm en inde sont extrêmement fréquent.
Charo, le 15/06/2010 - 14:44 Ton discours est empli de haine mon cher. Oui les entreprises sont fautives. Simplement parce que l'on ne peut tout savoir. Tout le monde ne peut savoir à quel point les lobbies pourrissent notre environnement pour le fric. Ce n'est pas parce que l'on peut faire quelque chose légalement que c'est moralement bien. Je pourrais vendre des armes pour Dassault industries en afrique. C'est autorisé. C'est bien pour autant ? Non. Ce n'est pas parce que les gens sont ignorants qu'il faut en profiter. Le problème c'est que nos politiciens actuels pourris jusqu'à la moelle n'écoutent que la voie du fric. Donc le monde va devenir de plus en plus dangereux. Dans l'avenir, l'ignorance va devenir le pire des défauts...
Zabre > Envoie ton CV, on te répondra pour le poste de rédacteur en chef ou de gardien de la ligne éditoriale.
Fastbear, le 15/06/2010 - 14:52 Tu es con, parce que tu trouves ça hype, alors que c'est déjà dépassé. Il y a désormais moyen d'être à la fois hype et roots, et écolo, et altermondialiste, et se la péter grave parce qu'on est économe. Tout con : tu vas chez un torréfacteur de quartier (parigots, La Brûlerie, l'endroit où on va pour être vu se la péter grave), lillois, y a un café très sympa à côté du marché de Wazemmes, ailleurs en France : émigrez à Lille (plutôt) ou à Paris (si pas le choix). Chez ce torréfacteur, tu choisis ton propre café en grains venu d'où tu veux dans le monde avec la jolie notice explicative, on te le prépare sous tes yeux, et tu repars avec ton café moulu tout neuf qui ne coûte pas plus cher que les machins passables que l'on trouve à Carrefour. Ensuite, tu peux la faire au filtre, dans des dosettes rechargeables pour senseo si tu veux la "expresso touch", dans une cafetière à l'Italienne, spéficie juste avant que ton café ne soit moulu à quel usage il est destiné, ce sont des réglages différents. Bref, t'es con parce que le marketing a eu ta peau, histoire d'arrêter de blaguer. 
It08, le 15/06/2010 - 15:08 Non, sauf quand c'est un service public qui l'a .. 
Marrant, au discours de certains, on dirait que les gens achètent un nespresso PARCE QUE c'est cher. Je vous assure, les gens qui raisonnent comme ça, ils trainent pas sur ce site ... Ceux ici qui ont une nespresso (moi y compris donc) l'ont fait parce que c'était PRATIQUE et ce malgré que ce soit CHER (ne pas avoir à me casser le cul à faire le cawa le matin, ça a un prix : 34 cts)
Après, je ne suis pas non plus convaincu que l'histoire centrale de cet article mérite sa place sur ce site, assez peu de rapport au final. Par contre, la petite digression sur les OGM, elle est vraiment instructrice et aurait mérité un article à elle seule, àmha
spider312, le 15/06/2010 - 16:17 ouais mais il y a d'autre machine, tout aussi bien, dont les dosettes ne sont pas sous DRM, et dont le prix est au pire identique , au mieux beaucoup moins cher qu'une cafetière nespresso. Je sais que moi même je me payerais bien une machine genre "push button receive bacon" http://blog.cartelag...ceive-bacon.png http://www.threadbom..._bacon_real.jpg (mais avec du café), sauf que j'ai pas envie du tout de payé mon caf 34ct l'unité ... Je sais pas quelle machine, si c'est la nespresso ou l'autre la senseo, qui a des dosette sous DRM, mais celle qui a, en tout cas je ne la choisirais pas. c'est pas plus long d'utilisé une machine à dosette qui te laisse le choix du "truc" qui rentre dedans.
Je penserais très exactement la même chose si j'avais trouvé un quelconque point de comparaison à la qualité du résultat
Kad, le 15/06/2010 - 15:38 Aller!! Zebre/Enter en et tous avec toit!!
capello, le 15/06/2010 - 15:02 Ce qui est plus flippant c'est la grande difficulté de trouvé des plants de tomate pour son petit potager qui ne soit pas des hybrides. Ce qui est totalement flippant c'est les poursuites judiciaires contre une association de conservation de la biodiversité telle que kokopelli aboutissent à qualifier officiellement de dangereuses des semences faites selon des procédés ancestraux, alors que celle des groupes agro-alimentaires avec un historique d'empoisement aux pesticides, un recul ridicule sur les OGM sont eux non seulement innocents de tout mais, pire, on leur ouvre volontairement le monopole. Mais le plus flippant de tout, c'est ce qui se passera quand les gens se décideront à ignorer systématiquement le droit parce qu'il n'a plus rien de juste mais tout du racket abusif. 
