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La mort en direct, filmée par des dizaines de curieux
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 14 Août 2012 à 10h30 -
posté dans Société 2.0
 Quand des policiers new-yorkais tendent leur arme à feu vers un homme qui les menace d'un couteau, et l'abattent, des dizaines de "reporters amateurs" sont là pour filmer la scène et la publier sur YouTube.
C'est le genre de vidéo qui vous fait réaliser que nous avons vraiment changé d'époque, à une vitesse incroyable. Il y a moins de 10 ans, ces images auraient été surréalistes alors qu'aujourd'hui, elles sont quotidiennes. Lundi, Le Monde rapportait une anecdote assez effroyable, à propos d'un individu armé d'un couteau de cuisine, abattu aux abords de Time Square par les policiers. Après avoir été gazé à six reprises, l'homme de 51 ans qui aurait abusé du cannabis et qui refusait de se rendre a été tué de douze balles de revolver (Le New York Times précise qu'au moins sept l'auraient atteint), à la vue de tous les passants et touristes, nombreux en ce lieux très fréquenté de New York. Les autorités locales ont jugé leur usage de l'arme létale proportionnée, au motif que l'individu menaçant s'apprêtait à descendre sur la 7ème Avenue, où se trouvaient de nombreux touristes. Mais plus que la bavure (ou ce qui serait très certainement perçu comme tel en France, au regard du nombre surréaliste de balles tirées contre un individu qui n'avait qu'un couteau en main), ce sont les images diffusées sur YouTube qui nous ont marquées. Non pas qu'on y voit l'homme se faire abattre - on entend seulement les coups de feu. On y voit simplement une masse humaine suivre les policiers en courant, brandissant chacun un téléphone portable ou un appareil photo pour filmer la scène. Pour en être témoin, et pour diffuser les images. Le mouvement est si massif et spontané qu'il en est effrayant, sans que l'on arrive bien à comprendre pourquoi :
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Commentaires à propos de «La mort en direct, filmée par des dizaines de curieux»
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1 messages publiés
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kingnigel
le 14/08/2012 à 10:37
La bêtise humaine !
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Je parle pas de la masse de reporters en herbe qui ont filmé la scène, mais c'est un énorme fail que tant de policiers, de voitures, de fourgons (les hélicoptères et tireurs d'élite n'ayant pas eu le temps d'arriver) n'arrivent pas à neutraliser un homme armé d'un simple couteau sans recourir à leurs armes.
AMERICA FTW
"Sans qu'on arrive a comprendre pourquoi"
 Pour être le premier sur l'actualité, comme n'importe quel vautour auto proclamé journaliste. Parce que la vie est tellement morne et sans intérêt par rapport a ce qui est diffusé en permanence sur les écrans, a la radio ou par écrit que dès qu'il y a quelque chose d'inhabituel il FAUT le voir, et montrer a tout le monde qu'on l'a vu, qu'on y était ( TV, cinés, romans, presse et jeux vidéo; vous connaissez un quelconque support qui vous met dans la peau d'un quidam ordinaire qui RESTE un quidam ordinaire ? )
Merci pour cet article, je pensais être le seul a être étonné / effrayé de voir ce mouvement massif de reporter en herbe. Vu le nombre de flics je ne comprend pas qu'il y'en ai pas eu un seul pour repoussé toutes ces personnes qui n'ont clairement rien a faire dans leurs pattes (il ne le font qu'après avoir descendu l'autre zig)
Et comme beaucoup, très étonné aussi de la réponse policière a la menace d'un homme avec un couteau, il à du avoir un mouvement très agressif pour se faire trouer la peau comme ça.
ashitaka18, le 14/08/2012 - 10:48 Et chacun sait que tirer avec un révolver, dans une rue bondée et agité, dans le pied d'un mec qui n'arrête pas de bouger, c'est super facile ! Et puis c'est pas comme si la balle risquait de rebondir en touchant le bitume pour atteindre un voyeur... Non, évidemment, les films d'actions nous prouvent chaque jour que n'importe qui peut toucher le méchant exactement où on le veut, alors franchement, ces flics y ont mis de la mauvaise volonté !
Idem à la remarque ci-dessus: l'excès de films d'action est mauvais pour la santé. As-tu déjà tenté de neutraliser une simple femme hystérique désarmée en essayant de ne pas la blesser ? Essaye un jour, ça te donnera une idée de la difficulté de neutraliser quelqu'un sans le blesser. Evidemment, dans l'esprit de certains, les policiers sont des mecs qui sont tenus de risquer leur vie pour préserver celle des pauvres malheureux armés qui sont en face... Le nombre de balles est exagéré, c'est clair (mais combien de mortelles, et combien de neutralisantes ?). Mais le seul autre moyen de le neutraliser proprement c'était le taser. En avaient-ils ? 
Copwatch ! Je pense que ce mouvement prend différentes directions dont notamment l'enregistrement des bavures.
C'est bizarre, dans les zoos, ils arrivent à endormir avec un fusil ou une sarbacane, toute sortes de mammifères de la gazelle à l'éléphant en passant par les primates dans tous les cas de figure : Colère, transport, soins .... mais les hommes, on préfére juste les tuer !
WickedFaith, le 14/08/2012 - 10:57 Donc un mec taré et agressif avec un couteau finit toujours troué de part en part?
Pareil que selp... Ma première réaction en lisant le titre de l'article était un vrai dégout en pensant à tous ces voyeurs avides de voir un gars se faire tuer. Mais en réalité, qu'est ce qui est vraiment passé dans la tête de la majorité des gens sur place ? Si j'avais été présent, je pense que j'aurai comme tout le monde sorti mon appareil. Non pas "immortaliser le spectacle" (dont on objectivement on doit mieux "profiter" sans appareil à la main), mais clairement dans un esprit "copwatch". Ce qui ne les a visiblement pas empêcher de lui mettre 10 balles dans le corps "pour être sur". Je pense qu'une seule dans le ventre dois déjà calmer pas mal de monde...
WickedFaith, le 14/08/2012 - 10:57 Taser, lacrymo, balles en caoutchouc, grenade assourdissante, des armes neutralisantes non létales y'en a par milliers. WickedFaith, le 14/08/2012 - 10:57 Le boulot de la police c'est de préserver la vie de TOUS les citoyens, même ceux qui les menacent oui. Même au prix de leur vie oui. Tu en doutais ?
Hoper, le 14/08/2012 - 11:11 Idem
WickedFaith, le 14/08/2012 - 10:57 en effet le taser était la réponse la plus appropriée dans le cas présent, et la réponse est oui, les policiers en sont dotes, et vu le nombre il y en avais certainement. ce au'ils ont fait est grave, car outre le fait que la réponse soit largement disproportionnée, et qu'elle résulte dans la mort de l'individu, elle était Egalement potentiellement dangereuse pour les passant et les policiers, une balle peut toujours rebondir et venir toucher ce qui se trouve autour. sinon le fusil a pompe est également une réponse possible, il a l'avantage de permettre l'utilisation de cartouche anti-émeute avec une précision plutôt correcte (équivalente a une arme de point), via des balles en caoutchouc non-létales [message édité par nikon56 le 14/08/2012 à 11:20
]
Trycer, le 14/08/2012 - 11:08 Ca dépend des cas. tass_, le 14/08/2012 - 11:11 Oui, il suffit de retourner s'équiper au commissariat et puis de revenir, facile !
Non. 
@tass : excellente analyse ! Le(s) gars voulait simplement faire le cowboy. En même temps ce sont des Americains leur logique a toujours été bizarre (sont un monde à part ces gens là).
WickedFaith, le 14/08/2012 - 11:18 Oui aucun n'en avait sur lui, mais bien sûr... Et la marmotte... WickedFaith, le 14/08/2012 - 11:18 Si, s'ils ne risquaient pas leur vie, ils ne seraient pas armés. Quand on risque sa vie, on est prêt à la perdre oui, sinon on reste dans un bureau.
Je suis d'accord avec beaucoup d'entre vous, leur lacrimo n'ont pas fonctionné mais concernant les armes an caoutchouc je ne suis pas sur que les policier de patrouilles en possède. après reste le tazer qui fait je le rappel polémique concernant sa mortalité aux US.
Mais s'il vous plait avant de cracher sur la police qui n'a visiblement pas choisis la meilleur solution. ( dites vous aussi qu'il faut réagir très vite dans ce genre de situation alors je voudrai bien vous y voir. ) N'oubliez pas que l'individu n'est pas innocent, ce n'est pas un passant lambda qui fait ses courses, c'est un homme armé instable sous l'influence de narcotique qui aurai pu faire quelque chose de grave. alors je ne vois pas l'intérêt de le pleurer
nikon56, le 14/08/2012 - 11:17 "certainement"... p'tet ben qu'oui, p'tet ben qu'non.
Il fallait le neutraliser. Entre la vie d'un passant et la sienne, le choix était évident. Reste à savoir si les policier étaient équipés pour le neutraliser ou pas.
D'où la nécessité d'agir avant qu'il soit au milieu de la foule
Pour rappel "Après avoir été gazé à six reprises". Comme quoi ils ont d'abord cherché à le prendre vivant et en bonne santé, quoiqu'en disent certains. 
WickedFaith, le 14/08/2012 - 11:18 Une quinzaine de flics et pas un seul n'a de tazer ? Ils utilisent les tazers à tour de bras et sans aucune raison et là pour un cas où il est clairement conseillé, y a plus personne ? En gros le système policier américain maintenant c'est : pas de menace = tazer, menace = mort... http://www.__youtube...h?v=cMtpCsuTNFI 
"Le mouvement est si massif et spontané qu'il en est effrayant, sans que l'on arrive bien à comprendre pourquoi"
Oui Guillaume, oui... C'est "passionnant" la psychosocio, la socio, tout ça. MAIS il y a quelque chose de très PASSIONNANT aussi, et qui en dit long!!!, dans ces vidéos : on voit très clairement notamment sur la vidéo 2 que environ 20 policiers suivent cet homme avec un couteau dans la rue en l'encadrant, et qu'une bonne partie le tiennent en joue. 20! La CONCLUSION est claire : même en imaginant l'hypothèse la plus clémente, à savoir que ce sont des policiers incompétents, ces policiers n'ont de toute façon RIEN A FAIRE dans une force de police digne d'un Etat de droit!!! Qu'ils postulent au KuKluxKlan, ou chez les néonazis et autres néofascistes, puisque les Usa à New York c'est devenu ça en réalité!!! Et ne pas oublier que par exemple la patronne de Hadopi est allée faire un tour là bas récemment, et il va peut être lui falloir rembourser quelques avantages reçus un de ces 4, et avec intérêts!!!
dekson, le 14/08/2012 - 11:21 Et la news le mentionne: ils en ont fait usage, ça n'a pas suffit. 
on trouvera toujours des prétextes pour excuser les flics de se servir de leurs armes et de pour une fois le faire sur une cible mouvante tel un chasseur moderne, un "chasseur de méchant" quoi... on en trouvera toujours. Des raisons valables de tuer un homme, je doute qu'on en trouve autant.
En France, ils lui aurait fait sauter son couteau avec une matraque pour lui défoncer la gueule à 4 ou 5. Ca ça passe encore.
Mais lui coller 12 balles dans la gueule, je trouve pas ça très proportionné...
WickedFaith, le 14/08/2012 - 11:23 Un mec armé d'un couteau encadré par 20 flics qui le mettent en joue va pouvoir tuer un passant, c'est si évident... C'est qui qui regarde trop de films ? 
Pour ceux qui s'étonnent que l'on mette dix balles dans le corps d'un mec qui a juste un couteau la réponse à ce mystère est simple : le type était noir. Rien que ça, ça justifie qu'on lui balance tout le chargeur dans la tronche.
