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Vote par Internet : le gouvernement juge le scrutin valide et constitutionnel
Julien L. -
publié le Mercredi 30 Mai 2012 à 15h19 -
posté dans Société 2.0
Au cours d'un point presse, le Quai d'Orsay a affirmé qu'aucune démonstration récemment apparue sur Internet n'est en mesure de remettre en cause le respect des trois exigences constitutionnelles, à savoir l'accessibilité au scrutin, la sincérité du vote et le secret du choix de l'électeur. Le vote par Internet sous sa mise en
Celui-ci a en effet publié un document dans lequel il montre de quelle façon il est possible pour un tiers mal intentionné de modifier le choix d'un électeur au moment de l'envoi du bulletin dématérialisé dans l'urne électronique. Une méthode illustrée dans une vidéo, qui présente les étapes successives pour parvenir au détournement manifeste du choix de l'électeur. Mais à entendre le Quai d'Orsay, la démonstration fournie par Laurent Grégoire, tout comme celles apparues dernièrement et mettant en avant les faiblesses du vote par Internet, "n'est pas de nature à remettre en cause le respect des trois exigences constitutionnelles" qui ont poussé l'exécutif à ajouter le vote électronique aux solutions à disposition des Français de l'étranger (vote à l'urne, procuration ou correspondance). Le ministère des affaires étrangères indique que "les nombreuses informations sur les questions techniques de sécurité [...] sont analysées avec méthode". Mais en l'état actuel des données en possession du Quai d'Orsay, aucun élément n'est suffisamment déterminant pour invalider le scrutin et inviter les votants par Internet à opter pour une des trois solutions restantes. C'est du moins l'avis du ministère. "Pour ce premier tour de vote par Internet, les conditions constitutionnelles exigées pour tout scrutin politique ont été respectées : secret du vote, sincérité du suffrage et accessibilité du scrutin. Il en a été de même au plan technique". Et le ministère de donner le nombre exact d'électeurs ayant opté pour cette solution : 126 947. Le Bureau de Vote Électronique (BVE) n'a donc aucune raison de faire cesser ces opérations. Reste un recours, le juge. C'est ce qu'a rappelé le Quai d'Orsay lors du point presse de vendredi, en signalant que les recours sur le vote par Internet sont soumis aux règles générales du contentieux électoral. C'est au juge électoral (le Conseil Constitutionnel pour les élections nationales, le tribunal administratif et le Conseil d'État pour les élections locales) de décider s'il faut annuler ou non le scrutin. Mais encore faut-il pouvoir apporter une preuve formelle de la fraude. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Vote par Internet : le gouvernement juge le scrutin valide et constitutionnel»
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28 messages publiés
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Arrindos
le 30/05/2012 à 15:25
Si le gouvernement le dit, alors c'est que cela doit être obligatoirement vrai! =D
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Leur réponse est cohérente au vu de leurs critères.
Après, leurs critères restent juste une partie des conditions nécessaires à une élection digne de ce nom, et non l'ensemble. Et c'est bien sur les critères non abordée que le vote par internet est une erreur... 
Arrindos, le 30/05/2012 - 15:25 Ayez confiaaaaaaance xD 
Y en a qui sont un peu trop dans la théorie du complot.
Non, le monde entier ne cherche pas à vous manipuler, comme ici par des machines qui seraient truquées pour manipuler les gens. D'ailleurs, comme dit le gouvernement, il faut saisir le juge si le besoin en est. Mais j'imagine que c'est plus simple d'accuser le "pouvoir" de chercher à tout manipuler, parce que c'est des méchants. 
zig et puce
(Banni) le 30/05/2012 à 16:07
Il n'a rien montré du tout. Il en est encore vaguement au "proof au concept" parce que sa "démonstration" exige un changement d'applet java à la volée entre le moment où l'électeur se connecte et celui où il vote. Ce n'est pas parce que je fais une vidéo où je monte un bâtiment dans mon jardin, que je met un panneau "bureau de vote" dessus, que j'installe une urne, un isoloir et des figurants que j'ai prouvé qu'il était possible de trafiquer un bureau de vote. Est-ce que Numerama peut nous expliquer comment la méthode de Laurent Grégoire peut être mise en oeuvre de manière opérationnelle ?