C'est aussi limpide qu'un Patrick Lelay qui explique que ce qu'il vend, c'est du temps de cerveau disponible à Coca.
C'est un fait, c'est un constat, presque banal, évident. Les droits, la logique de catalogue, la réservation monopolistique. Source de richesse, ok. Jusqu'à ce qu'elle devienne source également de pouvoir, et là, stop. Le cas est évident avec les OGM et la stratégie des boîtes du type Monsanto ou la Fondation Gates, mais les exemples abondent aujourd'hui, dans l'industrie agro-alimentaire, dans l'industrie pharmaceutique, dans l'industrie logicielle, les nanotechnologies... Ils ont simplement oublié que contrairement à un nabot qui promet "d'aller chercher la croissance avec les dents" juste après avoir distribué les cadeaux aux gens de sa caste... les peuples, eux, finiront effectivement par se procurer les "matières", "avec les dents" eux aussi, au mépris des "droits", si la politique des industries consiste à privatiser toujours plus afin de gagner non seulement de l'argent, mais en réalité, du pouvoir, du pouvoir influent sur la santé, le travail et la qualité de vie de milliers, voire de millions de gens. Boycott Nestlé.
Tu m'expliques le rapport entre une cafetière et "Digital" ?
Surtout pas. Je serais obligé de virer pas mal de monde pour fautes lourdes répétitives. Comme par exemple celui qui écrit "Canonical va développer un OS pour tablette" avant d'avouer piteusement le lendemain que c'est une connerie et qu'il n'a pas vérifié son information. Ni son rédacteur en chef d'ailleurs. Ou celui qui écrit "Selon le journal, l'enquête doit déterminer..." alors que le journal en question ne parle absolument pas de ça. Et puis pour être "rédacteur en chef", il faudrait que Numerama soit un organe de presse. Ce qu'il n'est pas. Juste un blog qui recopie les informations à droite et à gauche, qui traduit plus ou moins bien des articles de journaux étrangers. Etre un blog, ce n'est pas péjoratif, mais il ne faut pas essayer de péter plus haut que le haut de ses fesses.
Ce qui me fait rire, c'est que Lelay est devenu le diable depuis qu'il a dit ça. Or, tout le monde de la publicité sait cela depuis disons ... 50 ans. Si les régies publicitaires des chaînes et les centrales d'achat de publicité s'intéressent aux audiences, ce n'est pas pour la qualité des oeuvres : c'est pour pouvoir déterminer le tarif des pubs, avant, pendant et après les émissions. Lelay n'a fait que vendre la mèche. Donc du coup, les couillons qui n'étaient pas au courant se sentent humiliés et lui tombent dessus : le messager est mis à mort parce qu'il apporte une mauvaise nouvelle. Rappelons juste qu'en 1950, le grand Orson Welles a dit que le but principal du cinéma, c'est de permettre aux exploitants de salle de vendre du pop-corn. Pas vraiment différent, non ?
Ca choque personne le café de moisi à 40 centimes dans la plupart des distributeurs qu'on trouve en entreprise?
Je suis content d'avoir une nespresso dans le bureau et de partager ca avec mes collègues : ca a l'avantage d'être rapide et pratique, parfait pour bosser
Pour tous ceux qui ont un bout de terrain ou juste 3 pots sur leur balcon, soutenez Kokopelli et sa lutte pour la conservation des espèces végétales. http://www.kokopelli.asso.fr/ Pour Kad qui est toujours dans le registre grincheux et tout le monde nous en veut y compris Nestlé : tant qu'à faire un article sur un sujet qui ne touche pas le numérique, fais un article sur Kokopelli. Un truc positif sur une association qui se bouge le cul pour défendre sa cause, ça changera un peu. [message édité par zabre le 15/06/2010 à 17:33
]
zabre, le 15/06/2010 - 17:21 
Tu as raison, ça ce sont des fautes lourdes
Dit celui qui passe sa journée à dire comment lui a raison et les autres ont tort. 
Kad, le 15/06/2010 - 17:39 Hello  Reste cool Kad  , certains s'écoutent parler, comme d'autres se regardent écrire. L'incontinence épistolaire est une maladie bénigne, mais sans traitement. 
Personnellement, j'en ai strictement rien à foutre des droits de Nespresso sur ses cartouches. Même si certains pensent que ce sont des "droits numériques" (quelle rigolade). Je vais juste rester sur le contexte environnemental : des capsules en plastique ou en alu pour une dose de café, c'est un bilan écologique désastreux : il a fallu les fabriquer, les conditionner, les transporter. Et il faudra les détruire. Ou les recycler. Il y a d'autres solutions pour avoir du bon café avec un coût environnemental plus faible. La bonne vieille cafetière : mais c'est vrai qu'au bureau, c'est chiant parce qu'il en faut un qui se dévoue pour la nettoyer. Et c'est toujours le même. Et en plus, tout le monde n'aime pas le café avec le même dosage. Ou sinon, les solutions de type Senseo : ce sont aussi des dosettes, mais en papier. Donc avec une biodégrabilité élevée. Et avec également une diversité dans les goûts largement aussi importante que celle de Nespresso.