 Plus sérieusement, je rêve ou sur la première vidéo à 0:30 le mec jette son couteau et mes ses mains derrière la tête ? [message édité par june le 14/08/2012 à 11:31
]
"Pour que tout soit consommé, pour que je me sente moins seul, il me restait à souhaiter qu'il y ait beaucoup de spectateurs le jour de mon exécution et qu'ils m'accueillent avec des cris de haine."
Albert Camus, L'Etranger
tir de neutralisation , ils connaissent pas ?
j'ai jamais suivit de formation de flic, mais ça doit bien etre un truc qu'on leur apprend non !? Bon apres on entend mais on ne voit pas tres bien la scene, donc on ne sait pas exactement ce qu'il allais faire au moment ou ils on tirer [message édité par lainiwaku le 14/08/2012 à 11:42
]
@Goldoark : AAAH le savoir faire Français en matière de Tonfa au moins le forcené aurait été vivant.
JUNE, excellente remarque!!! sur la première vidéo à 0:30 le mec jette son couteau et mes ses mains derrière la tête ?
Ca m'avait échappé, trop zappé! C'est donc plus que TRES CLAIR sur le sens de tout ça!
lainiwaku, le 14/08/2012 - 11:31 Neutraliser une cible immobile, ça peut se faire. En neutraliser une en mouvement... c'est plus difficile. Combien de ces balles étaient-elles destinées à le tuer et combien à le neutraliser ? Qui, ici, le sait ? Tous les commentaires partent du principe qu'ils avaient pour but de le tuer... Quelles sont vos sources ? A part ça, ça fait toujours plaisir de voir les mêmes grandes gueules affirmer que "ils n'avaient qu'à faire ceci, ou cela", c'est toujours très simple quand on est assis derrière un PC (ou qu'on joue à CS...)
à A et autres.
Typiquement le genre d'accident "tunisien". Si pas "anticipé", et que les new yorkais se réveillent, pas "droit à la parole" à l'arrivée, si non "anticipé".
Après je tiens à remercier tout le monde, la plus part des commentaires sont relativement argumenté et ça fait plaisir ...
j'imagine aisément sur un site tel que Spi0n ça doit partir en " nik la paulisse " Merci à vous
WickedFaith, le 14/08/2012 - 11:36 WF, le seul mec capable de défendre 20 cow-boys qui se sont amusés au tir au pigeon dans une foule sur un noir (tiens quelque chose me dit que blanc il serait encore vivant) désarmé (cf première vidéo à 0:30 il lâche son couteau). Des fois je me dis que t'as une morale sacrément bizarre.
Et ils sont tous trop cons pour filmer le plus intéressant, au début le cadrage est pas mal sur les meilleurs appareils, mais après ils se laissent distancer sans trop savoir pourquoi et on ne voit plus rien.
Dommage.
euh, les anti policier: si il avait laché son couteau vous croyez sérieusement que la police ( les agent qui le tiennent en joue et les voitures qui suivent, l'aurai laissé sur le sol ? sérieusement c'est un raisonnement fondé ?
Après encore la carte de racisme qui sort, tien je croyais que c'était les xénophobe qui usait habituellement de généralité pas l'inverse. Et qui vous dis que l'homme n'a pas sorti une arme a feu ? est-ce que quelqu'un peut l'affirmer ou l'infirmer ? les vidéos montre rien du tout et tout le monde prend des conclusion hâtive sur la réaction des force de l'ordres [message édité par Tzimue le 14/08/2012 à 11:51
]
Tzimue, le 14/08/2012 - 11:50 Généralisation ? Regarde les statistiques de bavures policières aux USA, ça parle tout seul.
Bon, ce fil pue. Ca va tourner au n'importe quoi par n'importe qui!!!
Et le principal a été dit, déjà! Merci Guillaume pour les vidéos, et pour la dernière phrase de ton billet qui effectivement amène à s'interroger, merci à June qui a attiré l'attention sur quelques images très parlantes. A plus.
WickedFaith, le 14/08/2012 - 11:36 Évidement on n'était pas sur place donc on peut difficilement donner un avis sur ce qui c'est passé. Mais on a aussi le droit de s'interroger lorsque l'on voit les circonstances dans lesquelles ça c'est passé. Seul une enquête interne pourra déterminer si il y a eu bavure ou pas. Sinon certains commentaires sur l'article du monde sont vraiment affligeant. C'est limite si les gens trouvent normal que l'on abatte un homme juste parce il a fait une une connerie On critique la peine de mort aux USA, mais je suis sur que beaucoup de gens seraient pour que l'a rétablisse en France. 
Aux US il y a pourtant une regle simple : quand un flic de dit quelque chose, tu obéis et tu fermes ta gueule à la seconde où il te le dit. Coupable de quelque chose ou pas, noir ou blanc, le flic à cet instant précis, c'est Dieu qui te passe les commandements.
Si tu le fais pas, tu assumes les conséquences qui peuvent être extrêmes (surtout si tu avais un couteau en main, que tu menaçais sur la voie publique). Je dis pas que c'est normal, c'est juste comme ça. Message à Amicalement : modère ton langage, tout le monde à le droit de s'exprimer, même ceux qui ne sont pas de ton avis, sans que ce soit des "connards" ou des "merde sorties du vagin de leur mère".
Mehmnoch, le 14/08/2012 - 11:57 Non, à moins que tu me sortes l'article de loi qui dit cela, non bien sûr que non tu n'as pas à obéir comme cela. (cf les vidéos de copwatch ou de citoyens américains qui filment et des fois insultent la police sans autres conséquences).
Pour les flics, ils sont censés être des professionnels. 12 balles tirées, je trouve que ça fait beaucoup quand même... (et quid des balles perdues ? Il y avait du monde autour quand même)
Quant aux amateurs qui filment la scène, ça ne m'inspire qu'une chose: les jeux du cirque. Faut pas chercher plus loin.
Mehmnoch, le 14/08/2012 - 11:57 Oui, en fait il est fort possible que le gars c'est fait descendre, pas parce qu’il représentait réellement une menace, mais juste parce-qu’il a refusé de se rendre. Alors certes dans ce cas on pourra dire que c'est lui qui l'a voulu, mais je trouve quand même grave que l'on arrive à de telles extrémités.
tass_, le 14/08/2012 - 12:00 Je dis pas que c'est une loi, je dis juste que c'est comme ca que ca marche 
selp, le 14/08/2012 - 10:57 Je pense pas que ces voyeurs étaient la pour montrer les bavures policières au monde entier, mais plutôt pour se la péter en soirée "regardez, j'ai vu ça !"
Amicalement, le 14/08/2012 - 12:18 Je suis tout seul a rien comprendre de ce que tu racontes ?
Mehmnoch
"Je dis pas que c'est une loi, je dis juste que c'est comme ca que ca marche" Et alors? En quoi cela change t'il le sens de ce qu'on voit sur les vidéos en terme d'Etat de droit, ou de sens des valeurs de base? Tu sembles accepter la chose???! Si des gens courent après ces 20 policiers, c'est peut être bien qu'ils savent que quelquechose ne tourne pas rond dans ce que tu sembles accepter, et que là bas les choses semblent empirer à vitesse grand V. 
@June > dans la première video a 0:30, il ne jette pas son couteau, quelque chose tombe en effet mais on voit clairement (à regarder en 1080p) qu'il garde le couteau en main, ce qui tombe ressemble plus a une dreadlocks, et on voit toujours le couteau dans la main quand la main monte vers le visage.
Après le fait qu'il y ai un commissariat au coin de la rue explique surement le nombre de flics. Après je ne connais pas les circonstances exactes qui font qu'ils l'ont abattus, mais visiblement ils ont pris leur temps. Nous disposons de trop peu d'éléments pour présumé qu'il s'agit d'une bavure ou d'une éxécution. Il faut attendre les résultat de l'enquete.
Mehmnoch le 14/08/2012 à 12:21
Seuls ceux qui comprennent ce que j'ai dis m'intéressent au premier chef. Les autres, comme toi, faut voir ce à quoi ça peut servir pour Démocratie, mais c'est pauvre, très pauvre comme capacités...
Mehmnoch, le 14/08/2012 - 12:21 Non tu n'est pas tout seul.... on dirait qu'il y a un peu de paranoïa là non ?? 
Le sujet n'est pas l'action des forces de police, c'est l'obscénité de notre société. Et il est à gerber. Je vous recommande chaudement France 2 - Le temps de cerveau disponible http://www.__youtube...h?v=bhXuiWs3CwM qui en fait une bonne analyse. Ca dure une heure mais c'est une heure bien employée.
The, le 14/08/2012 - 12:23 Enquête??? Hallucinant Guillaume  Putain, mais ils suivent "les évènements" tes lecteurs un peu??? http://www.numerama....ig-brother.html Dans l'état actuel des choses là bas!, la seule enquête fiable, c'est simple : c'est la/les vidéo qui existe probablement du moment où les coups de feu éclatent. Et diffusée sur le net.
Amicalement, le 14/08/2012 - 12:23 Ecoute, je vais te dire une chose pour que cela soit clair : Entre un mec déjanté armé d'un couteau qui fait le mariole sur la voie publique qui n'optempère pas quand on lui dit stop, et une bande de flics qui le neutralise définitivement, et bien au risque (limité) de pas être de ton avis, oui, je me range du coté des flics. Je préfère voir les tarés à terre plutot qu'un passant planté. Mais cela reste mon avis, et je respecte le fait que tu en ait un autre.
The, le 14/08/2012 - 12:26 Tu es bien naïf sur ce coup là fox. Enfin... Un avis sur ça? "Dans l'état actuel des choses là bas!, la seule enquête fiable, c'est simple : c'est la/les vidéo qui existe probablement du moment où les coups de feu éclatent. Et diffusée sur le net."
Amicalement, le 14/08/2012 - 12:25 Quelle belle leçon de démocratie: "Si tu penses pas comme moi alors tu n'as pas a avoir droit au chapitre." La démocratie selon moi c'est surtout de permettre aux autres de s'exprimer pour pouvoir mettre en exergue leurs contradictions ou erreurs afin qu'une majorité de personnes choisissent en toute connaissance. Mais surtout pas d'empecher quiconque de s'exprimer et ainsi maintenir un obscurantisme.
@june
@amicalement A priori, ce n'est pas un couteau qu'il jette à 48" + 1'01" Les flics passent dessus, ils n'auraient pas laisser le truc au millieu de la chaussée. Pour le reste difficile d'apprécier ou de juger, nous n'y étions pas et les images sont mauvaises et ne laissent place qu'aux fantasmes collectifs. Ce qui est effectivement choquant (en attendant d'en savoir plus sur la bavure, l'exécution ou la légitime défense) ce sont ces personnes qui filment comme des vautours. La télé rend con, nos propres chaines d'infos (et journaux) nous incitent d'ailleurs à être les "témoins directs et envoyer nos images" D'autres sites se font une spécialité d'images trash. C'est en fait l'humanité qui est en déclin. Triste, juste triste.
The, le 14/08/2012 - 12:23 Oui, c'est exact, je me suis trompé. C'est quelque chose d'autre qui est tombé. Et effectivement seule une enquête pourra déterminer le vrai du faux.
pil, oui, peut être.
--< La seule donnée fiable, c'est simple à mon avis : c'est la/les vidéo qui existe probablement du moment où les coups de feu éclatent. Et diffusée sur le net." sinon, je ne suis pas certain que tous les gens filment "comme des vautours" cela dit... mais c'est un autre sujet, compliqué celui là, et vu le merdier sur ce fil, ce n'est pas le lieu.
June
"Dans l'état actuel des choses là bas!, la seule enquête fiable, c'est simple : c'est la/les vidéo qui existe probablement du moment où les coups de feu éclatent. Et diffusée sur le net." 
