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Nespresso ou l'interopérabilité des machines expresso
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 12 Novembre 2009 à 18h57 -
posté dans Société 2.0
![]() En principe, la propriété intellectuelle doit servir à encourager l'innovation. Mais elle est souvent détournée pour contrôler le consommateur, que la concurrence ne peut pas atteindre. Nespresso, qui commercialise des machines à café "propriétaires", a ainsi décidé d'attaquer en justice un site internet qui faisait la promotion de cafetières "libres". Une affaire qui rappelle quelques souvenirs... Il y a bientôt quatre ans, lorsque le débat sur la loi DADVSI battait son plein, la question de l'interopérabilité des systèmes était au coeur de toutes les préoccupations. Les fournisseurs de DRM, Microsoft et Apple en tête, souhaitaient imposer aux consommateurs leur format de musique ou de film, incompatible avec celui des concurrents. Au milieu des batailles, outre les consommateurs qui se sentaient pris en otage d'une guerre industrielle, le monde du logiciel libre peinait à se faire entendre, et n'a pas réussi à imposer une obligation d'interopérabilité des DRM. Quatre ans plus tard, on jurerait entendre le même débat... cette fois à propos de cafetières. Nespresso a décidé de poursuivre en justice ChacunSonCafe.com, un site marchand qui souhaite "promouvoir les systèmes à café "libres"", par opposition au système "fermé", "propriétaire" et "captif" de Nespresso. Le site, qui compare les différents systèmes de machines à café du marché, reproche à la filiale de Nestlé de commercialiser des cafetières qui n'acceptent qu'un seul type de dosettes, vendues ensuite très chères : les siennes. Et Nespresso interdit à des producteurs concurrents de commercialiser des dosettes compatibles, en usant sans doute de ses brevets et autres protections des dessins et modèles pour les en dissuader.
Contre Nespresso et ses capsules propriétaires, ChacunSonCafé oppose ainsi le standard de dosettes ESE, Easy Serving Espresso (illustration ci-contre), qui est un peu aux dosettes de café ce que l'Ogg Vorbis est à la musique numérique : un format ouvert, que la concurrence peut exploiter librement. Le site a réalisé un comparatif, "qui met l'accent sur la compatibilité des systèmes et qui fait donc une distinction entre les systèmes propriétaires (dits fermés ou captifs car ils obligent les consommateurs à acheter du café d'une seule marque sous un système de capsule breveté) et les systèmes ouverts ou libres comme la traditionnelle cafetière filtre, les machines expresso (percolateurs à base de café moulu ou dosettes ESE) ou les machines expresso automatiques fonctionnant à base de café en grains...". C'est ce comparatif que Nespresso a décidé d'attaquer devant la justice, en estimant qu'il s'agissait là de publicité comparative illicite, et d'un dénigrement. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Nespresso ou l'interopérabilité des machines expresso»
![]() un peu HS au 1 er coup d oeil mais non finallement , il y a beaucoup de parrallelle à faire , ( perso un bon perco ou l on mets le cafe moulu de son choix et pour environ 8 fois moins cher ) mais bon j suis sur que ca se vend
j ai parlé cafetiere sur numerama j suis content ![]() agathon666 avec le commentaire de la semaine
Affaire un peu fort de café. Euh... Moi perso je mouds mes graines de café marché équitable avec un moulin à café artisanal open-source, l'eau est garantie compatible et sans calcaire, le sucre peut être aisément compilé avec l'eau et le café. L'espresso ainsi compilé est avalé sans abonnement ni licences supplémentaire à acheter. "Software is like sex: it's better when it's free" (Linus Torvalds) ![]() je suis possesseur d'une nespresso et c'est du super café contrairement aux vulgaires dosettes que l'on trouve en supermarché ou ailleurs. Libre à chacun de mettre le prix ou il veut et quand il veut. c'est la loi du marché me semble -t -il ?