+1 ! l'ogm est le DRM du vivant, c'est une catastrophe ! les semences sont rapidement inutilisables (en plus d'enfermer le paysan et les consommateurs dans un process infernal) et les parasites s'adaptent très rapidement et trouvent un moyen de pirater la plante sans s'intoxiquer à la différence des humains et de l'écosystème local (cf mais starlink). les semences hybrides par contre ne sont pas un pb, à partir du moment où les lobbys et leurs petits chiens politiques ne viennent pas verrouiller la liberté d'entreprendre, de cultiver et de commercer pour empêcher la vie d'un marché sain -lucratif ou non- et ouvert -professionnel et amateur- avec maximum de biodiversité. accessoirement, si vous ne voulez pas couler kokopelli et les défenseurs du libre, il ne faut pas acheter ses produits chez baumaux car ils sont à l'origine d'une plainte fallacieuse (concurrence déloyale) qui a dégénérée en procès perdu pour l'association. par contre, là où je les rejoins, c'est que kokopelli a fait une erreur en commercialisant ses semences, ce qui est illégal au regard du droit européen lorsque celles ci ne sont pas enregistrées au catalogue officiel. en tant qu'assos, ils devraient prôner le libre échange et le partage en échange de dons plutôt que de la vente (et aussi se disperser en j2j -jardins à jardins, plutôt que de se concentrer dans une assos avec personne physique). cela les couvriraient dans les procès futurs. 
@Zabre....
Je ne te conseillerais, comme je l'avais fait avec Enter fut un temps, de prendre ton courage à deux mains (encore faut il que...) et fait voir comment toi tu te debrouillerais avec TON propre blog. Juste pour voir. Si effectivement tu est meilleur, je n'hesiterais pas à te lire, même si je ne suis pas "Figarocompatible". Alors, chiche ?
Tu as raison, Kad : dire que "selon le journal, l'enquête va déterminer si..." alors que le journal en question ne parle absolument pas de ça, c'est une attitude déontologiquement parfaite. Et le nombre d'articles qui ont été suivis d'un "MAJ" parce que Numerama s'est jeté sur des scoops avant de vérifier les informations, c'est également parfaitement déontologique.
C'est ce qui fait la différence entre toi et moi. Toi, tu es le chef, celui qui choisit les sujets, celui qui dit "selon le journal, l'enquête va déterminer...", celui qui refuse de reconnaître qu'il a dit une connerie. Et moi, je n'ai aucune responsabilité éditoriale, je suis juste la mouche du coche, la vuvuzella (il paraît que c'est à la mode en ce moment). Et c'est très bien comme ça : chacun son rôle. Tu remarqueras juste que mes critiques portent uniquement sur les articles de Numerama un peu légers. Il y a des articles de Numerama sur lesquels je ne suis pas d'accord, mais qui reposent sur une argumentation fondée. Mais des articles sur Canonical et les tablettes, sur le suicide des ados et sur les capsules Nespresso, tu avoueras que ce ne sont pas ce que Numerama a fait de mieux. Au fait, pourquoi n'y a t'il plus, comme au temps de Ratatium, de véritables articles originaux ? Pourquoi Numerama s'est-il replié vers une simple recopie de ce qui se dit ailleurs ? Pourquoi avoir perdu cette ligne éditoriale originale pour juste devenir une simple revue de presse ?
Crois-moi (ou pas), je l'ai fait pendant plusieurs années (et même à une époque où cela ne s'appelait pas encore "blog"). Et sur toutes sortes de sujets, du plus futile au plus grave. Et avec énormément de réactions négatives de la part des "figarocompatibles". Au point d'être obligé de mettre en place une modération sur les commentaires pour éliminer les injures. C'est ce qui m'a décidé à arrêter. Le fait de me rendre compte que les internautes ne sont pas une "race" à part d'êtres supérieurement intelligents, mais que c'est la même chose que la population française. Et donc, maintenant, je n'agis plus, je réagis. Et pas seulement sur Numerama : il y a pas mal d'autres endroits où je donne mes impressions sous des pseudos différents. Par contre, tu auras du mal à me trouver dans les commentaires des articles du Figaro : la quasi-totalité de mes messages y ont été censurés. Mais quel est le problème : pointer du doigt quand Numerama déconne ? Il faudrait faire semblant de ne rien voir et les laisser se fourvoyer sur des sujets foireux. Ben non, ce n'est pas mon attitude : quand ça ne va pas, je le dis, et je ne prends pas de gants. Qui bene amat bene castigat.