Putains de flics! C'est eux les vraies terroristes, non?
je vois que le "tué" jette quelque chose dans la première vidéo! son couteau? [message édité par blackball666 le 14/08/2012 à 12:41
]
add on june :
et de toutes les manières, nom de dieu, pas besoin d'enquête pour savoir que 1 mec entouré par 20 flics PROFESSIONNELS qui finit en 7 balles et un mort CA NE COLLE PAS! (sauf si le mec a une arme à feu sur lui, et dégaine pour tirer) -> "Dans l'état actuel des choses là bas!, la seule enquête fiable, c'est simple : c'est la/les vidéo qui existe probablement du moment où les coups de feu éclatent. Et diffusée sur le net." Mais comme je ne l'ai pas vue encore, pas cherchée d'ailleurs car mes conclusions sur l'état final de ce pays est cette ville sont arrêtées, je me demande si il n'est pas trop tard pour les new yorkais
blackball666, le 14/08/2012 - 12:39 cf Amicalement le 14/08/2012 à 12:41 + se souvenir de ows et de ce qui a fuité en ligne à ce sujet. MAIS ne pas généraliser le cas Us à ici par exemple, à mon avis "pas bonne idée"... :-)
The, le 14/08/2012 - 12:33 On parlera de tout ça SERIEUSEMENT un jour peut être. Ce que tu dis est je trouve bien trop généraliste et théorique, et de toute façon trop "balisé" par l'habituelle idée "délibération en environnement équilibré".
milord, le 14/08/2012 - 11:52 Bien sur ! C'est tout l'intérêt des forum sans modération: n'importe qui dit n'importe quoi, sans aucun respect pour personne, tout en appelant ça la "liberté d'expression". june, le 14/08/2012 - 12:34 Heureux que certains gardent la tête sur les épaules, hélas ces commentaires sont noyés au milieu des insultes d'autres intervenants.
Je sais que personne ne dira de commentaires sur ce que je vais dire!: INDICIBLE!!! Pourris de flics tueurs!
Monsieur Champeau, vous qui possédez un bagage littéraire, que trouvez-vous d'étonnant dans ce type de comportements très classiques :
 http://www.persee.fr...num_38_4_410964 Vous me faites rire avec vos commentaires sur les "Ricains", Cow-Boy" et autres sobriquets méprisants. Le fait est que dans le cas des passants, c'est la nature humaine dans toute sa splendeur qui est à l'oeuvre et cette dernière ne connaît pas de frontières. Balayez devant votre porte avant de cracher sur les autres nations. [message édité par DADV le 14/08/2012 à 13:26
]
Je ne comprends pas, les ricains c'est pas des adeptes de l'utilisation d'armes dites non létales sur des population civile ?
Et leur tazer il était où ?! Truffer de pruneaux un pauvre type qui brandit un couteau, quelle belle bande d'allumés quand même... :/
WickedFaith, le 14/08/2012 - 10:57 pas besoin de visé le petit orteil non plus... une balle dans le bras, la jambe, la cuisse ou l'epaule l'aurai certainement fait lacher l'arme... ou encore un coup de tazer ? quand au risque de rebond... le mec c'est pris plus de 20 balles .... et pour celles la yavais pas de danger de rebond ?!? autre truc super genial => la meute de guignol qui filme... si ces memes clowns barraient la route a un voleur a l'arache ou un mec qui agresse une mémé ... la je dirais bravo.. ya qu'a voir le nombre de gens qui se font agresser de plein jour ou PERSONNE reagis...
alain57, le 14/08/2012 - 13:13 J'en ai déjà parlé. Pour donner un coup de tazer, encore faut-il en avoir un. Ils avaient des grenades au gaz, les ont utilisées en premier lieu, et ça n'a pas marché.
lol, maintenant, c'est "plus de 20 balles" ! Bientôt il aura plus de poids de plomb dans le corps que son propre poids... Pour des tirs à hauteur d'homme, les risques de rebonds (dangereux) sont quasi inexistants. Le principal risque est la balle perdue, ce qui s'évite si on veille à ce que personne ne soit dans la direction. Ce ne réduit pas les risques à 0, mais ça les diminue en dessous de celui de laisser un mec avec un couteau se balader parmi les touristes.
Réagir face à un mec sans arme, je le fais à chaque fois que je vois une agression. Réagir face à un mec armé (en faisant autre chose qu'appeler la Police et éventuellement parler), c'est une idiotie.
Mehmnoch, le 14/08/2012 - 12:30 "Tarés" on manque d'éléments, il était peut être atteint psychologiquement, peut être était il défoncé ou jouait il un rôle ? Mais sinon je te mets au défi, armé d'un couteau et entouré de 20 flics armés, de planter un passant. Bon courage.
tass_, le 14/08/2012 - 13:24 Il n'était pas entouré. Planter quelqu'un est enfantin, il suffit de courir dessus.
Bon, ne relevons pas les deux "collabos" voireplusvoiremoinsdetoutefaçonquandontravaillecommeunetermiteon'estqu'Unetpasgrandchoseenréalité :-) qui ont sauté sur l'occasion, ceux qui suivent ont compris que je sais "détecter les choses", cf par exemple récemment le cas étable-équitable...!
 ----------------- @DADV Tu sais, à mon avis, Guillaume n'a pas que des "lettres" comme tu dis, il a aussi un cerveau et un entrejambe :-) Du coup, il sait très bien qui a intérêt à agiter la peur des foules ou l'horrrrrrrreur des "révolutions" (énormes guillemets), sans discernement bien entendu...! ----------------- Sur ce, ciao à tous, bises aux meilleurs, ceux qui aiment vivre debout
WickedFaith, le 14/08/2012 - 13:24 Une simple chemise sur la tête et le mec est assez déconcentrer pour lui enlever le couteau de la main en 2 secondes. Dans les cours de self defense on apprend à désarmer un agresseur armé dès la 1ère séance. Aucun de ces flics n'aurait suivit une telle formation ? Bullshit. mais bon il est plus facile de tirer dans le tas, on risque pas d'être écorché. Quand des policiers préfèrent tuer un citoyen plutôt que de se faire possiblement blesser, ils ne protègent plus la population, mais seulement eux-mêmes (ha et "l'ordre public", la belle affaire).
WickedFaith, le 14/08/2012 - 13:30 Oui oui ben écoute je vais te mettre un couteau dans la main, te faire tenir en joue par 20 policiers et on verra si t'y arrives.
tass_, le 14/08/2012 - 13:34 Dans les cours, tu n'es pas face à un fou qui ne s'inquiète pas de sa propre santé. Pour rappel, le mec avait déjà essuyé plusieurs grenades au gaz et toi, tu nous annonce qu'une simple chemise va l'arrêter 
Tzimue, le 14/08/2012 - 11:22 T'as déja fumé un pétard dans ta vie ? Parce que c'était son seul crime. Un pétard ca rend amorphe et zen, c'est pas du crack hein. Crever a 51 ans parce qu'on n'a pas envie de se faire coller en taule une Nieme fois pour avoir fumé un pétard (oui, il en était a sa 10ieme arrestation pour ca) tu trouves ca normal ? Tu ne vois pas l'intéret de le pleurer ? J'attend le jour ou ton gamin se fera abattre parce qu'il aura doublé une fois de trop sur une ligne blanche, et ce jour la on en reparlera 
croustibat, le 14/08/2012 - 13:44 C'est tellement facile d'ignorer la mise en danger d'autrui dont il a fait preuve... Quand on lit certains, ça devient l'histoire d'un pauvre petit innocent qui se dirigeait gentiment avec un petit couteau à bout rond et émoussé vers de méchants vilains touristes pollueurs.
WickedFaith, le 14/08/2012 - 13:41 Dans les cours tu ne présumes pas de l'intention de l'adversaire. Ca peut très bien être un fou. WickedFaith, le 14/08/2012 - 13:41 Heu oui parce que ce sont deux choses qui n'ont rien à voir... Des grenades vont pas faire sauter son couteau d'un coup de pied...
WickedFaith, le 14/08/2012 - 13:47 Bof les gens qui se sont massés le plus près possible du "dangereux terroristes" n'ont pas l'air de craindre de leur vie, ni même d'être en danger... Ca me fait penser au flic canadien qui a arrêté une manifestante parce qu'elle l'agressait en lui soufflant des bulles de savon au visage.
Non, tu n'es pas seul. Je pense aussi qu'une seule video aurait suffit à accompagner cet article. Là on tourne au voyeurisme,bien dommage...
tass_, le 14/08/2012 - 13:47 Dans un cours, dans le pire des cas, tu as mal aux cotes le lendemain. Dans la vraie vie, dans le pire des cas, tu ne ressens plus jamais rien... Mais libre à toi d'imaginer que tes cours te rendent invulnérables. 
A voir certains commentaires, ça à l'air tellement simple de désarmé un paranoïaque. Si vous lisez l'article linké, vous verrez qu'il n'en était pas à son premier coup d'essai.
[message édité par T3hty le 14/08/2012 à 13:54
]
Je ne prends même pas les dires d'autres membres!
Vous me faites mal avec vos disputes sur des sujets intéressants, pas de quoi fouetter un boeuf! En vous lisant, cela me rappelle ODEBI! Mais, pour finir, on s'entendait comme larrons en foire! Des gens intelligents! Non?
WickedFaith, le 14/08/2012 - 13:47 Je note que tu esquives soignement la question Tu noteras que quand tu doubles sur une ligne blanche, tu as la meme mise en danger d'autrui que dans le cas présent. Sauf qu'en voiture tu peux blesser/tuer largement plus qu'une personne a la fois. Le mec il a rien fait a part aller en direction OPPOSEE a la police, avec un couteau dans la main. Et encore une fois, une balle dans un membre quelconque ca aurait largement suffit, pas besoin de vider les chargeurs. Quand a parler de rebond des balles, faut arreter le délire, c'est du 9mm a faible puissance, ca s'écrase, ca ricoche pas.
T3hty, le 14/08/2012 - 13:52 Tu ne savais pas que la plupart des visiteurs de Numérama a pour prénom Bruce, Jackie ou Jet et un nom du genre Chan, Li ou Lee ? C'est ça le miracle des forums: quelque soit le sujet, on a les experts les plus pointus qui s'expriment.
croustibat, le 14/08/2012 - 13:56 Il n'y a pas de question. Juste un appel aux sentiments pour surtout éviter d'avoir une réflexion objective.
croustibat, le 14/08/2012 - 13:44 Il faut préciser qu'il avait déjà été appréhendé pour des faits similaires en 2008. Dans le cas présent il a eu le droit à de nombreuses sommations, 6 coups de poivre dans la tronche soit assez pour coucher un cheval. D'ailleurs sur certaines vidéos on l'entend répéter "Shoot me !". Bref quand Tass dit qu'il était maitrisable avec un simple linge, j'en doute, mais l'issue tragique pose tout de même question c'est certain
WickedFaith, le 14/08/2012 - 14:01 Et encore une esquive, magnifique ! Si j'avais voulu faire un quelconque appel au sentiment bien francais j'aurai parlé de pedophilie, c'est a la mode et c'est imparable. Donc je vais rajouter un point d'interrogation : trouverais tu normal que ton gamin se fasse plomber par des policiers parce qu'il a doublé une 11ieme fois sur une ligne blanche ? C'est la meme. Le mec avait pas d'otage, il était juste défoncé et avait pas envie d'aller en taule pour avoir fumé un pétard. Sortir un couteau c'était clairement pas une bonne idée, ca s'appelle juste PANIQUER. Peut etre qu'avec des lois un peu plus restrictives niveau armes et un peu plus tolérantes ca passerait mieux, mais la désolé ton discours me fait vomir
Haha ... lire tout ces commentaires de personne qui était à plusieurs millier de km et qui pensent être plus apte que le flics sur place pour évaluer la situation. C'est pas à nous de dire si il y a eu abus ou pas.
En octobre 2005 en Suisse. Un homme, bien que déjà touché à onze reprises, avait encore réussi à tuer un policier et à en blesser gravement un second (certes avec une arme à feu mais il avait déjà 11 balle dans le buffet quand il a commencé à tirer).
