Google Street View enregistre les réseaux WiFi privés et leurs adresses MAC

Guillaume Champeau - publié le Vendredi 23 Avril 2010 à 18h21 - posté dans Société 2.0

Un réseau Wifi installé chez soi mais visible de l'extérieur relève-t-il du domaine public, ou du domaine privé ? En Allemagne, selon The Register, le Commissaire Fédéral de la Protection des Données Peter Shaar (l'équivalent du président de la CNIL) s'est dit "horrifié" de découvrir que les véhicules parcourant les rues pour Google Street View enregistraient au passage les réseaux WiFi qu'ils croisaient, et même les adresses MAC de leurs utilisateurs. Ces adresses sont uniques, et rattachées à chaque appareil qui se connecte à un réseau. Il estime que ces collectes sont illicites, et demande à la firme de Mountain View de supprimer toutes celles déjà enregistrées.

Le garant allemand de la protection de la vie privée est déjà en croisade contre Google Street View, qu'il juge trop intrusif de l'intimité des Allemands, même s'il ne photographie et met en ligne que ce que n'importe quel passant pourrait faire dans les rues du pays. C'est d'ailleurs l'argument clé de Google, qui estime qu'il n'y pas violation de la vie privée là où les données enregistrées étaient visibles de tous à l'endroit et au moment où elles ont été capturées. Une interprétation a minima des lois sur la protection des données, qui lui permet de ne pas avoir à recueillir au préalable d'autorisation, ni même de déclarer les collectes.

La firme de Mountain View a expliqué au Spiegel que "l'acquisition de données des réseaux WiFi n'est pas quelque chose de nouveau, ni quelque chose que fait seulement Google". "Ce type de données est collecté depuis des années par différentes sociétés, y compris allemandes". Le journal donne l'exemple du Fraunhofer Institute, qui a décidé début 2008 de quadriller les rues de Nuremberg pour établir une cartographie des réseaux WiFi disponibles. Il cite aussi Skyhook, qui scanne les réseaux WiFi et tours GSM pour faciliter la géolocalisation par triangulation. En comparant dans un lieu donné la puissance de réception de trois émetteurs sans fil alentours dont on connaît la localisation, il est possible de déterminer relativement précisément la position où l'on se trouve.

Pour Google, les noms des réseaux WiFi et même les adresses MAC, qui sont attachées à des objets et non des individus, ne sont pas des données privées. Mais il pourrait devoir le défendre en justice si la CNIL allemande décidait d'intenter des poursuites. S'il est vrai qu'elle n'a jamais inquiété les autres sociétés, le fait que Google puisse croiser ces données avec les adresses MAC collectées par ses services en ligne accroît les craintes.

Publié par Guillaume Champeau, le 23 Avril 2010 à 18h21
 
 
56
Commentaires à propos de «Google Street View enregistre les réseaux WiFi privés et leurs adresses MAC»
 
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Tout ce que fait google en même temps et partout, ça donne le tourni à notre vieux continent favorable à l'immobilisme.
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L'adresse mac, si je ne m'abuse, est transmise lors des échanges TCP/IP (corrigez moi si je me trompe).
Donc non seulement une requette Google, comem toute requette http ou internet en général donne ton adresse mac, ce qui est normal, mais là gougle va ouvoir savoir, à quelques mètres près, d'où vient la requête.
Super pour faire la pub de la pizzeria du coin.
Notre monde tourne au délire.
Je crois que je vais tout de suite installer des cams chez moi et tout diffuser sur le net, après tout...
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Yap, le 23/04/2010 - 19:00
L'adresse mac, si je ne m'abuse, est transmise lors des échanges TCP/IP (corrigez moi si je me trompe).

En fait dans le modèle OSI l'adresse MAC relève de la couche n°2 de liaison de données, celle qui est juste inférieure la couche réseau n°3 d'IP.
L'adresse MAC se retrouve sur les réseaux physiques (en général locaux) de type Ethernet et Wifi, mais aussi par encapsulation comme dans PPPoE. On ne devrait donc pas la retrouvée sur Internet (qui relève comme son nom l'indique du protocole internet : IP en anglais)

Le problème c'est que l'adresse MAC est normalement unique (elle se forme d'une partie identifiant le constructeur par 3 octets et d'une partie énumérative de 3 autres octets), on devrait donc l'assimiler à une donnée personnelle.
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"le fait que Google puisse croiser ces données avec les adresses MAC collectées par ses services en ligne accroît les craintes"

Il va falloir réviser le fonctionnement des réseaux : les addresses MAC ne circulent pas sur Internet, c'est uniquement sur les réseaux ethernet (802.3 / 802.11), et même si elles circulaient, l'adresse MAC de la carte wifi n'est jamais la même que celle de la carte reliée au réseau du FAI ...
[message édité par tonton1664 le 23/04/2010 à 19:07 ]
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Merde, tout le monde verra que le SSID de mon routeur wifi est FUCKGOOGLE ;-)
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@ingenys
Ouais. Reprendre les termes de bush avec un discours à la sarkozy, ça c'est une remarque constructive. T'as oublié Berlusconi et Poutine .
Et pourquoi utiliser un pseudo si pour toi le respect à la vie privée est si peu importante ?
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Effectivement, GG va trop loin.

Mon FAI connait mon nom, adresse et MAC, RIB, connexions, MdP...

Mes voisins connaissent mon nom et adresse, éventuellement le nom de mon réseau ( je l'ai nommé ), mon adresse MAC s'ils savent regarder ( aircrack ).