@zabre,
pour le coup de kokopelli et du café à la boite, je te rejoins zabre, là où je dis verge, c'est quand tu parles du rendement des ogms par rapport à l'agriculture traditionnelle. tout dépend du traditionnel... certaines formes d'agriculture traditionnelles sont hyper efficaces, comme au brésil où une même superficie permet de faire vivre 20x plus de monde en version paysanne par rapport à la monoculture. d'autant plus que la monoculture intensive épuise les sols en une vingtaine d'année donc pas durable. la paysannerie renouvelle les sols et cela dure depuis 30 000 ans ! donc l'efficacité est largement du côté de la paysannerie. les formes pas efficaces de l'agriculture tradi concerne certaines pratiques comme l'écobuage, notamment dans l'élevage. où alors dans certaines zones du monde où un certain type de culture n'est pas adapté (céréales non indigènes en afrique par ex, comme le riz en rizière...). sauf que là aussi, les pratiques ont évoluées, et l'agriculture bio contemporaine a un rendement équivalent voire supérieur, à l'échelle d'un pays à la monoculture intensive. il faut comparer à l'échelle du pays car l'agriculture bio est forcément polyculturelle donc l'échelle de comparaison ne peut se faire à l'échelle du paysan. il faut aussi mettre en rapport le nombre de gens qui vivent sur une ferme bio par rapport aux fermes non bio. perso, mon jardin est 100% bio, je n'utilise que de la bouillie bordelaise et du purin + en traitement phyto : savon noir et tabac gris en purin et je pratique l'association de plantes et j'essaie au max d'utiliser les auxiliaires (coccinelles, perces oreilles etc etc) en les attirants et mes récoltes sont tout à fait correctes (voire mm surabondantes), sachant que c'est ma première année et que je n'ai pas eu le temps de correctement m'implanter et que donc j'ai qques attaques de ravageurs (altise, aleurodes, pucerons) et que le temps est pourri de chez pourri et ne favorise pas la pousse... donc le bio, c'est viable et c'est rentable, tous les jardiniers qui le pratiquent en sont une preuve vivante !
jihel
le 15/06/2010 à 19:01
Pourquoi ça ne m'étonne pas?
@pleindeuss
OK avec toi. à 200% J'étais juste sur une notion d'agriculture dans les régions d'Afrique sub-saharienne où les méthodes traditionnelles ne font que gratter la terre et assurent des rendements minables, comparés à des méthodes plus mécaniques ou plus ogmistes qui assurent des rendements immédiats plus importants. A l'échelle d'un pays, c'est peut-être faux, mais à l'échelle du paysan, ce n'est pas ce qui le préoccupe : surtout quand il a du mal à assurer sa propre nourriture. Mais sinon, je suis totalement d'accord avec toi sur le fond : je préfère que les paysans sénégalais cultivent du mil ou du sorgho plutôt que des fraises ou des kiwis. Mais je ne jetterais jamais la pierre à un paysan afghan qui préfère cultiver du pavot plutôt que du blé ou du riz. La "faute" ne vient pas de lui. C'est un système complet qu'il faut revoir. De la même manière, je ne gueulerais jamais contre le petit producteur de fromage d'Aveyron. Ce qui me fait juste chier, c'est que lorsqu'il se met à manifester à Millau, c'est souvent parce qu'il est manipulé par des groupes internationaux comme le roquefort "Société" qui lui font croire que leur intérêt est son intérêt. Une réflexion intéressante entendue l'autre jour à la télé : on ne peut pas lutter efficacement contre l'alcoolisme en France à cause de la tradition viticole. Chaque fois qu'on fait une loi anti-alcool, les viticulteurs montent au créneau. Or, 80% de l'alcool vendu en France l'est par des sociétés comme Pernod-Ricard qui vendent du pastis, du whisky, de la vodka,... Mais qui se servent du "bouclier viticulteur" pour défendre leur business. Cela nous éloigne : Quand je vois que Danone fait du bio maintenant, j'ai de plus en plus de mal à croire à la sincérité de la filière bio. Je préfère privilégier les producteurs locaux et artisanaux, même s'ils ne sont pas complètement bio. Bref, en tout cas, bravo pour ton intervention. 
Ulf, le 15/06/2010 - 17:15 Malheureusement, c'est presque impossible. Il y aura toujours du Nestlé caché quelque part. @ Kad : après il y a toujours des pigeons pour acheter un produit "fermé". Tant pis pour eux.