WickedFaith, le 14/08/2012 - 13:51 Ha ai je dit cela ? J'ai juste dit qu'à 20 personnes normalement entraînées pour cela, maîtriser un homme armé que d'un couteau devrait être un jeu d'enfant. Sauf que le soucis de nos jours c'est que les policiers tiennent plus à leur propre vie qu'à celle de ceux qu'ils arrêtent. Tu trouves peut être ça normal, mais pas moi. 
"Le mouvement est si massif et spontané qu'il en est effrayant, sans que l'on arrive bien à comprendre pourquoi"
Vous vivez sur quel planète ? On est cerné par le mensonge et les citoyens n'ont plus confiance aux autorités en place, y compris la police. C'est un acte Citoyen d'être témoin, a défaut d'être acteur. 
tass_, le 14/08/2012 - 14:14 "De nos jours" ? Et c'était quand l'époque où les policiers faisaient passer la vie d'un suspect armé avant la leur ? Je veux pas entrer dans la polémique de ce cas particulier : je n'étais pas sur place, et je n'ai pas vu la vidéo, mais ce que tu dis m'interpelle...
tass_, le 14/08/2012 - 14:14 
asexdgwh, le 14/08/2012 - 14:11 Sans me permettre de mettre en doute ce que tu affirmes ou ta bonne foi (tu l'as certainement vu ou lu quelque-part), il faut toujours se méfier des versions officielles. Parce-que 11 impacts de balles dans le corps, je t'explique pas le choc traumatique.
WickedFaith, le 14/08/2012 - 14:21 ha je savais bien que tu approuverais ce triste constat. Ravi que ça te fasse rire, jusqu'à que tu sois du mauvais côté du canon.
tass_, le 14/08/2012 - 14:26 Réponds à la question de milord, et on en reparle.
Le boulot des flics c'est pas de se faire blesser ou tuer .... c'est les risque du métier certes mais c'est pas leur mission.
Et le forcené ... il avait cas obtempérer et poser son arme et il serait toujours vivant ... Il a joué et il a perdu.
Amicalement, le 14/08/2012 - 13:32 Elle a l'air bonne, surtout change pas de fournisseur... Tu peux vivre debout, mais tu es tellement entourné par le mur immense de tes certitudes, qu'il ne t'ai pas possible de voir au delà et d'analyser de manière critique les situations que d'autres te présente. Mais tu n'en a pas besoin puisque tu sais "detecter les choses" pourquoi perdre son temps a recouper les informations, a mesurer ses analyses. Il suffit d'utiliser un ton grossier et calomniateur voir diffamatoire pour espérer faire passer son message.
WickedFaith, le 14/08/2012 - 14:27 Je pourrais citer mai 68, où il n'y a eu "que" 3 morts parmi les manifestants. Ou alors la vidéo qu'a linké ici je sais plus qui avec un forcené maîtrisé "proprement" en France. Là c'est juste "ho non je veux pas d'une écorchure, allez il est menaçant, tuons le on a le droit". Super mentalité.
Sans vouloir relancer de polémique, je vous signalerais que d'après la presse américaine, le mec au couteau a d'un coup foncé sur les policiers couteau en avant.
Pour le coup je trouve que les flics, jusqu'à avant les coups de feu n'ont rien à se reprocher, (mise en joue et gaz au poivre) Aucune video ne montre le déclenchement de la fusillade. Il y a des milliers de témoins, vous pensez vraiment qu'un flic, même con, va se payer un mec gratuitement devant autant de monde ? La video ne montrant pas les coups de feu, il semble logique que le suspect ai attaqué soit les flics soit des civils pour déclencher les tirs. En l’occurrence, témoins et policiers déclarent qu'ils s'est jeté sur les cops. De la rien d'illogique à ce qu'ils ouvrent le feu ! Autre chose, la France est un des seuls pays du monde ou tu peux menacer un flic d'une arme sans passer pour un danger public. Aux US, les policiers représentent l'autorité, les menacer ou les frapper c'est augmenter ses sanctions car c'est aller contre le sens de l'état. Voila, je ne suis pas un adepte de la violence, ni des armes (mais en l’occurrence et pour une fois l’assaillant n'avait pas d'arme à feu) j'aurais préféré qu'il se fasse taser, ou flashballer, maintenant il à manifestement été dangereux avant que les flics aient accès à ce genre de matos alors je ne vais pas pleurer ! [message édité par corbu le 14/08/2012 à 14:53
]
@Mehmnoch le 14/08/2012 à 14:22
Effectovement le point Godwin est atteint, et pas qu'en parole à New york!!! Voir ce qui suit. @The F0x le 14/08/2012 à 14:33 Ecoute l'ami, si tu en as les facultés, analyse "de manière critique" ce qui suit. ----------------- En 30 secondes, le croisement est fait. 30 secondes! ----------------- Les agents "ont réagi de manière appropriée", a assuré RAYMOND KELLY, un commissaire interrogé par le New York Times, précisant que le nombre de balles tirées n'était pas inhabituel dans pareil cas. http://bigbrowser.bl...ce-de-new-york/ Mercredi, le maire de New York Michael Bloomerg et le commissaire de police RAYMOND KELLY ont officiellement annoncé leur partenariat pour le déploiement du Domain Awareness System (DAS), une plateforme "qui agrège et analyse en temps réel les données de sécurité publique, fournissant aux enquêteurs et analystes du NYPD une vue d'ensemble sur les menaces potentielles et les activités criminelles" http://www.numerama....#ac_newscomment . . RAYMOND KELLY Tirer le fil d'Ariane jusqu'au point Godwin IRL!
Les policiers New Yorkais n'ont ils pas des cours de tir et de self défense qui leurs sont donnés justement pour savoir maitriser un individu armé d'un couteau ??? Et où sont justement les tasers (dont ils savent si bien se servir d'habitude), flashball etc....et le tir de sommation.....ces images ne sont qu'une fois de plus le reflet de ce pays qui n'est ni plus ni moins qu'un géant au pied d'argile !!!! PITOYABLE !!!!!
tass_, le 14/08/2012 - 14:33 Ce qui n'étaye en rien ton propos qui est, je le rappelle: "Sauf que le soucis de nos jours c'est que les policiers tiennent plus à leur propre vie qu'à celle de ceux qu'ils arrêtent."
Le fait que ça ce soit bien passé une fois ne donne aucune information sur les risques réellement encourus lors de ce genre d'intervention. Je peux te citer des gens tombés du 4ème étage sans trop de dégats, ça reste une exception qui justifie pleinement les avertissements des pompiers: "si votre immeuble est en feu, NE SAUTEZ PAS par la fenêtre, même du 2ème" Mais tu le sais très bien, tu essayes maladroitement de faire oublier la stupidité de ta phrase. [message édité par WickedFaith le 14/08/2012 à 14:50
]
mononcandre, le 14/08/2012 - 14:48 La première chose qu'on apprend dans un cours d'auto-défense, c'est qu'il faut tout faire pour ne jamais en arriver là. Quelque soit l'entrainement, les risques pour ta vie sont toujours élevés. Quant à tirer des les jambes ou les bras, la réponse a été donnée 10 fois: tirer sur des membres en mouvements, alors que tu es toi même en situation de stress... ça te semble vraiment si facile. Enfin, et personne n'a répondu à cette question: Quelles sont vos sources pour affirmer que ces tirs n'étaient pas des tirs destinés à le neutraliser plutôt qu'à le tuer ?
WickedFaith, le 14/08/2012 - 14:50 Ben oui parce que pendant mai 68 il n'y avait pas de jet de pavés, de barricades dans la rue ou de gens armés d'un couteau se balandant dehors, non tout le monde était gentiment chez lui à regarder la TV... WickedFaith, le 14/08/2012 - 14:50 ha mais ce n'était pas mon propos, mon propos est que on peut des fois les maîtriser sans être blessé, ou en s'en fichant... WickedFaith, le 14/08/2012 - 14:50 Mais en aucun cas ils te diront "laisse toi rôtir plutôt que de sauter". WickedFaith, le 14/08/2012 - 14:50 Bof, toi par contre tu n'essayes même pas de te défendre quand on dit que tu trouves normal de tuer des gens dans la rue. Et d'être payé pour cela. M'enfin vu que tu te couche devant tous les cow-boys de la terre ça ne m'étonne pas. Allez va lécher des rangers de CRS.
WickedFaith, le 14/08/2012 - 13:51 J'aurai la même réponse que pour les militaires....si tu ne veux pas craindre pour ta vie tu fais boulanger PAS FLIC !!!!
WickedFaith, le 14/08/2012 - 13:57 Excellent, c'est monsieur J'CONNAIS TOUS SUR LES BALLES REBONDISSANTES qui dit ça !!!! j'adore !!!!
ol7, le 14/08/2012 - 14:54 ------------------------------------------------- Le taser n'est plus à l'ordre du jour là bas, déjà. Point de non retour atteint. . . L'axe Newyork/Washington----Bruxelles et devenu l'AXE. Paris collabore. Je répète. Paris collabore. ------------------------------------------------- @Mehmnoch le 14/08/2012 à 14:22 Effectivement le point Godwin est atteint, et pas qu'en parole à New york!!! Voir ce qui suit. @The F0x le 14/08/2012 à 14:33 Ecoute l'ami, si tu en as les facultés, analyse "de manière critique" ce qui suit. ----------------- En 30 secondes, le croisement est fait. 30 secondes! ----------------- Les agents "ont réagi de manière appropriée", a assuré RAYMOND KELLY, un commissaire interrogé par le New York Times, précisant que le nombre de balles tirées n'était pas inhabituel dans pareil cas. http://bigbrowser.bl...ce-de-new-york/ Mercredi, le maire de New York Michael Bloomerg et le commissaire de police RAYMOND KELLY ont officiellement annoncé leur partenariat pour le déploiement du Domain Awareness System (DAS), une plateforme "qui agrège et analyse en temps réel les données de sécurité publique, fournissant aux enquêteurs et analystes du NYPD une vue d'ensemble sur les menaces potentielles et les activités criminelles" http://www.numerama....ig-brother.html . . RAYMOND KELLY Tirer le fil d'Ariane jusqu'au point Godwin IRL!
mononcandre, le 14/08/2012 - 15:00 Ne pas craindre pour sa vie ne veut pas dire prendre exprès des risques inconsidérés. C'est la différence entre un bon flic et une tête brulée (comme dans les films...)
WickedFaith, le 14/08/2012 - 15:06 Ben oui un bon flic, plutôt que de se retourner un ongle il va tuer un citoyen. Tellement logique.
WickedFaith, le 14/08/2012 - 14:54 1 ou 2 tirs l'auraient neutralisés......pas besoin d'une dizaine non ????? J'en profite pour te retourner la question.....quelles sont tes sources pour affirmer que ces tirs étaient des tirs destinés à le neutraliser ????
Contextualisation France. Madame Taubira, tenez bon, s'il vous plait, vous êtes entourée d'ordures politiciennes qui se moquent du peuple et de sa "sécurité", en réalité.
Et sinon, quelqu'un a essayé de lire l'article du nytimes ? A moins que les sources ne sont pas sûr, comme diraient certains. Mais déjà il n'y aurait que deux policiers qui auraient tiré, et le mec au couteau aurai été probablement à même pas un mètre (3 feet) du premier tireur. Je défi quiconque de réfléchir à neutraliser un "fou" ayant un couteau fonçant vers vous.
[message édité par T3hty le 14/08/2012 à 15:15
]
mononcandre, le 14/08/2012 - 15:10 Sauf que moi, je n'affirme rien... Je me contente de faire jouer la présomption d'innocence... Pour les 1 ou 2 tirs, je suis d'accord. Les questions sont: par combien de policiers ces 7 balles ont-elles été tirées ? Est-ce qu'un ordre de tir à volonté a été donné ou est-ce l'initiative malheureusement simultanée de 3 ou 4 policiers ? Etait-ce le dernier moment où on pouvait l'abattre avant qu'il ne menace vraiment la vie de touristes ? etc... Bref, on n'a aucune info sur ce qui s'est passé, mais certains refont le film avec leur vision bien particulière.