De plus FreeWifi et FreePhonie sont activés.

Les internautes du monde entier ne connaissent que mes pseudos, les sites mon adresse IP si je ne passe pas par un anonymiseur et une adresse email si je n'utilise pas une jetable.

Là GG va fournir une carte du monde des réseaux WiFi avec les noms, adresse MAC et adresse physique ? Pourquoi pas le cryptage et l'adresse IP avec liaison vers l'annuaire/googlisation pendant qu'il y est?

WTF!

Va falloir cacher les noms de réseaux, vu qu'on ne peut pas changer les MAC des Box ni notre adresse physique.

J'espère que GG va se prendre une baffe.
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J'approuve, ça me semble également être une donnée personnelle. Google Streetview procède donc à une collecte illégale en droit français (mais Google collectionne les trucs illégaux en droit français, et pas que français, comme l'ont déjà maintes fois démontré les nombreuses affaires Adwords, Google Images, Google et surtout Google Books).

Google procède à un recoupement de données, ce qui n'est pas non plus légal sans autorisation des personnes physiques concernées.

Google va s'en servir pour enrichir ses services, et les cédera probablement à des tiers, développeurs ou partenaires commerciaux, ce qui est une troisième violation du droit français.

Sa force lui permet de s'affranchir des droits locaux, au nom d'une modernité et d'une efficacité que je suis prêt à comprendre et à louer, mais qui en dit long sur sa conception des règles démocratiques et de la légitimité populaire.

On en revient toujours au même point : qui garde les gardiens ? Comment imposer à ces putains de multinationales de respecter des législations issues des souverainetés populaires ?
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On peut toujours péter les camions Google quand on en croise.
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Ulf, le 23/04/2010 - 19:20
On en revient toujours au même point : qui garde les gardiens ? Comment imposer à ces putains de multinationales de respecter des législations issues des souverainetés populaires ?


Tu te plantes, c'est "Comment imposer à ces putains de multinationales de respecter des législations issues d'autres putains de multinationales ?"
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Si je ne m'abuse, l'@MAC ne circule pas sur internet tant qu'on est en IPv4, mais circulera bel et bien en IPv6... vive le progrès
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kazz, le 23/04/2010 - 19:30

Si je ne m'abuse, l'@MAC ne circule pas sur internet tant qu'on est en IPv4, mais circulera bel et bien en IPv6... vive le progrès

Effectivement l'adresse MAC apparait dans les adresses IPv6 mais uniquement dans certains cas d'autoconfiguration.
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bon il reste le masquage du SSID
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z6100, le 23/04/2010 - 19:35
bon il reste le masquage du SSID

S'ils captent les adresses MAC qui circulent, c'est pas un masquage de SSID qui va faire quoique ce soit...
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Croux, le 23/04/2010 - 19:51

Effectivement l'adresse MAC apparait dans les adresses IPv6 mais uniquement dans certains cas d'autoconfiguration.

Pour info, l'adresse MAC est utilisée par défaut pour la construction de l'adresse IP en IPv6, quand on utilise l'autoconfiguration.
Toutefois, il existe d'autres méthodes pour la construire de manière aléatoire en autoconfiguration (cas par défaut sous Windows). On peut aussi définir arbitrairement l'adresse IP utilisée, comme en IPv4.

Sinon, effectivement, voir une société privée enregistrer les adresses MAC des connectés à un point d'accès, c'est loin d'être une bonne chose. Il y a une différence entre faire un relevé à des fins statistiques (par exemple pour compter le nombre d'AP ouverts/mal sécurisés/mieux sécurisés, etc) et jeter les données ensuite, et les relever pour les conserver pour on ne sait trop quelle raison.
[message édité par kankan le 23/04/2010 à 20:04 ]
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La transparence imposé par google est le prix à payer pour avoir internet, ce cerveau planétaire. Pour se consoler, on peut toujours se dire que cette transparence nuit bien plus aux puissants corrompus qu'au quidam. Dans ce nouveau monde tout le monde saura tout sur tout le monde. Il va falloir s'y habituer. Si google ne le fait pas, quelqu'un d'autre le fera, il y est donc obligé. Quand street view montre ma piaule, je ne me sens pas du tout violé dans ma vie intime. C'est plutôt pratique pour les gens que l'on invite.
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Tant que vous ne soutenez pas google de façon aveugle parcqu'ils ont mis 2 softs gratos en libre accès, moi ca m'va.

Les agissements de google se discute, surtout vu la taille qu'ils ont. Autant le faire de manière neutre et argumentée !
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124 messages publiés
Même s'ils enregistrent les réseaux Wi-Fi qu'ils captent en passant dans les rues, comment font-ils pour les localiser précisément?
Parce qu'on peut capter un réseau Wi-Fi sans pour autant savoir d'où il vient exactement, on sait juste qu'il est là, pas loin.
Donc je ne vois pas comment ils peuvent associer les adresses MAC collectées avec une personne précise, de plus, si l'adresse MAC n'est pas censée voyager sur Internet, comment font-ils pour collecter en parallèle les adresse MAC de leurs utilisateurs?
D'ailleurs, cette expression est ambigüe, c'est quoi "l'adresse MAC d'un utilisateur"? Celle de son PC? Celle de sa box?
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4578 messages publiés
Kad, le 23/04/2010 - 18:21

En Allemagne, selon The Register, le Commissaire Fédéral de la Protection des Données Peter Shaar (l'équivalent du président de la CNIL) s'est dit "horrifié" de découvrir que les véhicules parcourant les rues pour Google Street View enregistraient au passage les réseaux WiFi qu'ils croisaient, et même les adresses MAC de leurs utilisateurs.