En même temps, si on part sur ces bases, c'est normal que le débat dérape ensuite dans le n'importe quoi. Pour info pour Guillaume C., ce qu'il vient d'écrire est du même niveau en agriculture que le firewall intégré à OpenOffice d'Albanel... Allez, un indice, va chercher la quantité d'engrais vendu par OpenOff^H^H Monsanto l'année dernière... Goldoark, le 15/06/2010 - 15:15 Non. Je n'ai rien à ajouter, trouvez moi une semence OGM stérile existante réellement. byte_order, le 15/06/2010 - 17:06 Euh, procédé ancéstraux chez Kokopelli? Vous avez été regarder les attendus du jugement contre eux? pleindeuss, le 15/06/2010 - 17:43 Ah? Source? (sérieuse, pas un journal de propal) pleindeuss, le 15/06/2010 - 17:43 Ah? Même si c'est une crainte que j'ai (et qui me fait voir un intérêt limité aux OGM actuels), je n'ai pas de source pour l'instant qui aille dans ce sens. pleindeuss, le 15/06/2010 - 17:43 Tu peux préciser? Parce que le Starlink, son principal problème, c'est qu'il y a eu des mélanges de semences et des arrivés chez nous dans des livraisons. pleindeuss, le 15/06/2010 - 17:43 As-tu été voir les attendus du jugement? La concurrence déloyale est avérée parce que Kokopelli a vraiment déconné et l'essentiel de leurs revenus viennent de variétés protégés (et leurs pseudo variété de conservation sont des variétés américaines...). Le plus comique dans l'histoire c'est que Kokopeli fait moins de conservation que ses concurrents. pleindeuss, le 15/06/2010 - 18:03 Euh, source? En gros, elle nourrit plus de monde parce que l'agriculture paysanne fait de l'agriculture vivrière avec plus de monde qui travaille par hectare. De là à dire que tout est un modèle idéal, on est pas loin du mythe du bon sauvage... pleindeuss, le 15/06/2010 - 18:03 Vous appelez quoi monoculture intensive? Les techniques de semis direct qui se développe actuellement sont plus adaptées aux pays tropicaux et n'épuise pas les sols. pleindeuss, le 15/06/2010 - 18:03 Et occupe plus de la moitié de la population active. Que fais-tu là devant ton écran, le modèle que tu suggères implique que tu sortes tes bottes et arrête de taper en pleine journée... pleindeuss, le 15/06/2010 - 18:03 Ecobuage dans l'élevage dans quelle région? Vu que ton texte part dans tous les sens, je ne sais plus trop de quelle région tu peux parler. En France, c'est assez limité et parfois dans l'élevage. Mais ce n'est pas chez nous où l'écobuage pose le plus de problème: en zone tropicale (là où il est le plus pratiqué), ce n'est pas lié à l'élevage... pleindeuss, le 15/06/2010 - 18:03 Mouais, tu peux développer? Le riz en Afrique peut se faire: ce n'est pas parce qu'une plante n'est pas du coin qu'on doit l'arrêter, ou alors on arrête le blé et la tomate en France... pleindeuss, le 15/06/2010 - 18:03 Pourquoi : - s'obséder à parler de monoculture comme si c'était le modèle majoritaire... - raconter des bêtises démentie par la FNAB... en gros le bio c'est 50% en moins (source FNAB) pleindeuss, le 15/06/2010 - 18:03 Il faut comparer à l'échelle d'un pays car ce que tu racontes c'est des bêtises. L'agriculture conventionnelle n'est pas basée sur la monoculture sauf à ce que tu précises laquelle et où. Le bio est simplement moins bon en rendement, après c'est à chacun de choisir en connaissance de cause, mais il faut arrêter de se bercer d'illusions. pleindeuss, le 15/06/2010 - 18:03 Cf ma remarque au dessus, retour du mythe du bon sauvage. Sort tes bottes et prépare toi à avoir les mains calleuses. pleindeuss, le 15/06/2010 - 18:03 Chouette, un bobo jardinier. pleindeuss, le 15/06/2010 - 18:03 C'est sûr que c'est nickel pour l'environnement la bouillie bordelaise. Cela doit être pour cela que l'agence bio finance des programme pour essayer de s'en débarrasser ou du moins de diminuer fortement les doses. Oui, le bio c'est bien, viable, mais n'oubliez pas le principe de base: ressortez tous vos bottes. Le plus comique, c'est qu'avec votre concentration arguments foireux contre les OGM, vous arriveriez à me rendre favorable à ceux-ci. Les OGM actuels n'ont que peu d'intérêt actuellement, mais les arguments sortis contre ceux-ci sont ici les plus mauvais. A oui, pour préciser (mais certaines de mes remarques le laisse entendre), mes bottes sont bien usées.
