40,5 % (seulement ?) des films sont piratés en France

Très bonne idée de faire un encadré après chaque article.
On apprend des choses nouvelles ou insolites (article sur RH), ou on resitue mieux (ici).
Jusqu'à présent, je trouvais que Ratiatium manquait souvent d'esprit critique (voir le dernier article sur Pumit !). Un encadré systématique est peut-être l'antidote.

ben moi j'adore le ton et l'esprit de rat ! et cet article ci estparticulièrement bien agencé avec un magnifique point final.

bravo

ps : on pourrait préciser aussi, que si il n'y avait pas une telle chasse aux pirates, bcp plus de forums et de trackers seraient purement des créations de fanboys sans aucune économie souterraine en arrière plan et le tout servirait probablement bien plus l'économie officielle que l'inverse...

Il n'y en a qu'un seul qui ait analysé le marché de manière honnête ?

Vu que de toute façon, ils ne sont pas foutus de se mettre d'accord sur les chiffres, comment voulez-vous qu'ils soient crédibles ?

Normal que les autres ne le soient pas.
Ils sont tellement pourris qu'aucun internaute n'a le courage de les ripper pour les mettre sur la mule.

Mine de rien, l'industrie du disque devrait saluer nos efforts !
C'est que ça demande du savoir, et du temps de ripper un disque pour le partager !

Non, il y a des rafles, d'ailleurs les commissariats et les prisons sont remplies de téléchargeurs. les tribunaux s'encombrent d'affaires de téléchargement.




C'est pas faux
Et d'ailleurs, 4 sur 10, ça fait déjà une très bonne part aux navets (même si le but de la scène est - était ? - de sortir absolument tout, et bien entendu en exclu, ce qui n'est plus vraiment le cas)
Evidemment, le chiffre est un gros pifomètre....

Je demande un classement européen ! Du taux de piratage/film/pays et la proportion (là c'est beaucoup plus dur à mesurer) respective de chaque pays.

Oui j'avoue, j'ai clique sur le lien du site ALPA... Mea Pas Cool

Ce qui est tout de même à hurler de rire, c'est ce chiffre de 40,5 % .

Déjà mesurer un phénomène comme le piratage du cinéma, il faudra m'expliquer (sondage sur les réseaux P2P ?) mais alors arriver à une précision d'un chiffre après la virgule c'est ... inqualifiable

Je dirais qu'il y a 99% de films piratés que ça n'en déplaise à certains.

chaque pays a une plage d'adresses IP bien précise


99.666%

Hmm. Non, pas autant. Il y a pas mal de films (le cinéma d'auteur notamment) qui sont absents. Même sur les réseaux on ne les retrouve pas, soit parce que ça n'intéresse quasi-personne, que personne ne savait que c'était sorti ou que la distribution du film a été plus que confidentielle avec 3 salles dans tout le pays... (ou alors les 3 à la fois, ça va parfois ensemble).

Après faut se mettre d'accord sur ce qu'on retient dans l'étude. Quand l'ALPA dit que : elle parle des films en VF. Ceux en VO ST-FR y sont ou pas ? Et les films en VF mais qui viennent de nos voisins québécois (les farceurs ), faut pas qu'ils gonflent nos stats hein ?