On a eu les mêmes en France...
Image IPB
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1960 messages publiés
ingenys, le 23/04/2010 - 18:51
Tout ce que fait google en même temps et partout, ça donne le tourni à notre vieux continent favorable à l'immobilisme.


+1!

l'europe se meurt doucement, et les croulants qui nous dirigent veulent que rien ne change...
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483 messages publiés
Remarquez quand même que c'est très malin de la part de google. Ils pourront localiser chaque utilisateur à 100m près. Bientôt, la pub ciblée localement. Vraiment très fort. Ca va générer un revenu monstre, c'est le moment d'acheter des actions google.
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2365 messages publiés
Mouais, ben sur ce coup c'est un gros argument pour ne plus utiliser google. Localiser au m2 près d'où vient une requête ...

Changez vos adresses MAC!

It
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9 messages publiés
Je ne comprend pas pourquoi récolter des adresses mac? Quelqu'un pourrait m'expliquer?
Exemple : mon neveu de 14 ans est venu chez moi le week-end dernier et a surfé sur mon réseau wi-fi avec le pc appartenant à son beau-père. Je suis peut-être bête mais quel dites moi pourquoi Google veut absolument connaitre l'adresse mac du pc portable du beau père de mon neveu qui s'est connecté chez moi pendant deux heures chez moi le week-end dernier????????
Réponse 1 : Google a tellement de fric qu'il paye des gens à des tâches absurdes et inutiles (et les shadocks pompaient, pompaient...
Réponse 2 : Google fait partie d'un vaste complot mondialiste qui vise à fliquer tout individu sur cette terre (mais là c'est ma paranoïa qui reprend, promis je prend mes pilules et j'oublie que j'ai lu 1984 de George Orwell).
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138 messages publiés
ingenys, le 23/04/2010 - 18:51
Tout ce que fait google en même temps et partout, ça donne le tourni à notre vieux continent favorable à l'immobilisme.


+1!

l'europe se meurt doucement, et les croulants qui nous dirigent veulent que rien ne change...

Au contraire, au sommet de l'état, rien n'est improvisé, ce n'est pas être parano que de dire que les régressions que nous subissons ne sont pas le fruit du hazard. Le projet de s'approprier les donnes perso des internautes ne peut pas être réalisé sans la bénédiction de l'état en france. C'est un vieux rêve de barbouzes politiques qui est en passe d'être réalisé à moindre frais par Google, mais penser que les RG n'y ont pas d'ores et déjà un droit de regard me fait pleurer de naïveté !
Le projet est clair, vidéo flicage, pardon """"protection"""" et violation de la vie privée, c'est un projet qui vous occupe un gouvernement à plein temps !
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3 messages publiés
je préfère que sa sois google qui prend mes information que le gouvernement au moins google ?uvre pour un internet libre lui ses pas comme se stupide sarko
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Il y en a marre des godwiniens et autres comparateurs avec Orwell. Ce que personne n'arrive à comprendre c'est que dans le cas de 1984, l'humain est transparent pour le pouvoir, et non pas le contraire. Le monde que Google nous propose sera transparent pour tout le monde. Quant au comparateurs avec l'occupant nazi qui espionnait ceux qui écoutaient radio Londres, c'est tout simplement édifiant de mauvaise foi. Quand on a un peu de jugeote on arrive à séparer le bon grain de l'ivraie, les boites dont le seul but est le profit à court terme, et les autres, capables de voir plus loin. Google fait indéniablement partie de ces derniers. Je comprend qu'il donne le tournis aux adeptes de l'immobilisme, mais le progrès réel qu'il apporte en matière de partage et diffusion du Savoir est largement bénéfique par rapport aux quelques petits inconvénients, comme pour celui qui s'est fait sa piscine sans permis de construire et qu'un petit malin a débusqué sur Google Earth en recoupant le code de l'urbanisme avec les photos satellite. Google n'est pas méchant, il en a fait sa philosophie commerciale (don't do evil), et c'est assez nouveau et rafraichissant dans ce système qui se déshumanise de plus en plus. Ne soyons donc pas méchants avec lui. Ouvrons les yeux et rendons nous compte que Google est un allié des peuples contre les dictatures, aussi paradoxal que ça puisse paraitre.
Inscrit le 17/04/2009
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levaj: Le projet de s'approprier les donnes perso des internautes...

C'est quoi être propriétaire des données? J'ai beaucoup de mal à saisir la notion de "propriété" quand il s'agit des données immatérielles.

Dans ma vie, je me suis approprié de beaucoup de données. A commencer par ceux des poètes dont j'ai appris les poèmes par c?ur. Je me suis enrichi intellectuellement sans vergogne. Suis-je un voleur?
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deneb58, le 24/04/2010 - 07:28
C'est quoi être propriétaire des données? J'ai beaucoup de mal à saisir la notion de "propriété" quand il s'agit des données immatérielles.

J'ose croire encore être propriétaire de mon nom, par exemple.

Silky, le 24/04/2010 - 15:41
Mais de toute façon, dans les deux cas, qu'est-ce que ça change pour eux d'avoir l'adresse MAC de ta Box ou de ton PC?