Les multinationales ne veulent que le bien du consommateur et des agriculteurs. L'agriculture intensive et l'élevage intendif favorisent la qualité et la diversité. Attention l'eau c'est dangereux pour la santé (même norauto le dit), buvez du coca & co ca sera bien meilleur pour votre santé et rafraîchissant. Puis mangez Mcdo, la viande est beaucoup plus haché c'est plus facile à digérer.
zabre, le 15/06/2010 - 18:02 Désolé, mais vu le cynisme de tes commentaires, on ne te croit pas. Le jour ou tu fais ton blog pour de vrai, fais nous signe, on viendra avec plaisir. En attendant ce jour, ne t'embête pas à nous balancer des excuses bidons...
Les OGM n'est qu'une accélération, ce que l'on fait depuis longtemps, la sélection. On donne juste un coup de pouce à la nature. On apporte des gènes par des bactéries, la transgènèse. Ce phénomène se produit aussi dans la nature. On ne retrouve pas que des OGM dans l'agriculture. Il y en a énormément dans les végétaux ornementals. Exemple: Elaeagnus x ebbingei 'pugens', Orme Resista... Mais c'est ce prend pour Dieu...
Les OGM sont t-ils dangereux? Les OGM sont souvent employés pour lutter contre une maladie ou parasite. On "injecte" des gènes d'une bactérie qui sécrète une toxine. Entre pesticide et toxine "naturelle"... Le mieux est la toxine. On dit que les gènes peuvent se propagé. Oui, c'est même fréquent. Mais les espèces sélectionner, peuvent aussi contenir des toxines pour lutter contre des maladies. Donc elles se propagent aussi. Ces toxines sont t-elles dangereux? Selon les études, non. Qui fait les études? Remercions l'Europe... c'est au laboratoire effectuer ces tests. Donc ces études sont t-elles objectifs? On peut fortement en douter. Ces toxines peuvent telle ce propager à l'homme? Non, selon les laboratoires. Des études indépendantes, on était réalisé. Malheureusement, elles sont peu nombreuses et à court terme. Les plus long, 1 ans... Des vaches mangent du fourrage de maïs OGM, car souvent les OGM sont pour le fourrage. Résulta des courses. Des doses extrêmement infime donc très loin d'être dangereux, dans la viande et lait. Ces études sont pas assez loin pour affirmer quelques choses. Il faut vaut mieux garder le principe de précaution. Pour éviter par exemple une seconde vache folle... Mon avis? Donc pour l'instant j'y suis contre. De plus, on dit que c'est le miracle contre la faim. Depuis que les OGM, il n'y as* jamais eu autant de famines... On produit suffisamment sur terre. On a quoi nourris tout le monde deux fois. À cause des inégalités dans le monde... Ceux qui mangent trop et d'autres pas assez... Une aberrance, par exemple: Les biocarburants... Avec 1 litre de bio éthanol, on nourrit une personne pendants un an... Heureusement, on retourne en arrière, car certain pays avais remplacé leurs cultures vivrières par des cultures pour bio ethanol. Donc il rentre encore plus du cercle vicieux de l'occident. Le risque avec les OGM, c'est que si pays en utilise trop. Ils vont en devenir dépendant... Surtout que ce n'est pas donné ces OGM... La solution? Déja étudier plus les OGM. Pour savoir si c'est vraiment dangereux. Ensuite contrôler la diffusion des OGM. Pour en autres évité les dépendances à ces produits et les utilisé qu'en cas ne nécessité. Je pense qui faut surtout faire de la culture raisonner: Combiner les luttes: chimique, thermique (ex: brûler). Mais surtout cultural (faire qu'une plante pousse bien, donc en bonne santé, donc meilleure résistance) et biologique (planté une plante résistante à la sécheresse, ou cocinelle). Utilisé qu'une lutte est dangereux! C'est l'association qui fonctionne. D'accord c'est plus compliqué faire cela. Mais quel est le prix de ne pas le faire? Les OGM ne sont pas la solution miracle, surtout vu le lobbing de l'agro-alimentaire. On va vers un système qui donne la propriété intellectuel sur le vivant. Serons prêt à acheter notre vie sur un licence? Payé tout sa vie pour être née avec l'ADN d'une société qui a la propriété intellectuel?
Patrick_C, le 16/06/2010 - 00:58 Wow, ça fait peur, un "Monsanto evangelist" qui veut nous faire croire que les OGM, c'est le "bien". J'espere que t'es bien payé pour faire ça...
zabre, le 15/06/2010 - 17:41 Les capsules sont faites en aluminium et en même temps que Nespresso vend, nespresso informe que toutes les capsules utilisées qui sont retournées au magasin sont quasiment entièrement recyclées. L'aluminium consituant les capsules est déja constitué de plus de 80% d'alu recyclé. Ca se recycle à l'infini en ne demandant que 5% de l'énergie nécessaire à son extraction. Et le papier, ca reste des arbres à la base non?