Non. Des éléments suffisamment solides pour qu'il y ait une présomption de fraude. Pas
Quelles autres ? La démonstration de Numerama selon laquelle un identifiant sur 6 caractères peut être facilement cassé par force brute ? Surtout que l'identifiant ET le mode de passe font 10 caractères chacun (confer la vidéo de Laurent Grégoire). Ou celle de Paul da Silva qui a montré qu'il avait réussi à casser plus ou moins le système d'aide en ligne situé sur un autre serveur ? 
Sheellon, le 30/05/2012 - 15:58 Oué, ou on fait une recherche et on trouve les failles en 15 secs.... 
Donc le simple fait de douter et de s'interroger suffit à faire de moi un parano-complotiste ? Un peu facile d'accuser les autres de paranoïa pour mettre fin à la discussion. 
Soap, le 30/05/2012 - 16:18 Non mais, dire : parce qu'il existe une possibilité, alors on interdit/banni/exclus (choisir le terme que vous préférer) une solution, c'est vachement mieux non? Et surtout on ne cherche pas a être constructifs et essayer de trouver des solutions. [message édité par The F0x le 30/05/2012 à 16:23
]
Sheellon, le 30/05/2012 - 15:58 àa n'est pas une question de théorie du complot, on est pas dans X-Files. Seulement les abus existent et ils sont techniquement et aisément réalisables, il ne s'agit pas de créer des écarts de 30 % comme en Russie, les vraies fraudes sont des fraudes discrètes. L'enjeu démocratique aujourd'hui, c'est un problème de transparence. Ce qu'on veut, c'est pouvoir vérifier par un système de contre-pouvoir l'hypothèse de fraude. À l'heure du net, les gouvernements ont vu des abus considérables se réaliser, sur des systèmes très puissants. Frauder sur une élection classique, c'est beaucoup plus difficile. Hacker un formulaire électronique, c'est déjà plus facile pour les connaisseurs.
Je sens que ça va faire comme la carte à puce ! Il va y avoir un Humpich qui va foutre une grosse pagaille dans leur merdier , puis il ira faire un tour en prison pour avoir montré que notre démocratie était faillible et pour avoir mis en position délicate les imbéciles incompétents décorés qui peuplent les palais de la république !
B0B4, le 30/05/2012 - 16:26 Donc trouver des gens capables de monter des systèmes de fraude c'est facile, mais c'est difficile de trouver des gens pour les démonter ? Ensuite "Hacker" une élection papier c'est tellement plus compliqué, demande ce qu'en pense Ségolène Royale, à propos du dernier congrès du PS....
The fox :
Si l'en croit l'organe de contrôle qui a tenté de compter les fraudes, vu qu'elles ont eu lieu dans les deux sens à quantité à peu près égales, même en annulant les voix des lieux de fraudes, Mme Royal perdait... Donc de la à dire que ce n'est qu'élection volait par fraude, quand la fraude a eu lieu à quantité à peu près égale des deux côtés c'est risible. Mais dans le fond c'est le PS qui s'est décrédibilisé à ne pas refaire l'élection vu l'ampleur des fraudes. Mais le PS ce n'est pas l'Etat ...
Hacker pour hacker, ce n'est plus vraiment dans l'ère du temps. Je doute que sans raison "valable", ça ne se produise. Et le pégu au fond de sa piaule a sans doute mieux à faire que de prouver que la démocratie est faillible, tout du moins que le moyen de faire entendre sa voix, l'est. Intéressons-nous au "pourquoi" est-ce que ce système serait détourné, puisqu'au final, il ne s'agit que d'élus. Il faut un sacré monceau d'intérêts derrière pour éventuellement détourner un scrutin. Et nous savons bien que peu de gens appliquent leur programme. La théorie du complot est certes, légitime, mais usante et usée. Ce n'est pas pour couper court au débat comme j'ai pu le lire plus au dessus. Cependant il ne faut pas oublier que nous sommes dans un pays où les gens se déplacent généralement peu, pour les scrutins "intermédiaires" qui valent tout autant. Reste à savoir si le système pourra être appliqué pour les cantonales, régionales ou municipales. Et s'il peut y avoir une économie à la clé, pourquoi ne pas s'en priver ? Partout je lis que des communes, en fonction de découpages électoraux absurdes doivent même en place des navettes pour se rendre aux bureaux de vote et autres joyeusetés du genre. Comme toujours, le débat est salutaire, mais on doit le porter au delà de la simple conspiration. Après, ça ne reste que mon avis.