L'adresse MAC identifie aussi le matériel réseau, or celui-ci peut être mal conçu et contenir des failles de sécurité. Aussi la constitution d'une base de données d'adresses MAC avec leur localisation pourrait intéresser plus d'un pirate au delà de la problématique du WiFi (WEP, WPA, ...).
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Méfions-nous des tailleurs. Ils prennent les mesures des gens, soi-disant pour faire des chemises, mais en fait ils livrent leurs données aux fabricants de guillotines et potences.
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Merci de corriger la dernière phrase de l'article, qui confond adresse mac et adresse IP :

le fait que Google puisse croiser ces données avec les adresses MAC collectées par ses services en ligne accroît les craintes.


L'adresse mac est utilisé au niveau de la couche transport : c'est une donnée qui ne traverse pas les routeurs ! L'adresse mac des requêtes qu'il reçoit en ligne est celle du dernier routeur traversé par la requête, pas celle du client ! Google n'a donc aucun intérêt à collecter les adresses mac, contrairement aux adresses ip.


Sinon c'est effectivement très limite comme collecte : la pluspart des réseaux wifi sont privés.
[message édité par astidiel le 24/04/2010 à 08:24 ]
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Si c'est bien de l'adresse MAC dont il est question, bien que je trouve cela assez étonnant, mais qui sait, j'imagine alors la projection en france. Sur une map, @mac voire ssid dispo à coté de chez toi, manque plus que l'adresse mac du pc collé derrière..un coup d'Aircrack et le tour est joué (bobye hadopi par la même ocazz).
A mon humble avis, si c'est bien l'adresse mac, j'insiste, alors elle devrait faire partie de la sphère privée. Le ssid encore on le voit de toutes façons, mais bon...
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@ Silky Way

Tu ne connais pas aircrack-ng? Il te montre le nom du réseau, son adresse MAC et les adresses MAC des machines qui y sont connectées. Plus le cryptage ( Wep, Wpa, Open ) utilisé. par exemple http://tuto.christop...834fbb03eb838f7 .

Et comme c'est capté en déplacement, ce n'est pas exactement une triangulation mais ce doit être précis a une/deux dizaines de mètres près = ça n'indique pas exactement ta chambre a coucher mais...

Et si tu veux connaitre ton IP et ton emplacement, tu peux essayer par exemple http://whatismyipaddress.com . La base de données existe et peut être utilisée dans l'autre sens : telle adresse physique = telle IP

Et si tu veux connaitre ton adresse, n'importe quel carte de GPS peut te le fournir. Google peut même y ajouter une vue du ciel ou une photo de ta façade.

Et si tu veux ton nom et ton numéro de téléphone et quelque fois le numéro portable et l'adresse mail, les annuaires inversés sont la pour ça.

Et si tu veux la liste de tes hobbys, GG doit avoir une bonne base de données des requêtes et de ton surf.

Et je ne t'apprends rien qu'il pourrait avec ces infos connaitre ta tronche et tes copains.

etc.

C'est ce qu'on appelle croisement des données. CQFD

Et c'est aussi pourquoi l'Hadopi n'est pas efficace : ils ne peuvent pas croiser les données.
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Severe, le 24/04/2010 - 09:58

@ Silky Way

Tu ne connais pas aircrack-ng? Il te montre le nom du réseau, son adresse MAC et les adresses MAC des machines qui y sont connectées. Plus le cryptage ( Wep, Wpa, Open ) utilisé. par exemple http://tuto.christop...834fbb03eb838f7 .


Si si, je connais, je ne contestais pas la possibilité de récupérer les adresses MAC des équipements connectés à un Wi-Fi à portée...

Severe, le 24/04/2010 - 09:58

Et comme c'est capté en déplacement, ce n'est pas exactement une triangulation mais ce doit être précis a une/deux dizaines de mètres près = ça n'indique pas exactement ta chambre a coucher mais...


Je veux bien que du fait du déplacement, on puisse calculer avec une certaine précision la source du signal, mais dans le cas d'un immeuble, ça ne dit pas à quel étage ni dans quel appartement elle se trouve, de même pour des maisons collées les unes aux autres. Donc à part pour les zones faiblement habitées, ça ne permet pas vraiment de savoir à qui appartient le réseau Wi-Fi.

Severe, le 24/04/2010 - 09:58

Et si tu veux connaitre ton IP et ton emplacement, tu peux essayer par exemple http://whatismyipaddress.com . La base de données existe et peut être utilisée dans l'autre sens : telle adresse physique = telle IP


Je connaissais également, d'ailleurs il doit y avoir une erreur dans l'adresse parce que je ne peux pas atteindre la page, tu voulais peut-être dire http://whatismyip.com/ ou http://www.ip-adress.com/?
Bref, je ne conteste pas non plus qu'un serveur a accès à l'IP du client qui s'y connecte, mais on parle bien d'IP, pas de MAC. Ce que je me demande par contre, c'est si l'IP qu'il récupère est celle de la Box ou d'un équipement situé entre la Box et le backbone, parce que la localisation qu'il associe à mon IP est ma ville, pas mon adresse. Si ce n'est pas l'IP de la Box, alors ça ne permet pas d'identifier la personne qui se connecte.

Severe, le 24/04/2010 - 09:58

Et si tu veux connaitre ton adresse, n'importe quel carte de GPS peut te le fournir. Google peut même y ajouter une vue du ciel ou une photo de ta façade.