Patrick_C> Tu sembles du métier, peux-tu m'expliquer pourquoi mon abricotier crève ? J'en ai parlé à mon père, qui m'a répondu : " Je ne sais pas, même en les barbouillant de produit très toxique fourni par un paysan qui à le droit d'en acheter, on arrive plus à les garder en vie. " Pour préciser, il y a 30-35 ans, les abricotiers de mon grand père donnaient sans avoir à mettre trop de produit. Ce dernier ayant dû arrêter d'être exploitant à cause de la modernisation. Là où autrefois, un paysan pouvais vivre, aujourd'hui il doit avoir 100 à plus de surface pour espérer survivre face au prix imposés par la grande distribution.
C'est aux clients de réagir, acheté meilleurs. izanami > C'est faux. Les OGMs ne sont pas qu'une accélération des croisements. Quand on ajoute un gène pour que le maïs créer son propre insecticide, je ne crois pas ça possible par croisement.
zabre, le 15/06/2010 - 17:26 T'en n'as pas marre de jouer la mouche du coche, sérieux ? Tu perçois pas le ridicule ? Bon, passons. Je cite Lelay parce qu'il est emblématique d'une certaine décomplexion. Et parce que sa saillie est connue en France. Au-delà, des américains l'ont déjà dit 20 ans auparavant, et il suffit d'approcher le monde des grands médias ou de la publicité pour savoir comment cela fonctionne. Mais quelle que soit la date à laquelle on illustre cet état de fait, qu'on cite Lelay ou Welles, c'est le fond du message qui est intéressant. Quant tu arrêteras d'ergoter, par lamentable esprit de contradiction, tu commenteras sur le fond. Ou alors tu es d'accord, et ta réponse est encore plus stérile, mon garçon.
Non. Mais je conçois tout à fait que des mecs comme toi aiment se faire enculer à froid par de grands groupes industriels. Chacun sa conception de vie.
"Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous croyez entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous avez envie de comprendre, Ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même..." Un indice, as-tu lu mon texte jusqu'au bout? Non? C'est bien ce que je pensais. Commence par le lire. Allez je t'aide, les deux derniers paragraphes t'aideront à comprendre que tu viens de sortir une grosse bêtise.
Argumentation vide, quel intérêt de répondre à une tentative de pseudo troll?
zabre, le 16/06/2010 - 10:58 Euh... T'as jamais lu un seul de mes messages, en fait. Bon, s'pas grave. T'as parfois des arguments dignes d'intérêt, le problème c'est que ton côté pisse-froid ôte tout intérêt au débat. Tu devrais respirer, prendre du champ, penser aux fleurs, Zabre. T'es trop à donf, là. 
Charo, le 15/06/2010 - 14:44 Oui, sauf que tu vas dans n'importe quel magasin et tu ne trouves que des machines a capsules. J'aimerai bien savoir si c'est parce que le marché est saturé de machines à capsule, ou si les distributeurs sont trop faigniasses pour proposer autre chose, ou s'il y a des accords entre les distributeurs et les fabricants pour piéger les consommateurs dans les systèmes à capsules. Personnellement j'ai eu du mal à en trouver une, mais j'ai trouvé une machine à café ou je peux mettre ce que je veux dedans. Je l'ai eut d'occasion, parce qu'on dirait presque que ca ne se fait plus ! (ou alors des modèles très haut de gamme) "Dur à trouver" parce que j'en cherchais une qui s'arrête automatiquement, et sous laquelle on peut mettre un mug (ils pensent tous qu'on prends nos cafés dans une tasse ridicule Oô ? Faudrait peut être faire des études marketing !)
zabre, le 15/06/2010 - 19:03 Le terme "bio" fait vendre, mais est devenu tellement vérolé (au niveau européen entre autre je crois ?) que ceux qui font "vraiment" (comprends ca...) du bio pensent à créer un autre label.