T3hty, le 14/08/2012 - 15:14 Une couverture sur la tête et des coups. Un taser. Un flash ball. Une clé de bras. Une clé de jambe. Un coup de pied dans la main. Faire confiance à son gilet par balle ? Bref avec une ceinture orange de judo on y arrive.
WickedFaith, le 14/08/2012 - 15:16 Dit il alors qu'il arrête pas de le dire "il fallait le tuer il représentait une trop grosse menace". Bref poutre, paille, oeil. T'as toujours pas avancé sur ce gros problème comportemental...
tass_, le 14/08/2012 - 15:17 Toujours aussi ridicule T3hty, le 14/08/2012 - 15:14 Merci pour ces infos, qui permettent d'y voir nettement plus clair.
tass_, le 14/08/2012 - 15:18 Jamais dit ça. Mentir est ton dernier refuge.
tass_, le 14/08/2012 - 15:17 Tu te balade toujours avec une couverture prête à être balancé sur la tête des gens ? Les clefs de bras, c'est prendre un risque trop élevé, et clef de jambe, c'est une inepsie. Coup de pied dans la main, tu rate la main, t'es mort. Gilet par balle, pas par couteau, tu vise la gorge ton gilet te sert à rien. La ceinture orange n'existe pas officiellement au japon, c'est juste une coutume européenne pour que les jeunes n'arrêtent pas le judo trop tôt. 
Qui se porte volontaire pour lui jeter une chemise sur la tête? 
"l'homme aurait alors eu un mouvement brusque en direction des forces de l'ordre, qui font alors feu une douzaine de fois, rapporte le New York Times . Selon le Daily Mail , Darrius Kennedy a été touché à sept reprises:"
Roooh 12 tirs pour seulement 7 impatcs ? Ca veut dire 5 (+ ou - 40%) tir manqués ?? Au milieu d'une foule ?? Ha ben oui donc en plus de leur faire prendre des cours de self-defense, des cours de psychologies il faut aussi leur donner des cours de tir. Rater un être humain (même en mouvement) à 1 mètre c'est gore quand on est censé savoir se servir d'une arme. WickedFaith, le 14/08/2012 - 15:20 Tu n'arrête pas de dire ça depuis 3 pages en disant que c'était la seule solution. Mauvaise foi quand tu nous tiens... @T3thy : sans blague pour la ceinture orange ? ... C'était juste pour souligner qu'il ne fallait pas être un maître pour le faire. Eun clé de bras trop risqué ? Ho oui c'est vrai qu'il vaut mieux tuer une personne que de risquer d'avoir une écorchure sur le bras...
A tu déjà tenu une arme ? tiré avec ? Si oui, tu touche toujours tes cible du premier coup là où tu veux ?
Les policiers ont des armes semi-automatiques, quand une personne leur fonce dessus, je ne pense pas qu'ils prennent le temps de viser à chaque coup, donc forcément en tirant 9 coup à la suite, il y aura forcément des balles perdues, à moins d'avoir l'habitude, et je ne pense pas que ça soit vraiment le cas de tout le monde, policiers compris. Tu as déjà fait des clefs de bras ? C'est pas si évident que ça sur quelqu'un qui cherche à te tuer avec un couteau de 30 cemtimètres. Pour risquer quoi une égratignure au bras ? Imaginons maintenant que l'égratignure soit au niveau du coup, ou qu'en t'avançant à son niveau pour faire ta clef, il pointe son couteau vers ton coeur. Risquer d'avoir une ecorchure au coeur ? c'est vrai que les deux points cité ici ne sont pas vitaux, alors ne parlons pas des autres organes que tu peux toucher avec une lame de cette taille.
Regarde la photo, comment tu t'approches pour lui faire une clé au bras sans te prendre un coup de couteau ?
Sans compter que contre un gars qui se prend 6 grenades lacrymogène dans la figure sans broncher, le résultat de la clé est pas garanti. Ca marche que sur les gens qui ont peur de se péter le bras. [message édité par ze_katt le 14/08/2012 à 15:51
]
T3hty, le 14/08/2012 - 15:43 Moi non, mais désolé je pensais qu'il fallait une formation pour être policier, pas qu'on prenait le premier cassos qui passe ayant besoin d'argent... Je sais je suis utopique... T3hty, le 14/08/2012 - 15:43 De mieux en mieux, donc ils tirent sans vraiment viser, au milieu d'une foule de touristes ? Vraiment, heureusement qu'ils sont là pour protéger la population ! T3hty, le 14/08/2012 - 15:43 1: Un mec agitant un couteau au milieu de 20 flics ne cherche pas forcément à les tuer. 2: tu ne t'avances pas en faisant une clé de bras, tu peux garder ton torse et ta tête hors de porté (plus loin que son allonge).
ze_katt, le 14/08/2012 - 15:49 Comme dans toutes les clés de bras ? Tu attends qu'il tende le bras en voulant frapper...
Je sais le faire merci. Et c'est bien pour ca que je le ferais qu'en dernière extrémité.
[message édité par ze_katt le 14/08/2012 à 15:54
]
Ils auraient neutralisé ,pas le tué point.
ET VOICI LA CONNERIE HUMAINE DANS TOUTES SA SPLENDEUR! Une chose est sur l'homme détruira l'humanité et la planete!  [message édité par huygens le 14/08/2012 à 15:55
]
Au prix d'une possible coupure sur le bras jusqu’à l'os qui l'aurait rendu handicapé pour toute sa vie.
à comparer avec ca. http://www.bfmtv.com...-actu29364.html [message édité par ze_katt le 14/08/2012 à 15:59
]
Donc tu critiques le fait qu'ils ont raté quelques balles sur les 12, tiré en "rafale", mais tu ne connais pas l'effet que ça fait de tirer ? Oui on leur apprend à se servir d'une arme, oui on leur apprend à viser. Mais pas 9 balles d'un coup, car ça demande énormément de force pour ne pas dévier, force de recul ça te parle ?
Pour la clef, il te faut forcément être au corps à corps avec l'autre, oui tu peux garder ta tête hors de porté, mais c'est mieux si tu regarde ce que tu attrapes non ? Pour le torse, tu ne pourra pas, car sinon tu n'aura pas assez de force dans les bras pour faire ta clef. De plus, tu as quand même des artères qui passent dans tes bras et jambes, et même si c'est pas mortelle sur le coup, ça peut faire de sacré dégats. Après pour la foule et les balles perdu... s'il n'y a pas eu de blessé parmi les badauds, c'est qu'ils savaient ce qu'ils faisaient, ou qu'il ont eu beaucoup de chance
tass_, le 14/08/2012 - 15:35 Pitoyable menteur. tass_, le 14/08/2012 - 15:50 Ce qui est très pratique quand tu as un pistolet à la main... Ah non, évidemment, il devaient rengainer leur arme et attendre le mec à mains nues !
ze_katt, le 14/08/2012 - 15:57 Un bhandicap à vie c'est moche, mais moins moche que de mourir. Et dans ton lien il y avait arme à feu, rien à voir donc. T3hty, le 14/08/2012 - 16:00 Parce qu'il était nécessaire de tirer en rafale ? Oui je critique les policiers qui ont tiré en rafale dans le tas sans trop viser oui, alors qu'un seul tire bien placé suffit. C'est leur boulot de bien viser. T3hty, le 14/08/2012 - 16:00 Alors pour faire une clé de bras : tu attends que l'autre attaque, une fois que son bras est en extension tu attrapes le bras et fais ta clé. Le seul moment tendu c'est quand tu attrapes son bras, d'où risque de blessure au bras... Ce qui n'est pas mortel depuis qu'on sait désinfecter des blessures. Et oui tu peux garder la tête en arrière tout le long de l'opération tout en regardant ce que tu fais, et oui tu peux ne pas exposer ton torse, vu que au moment où il y a contact tu tends les bras vers son bras, et lui a son bras en extension : il ne peut plus modifier son mouvement et viser le torse. Une fois le bras pris tu avances ton torse et mets de la force, mais là l est trop tard pour que l'attaquant réplique : il a le bras pris. T3hty, le 14/08/2012 - 16:00 Oui ils ont eu de la chance faut croire, désolé un professionnel ne compte pas sur la chance pour ne pas faire de victimes...
WickedFaith, le 14/08/2012 - 16:03 T'as vraiment plus d'arguments, relis tes posts des pages précédentes. WickedFaith, le 14/08/2012 - 16:03 Tout à fait, d'ailleurs selon certaines juridictions la légitime défense ne peut être retenue qu'à armes de même catégorie, un flingue contre un couteau ce n'est pas de la légitime défense, c'est du meurtre.
Non le gars court
à reculons pour leur échapper. Ils auraient du lui courir après, se mettre en position de se prendre un coup de couteau tout en continuant à courir, puis parer le coup toujours en mouvement et enfin faire leur clé au bras sans avoir le temps de contrôler leur points d’équilibre au risque de se foutre par terre. Ou alors le laisser partir.
ze_katt, le 14/08/2012 - 16:11 Ha ben voilà : le gars fuyait, il n'attaquait personne. En quoi était il un danger dans ce cas ? Il ne s'agit donc pas d'une légitime défense mais d'un assassinat, tellement plus simple que de chercher à l'arrêter vivant (puis ça fait moins de paperasse).
"Après avoir été gazé à six reprises, l'homme de 51 ans qui aurait abusé du cannabis et qui refusait de se rendre a été tué de douze balles de revolver"
c'est triste quand meme la connerie humaine un simple coup de taser et l affaire était terminer mais ses ameicains faut toujour qui fasses les chose en grand
Pour le fait qu'il ait tiré en rafales, je n'ai jamais dit qu'il a bien fait, mais quand tu as quelqu'un avec un couteau qui te fonce dessus, sous l'effet de l'adrénaline, avec un semi automatique, tu ne sais plus si tu as tiré 3 ou 9 coups. D'ailleurs le second policier qui a tiré n'a tiré que 3 fois, preuve qu'il devait être moins sous pression.
Le coup de la clef j'aime bien... ça à l'air si simple comme ça. Maintenant imaginons qu'avant de te planter avec mon couteau, vu que tu attend que j'attaque, je place mon autre bras devant, afin de t'empêcher d'agir, tu ne peux pas choper le bras qui attaque, et tu te prend le couteau à pleine vitesse. Donc pour stopper le coup à ce moment là, tu as intérêt à avoir de très bon réflexes, et à ne pas te rater sinon tu n'en sort pas indemne. Pour la question de l'handicap à vie, tu donnerai ton bras ou une jambe pour faire revivre cette personne. si oui je te félicite, c'est très rare les bon samaritains comme toi. [message édité par T3hty le 14/08/2012 à 16:19
]
tass_, le 14/08/2012 - 16:11 Mentir, c'est tout ce qui te reste.
Effectivement si tu considères qu'un gars qui refuse de faire ce que lui dit la police, sort un couteau de 30 cm, menace des policiers doit pouvoir faire ce qui lui plait en plein Time Square au milieu de milliers de passants, les policiers ont eu tort. Ils auraient du lui envoyer une convocation par la poste, j'imagine.
Voila pour la taser, ils n'en avaient pas. [message édité par ze_katt le 14/08/2012 à 16:26
]
WickedFaith, le 14/08/2012 - 10:57 Arrêtes de dire de la merde sérieux, pour le tué de 5 balles ils ont eu aucun problème de rebond et autre débilité sans nom. En plus les armes a létalité réduite ça vient pas des US par hasard ? [message édité par ashitaka18 le 14/08/2012 à 16:30
]
Tu vois un gars agressif et complètement camé qui court au milieu d'une foule avec un couteau de 30 cm à la main, tu
le laisses partir? Si tu le laisses pas partir tu fais quoi ?
ashitaka18, le 14/08/2012 - 16:26 Les réponses ont déjà été données. Ton agression est bien inutile.