Et si tu veux ton nom et ton numéro de téléphone et quelque fois le numéro portable et l'adresse mail, les annuaires inversés sont la pour ça.


Toutes ces données sont publiques, et il me semble qu'il y a un moyen d'être retiré des annuaires publiques (liste rouge), je ne sais pas si ça marche aussi pour les annuaires inversés mais ça me semblerait logique.

Severe, le 24/04/2010 - 09:58

Et si tu veux la liste de tes hobbys, GG doit avoir une bonne base de données des requêtes et de ton surf.


Google peut associer tes requêtes avec ton nom si tu les lances en étant connecté sur ton compte Google. Sinon, ils savent que telle requête à été lancée depuis telle adresse IP, après comme je l'ai dis plus haut je ne sais pas si l'IP qu'un serveur web récupère est celle de la Box de l'utilisateur ou d'un équipement intermédiaire. Dans le dernier cas, cela permet juste de localiser approximativement la source de la requête, mais pas de l'associer à un utilisateur. En revanche, si on est dans le premier cas, ils peuvent effectivement savoir que la requête provient de telle ligne Internet.
Mais de toute façon, dans les deux cas, qu'est-ce que ça change pour eux d'avoir l'adresse MAC de ta Box ou de ton PC? S'ils peuvent déjà corréler les requêtes avec la ligne Internet, qu'est-ce que ça leur apporte de plus? S'ils ne peuvent pas, ça ne leur permettra pas de le faire.

Severe, le 24/04/2010 - 09:58

Et je ne t'apprends rien qu'il pourrait avec ces infos connaitre ta tronche et tes copains.

etc.


A moins de mener une enquête sur le terrain (donc pas de façon automatisée), ils ne peuvent savoir que ce que tu mets sur le Web. C'est un des points crucial sur lequel il faudrait insister dans l'information des gens à propos du Web: c'est un espace publique! Tout ce qui se retrouve sur le Web quitte de fait la sphère privée. Par contre, le gros point noir avec ça, c'est ce que les autres peuvent mettre sur le Web qui te concerne. Ca, c'est un point sur lequel il peut y avoir matière à discuter.

Severe, le 24/04/2010 - 09:58

C'est ce qu'on appelle croisement des données. CQFD

Et c'est aussi pourquoi l'Hadopi n'est pas efficace : ils ne peuvent pas croiser les données.


L'Hadopi n'a pas besoin de croiser les données, elle se contentera de faire condamner les titulaires de Box dont les IP apparaîtront sur les listings qui lui seront transmis, point. Après, ce sera au juge de se démerder pour savoir si les faits sont réellement imputables au titulaire de l'accès, si les preuves sont suffisantes, si les faits justifient une coupure de l'accès, si la proportionnalité de la peine par rapport à l'infraction est respectée...tout ça en 5 minutes par dossier.
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trezayuiop, le 24/04/2010 - 01:18
Je ne comprend pas pourquoi récolter des adresses mac? Quelqu'un pourrait m'expliquer?
Exemple : mon neveu de 14 ans est venu chez moi le week-end dernier et a surfé sur mon réseau wi-fi avec le pc appartenant à son beau-père. Je suis peut-être bête mais quel dites moi pourquoi Google veut absolument connaitre l'adresse mac du pc portable du beau père de mon neveu qui s'est connecté chez moi pendant deux heures chez moi le week-end dernier????????
Réponse 1 : Google a tellement de fric qu'il paye des gens à des tâches absurdes et inutiles (et les shadocks pompaient, pompaient...
Réponse 2 : Google fait partie d'un vaste complot mondialiste qui vise à fliquer tout individu sur cette terre (mais là c'est ma paranoïa qui reprend, promis je prend mes pilules et j'oublie que j'ai lu 1984 de George Orwell).


C'est pas un complot...

Mais tout un ensemble de valeurs qu'ont ces gens (Les dirigeants et ingénieurs de Google, mais aussi dans une partie de l'industrie de l'internet et de la pub) et qui pensent pouvoir monétiser la vie privée et publique des gens. L'intimité de la vie privée ou le droit à l'oublie ne sont pas important à leurs yeux, il est même possible qu'ils n'en aient pas conscience.

Pour la question du droit à l'oublie, il me semble qu'il n'y a pas de bonne traduction existante, ce qui montre que ce concept n'existe peut être pas sous cette forme dans le monde anglo-saxon.
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En IPv6, oui l'adresse MAC apparait dans les paquets. en IPv4, l'adresse MAC du PC n'apparait que dans les paquets qui circulent dans le réseau local, une fois arrivé à la box, l'adresse MAC de destination est remplacé par celle du prochain routeur sur la route et l'adresse MAC source par celle de la box. Et a chaque routeur c'est le même chose. De plus notre paquet, il passe par pleins de routeurs qui n'utilisent pas forcement le protocole Ethernet ( par exemple PPP) qui eux n'ont pas besoin d'adresse MAC dans leurs fonctionnement. Donc en clair à moins que vous soyez en IPv6 non modifiée, votre adresse MAC n'apparait pas dans les paquets qui circulent sur le WEB.

Pour en revenir à Google, je trouve ca scandaleux. Et je pense pas que les adresse MAC des gens soient disponibles a tout le monde grâce au service de Google sur le web. Ils gardent ces inforamtions pour eux. ET quel est l'interet de connaitre l'adresse MAC d'un poste d'un réseau ou d'une box, a part pour faire du ARP Poisoining (et donc faire des choses pas très légales) je vois pas trop.
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deneb58, le 24/04/2010 - 07:28

C'est quoi être propriétaire des données? J'ai beaucoup de mal à saisir la notion de "propriété" quand il s'agit des données immatérielles.