capello, le 16/06/2010 - 09:45 C'est quoi un produit très toxique? Quel produit? Juste pour vous faire toucher du doigt à vous autres informaticiens l'irréalisme de la discussion, c'est un peu comme si quelqu'un vous disait que vous avez récupéré un virus très dangereux sur votre Linux... Là tu vas demander le nom du virus, des éléments plus précis, et en face le non informaticien te répétera que le virus est très dangereux, c'est les spécialistes qui le lui ont dit. Je connais mal les arbres fruitiers puisque je n'en ai pas, mais je réagirai comme avec toutes les plantes: savoir ce qu'elle a, voir pourquoi elle a cela (environnement, climat etc.) et trouver la meilleure solution pour éliminer le problème et surtout m'assurer que cela ne reviennent pas automatiquement l'année suivante. Pour les plantes pérennes en particulier, tu ne peux compter sur la rotation mais pour certains problèmes tu vas bruler les branches infectées. Chaque problèmes a un ensemble de solution, certaines simple (à simpliste) d'autres compliquées (à aléatoire). Je ne peux donc pas expliquer pourquoi une plante créve sans la voir, tourner autour comme un informaticien ne peut pas expliquer pourquoi un ordinateur a un problème sans connaître quelques informations (système, application). Comme je taquinais au dessus un abruti(*) qui me traitait de Monsanto Adict, je te répéterai ce que je lui ai (sans te traiter des mêmes noms): il y a plein de raisons pour que nous ne communiquions pas, mais essayons. (*): le terme est volontairement choisi car l'idiot n'a visiblement pas lu mon texte où je dis clairement que je suis pour l'instant encore contre les OGM. Traiter une personne d'un terme que l'on veut dégradant sans même essayer de comprendre ce que l'autre a voulu dire est au delà de l'idiotie. capello, le 16/06/2010 - 09:45 C'est quoi sans mettre trop? Désolé de te taquiner encore un peu, mais pour un agronome comme moi c'est très imprécis.Par exemple, "Là où il y a 20 ans je pouvais copier une quantité monumentale de fichier sans faire trop d'effort, aujourd'hui c'est la croix et la bannière": traduction, il y a 20 ans je faisais de l'Unix, je copiais mes fichiers en ligne de commande très rapidement. Aujourd'hui, l'interface graphique de mon PC est plus lente. Sauf que dans le premier cas, seule une infime minorité de gens étaient capable de manipuler de l'Unix en ligne de commande, aujourd'hui la majorité des gens peuvent le faire avec les interfaces graphiques. capello, le 16/06/2010 - 09:45 Oui et non. Oui la pression sur les prix ont entrainé des problèmes pour des agriculteurs, mais en même temps à l'époque de ton grand-père la majorité de la population travaillait dans l'agriculture. Ne vous voilez pas la face, les belles années sur lesquelles vous fantasmez n'avait rien de réjouissantes (travail très dur, ce n'est pas pour rien que l'on consommait autant d'alcool à l'époque) et de confortables (à la campagne, on avait tout en dernier, aujourd'hui l'ADSL arrive même chez les paysans, et en plus ils savent s'en servir, dingue non?). capello, le 16/06/2010 - 09:45 On est là dans des marchés de niche, ce qui permet à ces personnes de s'en sortir en faisant un plus grosse marge. (attention troll inside) Ce sont les Apple de l'agriculture ,-) capello, le 16/06/2010 - 09:45 Celui là non, mais d'autres oui. C'est d'ailleurs amusant que les opposants intégristes aux OGM ont mélangé récemment des hybrides non OGM avec des OGM dans leur discours pour tenter de les assimiler dans le même sac (cf des tournesols et des colzas résistants à un herbicide). Pour les OGM, c'est un sujet complexe souvent abordé de manière légère et à l'emporte pièce à coup d'argument foireux: les OGM vont sauver le monde de la famine (idiot, la famine a pour cause des guerres et la mauvaise conservation des récoltes, pas le manque de production ... pour l'instant), les plantes-OGM sont toxiques (idiot, un couteau suisse est mortel, cela dépend de la manière dont on s'en sert)... Je suis donc intervenu ici surtout pour remettre un peu de connaissance sur le sujet. Ceux qui veulent continuer sur l'argumentation facile tout juste sortie des congels de GreenPeace et Monsanto, je les laisse continuer seuls. Pour les autres, je suis dispo.
La concurrence est bonne pour le consommateur et le producteur de café. Si plusieurs Groupes se disputent la quantité de café ils le payeront plus cher au producteur et réduirons leurs marges exagérées pour le vendre moins cher au consommateur. CQFD
Si la capsule est biodégradable, la planète de nos enfants y gagne en bonus. Superbe, c'est du vrai développement durable...multinational... Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Encore faut il qu'ils recuperent un peu de temps de cerveau en ne regardant plus TF1.
Je me demande si il est encore utile de taper sur les grands groupes....
En fait, que font ils ?
Ils ne font que répondre à une demande. Et cette demande c'est une génération de décérébrés, TF1isés, BlingBlingisé qui l'exprime.
Le slogan "Eduquer les masses" reprend tout son sens, mais il ne s'agit plus de les éduquer politiquement.... Juste, les éduquer, tout court.
Franchement si les "gens" sont des cons et preferes se vautrer dans la facilité et que les entreprises exploitent cette connerie, les entreprises sont elles les fautives ?
Je sais c'est reducteur, mais quand même !
Mes vieux "perco" et moulin à café vous saluent bien