WickedFaith, le 14/08/2012 - 10:57 5 ans que je vous lis, numé, jamais inscris donc commenté. My first goes to wickedFaith ... Wickedfaith, je suis souvent d'accord avec tes analyses... Mais redescends sur terre(là où on se gave de films d'action hollywoodiens au passage , et relis tes contradictions. Tu dis qu'une balle tirée pour atteindre le pied peut ricocher et blesser un badaud, une douzaine de balle ont par contre toutes leur chance d'atteindre leur cible... mouais bof (et si j'ai bien lu, que 7 ont atteint le pôv gars).
ze_katt, le 14/08/2012 - 16:28 Une partie de cartes ? [message édité par T3hty le 14/08/2012 à 16:34
]
T3hty, le 14/08/2012 - 16:17 Bizarrement je n'attend pas la même réaction de professionnels entraînés et qui de plus est assermentés et garants de l'ordre public que du premier quidam venu. les policiers sont(ou devraient être) formés à ces situations, ils ne devraient donc pas paniquer. T3hty, le 14/08/2012 - 16:17 Là encore même avec un bras devant si tu attend qu'il porte son coup c'est bon. S'il ne porte pas de coup il ne te menace donc pas, il n'est pas un danger. T3hty, le 14/08/2012 - 16:17 Ai je dis cela ? Mais je préférerais me faire blesser que de tuer quelqu'un oui, ça semble logique. ze_katt, le 14/08/2012 - 16:25 Tu te contredis, comment peut il menacer les policiers en marchant à reculons ? Soit on menace, soit on fuit, pas les deux.
ze_katt, le 14/08/2012 - 16:28 Non non ce n'est pas ce qui s'est passé. Le mec est devenu agressif qu'après une tentative d'arrestation, donc déjà entouré de policiers, il n'était donc pas seul au milieu d'une foule...
ze_katt, le 14/08/2012 - 16:28 Une balle dans le genou, tu a tout l'air d'être très limité intellectuellement, avec les gens comme toi c'est peine de mort au moindre problème, car pas l'intelligence pour connaitre autre chose.
kedamawi, le 14/08/2012 - 16:30 C'est gentil.
Comme expliqué plus tard, des balles tirées à l'horizontale ont une trajectoire bien plus contrôlable que des balles ricochant. Par ailleurs, les autres intervenants ont cité de manière précise comment ça s'est passé: tir de défense avec des semi-auto venant de policiers n'ayant jamais tiré, et cela face à un mec agressif avec un couteau de chasse. On ne parle pas de tireurs d'élites ayant préparé leur coup pendant 30mn.
WickedFaith, le 14/08/2012 - 16:30 Aucune argumentation donc, merci de me donné raison. Au US on invente des armes qu'on refile a tout le monde mais qu'on a même pas sur soi, vraiment un sous pays. [message édité par ashitaka18 le 14/08/2012 à 16:37
]
ashitaka18, le 14/08/2012 - 16:35 Nous savons tout les deux que tu tentes ici une technique rhétorique à deux balles. Nous savons tous les deux (ainsi que les autres lecteurs) la valeur que ça a. J'ai passé 7 pages à argumenter. Tout est là, je te laisse relire si c'est le contenu qui t'intéresse. Si tu cherches seulement la confrontation, désolé, ce sera sans moi. [message édité par WickedFaith le 14/08/2012 à 16:37
]
ze_katt, le 14/08/2012 - 16:28 Il me semble que le couteau faisait 72 cms, soyons "factuels"... Et il y en a qui disent qu'on lui a tiré dans le dos, et un petite vidéo à scruter en détail qui filme les coups de feu ne montre pas le contraire. ET... CECI!!! : Point de non retour atteint là bas. . . L'axe Newyork/Washington----Bruxelles et devenu l'AXE. Paris collabore. Je répète. Paris collabore. ------------------------------------------------- @Mehmnoch le 14/08/2012 à 14:22 Effectivement le point Godwin est atteint, et pas qu'en parole à New york!!! Voir ce qui suit. @The F0x le 14/08/2012 à 14:33 Ecoute l'ami, si tu en as les facultés, analyse "de manière critique" comme tu dis ce qui suit. ----------------- En 30 secondes, le croisement est fait. 30 secondes! ----------------- Les agents "ont réagi de manière appropriée", a assuré RAYMOND KELLY, un commissaire interrogé par le New York Times, précisant que le nombre de balles tirées n'était pas inhabituel dans pareil cas. http://bigbrowser.bl...ce-de-new-york/ Mercredi, le maire de New York Michael Bloomerg et le commissaire de police RAYMOND KELLY ont officiellement annoncé leur partenariat pour le déploiement du Domain Awareness System (DAS), une plateforme "qui agrège et analyse en temps réel les données de sécurité publique, fournissant aux enquêteurs et analystes du NYPD une vue d'ensemble sur les menaces potentielles et les activités criminelles" http://www.numerama....ig-brother.html . . RAYMOND KELLY Tirer le fil d'Ariane jusqu'au point Godwin IRL! ----------------- add on : Madame Taubira, tenez bon, vous êtes entourée d'ordures politiciennes nuisibles, qui se moquent de la sécurité des français et de la Démocratie, en réalité.
WickedFaith, le 14/08/2012 - 16:36 Aucune rhétorique, juste des faits, tu as pas d'argument voilà tout.
ashitaka18, le 14/08/2012 - 16:42 Ah bon. Tant pis. Je suis vraiment très triste.
WickedFaith, le 14/08/2012 - 16:33 Hahahahaha franchement celle là il faudrait l'encadrer. Tu sais à combien de mètres peut aller une balle ? Une différence de 1° avec l'horizontale après 100 mètres ça donne quoi ? De plus sachant que seules 7 balles sur 12 ont touché la cible, présumer qu'elles aient été toutes tirées à l'horizontale me semble bizarre. WF ou la présomption d'innocence que pour les gentils. Les méchants peuvent crever la bouche ouverte il s'en fout.
tass_, le 14/08/2012 - 16:43 Agression, comme toujours.
Déformation des propos, comme toujours.
Intervention d' "Amicalement" toujours aussi utile
Donc pour répondre à la longueur "présumé" du couteau
soit 30 cm environ, dont une lame de 15cm. nytimes.com tass_, le 14/08/2012 - 16:31 Tout à fait d'accord, d'ailleurs faudrait que chaque policier ait tué au moins deux personnes pour pouvoir le faire sans sourciller. tass_, le 14/08/2012 - 16:31 Je vois que tu n'as pas compris l'histoire du bras, si je te met mon bras au niveau du torse, je gênerai tes mouvement et tu ne pourra pas faire ta clef, par contre je pourrai te planter facilement Ai je dis cela ? Mais je préférerais me faire blesser que de tuer quelqu'un oui, ça semble logique. Et pour les balles, non c'est sur qu'elles n'étaient pas toutes à l'horizontale. Mais la différence entre ce qu'il s'est passé, et faire un tire de neutralisation sont l'intention de tir. Dans le premier cas, c'était un tir défensif, la première chose qui vient à l'esprit c'est éviter d'être blessé ou tué, ou éviter qu'un collègue soit tué ou blessé. Dans le second cas, ça aurai été un tir offensif, et donc avec plus de précisions car plus réfléchis. Après laquelle solution est la meilleurs... [message édité par T3hty le 14/08/2012 à 16:51
]
WickedFaith, le 14/08/2012 - 16:43 Se sentir agressé par sa propre morale c'est fort WickedFaith, le 14/08/2012 - 16:43 Et la marmotte, alors résumons : on parle d'une fusillade dans uen foule, on te dit que les ricochets dans une foule c'est mauvais, tu dis que non les tirs horizontaux sont pas dangereux. Mais bien sur tu dissertais sur les tirs horizontaux dans leur globalité sans JAMAIS relier ton propos à l'article en cours, suis je bête... Arrête de prendre les gens pour des cons...
En attendant la suppression du message par les modérateurs, j'édite!
[message édité par fiatt le 14/08/2012 à 18:11
]
tass_, le 14/08/2012 - 16:49 Non. Vous parlez de tir de neutralisation.
Non. Je dis qu'ils sont plus controlables. Deux déformations dans 2 lignes.
fiatt, le 14/08/2012 - 16:51 Si ça a dévié sur les policiers, c'est parce que je pense qu'il est plus facile d'argumenter sur le comportement de certaines personnes que le comportement naturel de l'homme en général, ça "dérange" moins. Enfin ce n'est qu'une hypothèse.
WickedFaith, le 14/08/2012 - 16:52 Plusieurs coups de feu dans une foule dont certains tirés au hasard = une fusillade. WickedFaith, le 14/08/2012 - 16:52 Non tu as dit : "Pour des tirs à hauteur d'homme, les risques de rebonds (dangereux) sont quasi inexistants. Le principal risque est la balle perdue, ce qui s'évite si on veille à ce que personne ne soit dans la direction. " Donc le danger est quasi inexistant, tu dis donc bien qu'ils ne sont pas (ou très peu) dangereux. Tiens qui déforme alors ? 
Darrius Kennedy a reçu au moins 7 balles sur les 12 tirées par les deux officiers de polices qui l'ont bloqué et sur lesquels il s'est jeté. Le premier policier âgé de 33 ans a tiré à 9 reprises et son coéquipier de 40 ans a tiré 3 coups ; c'était la première fois qu'ils étaient amenés à la faire. ( nydailynews.com )
tass_, le 14/08/2012 - 16:57 Ce n'est pas "dans une foule".
"les risques de rebond" pas "les risques".
Deux phrases, encore deux déformations. [message édité par WickedFaith le 14/08/2012 à 17:04
]
@fiatt le 14/08/2012 à 16:51
Je trouve ce que Soral dit des Anonymous d'une incompréhension, d'une ignorance, et d'une stupidité confondantes... http://www.__youtube...h?v=dd3Tgnifoo8 Sans parler d'autres choses concernant ER. Il ne suffit pas de montrer du doigt une bête pour que ça empêche d'en être une soi même. Le lien avec FN est impardonnable. --------------------- Dis donc Guillaume, entre nous hein, je crois que je n'ai jamais vu sur Numerama un fil qui ressemble autant à un chiotte débordant de merdes. :-/ :-)
WickedFaith, le 14/08/2012 - 17:03 Ha bon ? On n'a pas du voir les mêmes vidéos alors, la foule se portait hors d'atteinte de tir ? C'est à dire à plus de 200-300 m ? Non, donc oui c'est 'dans une foule' WickedFaith, le 14/08/2012 - 17:03 Ho la jolie pirouette, bien digne de toi. Tu minimisais les risques point. Tu n'assumes jamais tes propos, c'est pas récent. Bref je vois que t'es toujours pas allé en thérapie, c'est mal.