Tu as raison, tout ce qui est immatériel appartient à la communauté.
Serais-tu donc assez aimable pour poster sur le forum ton adresse ip, ton adresse mac, et la clé de ton réseau WI-FI, stp ?
On pourrait en avoir besoin pour quand Hadopi serait mis en application.
[message édité par dontbugme le 24/04/2010 à 16:48 ]
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Nos décideurs se rendent compte des dangers de la géolocalisation en temps de guerre ?...
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@ Silky way

Excellente analyse, réponse bien documentée. Ce serait agréable de discuter le bout de gras devant une choppe de bière

Pour le moment GG accumule les données, et c'est très flou ( pas assez précis ), un peu comme GG Earth qui avait des zones en basse définition. C'est de moins en moins le cas. Je me permets de supputer qu'avec le temps ces données seront plus précises, surtout si GG met la main sur d'autres bases de données pour faire des croisements.

Tu as posé la bonne question : ""Qu'est-ce que ça change pour eux d'avoir l'adresse MAC de ta Box ou de ton PC ? "

Peut-etre ça ( Wikipédia:ipv6 ) : "L'utilisation de l'adresse MAC d'une carte réseau pour construire une adresse IPv6, sans que l'utilisateur en ait conscience, soulève des inquiétudes quant à la protection des données personnelles.

L'adresse MAC est utilisée pour attribuer des adresses par autoconfiguration (RFC 2462). Elle n'apparaît pas dans les adresses attribuées manuellement, dans celles attribuées par DHCPv6, ou quand les extensions de protection de la vie privée (RFC 4941) sont activées"

P.S. Sur que Trident et Hadopi aimeraient bien accéder aux concordances IP=internaute des F.A.I.
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Et puis qui dit réseau Wlan dit aussi mobilité: "IPv6 prévoit des mécanismes pour conserver une même adresse IPv6 pour une machine pouvant être connectée à des réseaux différents, tout en évitant autant que possible le routage triangulaire."
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Moi ce qui me trouble c'est que vous y pensez que maintenant, alors que la news de la géolocalisation des accès wifi sur Gmaps est très vieille, et à ce moment là ca n'avait gené personne de savoir comment ils pouvaient lier un lieu a un wifi.
ninjaw, le 25/04/2010 - 09:16

Moi ce qui me trouble c'est que vous y pensez que maintenant, alors que la news de la géolocalisation des accès wifi sur Gmaps est très vieille, et à ce moment là ca n'avait gené personne de savoir comment ils pouvaient lier un lieu a un wifi.


ben oui ninjaw parfois faut du tps au tps pour soulever la polémique
cet outil sert à trouver un hot-spot gratuit à portée oui ou non ?



Croux, le 25/04/2010 - 02:50

Silky, le 24/04/2010 - 15:41
Mais de toute façon, dans les deux cas, qu'est-ce que ça change pour eux d'avoir l'adresse MAC de ta Box ou de ton PC?

L'adresse MAC identifie aussi le matériel réseau, or celui-ci peut être mal conçu et contenir des failles de sécurité. Aussi la constitution d'une base de données d'adresses MAC avec leur localisation pourrait intéresser plus d'un pirate au delà de la problématique du WiFi (WEP, WPA, ...).


correction, l'adresse MAC identifie avant tout le matériel réseau (couple IP/macadd)
il s'agit ici de la MAC address de l'adaptateur réseau sans fil et pas celle rattachée à l'IP public de la box
le hacker ne va pas se déplacer pour être dans la portée lolImage IPB ou alors il n'a pas besoin de google pour le trouver, son propre adaptateur wifi suffit
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S@T, le 25/04/2010 - 10:00
Croux, le 25/04/2010 - 02:50
L'adresse MAC identifie aussi le matériel réseau, or celui-ci peut être mal conçu et contenir des failles de sécurité. Aussi la constitution d'une base de données d'adresses MAC avec leur localisation pourrait intéresser plus d'un pirate au delà de la problématique du WiFi (WEP, WPA, ...).

correction, l'adresse MAC identifie avant tout le matériel réseau (couple IP/macadd)

correction : je ne parle pas ici de l'identification du poste informatique ou du routeur, mais du matériel réseau (les puces ethernet ou wifi) au sens hardware tel que 00:11:22:xx:yy:zz qui correspond au fabriquant CIMSYS Inc.

il s'agit ici de la MAC address de l'adaptateur réseau sans fil et pas celle rattachée à l'IP public de la box
le hacker ne va pas se déplacer pour être dans la portée lol ou alors il n'a pas besoin de google pour le trouver, son propre adaptateur wifi suffit

Ca dépend bien entendu du type de hacker... Le professionnel qui cible une entreprise n'aurait pas ainsi à se déplacer sur tous les sites pour les examiner un à un ; l'itinérant lui pourrait aussi y trouver son compte s'il n'arrive pas à casser une clé WPA.
Croux, le 25/04/2010 - 16:28

S@T, le 25/04/2010 - 10:00

Croux, le 25/04/2010 - 02:50
L'adresse MAC identifie aussi le matériel réseau, or celui-ci peut être mal conçu et contenir des failles de sécurité. Aussi la constitution d'une base de données d'adresses MAC avec leur localisation pourrait intéresser plus d'un pirate au delà de la problématique du WiFi (WEP, WPA, ...).