Je ne comprends pas comment la personne qui a écrit cet article peut critiquer le chiffre l'Association de Lutte contre la Piraterie Audiovisuelle, en disant qu'il est totalement irréaliste tout en fondant ses propres arguments sur des préjugés, sur la pseudo-"réalité de terrains". Parce que cette personne utilise Emule depuis 10 ans, parce qu'elle, et son entourage, passent ses journées dessus, elle connaitrait parfaitement la réalité du réseau P2P, et particulièrement le nombre de films disponibles sur le réseau par rapport au nombre de films sortis en France ces douze derniers mois (ce qui sous-entend une connaissance importante du catalogue cinématographique français contemporain cumulé à une connaissance personnelle extrêmement vaste des films disponibles sur l'ensemble du réseau P2P).
L'attaque lancée par l'auteur de cette article me semble fumeuse. Certes, je ne sais pas si le chiffre de l'ALPA est fondé, et il est vrai qu'ils auraient intérêt à orienter le chiffre de façon à appuyer leur argumentaire. Si la critique s'arrêtait à remettre en cause ceci, je ne serai pas venu pousser ce coup de gueule Mais l'auteur a la prétention de mieux connaitre la réalité simplement parce qu'il y a une expérience importante du reseau P2P.
Ce genre de chiffres, d'analyses, doit être faite avec le plus de recule possible, en évitant au maximum de rentrer dans un contexte idéologique, pour essayer de s'approcher de la réalité au maximum. Ainsi il est normal et sain de critiquer le conflit d'intérêt qu'il existe entre la quête de la vérité et une organisation qui a déjà ouvertement son propre constat et tout un ensemble d'opinions sur la problématique traitée. Mais cette critique vaut autant pour la démarche de l'ALPA que pour Ratiatum. Ratiutum ne peut pas légitimement, honnêtement, revendiquer avoir une vision plus fiable de la réalité. Les grandes figures de Ratiatium sont des militants, pas des docteurs en science social.
Et même si Ratiatum continuait a vouloir faire croire à établir un constat fiable. Il me semblerait plus crédible de le fonder sur des arguments plus imposant qu'une expérience. Une analyse, certes toujours avec des arrières idées militantes, serait déjà plus intéressante.
Concrètement, ce que je critique ce sont ces phrases, à mes yeux d'autres du même acabit sont trop récurrentes dans les articles publiés sur Ratiatum, :"Sans doute le chiffre inclue-t-il le cinéma d'art et d'essai[...]" "Connaissez-vous un seul film sorti dans les 12 derniers mois qui ne puisse être téléchargé avec eMule ou BitTorrent ?" " Pourquoi empêcher [...] la copie de films d'auteurs qui sont financés presque exclusivement grâce au fonds de soutien du CNC, lui-même alimenté par les mêmes consommateurs, qui payent des places de blockbusters dans les cinémas". A cause de ces phrases, je ne sais pas à qui j'ai affaire. Au début, lorsque j'ai découvert ce site, je trouvais merveilleux l'engagement de journalistes dans une cause qui me semble juste, faire du P2P une révolution gagnante-gagnante. Mais au fil d'approximations, comme celles citées plus haut, je me demande maintenant si les journalistes ne seraient pas des personnes convaincues de la justesse de leur cause, et qui voient dans chaque fait d'actualité un nouvel argument. Je ne crois plus ces articles sont écrits par des journalistes, trop d'avis personnels, semble-t-il fondé sur rien de plus solide qu'une vague idée sur de nombreux sujets. Je pense au schéma que vous dressez de l'économie du cinéma d'art et d'essai. Je ne peux pas croire que ce circuit soit aussi simple que vous le dîtes. A priori, vous n'êtes pas journaliste économique, aucun mention ne m'affirme le contraire, donc je ne trouve prétentieux de déclarer avoir compris les maux du cinéma français et d'apporter la solution. L'économie est quelque chose de très compliqué, il faut savoir être modeste devant elle. Dire, sans aucune enquête préalable, sans connaissance de tous les chiffres et données de ce secteur, que vous avez compris la situation, contrairement à des gens, qui ont travaillé des heures durant et ont fait des études bien spécifiques pour avoir le droit de livrer ce genre de conclusion, du moins je l'espère, est se moquer de cette science. Cette question :"Connaissez-vous un seul film sorti dans les 12 derniers mois qui ne puisse être téléchargé avec eMule ou BitTorrent ?" est tout aussi exaspérante. Elle sous-entend que vous fondez votre critique sur un a priori. Parce que le chiffre donné par l'ALPA ne correspond pas à votre image de la réalité, et il est directement annoncé comme faux. Et en quoi, nous simple utilisateurs d'emule et lecteur de Ratiatum (donc semble-t-il soutenant votre cause et vous le savez très bien quand vous posez cette question) serions-nous plus à même de donner un chiffre fiable pour quelque chose d'aussi floue ?Je me répète mais pourquoi ce chiffre doit-il amener uniquement l'ALPA à se remettre en cause ? Votre idéologie vous semble-t-elle trop solide pour être critiquée ? Du peu que je connais des sciences sociales et de l'économie, je sais que tout travaux qui y est fait, pour être légitime, doit être fait tout en critiquant sa théorie au maximum pour montrer sa solidité, et non la construire autour de préjugés devenus idéologie et après bâtir des arguments orientés de façon à montrer la solidité de la théorie.