![]() J'étais en formation dans la boite qui leur fournit la solution de boutique en ligne il y a 15 jours. Il nous ont montré ce site en top référence de ce qu'on pouvait faire niveau design, ergonomie, marketing etc. et surtout concernant le « référencement naturel ». Mais apparemment, ils ont oublié d'ajouter un truc dans cette rubrique : un bon procès inique intenté par une multinationale, ça vaut tous les référencements du monde ! Quelle publicité. Ils en ont même parlé à RMC.
![]() Un bon grain de café dans une brulerie c'est 2 à 3 fois moins cher que les dosettes colorées. C'est bien meilleur qualité et on peut mettre 7 grammes par tasse au lieu des 5 grammes seulement dans un dosette nespresso qui ne fait que de la mousse.
J'ai toujours trouver que ce système ressemblait plus a un racquette qu'autre chose , un peu comme les imprimantes et les cartouches.
Sauf que pour les imprimantes suffit de voir sur ebay pour avoir des cartouches pas chers , pour le café c'est une autre histoire. ![]() Marika2072, le 12/11/2009 - 19:52 +1 j ai plus de couleurs , le noir au 3/4 plein ; mais tant que j aurais pas raqué la couleur impossible d imprimer ... en noir et blanc , bande de mafiosi quand meme
as tu un mac ? et un ipod/ifoufoune ? Marika2072, le 12/11/2009 - 19:52 on dit une raquette... ceci dit, je ne vois pas en quoi une cafetière ressemble à une raquette... speed, le 12/11/2009 - 20:01 et encore, maintenant, on peut avoir des imprimantes avec les couleurs séparées. autrefois, on était obligé d'imprimer ses documents en tri puis bichromie le temps de finir la cartouche. @Marco421
> « je suis possesseur d'une nespresso et c'est du super café contrairement aux vulgaires dosettes que l'on trouve en supermarché ou ailleurs » Tu confonds deux choses : le contenu et le contenant. L'article parle du contenant, qui est propriétaire pour nespresso, et absolument pas du contenu. Quant au contenu justement, il existe de très bon cafés en dosette ESE, mais effectivement ça ne se trouve pas forcément dans le premier supermarché venu. Reste que les capsules, la machine, etc.. peuvent se revendre.
On est pas obligé de racheter ses capsules à chaque changement de machine. Je trouve le parallèle très ludique. Mais complètement capillotracté. àa fait tout de même plaisir de le lire ![]() c'est clair que ce genre de cafetiére pue l'arnaque a 150kilométre... on demande au con(sommateur) de bien êtres gentil et de n'acheter que le café (dosé de façon a ce que le paquet te coute 3 à 5 fois le prix d'un kilo de café moulu de grande marque) vendu par le fabriquant via des dosette au format propriétaire tout en sachant que acheter ce genre de dosette pollue a cause des déchet non recyclable...
enorme le comparatif nestlé/apple , tellement vrai !!!!
Cela dit il est super bon leur café a nespresso......par contre qu'est ce qu'il est cher. ![]() J'avoue que sur le coup, j'ai rigolé en me demandant quel était le rapport avec le numérique.
![]() Excellent site, merci pour l'info !
Et justement, je dois racheter une cafetière, ma Senseo me joue des tours. Je comptais acheter une Nespresso... Ben non, qu'ils aillent au diable. Je vais suivre les conseils de ce site et ne pas donner de l'argent à cette Société qui sort trop vite, à mon goût, la hache de guerre juridique lorsque l'on critique quelque peu ses produits. Et encore, la critique est limitée, car le site en question fait malgré tout des éloges sur la qualité du café Nespresso. Mais bon, ça ne leur suffit jamais, il ne faut dire que du bien J'ai jamais compris pourquoi certaines personnes se jettent sur le système Nespresso pour du bon café.
Pour moi, pour faire un bon café, il faut : - Un bon café - Et une cafetière Non ? Bof, les goûts et les couleurs. Personnellement, je n'aime pas le café nespresso. Et en plus, je boycotte Nestlé, rapport à sa politique commerciale dans les pays d'Afrique.