@Amicalement: j'adore tes coms! Le JCVD du web 2.0
Ce n'est ni une attaque ni une insulte, hein! Je te fais simplement part du plaisir que tu me donnes lorsque je te lis (à défaut de te comprendre), sans ironie ni malveillance. let's rock!
fiatt, le 14/08/2012 - 17:21 +1, but don't feed the troll
tass_, le 14/08/2012 - 16:33 Donc tu es blessé, à terre et le forcené s'en va les mains dans les poches. Espérons que personne n'aie le malheur de le regarder de travers. tass_, le 14/08/2012 - 16:33 Comme ca? ( Tu remarqueras comment il tient son couteau. C'est pas un épluche légume. ) tass_, le 14/08/2012 - 16:33 Il y a pas 20 possibilités, soit ils l’arrêtent soit ils le laissent partir en pleine journée dans un des endroits les plus fréquentés de la planète, sachant que s'il blesse quelqu'un, ils seront responsables et trainés en justice. Donc, le gaz, ca n'a pas marché, les Taser, ils n'en ont pas, une couverture ou un filet de gladiateur, j'en vois pas sur eux. Des solutions? ashitaka18, le 14/08/2012 - 16:33 Alors que toi, tu as longtemps refléchi sur moi, et tu me connais assez pour savoir ce que je pense de la peine de mort. Avec des gens comme toi on a vite fait d'être pendu pour délit de sale gueule. 2 policiers en tout et pour tout ont tiré avec une arme automatique. Ils ont probablement du viser les genoux à la base puisqu'il y a 3 balles dans les jambes. Allez chercher les faits avant de raconter n'importe quoi.
fiatt, le 14/08/2012 - 16:51 Fallait le faire pour citer le porc Soral dans cette discussion. T'as eu des cours dans la jeunesse néo nazie ? ze_katt, le 14/08/2012 - 17:24 Tu es blessé, à terre, tenant par ta clé de bras le forcené désarmé... C'est mieux que tuer le forcené oui. Désolé si tu ne comprends pas, c'est ne pas faire grand cas d'une vie humaine. ze_katt, le 14/08/2012 - 17:24 Il tient son couteau par derrière, prise qui ne sert à rien (sauf dans les films...). ze_katt, le 14/08/2012 - 17:24 Ils n'ont pas de taser ? T'es sûre de toi ? Et pourquoi blesserait il quelqu'un ? Il était tout à fait calme avant qu'on veuille l'arrêter. Le problème est donc d'avoir voulu l'arrêter (tout ça pour un joint qu'il fumait en plus, grave problème de sécurité nationale c'est vrai).
tass_, le 14/08/2012 - 17:18 Non. "Dans" =/= "à proximité".
Et l'insulte comme refuge.
tass_, le 14/08/2012 - 17:36
 Joli couteau à beurre.
Je suis pas d'accord avec la majorité des commentaires, je trouve que c'est une très belle chose que l'on s'affranchisse des vrais "journalistes" pour véhiculer l'information. C'est fini le temps où on nous imposer une seule version de l'histoire. Le fait de filmer la scène est un acte profondément humain, spontané et nous protége clairement des abus que ce soit par les forces de l'ordre ou par la sécurité nottament dans les aéroports! Le fait de ne pas filmer serait juste de dénier la réalité. Je fais plus confiance à une dizaine de personnes aléatoires qu`à un seul journaliste. Internet Powaaa!
tass: Merci de modifier cette citation. je n'ai jamais cité cette personne, je ne sais même pas qui c'est. Au vu du texte "Cochonneries fascistes" et "néo nazie" j'imagine qu'il n'est pas très populaire. Je ne répondrais d'ailleurs pas à cette attaque personnelle sans fondement. Après avoir mieux regarder le site où apparaît le lien, je me rend compte de mon erreur. Je ne souhaitais en aucune façon mettre en avant cette communauté. Je suis tombé sur cette page par google et je me suis focalisé sur la vidéo et non le site où elle apparaît. Mes excuses pour cela. Je demande donc à un modérateur de bien vouloir supprimer mon premier message de ces commentaires, non par censure mais pour éviter toute mauvaise interprétation et débat inutile car je ne souhaite pas être associé à cette communauté. Merci d'avance. je devrais transposer l'adage "tourner 7 fois sa langue" sur le web. àa m'apprendra.
WickedFaith, le 14/08/2012 - 17:41 ha oui à proximité, ça change tout tiens, je te laisse l'expliquer à des gens s'étant pris des balles perdues à des centaines de mètres du tir. WickedFaith, le 14/08/2012 - 17:41 Parce qu'aller en thérapie c'est être insulté ? Pas sympa pour tous les clients de thérapie ça, t'es méchant en fait, t'insulte des gens que tu ne connais même pas. ze_katt, le 14/08/2012 - 17:56 Bah dans un pays qui autorise le port d'arme de guerre, voir la détention de missiles de guerre tu t'offenses pour le port d'un couteau ? Très logique
Oh noooooooon, la photo d'un couteau maintenant
Manque plus que la grosse flèche rouge qui le montre, pour que tout le monde comprenne bien. Les cons...
ze_katt, le 14/08/2012 - 17:24 Ils ont donc tué un homme a terre, on est d'accord c'est donc un meurtre. [message édité par ashitaka18 le 14/08/2012 à 18:16
]
tass_, le 14/08/2012 - 17:36 En quoi arrêter quelqu'un dans l'espace public pour avoir violer une loi constitue-t-il un problème ? Si seulement il n'avait pas porté d'arme blanche et avait accepté qu'on lui mette les menottes...
Un dérangé mental, sous l'empire d'un psychotrope, qui agite une lame de 15 cm en pleine rue, constitue un danger indéniablement.
Croux, le 14/08/2012 - 18:21 Ben disons que si le fait de vouloir arrêter quelqu'un pour fumer une herbe plutôt qu'une autre en ne faisant que du mal à lui même (et encore selon la médecine le plus dangereux dans un joint c'est le tabac) entraîne une fusillade en pleine rue et à une mort, c'était peut être pas la peine non ? C'est tout sauf constructif et pertinent. Un peu comme tuer quelqu'un parce qu'il traverse en dehors des clous. Croux, le 14/08/2012 - 18:21 Dérangé mental ? T'as des sources ? Parce que tuer un dérangé mental ça me semble encore plus grave : il n'était pas conscient de ses actes. Ca fleure bon le lynchage de gens "différents" ton post. Beurk.
sakabaro, le 14/08/2012 - 18:06 C'est aussi ce même réflexe de voyeurisme qu'on retrouve chez ceux qui ralentissent pour voir les accidents de la route. Les risque c'est de voir ce type de comportement se généraliser au détriment de l'assistance morale qu'on doit aux personnes en difficultés.
Le journaliste mets son nom et son honneur en avant lorsqu'il rédige un article, alors que dans un groupe d'anonymes on peut trouver des affabulateurs et des manipulateurs.
EXCLU NUMERAMA!
L'HOMME AU COUTEAU-MACHETTE, LA, DESSOUS, ELOIGNEZ LES ZENFANTS : . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
tass_, le 14/08/2012 - 18:29 tass_ souhaite qu'en plus des cours d'arts martiaux, les policiers prennent des cours de divination... Quel est ton choix ? Tarot, boule de cristal, feuilles de thé ?
Dernière minute "Machette médias"!
LE TUEUR FOU A LA MACHETTE PREPARAIT UN ATTENTAT POUR AL QAIDA! Toutes les infos et zanalyses par notre correspondant permanent à NY ici : http://disney.go.com...ntoverride=true
ashitaka18, le 14/08/2012 - 18:14 Ils ont tué un homme debout qui leur courait dessus avec un couteau de 30 cm. En quoi le fait qu'il lui aient tiré dans les jambes sous entend qu'ils ont tué un homme à terre? Regarde les faits avant d'inventer n'importe quoi. tass_, le 14/08/2012 - 18:08 Je traite pas d’assassin des policiers qui tirent sur un forcené qui court dans tous les sens au milieu de la foule avec un couteau de 30 cm dans la main. Sors devant chez toi avec un grand couteau de cuisine à la main et agite le vers les gens pour voir ce qu'ils vont dire.
Amicalement, le 14/08/2012 - 18:44 Va dans la cuisine de ta mère, prend son plus grand couteau de cuisine et agite le autour d'un de tes frères et sœurs, histoire de voir comment elle va trouver ca drôle. Ah non, c'est tout à fait normal de se promener avec un couteau de la longueur d'un avant bras dans la poche. Suis-je bête. 
il faut dire que l'association d'internet et des smartphones permet a des millions d'individus sans grande envergure d'avoir leur minute de gloire avec un "vous avez vu j'y étais, c'est moi qui l'ai filmé".
Peut être unique instant de gloire de leur triste vie à raconter plus tard à leurs petits enfants.
Ediiiiition spéciiiiiiale.
Ze_katt et Wicked faith auraient été violés dans leur jeunesse par des fumeurs de H, ceci expliquant leurs positions "zargumentées" page2 : par notre expertpsymorphologue. Rrrrrrrrrrretrouvez les photos de la famille nombreuse de Wicked Faith et du facteur sénégalais de l'immeuble. désolé
ze_katt, le 14/08/2012 - 18:45 Explique l'intérêt de tiré dans les jambes après avoir fait un tir mortel alors, ah oui, au US on a beaucoup d'arme mais on a pas le cerveau pour les utilisé, on en a encore une fois la preuve, il est claire que tu sais pas de quoi tu parles, rien que le couteau pas a beurre j'ai plus grand dans ma cuisine pour les légumes, la gueule de la police si ils ont aucun entraînement contre ça. [message édité par ashitaka18 le 14/08/2012 à 19:05
]
ashitaka18, le 14/08/2012 - 18:52 Où est ce que tu lis qu'il lui ont tiré dans les jambes après avoir fait un tir mortel? 2 flics ont tiré chacun une rafale, une de 3 coups une de 9. Ca dure a peine 2 secondes. C'est des armes automatiques, pas des fusil de chasse qu'on casse après chaque coup pour remettre une cartouche. Quand on prend la décision de tirer sur un type qui court un couteau à la main en direction de quelqu’un, on s’arrête pas 15 seconde entre chaque coup pour voir s'il continue à avancer.
ashitaka18, le 14/08/2012 - 18:52 Ils ont un entrainement et leur entrainement leur dit : "tirez dessus" et pas dans les bras ou dans les jambes, dans le tronc. Mais bon ces policiers sont tellement sanguinaires, qu'ils n'avaient jamais fait usage de leur arme à feu de toute leur carrière.
ashitaka18, le 14/08/2012 - 18:52 Le concept de "rafale" a l'air compliqué...
tass_, le 14/08/2012 - 18:29 A posteriori. Mais à priori les choses n'auraient pas du se passer comme ça. Si l'individu n'avait pas porté d'arme blanche, les policiers auraient probablement réussi à le menotter et à l'embarquer. En faisant les mauvais choix et en s'opposant aux multiples injonctions et oppositions des forces de l'ordre il a cherché volontairement à aller jusqu'à l'extrême.
Il a été conduit pour examen psychiatrique après avoir renversé des poubelles à Times Square en 2008 et un mois plus tard il a été arrêté parce qu'il hurlait sur les automobilistes en les maudissant alors qu'il marchait sur Broadway. Ajouté à cela les effets de la drogue au moment des faits... Donc oui, il était mentalement dérangé quand les évènements se sont produits. Pour éviter tout troll : je ne parle pas de maladie mentale.
Ca n'a rien à voir. On peut être mentalement dérangé et être conscient de ces actes à chaque instant qui passe. (Les instables violents ne sont pas nécessairement fous, sinon on devrait dédouaner tous ceux qui battent leur conjoint) Maintenant je ne crois pas que les policiers sur le terrain disposaient de ces informations. Ceux qui ont agis en dernier ressort devaient juste savoir qu'un individu armé d'un couteau se baladait dans les rues en menaçant les gens après avoir échappé à son arrestation.
Parce que tu prêtes à mes propos un sens qu'ils n'ont pas. [message édité par Croux le 14/08/2012 à 19:36
]
ze_katt, le 14/08/2012 - 19:13 C'est pourtant la procédure dans les pays civilisé vu que quand on sait utilisé une arme un tir suffit, 12 est une preuve de meurtre.
ze_katt, le 14/08/2012 - 19:20 Carrière dont on sait pas la longueur, le seul truc qu'on sait clairement c'est qu'ils sont parfaitement incapable de tenir une arme, d'ailleurs heureusement qu'il y avait personne dernière vu le nombre de balle dans le vide, et après ça parle de ricoché et autre stupidité sans nom.