Je comprendrais que quelqu'un critique mon message en disant que j'utilise les méthodes que je critiques, c'est à dire fondé mon avis sur énormément de préjugés. Je l'admettrais, je sais très bien que j'ai utilisé à de nombreuses reprises le terme " a priori" pour critiquer Ratiatum, je fonde donc ma critique sur un avis préconçu et je n'ai pas fais une recherche longue avant d'écrire ce message. Mais je me le permet parce que je ne laisse absolument pas planer de douter concernant mon identité, il n'y a pas de raisons que quelqu'un me croit journaliste. Je ne suis qu'un simple membre de Ratiatum, je ne considère que mon avis a plus de valeur qu'un autre (tout simplement parce que je ne parle pas d'un sujet dont je suis expert). Et si certains se demande ce que je fais ici alors que je donne l'impression que je n'aime guère Ratiatum, c'est tout simplement parce que je suis ce site depuis plusieurs années, qu'il n'a fait découvrir beaucoup d'aspects du monde musicale et de l'internet que je ne connaissais. Il m'a également fait espérer lors des débats sur la loi DADVSI, et m'a apporté un point venu (mais que maintenant je regrette d'avoir considéré comme vrai immédiatement après chaque lecture et de ne pas avoir pris plus de recul). C'est grâce à Ratiatum que je suis descendu dans la rue pour critiquer la loi DADVSI. Alors, il me semble vraiment dommageable que ce site, leader dans certains aspects de la lutte numérique, sombre dans un méli-mélo de journalisme-populisme-militantisme.
Cette article aurait sa place sur un blog. Dans ce cas, ma critique aurait été raccourcie de moitié. J'ai l'impression que les rédacteurs de Ratiatum utilise l'apparat de journalistes pour mieux soutenir leur cause, les journalistes ayant l'image de personnes neutres et dont chaque mot est pesé.

Tu m'excuses mais tu sais sur quel site tu es ici? Ce site a une spécialité non laquelle à ton avis?...



Euh... sinon je pense qu'il y a une bonne chance qu'un utilisateur de ses réseaux à une bonne connaissance culturelle, pour certaines personnes La fnac suffit effectivement mais si il n'y a pas ce que il cherche à la Fnac ou ailleurs il reste quoi?...

Et puis si tu n'es pas d'accord tu trouves un film qui n'existe pas sur ces reseaux et tu gagnes...


Non j'arrête de lire là ça devient fatiguant.

Nickdouille,

Tes remarques sont fondées dans le sens où effectivement la critique n'était pas basée sur des données scientifiques, mais sur une expérience des réseaux P2P. Un début de réponse néanmoins en ce qui concerne les films américains sortis récemment :

http://newteevee.com...-is-it-working/
Où l'on voit que pas un seul film sorti ces dernières semaines n'est pas déjà piraté.

Je tâcherai de faire la même analyse pour les films français, pour un prochain article.

@nickdouille :
Sur le fait d'utiliser le P2P depuis 10 ans : n'est-ce pas là une des caractéristiques du spécialiste que de s'intéresser à son sujet depuis longtemps ? Ce spécialiste n'a-t-il pas une vision de la réalité plus fiable qu'un neophyte ? Pour la philosophie de comptoir : les chiffres sont-ils la seule vérité possible ou une étude empirique peut-elle mieux s'en approcher ?

Sur les aproximations, en effet ce serait mieux s'il y avait une info précise sur les critères retenus pour le nombre total de film étudiés (tous ou selon un critère de distribution fonction du nombre de salle ?) car cela change tout en ce qui concerne le chiffre final, même s'il s'agit d'une aproximation.

@morte13

Je suis sur un site qui se dit spécialiste en "loisirs numériques". Pas dans le domaine très précis du cinéma français sur internet. Et même s'ils étaient spécialiste en la matière, celui ne leur permetrais pas de se priver d'une démarche scientifique afin de contrer un argument, et non de se baser sur un avis personnel.


Je ne cromprends pas vraiment ce que tu as voulu dire.
On ne parle pas ici uniquement des films disponibles à la Fnac, ou même au cinéma. On parle de l'ensemble du catalogue. Chose que j'imagine énorme. Je ne crois pas que quelqu'un sur cette terre le connaisse par coeur. Pour ma part je serais incapable de donner ne serait-ce q'une approximation du nombre de films qui sont réalisé en France et compté par l'ALPA, je ne sais pas Kad Redal, le rédacteur de l'article, saurait le faire, si oui, il n'a pas fait partager son savoir, ce qui est dommageable.
Et non je ne connais pas de film qui soit sorti ces douze de derniers mois et qui ne soit pas sur emule. Mais je ne connais pas tous les films qui sont sortis. Donc je ne vois pas comment partant de mon avis je pourrais tirer une conclusion sur la situation générale.