Les dosettes c'est pas bon pour la planète de toute façon (ou comment produire plus de déchets que de produit consommable...)
Le café équitable c'est mieux pour tout le monde ColdFire les dosettes ESE c'est pour les tassimo et non pas pour les nespresso, ou alors faut m'expliquer comment vous faites, si jamais quelqu'un d'entre vous en a déjà utilisé?
![]() Comment les avocats nespressiens vont démontrer que "fermé", "propriétaire" et "captif" n'est pas une information pertinente pour le consommateur ? Ne me dites pas que ce sera à ChacunSonCafé de démontrer que l'accusation a tord ! Franchement, qui pense ici qu'il y a "dénigrement" ou "publicité comparative illicite" ?
Alors ils sont présumés coupables ou présumés innocents ? En tous cas... vive le café et le thé sans DRM. Ca rappelle beaucoup le principe des imprimantes: la machine ne coûte pas très cher, ce sont les consommables qui rapportent
![]() oui peut être mais en meme tps j'ai "t" faire un tour sur le site et a moin de les commander par carton (150) ça revient au même prix que les nespresso
J'ai une machine expresso "ouverte", mon café (en vrac) vient de la brulerie de mon quartier, et je me fais aussi de vrais cappuccinos (mousse de lait montée à la buse vapeur). C'est super bon, et je regrette rien.
Et ça fait 5 ans que je connais la problématique : http://formats-ouver...er-dune-capsule ![]() Personnellement, j'ai une bonne vieille senseo dans laquelle j'emploie des dosettes rechargeables, dans lesquelles je mets du café amoureusement choisi et moulu sous mes yeux dans la brûlerie du quartier, miam !
Je n'ai pas à me plaindre, on dirait que Nescafé ne cherche pas à protéger les senseo, juste les nespresso ![]() Pour du bon café en dosettes, il suffit de chercher celles sous papier alu individuel: l'arôme y est !
Pour l'imprimante suffit de passer en Dual-Boot sous Ubuntu ( si reconnu ): mon imprimante demande un "pilote" de 50Mo sous WinXP avec plein de contrôles et offres commerciales ( et pour installer il faut débrancher l'imprimante, installer le logiciel en désactivant l'antivirus, autoriser le passage par le pare-feu, rebrancher l'imprimante à la demande, refuser l'installation par WinXP, redémarrer l'ordi, désactiver la recherche quotidienne de "nouveaux pilotes" ( SIC )...). Et sans cartouche couleur, même la photocopie N&B ne fonctionne pas. Alors qu'immédiatement reconnu à chaud et fonctionnel avec Tux, et je peux imprimer SANS cartouche couleur ( pour la photocopie je scanne puis j'imprime ;D ). Le parallèle avec le libre n'est pas si idiot que ça. ![]() Voici ce que dit la loi sur la publicité comparative :
Source : http://www.lexinter....comparative.htm ![]() @ Sebk
Donc ce procès est un coup d'intimidation : gagner du temps et épuiser l'adversaire par les frais d'un procès. Mais sur quoi porte exactement la plainte dans ce cas ? ![]() plainte pour publicité comparative?
Je croyais que la publicité comparative était autorisée en France... ![]() Je n'achete pas, trop chers et en plus systeme proprietaire = 2 bonnes raison de pas acheter.
D'ailleurs je commence a boycotter les grandes marques qui se foutent plein fric dans la poche et prennent le consommateur pour un pigeon.