Crevek, le 30/05/2012 - 16:42 Oui mais ils sont aussi juges et partis et ont toujours refusé de publier les documents décrivants les fraudes. Crevek, le 30/05/2012 - 16:42 Ha ben maintenant ce sont eux qui sont aux manettes, c'est le ministère de l'interieur qui s'occuppent des élections en France. It08, le 30/05/2012 - 16:57 Tu as pas vu depuis qu'il défini ce qui doit être la norme ou la normalité. Pourquoi s'embeter avec le CC, on le supprime ça fera déjà ça d'économisé (en même temps ca mettrais NS loins de tout, ça serait pas un mal)
It08, le 30/05/2012 - 16:57 Ils n'ont pas dit c'est constitutionnel ou pas... Ils ont dit que "les conditions constitutionnelles exigées pour tout scrutin politique ont été respectées: secret du vote, sincérité du suffrage et accessibilité du scrutin" The, le 30/05/2012 - 17:09 Après le point godwin, on devrait inventer le point Sarkozy...
sauf que c'est completement faux.
on ne peut pas s'assurer par exemple que c'est bien le votant qui vote, ou qu'il ne subisse pas de pression au moment du vote. donc les conditions du vote ne sont pas reunies. autre point, apparement sur le temps du scrutini, au moins deux versions differentes du logiciel ont ete utilisees, et les certificats de securite sont expires depuis 5 ans. ce vote est tout sauf constitutionnel et doit etre annuler. d'ailleur, le vote electronique, meme en bureau doit etre arreter, rien ne garantisse la sincerite du code qui s'execute sur les machines, a pus forte raison parce qu'il n'est pas public ( et meme si il l'etait, rien ne dit que le code execute soit identique) un democratie digne de ce nom ne peut, en aucun cas, avoir recours au vote electronique, c'est aussi simple que cela ps: desole pour le manque d'accent, clavier US ici 
Nycom, le 30/05/2012 - 17:18 ce qui n'est pas le cas. secret du vote: un agent assermente etait il present dans la meme piece que le votant au moment du vote, et le vote s'est il fait alors que le votant se trouvait dans un isoloir ou tout autre dispositif permettant de s'assurer du secret du vote? non, donc les conditions ne sont pas reunies sincerite du suffrage: me dispositif que ci-dessus, afin ici de s'assurer que c'est bien le votant qui a voter et non son voisin qui lui aurait piquer ses identifiants, ou qui le menacerait par exemple avec une arme afin qu'il vote pour un candidat particulier? non ces deux points sont pourtant des choses indispensables afin qu'un vote soit constitutionnel 
Sheellon, le 30/05/2012 - 15:58 Surtout quand les machines ou les solutions informatiques ont été choisies par un gouvernement issus du camp ADVERSE du gouvernement actuel. A priori, il y a peu de chances que le vote par internet mis en place par l'UMP et le gouvernement Fillon ait été prévu pour avantager le PS et le gouvernement Ayrault. Mais bon tu peux pas demander à cette bande de beaufs d'avoir deux ronds de bon sens politique. Je suis sûr qu'ils ont même pas grillé qu'il y avait eu un changement de gouvernement entre temps... 
Prozac, le 30/05/2012 - 18:47 Dixit le faf de service... Ton sens politique c'est détester tout ce qui est basané ou pauvre. Super sens politique en effet !!!
B0B4, le 30/05/2012 - 16:26 Ha non mais toi tu parles d'une chose différente. Là dessus on est nombreux à être d'accord avec toi : les votes électroniques ne sont pas transparents et par conséquent ne sont pas sains pour la démocratie. La transparence c'est essentiel pour la sincérité du scrutin. Ni le vote électronique (avec une machine dans l'isoloir), ni le vote par internet ne permettent, dans les conditions actuelles, de garantir cette transparence et donc cette sincérité. Par contre, il y a une grosse différence entre dire cela, c'est à dire poser une critique constructive sur un principe, et faire comme les neuneus qui ont commenté cet article en premier et qui sont à nous dire que le Gouvernement Ayrault faut pas lui faire confiance il essaye de nous carotter en validant les systèmes mis en place par l'UMP : on sent bien qu'il y a un truc pas-crédible là-dedans. Si les systèmes mis en place par l'UMP essayaient de truquer l'élection, ce serait certainement pas en faveur du gouvernement PS.