correction, l'adresse MAC identifie avant tout le matériel réseau (couple IP/macadd)

correction : je ne parle pas ici de l'identification du poste informatique ou du routeur, mais du matériel réseau (les puces ethernet ou wifi) au sens hardware tel que 00:11:22:xx:yy:zz qui correspond au fabriquant CIMSYS Inc.


c'est ce que je dis ... tu sais ce que c'est une carte réseau eth ben pour le wifi c'est pareil ok ?
pis cpas des puces mais des PCB


Ca dépend bien entendu du type de hacker... Le professionnel qui cible une entreprise n'aurait pas ainsi à se déplacer sur tous les sites pour les examiner un à un ; l'itinérant lui pourrait aussi y trouver son compte s'il n'arrive pas à casser une clé WPA.


hein ?... cracker du WPA lol wep trop fort le kevin Image IPB
[message édité par S@T le 25/04/2010 à 17:43 ]
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S@T, le 25/04/2010 - 17:24

Croux, le 25/04/2010 - 16:28

S@T, le 25/04/2010 - 10:00

Croux, le 25/04/2010 - 02:50
L'adresse MAC identifie aussi le matériel réseau, or celui-ci peut être mal conçu et contenir des failles de sécurité. Aussi la constitution d'une base de données d'adresses MAC avec leur localisation pourrait intéresser plus d'un pirate au delà de la problématique du WiFi (WEP, WPA, ...).

correction, l'adresse MAC identifie avant tout le matériel réseau (couple IP/macadd)

correction : je ne parle pas ici de l'identification du poste informatique ou du routeur, mais du matériel réseau (les puces ethernet ou wifi) au sens hardware tel que 00:11:22:xx:yy:zz qui correspond au fabriquant CIMSYS Inc.

c'est ce que je dis ... tu sais ce que c'est une carte réseau eth ben pour le wifi c'est pareil ok ?

Pourquoi parler dans ce cas du couple IP/macadd alors que c'est uniquement l'adresse MAC qui identifie le matériel, l'adresse IP n'a rien à voir, ça ne fait que rajouter de la confusion. Mon explication initiale était suffisamment claire et juste il me semble : "L'adresse MAC identifie aussi le matériel réseau", ou alors quelque chose m'échappe.

pis cpas des puces mais des PCB

Peu importe dans l'assemblage ce qui compte ce sont bien les puces (c'est à dire les circuits intégrés) qu'on trouve sur ce PCB.

Ca dépend bien entendu du type de hacker... Le professionnel qui cible une entreprise n'aurait pas ainsi à se déplacer sur tous les sites pour les examiner un à un ; l'itinérant lui pourrait aussi y trouver son compte s'il n'arrive pas à casser une clé WPA.

hein ?... cracker du WPA lol trop fort le kevin

Au dernières nouvelles certaines clé WPA-PSK peuvent être cassées en un temps raisonnable et pas d'autres.
Croux, le 25/04/2010 - 17:51

S@T, le 25/04/2010 - 17:24

Croux, le 25/04/2010 - 16:28

S@T, le 25/04/2010 - 10:00

Croux, le 25/04/2010 - 02:50
L'adresse MAC identifie aussi le matériel réseau, or celui-ci peut être mal conçu et contenir des failles de sécurité. Aussi la constitution d'une base de données d'adresses MAC avec leur localisation pourrait intéresser plus d'un pirate au delà de la problématique du WiFi (WEP, WPA, ...).

correction, l'adresse MAC identifie avant tout le matériel réseau (couple IP/macadd)

correction : je ne parle pas ici de l'identification du poste informatique ou du routeur, mais du matériel réseau (les puces ethernet ou wifi) au sens hardware tel que 00:11:22:xx:yy:zz qui correspond au fabriquant CIMSYS Inc.

c'est ce que je dis ... tu sais ce que c'est une carte réseau eth ben pour le wifi c'est pareil ok ?

Pourquoi parler dans ce cas du couple IP/macadd alors que c'est uniquement l'adresse MAC qui identifie le matériel, l'adresse IP n'a rien à voir, ça ne fait que rajouter de la confusion. Mon explication initiale était suffisamment claire et juste il me semble : "L'adresse MAC identifie aussi le matériel réseau", ou alors quelque chose m'échappe.

pis cpas des puces mais des PCB

Peu importe dans l'assemblage ce qui compte ce sont bien les puces (c'est à dire les circuits intégrés) qu'on trouve sur ce PCB.

.



t'as tjrs qqlque chose à répondre toi ! dsl de te contredire mais un adaptateur réseau a aussi une IP locale sinon tu fais comment pour l'atteindre

:reachable:

... oui oui on sait TKIP PSK2 ... hum peu importe hum ... après je laisse tomber comme tu as l'air de si bien maîtriser les ondes électromagnétiques et le hack wifi Image IPB
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2633 messages publiés
S@T, le 25/04/2010 - 18:14
t'as tjrs qqlque chose à répondre toi ! dsl de te contredire mais un adaptateur réseau a aussi une IP locale sinon tu fais comment pour l'atteindre