Mais tout fonctionne sur ce principe : les consoles de jeux c'est le cas aussi. A partir du moment où des "consommables" sont utilisés, on pourrait dire que c'est du racket. Avez-vous une PS3/Wii/Xbox360 ou une console de jeu libre ? Alors quand je vois des commentaires qui disent que la café nespresso est bon mais que la liberté a meilleur goût, je demande juste ce que ces personnes attendent pour vendre leur console de jeux et en prendre une libre ? lt8nk, le 13/11/2009 - 04:06 Que tu prennes une PS3, une Wii ou une Xbox360, tous les jeux ne sont pas signés Sony, Nintendo ou Microsoft. Mais il est vrai que les éditeurs doivent tout de même payer des royalties, ce qui revient au même au final. Plus généralement, je constate depuis hier que beaucoup de monde dans ce sujet confond formats ouverts et logiciels libres. [message édité par polar_bear le 13/11/2009 à 14:46
]
![]() Severe, le 13/11/2009 - 01:17 Liberté d'expression vs World Company. ![]() pleindeuss, le 12/11/2009 - 20:22 Je me demande aussi...on peut jouer au tennis avec? Pour revenir au sujet: ce problème de compatibilité risque de faire un tintouin pas possible, car cela va amener d'autres problème de compatibilité: sacs aspirateurs, chargeurs, cartouche d'imprimantes et j'en passe. Il faudrait savoir si la loi française l'autorise ou pas, que soit pour le café ou le reste. Il me semble que non (brevets en cours) mais cela reste à prouver, puisque tant de produits "compatibles" existent. ![]()
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(Banni) le 13/11/2009 à 09:16
>>>"les consommateurs peuvent difficilement contourner le "DRM" des Nespresso"
Ben si, c'est très facile à contourner : il suffit de ne pas acheter de Nespresso. >>>"Contre Nespresso et ses capsules propriétaires, ChacunSonCafé oppose ainsi le standard de dosettes ESE" Senseo n'a pas attendu je ne sais quel marchand qui surfe sur la vague du libre pour se faire de la pub en ayant un format "ouvert". ![]()
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(Banni) le 13/11/2009 à 09:18
>>>"Le problème reste que pour Mme. Michu, la seule solution est le Nespresso. "
N'importe quoi. Ne prends pas Mme Michu pour une conne : en général, elle sait comparer. Et beaucoup de gens savent que les dosettes Nespresso sont 1) chères 2) uniquement disponibles dans certains magasins. ![]()
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(Banni) le 13/11/2009 à 09:22
>>>"Je n'ai pas à me plaindre, on dirait que Nescafé ne cherche pas à protéger les senseo, juste les nespresso"
Ils cherchent d'autant moins à protéger Senseo que Senseo ne fait pas partie du groupe Nestlé, mais du groupe concurrent Sara Lee. Et si de temps en temps, vous utilisiez Internet ? Heu, quel est le rapport avec la publicité comparative ? C'est plus un tableau comparatif, non ? Donc: pour Nestle: 1> prouver que c'est de la pub comparative > procès nul et non avenue puisque la pub compa est autorisée. Resultat: chacunsoncafe à du tenir un moment contre Nestle et ses 100aines d'avocat, va t'il tenir la longueur ? Pinaise, il faudrais que la plainte abusive coute cher, très cher .... ![]() Si on suit la logique, il faut immédiatement condamner l'UFC-Que Choisir et toutes les autres associations de consommateurs qui osent publier des enquêtes comparatives de produits, car c'est de la publicité comparative illégale.
Plus qu'à attendre que Nespresso soit débouté.
verovero
le 13/11/2009 à 10:31
ne t inquiete pas, elle finira par tomber en panne ; et comme la reparation est presque aussi chere qu une neuve avec le bon de reduction que tu recevras, tu laisseras tomber et tu retrouveras avec un certain plaisir pour ne pas dire un plaisir certain, ta liberté qui a effectivement meilleur gout (bravo belle formule). Je dirai meme + : un gout incomparable. Ce procès étant par ailleurs la goutte qui fait deborder le sentiment de ras la cafetière. ![]() La question est : A partir de quand va-t-on être accusé de télécharge du café au risque de se faire confisquer sa cafetière par la HADCPG ? (Haute Autorité pour la Diffusion du Café et la Protection des Grains)
![]() Le parallèle avec l'iPod d'Apple est une pure calomnie : l'iPod a toujours lu du mp3, que n'importe qui pouvait générer avec ses CD, que n'importe quel label pouvait choisir de vendre et que n'importe quel utilisateur d'iPod pouvait télecharger (légalement ou non). Si le Nespresso pouvait utiliser d'une part les dosettes Nestlé brevetées (iTunes Store) et d'autre part des dosettes génériques (mp3) personne ne trouverait rien à redire au système de Nestlé...