nikon56, le 30/05/2012 - 17:43 Avec ton raisonnement, les votes par procuration et par correspondance ne sont donc par constitutionnels ? Pour le vote par correspondance: Un agent assermenté était-il présent au moment où tu as mis le bulletin l'enveloppe? Est-ce bien le votant qui a voté ? Pour le vote par procuration: Le secret du vote n'est pas assuré, puisque tu le communiques à une tierce personne. De plus, tu n'as aucune preuve que la personne à qui tu as fait une procuration a bien voté pour la personne de ton choix.
zig et puce
(Banni) le 30/05/2012 à 19:21
C'est un expert en constitutionnalité qui s'exprime. La profondeur de ses arguments ne peut que convaincre : "on ne peut pas s'assurer par exemple que c'est bien le votant qui vote, ou qu'il ne subisse pas de pression au moment du vote. " Je te signale en passant que cela fait des dizaines d'années que les expatriés peuvent voter par correspondance. Tu penses qu'il faut donc annuler toutes les élections parce qu'on n'est pas sûr que c'est bien le votant qui vote et qu'on n'est pas sûr qu'il ne subit pas de pression.
Et le vote par correspondance par courrier ? Sinon, comme je le disais par ailleurs : j'ai déjà tenu des bureaux de vote. Quand tu as un jeune de 18 ans qui vient voter et qu'il présente une carte d'identité où il a 8 ans sur la photo, comment on vérifie que c'est bien lui et pas son frère ou un des potes qui lui a piqué ses papiers ? Ou quand tu as un papy de 85 ans et qu'il te présente son permis de conduire qui date de 1948 où il avait 20 ans sur la photo, comment tu t'assures que c'est bien lui qui vote et pas son voisin de chambre à la maison de retraite ? 
C'est cool ca comme méthodologie qu'il nous fait le gouvernement.
Moi aussi j'aimerais bien déclarer les choses que je développe comme étant conformes aux specs, sans que personne d'autre n'ai rien à y redire. Coucou le gouvernement : Votre parole ne suffit plus depuis longtemps pour créer une vérité. Les faiblesses de ce système ont été démontrées. [message édité par identifiant le 30/05/2012 à 20:58
]
zig, le 30/05/2012 - 19:21 ça fait des années que ça dure alors on peut faire pire ? ça ne te semble pas évident que si tricherie il y a, elle peut prendre une autre dimension avec ce mode de vote, surtout quand il n'est pas possible a ceux qui le souhaite d'en vérifier les garanties ?
zig, le 30/05/2012 - 19:21 wouhaou, tu opposes une fraude possible via le net avec tes 2 malheureux cas ? t'es à l'ouest pour quelqu'un qui s'y connais autant !
seth2040, le 30/05/2012 - 21:17 Et toi a part sortir des poncifs du style: le vote via le net c'est le mal parce qu'il y a des fraudes possibles, ton argumentation ne vaut donc pas mieux.
ben si les fraudes ne te dérangent pas... je ne dis pas que c'est le mal, mais sans controle, oui, j'en veux pas. [message édité par seth2040 le 31/05/2012 à 06:32
]
ouais moi je pense que c'est un peu trop risqué de faire ça! C'est quand même devenu super répandu de pirater des comptes. Avec un enjeu aussi grand je ne pense pas que ce soit une bonne idée
zig et puce
(Banni) le 31/05/2012 à 18:05
jane, le 31/05/2012 - 12:00 Ce qui est étrange, c'est que sur cette histoire, tout le monde trouve tout d'un coup qu'Internet n'est pas sûr. Alors que vous utilisez Internet tous les jours pour gérer votre code en banque, pour commander des trucs sur des sites marchands, pour envoyer des emails, ... Mais il faut que tu arrêtes tout de suite : tu le dis toi même "c'est trop répandu de pirater les comptes". Donc dépêche-toi de résilier tous tes abonnements et de couper ta connexion Internet.
faut vraiment que tu sois bouché pour ne pas admettre qu'il y a une différence entre un malheureux qui se fait pirater son compte, et une nation qui se fait truander !
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