L'Association des artistes américains porte plainte contre la police de New York et le dailymail :
Non, ceci n'est pas un couteau! C'est une photo de couteau! Un professionnel ne crible pas quelqu'un de balles pour port de photo!
ashitaka18, le 14/08/2012 - 19:58 Parfaitement on a choisi un policier de 33 ans et un policier de 40 tout droits sortis de l’école de police la semaine précédente pour les mettre en première ligne face un un forcené qui court après les gens avec un couteau de 30 cm. Apparemment la notion de rafale t’échappe. Quand tu appuies sur la gâchette, l'arme tire tant que tu ne relâches pas la pression et qu'il reste des balles. Et à cause du recul, tu tires de plus en plus haut parce que ton bras se plie imperceptiblement. Aucun passant ni policier n’était dans la direction des tirs. C'est sans doute pourquoi ces deux policiers ont tiré et pas les autres. Ca aurait été beaucoup mieux s'il avaient tiré un seul coup de feu et que le forcené insuffisamment touché avait poignardé un policier ou un passant. On parle d'un gars qui s'est pris 6 bombes de gaz au poivre sans que ca l'arrête, qui en pleine saison touristique a été fumer un pétard dans l'endroit le plus surveillé du monde avec un grand couteau de cuisine dans la poche et qui a été menacer une escouade de flics en uniformes, le flingue à la main et toutes sirènes hurlantes, pas de Blanche Neige. Ca méritait certainement pas de mourir, mais ça méritait pas non plus que quelqu’un d'autre se fasse blesser, voire tuer pour l'arrêter en douceur.
ze_katt, le 14/08/2012 - 21:13 Il y a pas a avoir de rafale, un tir dans le genou suffit pour une immobilisation, mais ça demande d'avoir autre chose que du tout auto dans un pays fanatique de démesure en matière d'armement, de plus les américains passent pour des cons a nouveau en vendant des tasers a tout le monde mais en on même pas un seul sur eux, mais tu as pas l'air de comprendre une chose aussi simple car tu es clairement limité et binaire, la mort comme seul solution possible est une preuve de stupidité indéniable. "Ca aurait été beaucoup mieux s'il avaient tiré un seul coup de feu et que le forcené insuffisamment touché avait poignardé un policier ou un passant." La prochaine fois trouve un argument moins stupide, un type sans jambe présente aucun risque, mais pour ça faut s'avoir utilisé une arme, chose que la police de new york sait clairement pas faire, mais faut a trop en demandé a des américains. [message édité par ashitaka18 le 14/08/2012 à 22:09
]
ashitaka18, le 14/08/2012 - 21:51 Je trouve que cette affirmation ne peut venir que d'une personne linaire et bimitée...
C'est pas des fusil à éléphant qu'ils ont. Un type avec une balle de 9 mm dans la jambe peut parfaitement continuer à avancer, ca dépend où il a été touché. Évidemment il va pas faire un marathon, mais s'il est assez résistant pour supporter 6 doses de gaz, il peut faire les 5 mètres du flic le plus proche et lui filer un coup de couteau.
Et si le tir avait été assez fort pour lui arracher la jambe il serait mort vidé de son sang en moins de 5 mn. Ce gars a choisi délibérément d'aller fumer un joint sous le nez de flics pour ensuite les menacer d'un grand couteau au milieu d'une foule de touriste. Alors qu'il était cerné par 20 policiers, il a ignoré leurs nombreuses demande de poser son arme à terre et il s'est précipité vers eux le couteau à la main. C'est clair que le gars qui lui a tiré dessus pour se défendre ou pour défendre la vie d'un de ses collègues est un assassin de la pire espèce. Il aurait du lui demander poliment pour la 15 ème fois de poser son couteau à terre et se laisser poignarder les mains jointes et les yeux tournés vers le ciel.
L'alternative est simple et claire :
- soit c'est de l'incompétence pure et simple ; - soit c'est de l'incompétence favorisée/ordonnée par ce qui de manière générale émane des Usa depuis 2001 tout particulièrement, et c'est énorme! Point final. La France alignée sur et couchée devant cette Amérique là, orwelienne et guerrière, c'est indigne, et c'est inadmissible! Haute trahison, identifiée, ni plus ni moins, pour ceux qui peuvent comprendre ce qu'il se passe là bas et en Europe.
Vu Ze_katt et autres collabos?
La tondeuse est prête, faudra des exemples pour calmer la foule à l'arrivée!!! :/ !!!!
Amicalement, le 14/08/2012 - 22:36 Amicalement, le 14/08/2012 - 22:38 T'es vraiment complètement taré.
Komun, le 14/08/2012 - 22:27 Simple constat, suffit de voir leur attachement a la liberté de se défendre a l'arme de guerre massacre après massacre.
Les connards et les collabos vont par paire, au minimum, depuis toujours...
Ils ont si minables, seuls!
Amicalement, le 14/08/2012 - 22:49 Non, sérieux, t'es suivi pour ta maladie ?
Allons milord...
C'est quoi ce pseudo d'ailleurs?! Rebaptise toi carpette, laval, collabo, abruti, ignare, que sais je!, mais milord, franchement, c'est usurpé, tu pètes trop haut!
"Les messages violent, injurieux, diffamatoires, racistes, pornographiques, faisait l'apologie de la pédophilie et des crimes de guerre, incitant à la discrimination, à la haine ou au racisme sont strictement interdits sur les forums de Numérama. "
Mais quesqu'il raconte celui-là, au secours !
 ps:je parle du timbré bien sur... [message édité par Komun Balaî le 14/08/2012 à 22:56
]
...
A conserver dans les fichiers Liberté ces deux là, s'ils sont bien deux tant leurs posts sont rapprochés et concordants!!! 7
Amicalement, le 14/08/2012 - 22:55 t'es lourd à pourrir tous les topics sur lesquels tu postes...
Amicalement, le 14/08/2012 - 22:55 Hmm ouais, encore un coup du multi-comptes qui sévit sur numerama. Décidément, t'as le nez pour les détecter !
emcee, le 14/08/2012 - 22:59 Lourd, je ne crois pas. Pesant, oui! Il faut bien ça pour contrebalancer ici les gens qui pourrissent l'Humanité, et ses valeurs de base! Dans votre genre, les multi pseudos coordonnés!!! Que ce soit clair. Il y a ci 2ou 3 personnes, pas plus, qui pourrissent tout au travers de multiples pseudos. Tu en fais partie, emcee!
Amicalement, le 14/08/2012 - 23:04 mais oui mais oui.... c'est d'un pénible...
Mince à 3 ici on pourrit l'humanité toute entière depuis la nuit des temps.
Dommage que je sois pas capable de trouver les numéros du loto en plus. 
Amicalement, le 14/08/2012 - 23:05 Ah oui ! c'était le bon temps.
ze_katt, le 14/08/2012 - 23:07 Ah merde, j'ai posté ce message avec le pseudo "ze_katt", alors que je voulais me connecter avec le compte "emcee".
Oui, la pourriture, vous en êtes les multi-pseudos (je n'en ai qu'un, moi, contrairement à vous!), la pourriture qui mène aux dictatures!
http://www.numerama....#ac_newscomment
Ils veulent quoi les multi pseudos coordonnés?
Une "argumentation"? Le temps des argumentations est passé, c'est trop tard, et je le déplore!
Ce qui mène aux dictatures c'est les gens qui répètent ce qu'ils entendent sans bouger leurs fesses pour chercher un tant soit peu à se renseigner.
A défaut d'argumenter, tu as le don de nous faire rire.. On parlait de "panum et circences", tu es justement une forme unique de divertissement !
Abrutis...
--------- En 30 secondes, le croisement est fait. 30 secondes! ----------------- (démerdez vous pour les links) Les agents "ont réagi de manière appropriée", a assuré RAYMOND KELLY, un commissaire interrogé par le New York Times, précisant que le nombre de balles tirées n'était pas inhabituel dans pareil cas. http://bigbrowser.bl...ce-de-new-york/ Mercredi, le maire de New York Michael Bloomerg et le commissaire de police RAYMOND KELLY ont officiellement annoncé leur partenariat pour le déploiement du Domain Awareness System (DAS), une plateforme "qui agrège et analyse en temps réel les données de sécurité publique, fournissant aux enquêteurs et analystes du NYPD une vue d'ensemble sur les menaces potentielles et les activités criminelles" http://www.numerama....#ac_newscomment . . RAYMOND KELLY Tirer le fil d'Ariane jusqu'au point Godwin IRL!
Amicalement, le 14/08/2012 - 23:30 Tu te répetes. [message édité par The F0x le 14/08/2012 à 23:31
]
Oui, je répète, il faut dire que j'ai affaire à de sacrés débiles et ignares!
Bon, assez pour aujourd'hui. Déconnexion.
Amicalement, le 14/08/2012 - 23:30 Le fil d'Ariane a du se transformer en noeud gordien... Quel est le rapport entre l'accord passé avec Microsoft et ce drame isolé ? Faut-il y voir une remise en cause, un appui, une théorie du complot, ... ? Autant dire clairement les choses, ce sera plus simple. [message édité par Croux le 15/08/2012 à 00:11
]
Moi je pense qu'ils voulaient absolument être certain qu'il était mort. Donc il y avait une raison que vous ignorez. Pas le couteau, parce que cela est absurde. Quoi alors? Sa mort passera pour une bavure policière. Qui était ce gars qui est mort?...
tass_, le 14/08/2012 - 11:11 Mais toi t'es pas flic hein ? Parce que ouh la la tenir le discours c'est une chose mais partir comme un martyr c'est pas pareil hein ? Chaque fois que je lis une connerie du genre "Il faut être prêt à mourir pour ses convictions" je m'aperçois qu'en fait c'est "Les autres doivent être prêts à mourir pour les convictions que je fais semblant d'avoir". déhaime, le 15/08/2012 - 04:30 Ah la bonne vieille théorie du complot. Si on la mettait de coté trois secondes pour un petit peu de psychologie (même si tout le monde sait que c'est là un truc de charlatans). Nous avons donc un homme sous l'emprise de stupéfiants qui semble déconnecté de la réalité (et armé aussi tiens). Une foule d'abrutis qui trouve ça trop cool de pouvoir de filmer tout ça. Des policiers qui doivent à la fois essayer de maitriser un individu dangereux sans mettre en danger celle des abrutis (darwin aurait peut être été d'un autre avis) tout en essayant de pas se faire amocher. T'as la moindre idée de la pression qui s'exerce sur ces policiers à ce moment là ? De ce qu'ils ressentent ? Bien sûr le nombre de balles paraît hallucinant parce qu'on est tous des tireurs d'élites et qu'on aurait réussi à lui arracher le couteau des mains d'une seule balle sans l'égratiner mais dans la réalité la peur et la pression aidant ils ont du préférer ne pas prendre de risque. ze_katt, le 14/08/2012 - 23:07 Voila je disparais une demi journée et tout de suite on m'oublie. J'vous signale bien bas que le trio de pourrisseur d'humanité originel c'était zig, wickedfaith, tsagatruc et moi et (ce qui fait un trio de quatre certes). Bon sinon merci pour le fou rire Amicalement. C'est aussi drôle qu'un spectacle de Bigard.
Elric, le 15/08/2012 - 06:19 "Nous sommes Légion. Nous ne pardonnons pas. Nous n'oublions pas" lol ou alors "Nous partîmes cinq cents; mais par un prompt renfort. Nous nous vîmes trois mille en arrivant au port"
Mouais... dommage que l'ambiance ici s'en ressente
Montrez du doigt quelque chose, et l'idiot regardera votre doigt.
Le phénomène de société abordé dans ce post, n'est pas le fait que les policiers descendent un individu armé et menaçant, mais toute la flopée d'individus qui filment avec leurs smartphones. Et si on lit les commentaires on constate qu' il y a beaucoup d' idiots ! [message édité par Lennart le 15/08/2012 à 07:59
]
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