[message édité par zito le 13/11/2009 à 11:48
]
![]() zito, le 13/11/2009 - 11:44 Disons que la Nespresso est aux cafetières ce que les baladeurs ATRAC sont aux baladeurs numériques. Je parle bien sûr des baladeurs ATRAC de la grandes époques, ceux qui ne pouvaient lire QUE ce format. ![]() Les amateurs de café boudent depuis longtemps les cafetières à dosettes pour s'orienter vers les combos moulins à café + cafetière (expresso ,bodum, ... )
![]() @Zergy: + 1
Je me suis fais la reflexion d'aileurs, il y a quelques jours, par rapport au côté "format proprio" de la nespresso. Et l'ATRAC est un bon exemple (sans même parler des DRMS qui sont venus s'y ajouter par la suite). Certains ici opposent à l'interoperabilité l'argument: "Libre à tous de ne pas acheter le produit", ici en l'occurence le combo cafe/machine nesspresso, mais c'est (était) valable pour le combo support/player ATRAC. Certes, le problème de l'interoperabilité de nespresso/ATRAC est clairement posé au client au moment de l'achat: si ça lui déplait, ben faut pas acheter. Mais l'interoperabilité, c'est plus que pouvoir lire des MD/atrac (format) dans un player Philips ou utiliser des capsules nespresso (format) dans une machine d'un concurents: L'interopérabilité, c'est d'être sur de pouvoir continuer d'utiliser le format, même si le fabricant d'origine l'abandonne. Ok, tous les formats disparaissent un jour, mais là, on s'expose à une durée de vie d'un format qui peut-être racourcie/interompue à tous moment par le fabricant, et non pas le mechanisme classique de la demande qui s'estompe. Il y a le fait qu'on se lie à un fabricant. Le jour ou son format évolue/meurt, on doit racheter du matos / jeter l'ancien. C'est LA ou on se fait "avoir"... ![]() eored, le 13/11/2009 - 13:34 Disons que le café Nespresso, c'est assez bon (enfin, c'est surtout le côté pratique, vite fait, pas sale, etc. qui est bien), mais ça vaut pas une bonne vieille moka: http://assets0.neoma...afé_medium.jpg ![]() Vous êtes tous completement à coté de la plaque!
L'analogie semble excellente sauf que: Le café, quelque soit votre machine, il est toujours payé à son producteur! Et ça, ça ne vous pose aucun problême, de payer votre café! Mais pour la musique, personne ne paye plus rien! Donc, fin de l'analogie. Parceque là, pour "payer" de la musique, d'un coup ca devient un gros problême! Et si Nespresso avait des esclaves dans les pays producteurs et fournissait gratuitement le café pour tout achat de sa machine? Ca vous tente? Pour moi entre Nespresso et Senseo, y a des 2 cotés de l'arnaque.
D'un coté on a un systeme de qualité qui arrive a faire sortir une pression équivalente aux grosses machines qu'on trouve dans les bars (oui je suis pas spécialiste) mais qui oblige a acheter des capsules chez nespresso et pas ailleurs. De l'autre avec seneo et autre on a la possibilité d'acheter les capsules que l'on veut ou l'on veut...par contre on nous refourgue un système révolutionnaire alors qu'en fait le seul intérêt de senseo est d'avoir du café pré-dosé, on a la même qualité qu'avec une bête cafetière...en gros si les gens s'appliquaient a bien doser leur café ils obtiendraient exactement la même qualité qu'avec une machine senseo. Qui arnaque le plus des deux...faudrait regarder ce que coute la fabrication d'une capsule nespresso ou d'une dosette senseo même chose pour les machines respectives... Et autre chose de choquant dans ces 2 systèmes: le sur-emballage. marrant ces commentaires les 3/4 des mecs sont complètement à coté de la plaque
Pour le reste Enter toujours à coté de la plaque mais bon ca change pas ![]()
enter
(Banni) le 13/11/2009 à 16:22
>>>"Le café, quelque soit votre machine, il est toujours payé à son producteur!"