Justement non. Un pont réseau par exemple n'a pas obligatoirement d'adresse IP. Par ailleurs il n'y a pas que le protocole internet (IP) dans la vie, on utilise encore de nos jours IPX (Novell Netware, mars server) ainsi que NetBEUI (Windows). Et ça fonctionne sans problème du moment que l'on trouve en dessous un réseau ethernet ou compatible (comme le wifi).
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827 messages publiés
Ulf, le 23/04/2010 - 19:21
On peut toujours péter les camions Google quand on en croise.

faut avoir que ça a foutre de trainer dans les rues pour casser de la google car, mais j'approuve totalement : la politique du pied dans la porte, pour ensuite entrer chez vous totalement, ça commence à suffire.
Inscrit le 12/09/2007
3519 messages publiés
Ne pas oublier dans tout ça que les wifi détectés le sont sur la voie publique et le mieux est de ne pas émettre si on ne veut pas que son wifi soit dans la nature. Et puis si le matériel courant ne permet pas de réceptionner très loin des sources il en va différemment pour du matériel de réception plus sophistiqué.
Inscrit le 29/10/2009
299 messages publiés
Croux, le 25/04/2010 - 02:50
deneb58, le 24/04/2010 - 07:28
C'est quoi être propriétaire des données? J'ai beaucoup de mal à saisir la notion de "propriété" quand il s'agit des données immatérielles.

J'ose croire encore être propriétaire de mon nom, par exemple.


Mme milka aussi le croyait
Inscrit le 28/06/2006
2633 messages publiés
_bla_, le 25/04/2010 - 20:54
Croux, le 25/04/2010 - 02:50
J'ose croire encore être propriétaire de mon nom, par exemple.

Mme milka aussi le croyait

Effectivement c'est une dérive inadmissible du système où les entreprises commerciales (personne morale) ont plus de droits qu'une personne physique...
Inscrit le 10/07/2008
1599 messages publiés
Je suis touché par l'intérêt que me portent tous ces gens qui veulent savoir OU je suis, cependant je me trouve mieux de ne pas le leur révéler.
Inscrit le 02/03/2012
428 messages publiés
Croux, le 23/04/2010 - 19:11
Le problème c'est que l'adresse MAC est normalement unique (elle se forme d'une partie identifiant le constructeur par 3 octets et d'une partie énumérative de 3 autres octets), on devrait donc l'assimiler à une donnée personnelle.

Attention, ce l'est pas l'adresse MAC Ethernet/Wifi qui est relevée par Google, c'est le RSSID.
Le BSSID est parfois égal à l'adresse MAC Ethernet/Wifi du point d'accès Wifi, mais pas toujours (par exemple sur Freebox v5 ADSL, le BSSID n'est pas du tout lié à l'adresse MAC Ethernet de la Freebox).
Pour voir les adresses MAC Ethernet : utiliser la commande "arp" (sous Windows : "arp -a" ou "netsh interface ipv4 show neighbors"; sous linux : "arp -a" ou "ip neighbor show")
Pour afficher les BSS vu de l'interface Wifi, avec les BSSID (sous Windows : "netsh wlan show networks mode=bssid")
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428 messages publiés
Silky, le 23/04/2010 - 21:54
Même s'ils enregistrent les réseaux Wi-Fi qu'ils captent en passant dans les rues, comment font-ils pour les localiser précisément?

Ils ne font pas.
Inscrit le 14/04/2012
152 messages publiés
Croux, le 25/04/2010 - 21:43

Effectivement c'est une dérive inadmissible du système où les entreprises commerciales (personne morale) ont plus de droits qu'une personne physique...

Non, pas du tout.

Mais le "détenteur" d'une marque déposée a plus de droit que le non-détenteur.
Inscrit le 28/06/2006
2633 messages publiés
curiousguy, le 16/04/2012 - 23:48

Croux, le 25/04/2010 - 21:43

Effectivement c'est une dérive inadmissible du système où les entreprises commerciales (personne morale) ont plus de droits qu'une personne physique...

Non, pas du tout.
Mais le "détenteur" d'une marque déposée a plus de droit que le non-détenteur.

Ceci masque la légitimité de cette personne à utiliser le nom milka. La détention d'un prénom octroie moins de droits que la détention d'une marque. Au final, l'identité d'une personne est moins bien protégée que l'identité d'une marque.
Inscrit le 14/04/2012
152 messages publiés
Croux, le 17/04/2012 - 00:12

Ceci masque la légitimité de cette personne à utiliser le nom milka. La détention d'un prénom octroie moins de droits que la détention d'une marque. Au final, l'identité d'une personne est moins bien protégée que l'identité d'une marque.

Voilà : une marque déposée est protégé, plus qu'un nom de famille.
La protection des marques (déposées ou non) est totalement légitime quand il s'agit d'éviter les imitations (pour ne pas dire contrefaçon) qui trompent le consommateur en utilisant un nom connu.
Ici, aucune intention de tromper, mais la marque considère simplement qu'elle a le droit exclusif sur le nom de domaine correspondant à sa marque, au détriment d'autres utilisateurs légitimes (puisqu'il est parfaitement légitime d'enregistrer un nom de domaine avec son nom de famille). C'est effectivement préoccupant que le juge lui ai donné raison, parce que ça veut dire qu'un nom de domaine régulièrement enregistré et ne servant à aucune activité illégales (ou même simplement pouvant induire en erreur) peut être saisi.
Si une marque XXX avait le droit absolu et prioritaire sur le nom de domaine XXX.fr, même si le domaine a été enregistré et est utilisé normalement par un autre, il fallait l'écrire dans les règles du registre .fr.
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