@kad redal
Merci d'accepter mes critiques.
Je suis aller voir le lien que tu m'as proposé. Tu conclues grâce à cet article que "pas un seul film sorti ces dernières semaines n'est pas déjà piraté.". Mais l'article ne démontre pas ça. Il montre à travers une liste d'une dizaines de films, que de nombreux films sont vite disponible sur internet. Mais l'article n'a pas la prétention d'avoir testé tous les films sortis aux Etats Unis durant le dernier. Donc soyons précis, on ne peut pas conclure que "pas un seul film" n'a pas été ripé. Je sais très bien que tester tous les films seraient impossibles. Mais un échantillons, avec un "système de quotas" comparable à celui des sondages, pourrait être testé, et donner un aperçu plus fiable de la réalité. Cela pourrait être intéressant.


@nerf
Un "expert" du P2P doit avoir de l'experience. Mais toute personne qui a de l'expérience n'est pas un expert. L'expérience est une des caractérisque elle ne fait pas tout.
Concernant ta question :"les chiffres sont-ils la seule vérité possible ou une étude empirique peut-elle mieux s'en approcher ?". Cela demande une connaissance en sciences sociales que je n'ai pas. Je n'amuserai pas à trancher, ce n'est pas mon rôle.

Il va de soi que je suis complètement d'accord avec toi.

Pour te répondre sur un point Nickdouille, les chiffres se basent uniquement sur 238 films sortis français sortis en 2006. D'après le CNC, il y a eu 1883 films français en exploitation en 2005 (je n'ai pas le chiffre pour 2006, mais il est du même ordre). 238 films, c'est moins de 5 films par semaine. On peut considérer qu'il s'agit donc pour l'essentiel des films diffusés par les grands complex.

Je vais essayer de prendre du temps tout à l'heure pour tester la disponibilité des films sortis ces deux derniers mois, sur eMule et/ou BitTorrent.

90% des produits commerciaux sont disponibles d'une maniere ou d'une autre.
tout simplement parceque les films ou contenus piratés via le p2p suivent les tendances commerciales.

parfois, on va trouver un 'enfance d'un chef' ou autre jb-trotignon, mais en general, c'est plutot orienté faf la rage et prison break....

Et ce qu'on trouve pas a l'instant T de la sortie ou de la promo, on le trouve 6 mois après sans soucis. exemple avec U2 qui à réussi a 'bloquer' plus ou moins l'acces a un de ces derniers albums en diffusant du fakes a mort sur le reseau, mais cela n'a pas tenu plus de 3/4 mois ...

il y a qq mois, je me suis amusé à comparer les sources dispos sur edonkey d'un ou deux album francais avant, puis après la campagne de promo tv. La dispo emule à été multipliée par 10 ou 15 apres la campagne de pub tv.

idem pour une reedition d'un cd de coluche, il y a un an ou deux.
après la campage TV , les sources ont été multipliée dans les memes proportions.

Et vous pouvez essayer avec a peu pret tout les produits commerciaux audiovisuels grand public, vous aurez + ou - le meme resultat ... une diffusion discrete dans un premier temps, qui prefigure l'interet (ou le desinteret) des internautes pour l'oeuvre ou le produit, puis une explosion de la disponibilité des que la promo est balancée sur les ondes ... sauf si le 'produit' ne plait pas aux peeristes, bien sur.

celui qui n'est pas convaincu de la disponibilité des oeuvres commerciales sur les reseaux p2p, c'est celui qui n'utilise pas le p2p, ou bien pas avec des contenus illicites.

dire que 30 ou 40% des films sont piratés sur le p2p, je pense que c'est faux.
nombre d'oeuvres n'interressent pas, ou tres peu, les internautes peeristes.

mais dire que 90 % des films, ou des produits qui rencontrent un franc succes populaire, se retrouvent sur le p2p rapidement, c'est plutot proche de la réalité de terrain, que tout le monde peut observer, je crois...

++