Tu peux parler d'arnaque parce que tu as une cafetière avec des capsules au format proprio, mais alors le producteur, lui, c'est carrément le bouquet. Le paquet de café que tu achètes 2€ les 250g (soit 8€ le kilo) est payé au producteur entre 15 et 80 centimes le kilo. ![]() Le monsieur qui s'occupe du site est quand même contradictoire. Il parle de système libre de dosette à café alors qu'il utilise un Mac et que son site est héberger sur un IIS au US.
fugitif, le 13/11/2009 - 16:55 Il ne parle pas de "système" dans le sens informatique du terme. Si certains font une analogie erronée avec les logiciels ça ne regarde qu'eux. Il n'y a malheureusement rien de neuf ici...
La loi DADVSI transposait en droit français la directive EUCD, elle-même dérivée des accords OMPI de 1996. Les États-Unis avaient produit bien avant une loi, le DMCA (comme Digital Millenium Copyright Act), qui a été détournée de la même façon par un fabricant de portes de garages ou encore par un fabricant de portes de garage. Elle était intervenue dans une conf à l'assemblée sur ce thème en... 2003 : http://www.temps-nou...che=robin+gross ![]() Personnellement j'ai une machine a café avec percolateur.. comme dans les bistrots... le truc ou on met ce qu'on veut dedans et qu'on sert un bon coup.
Je ne voulais pas dépendre d'un fabriquant, Et je voulais mettre ce que je veux dedans. Et puis des capsules... j'étais certain un jour de me retrouver sans recharges parce que oublié d'en reprendre... quelques boites de café (équitable !) c'est bien plus simple et sécure (vis à vis de la probabilité de me retrouver sans café) Mais bon sans qu'est ce que j'ai eu du mal à la trouver cette machine ! On ne trouve maintenant quasiment plus comme on veut dans les boutiques. C'est simple : vive le net et les petites annonces, je l'ai trouvé d'occasion. Je me permet juste de m'auto-quote depuis Linuxfr
" Sauf que cet article confond allègrement l'interopérabilité vis-à-vis: - des logiciels et bases de données, qui va toucher principalement le droits d'auteur et droits voisins (première partie du CPI). - des invention, qui lui va toucher les modèles et les brevets (seconde partie du CPI). Concernant ces machines à café, je pense que l'on doit se référer à l'article L511-8 du CPI qui protège la création des pièces dites 'de rechange' . N'est pas susceptible de protection : ... 2° L'apparence d'un produit dont la forme et la dimension exactes doivent être nécessairement reproduites pour qu'il puisse être mécaniquement associé à un autre produit par une mise en contact, un raccordement, un placement à l'intérieur ou à l'extérieur dans des conditions permettant à chacun de ces produits de remplir sa fonction. ... " C'est ce qu'il me reste de mes cours de propriété intellectuelle. J'ai donc un peu du mal à comprendre le battage autour de ces capsules dites 'libres', puisque la loi nous autorise clairement à faire nos propres capsules. Si un bon expert pouvait me répondre ... Je ne comprends pas vraiment le problème. Personne n'est obligé d'acheter une cafetière nespresso...Et quand quelqu'un choisit de le faire, il sait qu'il ne pourra acheter des dosettes que chez nespresso, il connait aussi le prix...Si ca ne convient pas ben il choisit autre chose,(pour moi la comparaison avec le logiciel window n'est pas trés juste vu qu'à l'époque il y avait beaucoup moins de choix en ordi comparé aux multiples cafetières...)Perso j'aime beaucoup ce café dont je trouve le gout inimitable...La qualité à un prix.
Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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