Hadopi s'excuse pour sa trop grande transparence
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 14 Février 2012 à 09h56 -
posté dans Peer-to-Peer
![]() L'Hadopi a présenté lundi ses excuses aux ayants droit, après avoir découvert que la version du rapport d'expertise qu'elle a publiée sur les processus de TMG n'avait pas été censurée pour supprimer des informations sensibles, comme cela avait été négocié. Le rapport dévoile certaines faiblesses que les artisans de réseaux P2P pourraient tenter d'exploiter.
Lundi, nous rapportions que l'Hadopi avait choisi de publier le rapport d'expertise de David Znaty sur TMG. Le document est censé rassurer les magistrats sur la fiabilité du processus de collecte des adresses IP et d'établissement des procès-verbaux, qui constituent les pièces maîtresses de la contravention de négligence caractérisée que les tribunaux commenceront très bientôt à sanctionner. Dans son rapport, l'expert judiciaire analyse les procédés qui permettent aux ayants droit et à TMG de vérifier que les fichiers mis à disposition sur les réseaux P2P sont bien des oeuvres piratées, et de s'assurer que les adresses IP collectées sont bien celles qui mettent à disposition ces fichiers. Réalisé essentiellement d'après les explications apportées par les ayants droit et par TMG, le document conclut que l'ensemble du processus de collecte des preuves est "robuste" et "fiable". Il livre également certains détails techniques sur la manière dont TMG travaille, ce qui inquiète visiblement les ayants droit. PC Inpact révèle que l'Hadopi s'est trompée en mettant en ligne un document qui n'est pas la version censurée qui avait été négociée avec les sociétés d'ayants droit. "À la lecture de celui-ci qui vient d'être mis en ligne sur le site de l'HADOPI, nous avons observé qu'il n'a été tenu compte d'aucune des modifications demandées concernant les données que nous estimons sensibles et confidentielles", a écrit l'Association de Lutte contre la Piraterie Audiovisuelle (ALPA), dans un échange par e-mail avec l'Hadopi. "Je viens en effet de constater que la version mise en ligne n'était pas la version modifiée. Il s'agit d'une erreur interne et je vous en présente toutes nos excuses. Les engagements avaient bel et bien été tenus et je regrette ce qui vient de se passer", s'est excusé Eric Walter, le secrétaire général de l'Hadopi. Parmi les données qui devaient être censurées figurent des indications sur la méthodologie d'identification des oeuvres, ou des informations plus sensibles sur l'infrastructure technique. Il est aussi indiqué que les morceaux de fichiers téléchargés pour vérifier que l'adresse IP est la bonne font 16 ko chacun. Visiblement, les ayants droit sont inquiets que la communication du rapport n'apporte de l'eau au moulin de ceux qui, comme Numerama, pointent du doigt l'absence d'homologation du processus de collecte des preuves. "Il a toujours été convenu que ce rapport serait communiqué dans le cadre de procédures judiciaires aux magistrats destinataires. Même s'il est évident que tôt ou tard il sera rendu public, je m'interroge sur l'opportunité de le mettre en ligne au moment des premières transmissions de dossiers. Le bruit médiatique et les réactions partisanes qu'il ne va pas manquer de susciter seront de nature à influencer les magistrats ayant les traiter", regrette l'ALPA. Effectivement, dès hier, des lecteurs de Numerama commentaient le contenu du document, à l'instar de thb :
Ou cet autre commentaire de liladou :
"On peut supposer que les réseaux P2P vont pouvoir développer des parades efficaces contre les traitements de TMG", pronostiquaient dès hier les producteurs de musique cités par PC Inpact.
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Commentaires à propos de «Hadopi s'excuse pour sa trop grande transparence»
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Neinmann
le 14/02/2012 à 10:03
Je trouvais assez normal que cette évaluation soit mise à la disposition de tous. Si le système est solide et fiable, ils ne devraient pas avoir la trouille que l'on voie comment il marche, si ?
Sur le papier, la détection était déjà solide. Une ip, un morceau d'oeuvre pour être certain que c'est pas juste une IP injecté dans le tracker. Après, c'est tout le processus qu'il faut vérifier.
Donc leur document est bien il explique comment le process fonctionne sur le papier le tout enrobé de détail précis pour donner l'impression que le tout a été constaté par l'expert. Dans tous les cas, il va être difficile de prouver que le constat est valable si tout le process tiens sur une boite noire dont seule TMG sait comment elle fonctionne réellement. Vivement le premier jugement. Ce rapport est du pur foutage de gueule.
Le système mis en place par TMG est FIABLE (!!!) Il constitue une preuve ROBUSTE (!!!!) Ouais, sauf que bon, 16 ko, sur un film, ça représente une seule et unique image. (pour un fichier de 1400Mo, c'est encore pire pour les bdrip, ça représente rien du tout) On a connu plus robuste comme preuve... Quant aux incidents vérifiés manuellement, soit disant, 13,2 Millions sur l'année 2011 ( http://www.lepoint.f...-1428439_52.php ) ça fait pas moins de 550 vérification par heure et par salarié, on y croit Bonjour le Mouse Elbow à la fin de la journée Présumés coupables, contestez les faits si votre IP a été flashée avant le rapport d'expertise (le système est soit disant fiable pour ce rapport, ça veut pas dire qu'il l'était avant). Et si c'est après, demandez une contre expertise. Et puis les accusés et leurs avocats ont bien accès à toutes les pièces du dossier,non ? Comme nous sommes tous accusés de piratage par défaut,normal d'avoir accès à toutes les informations qui leur permettent de porter ces accusations.
TotoRhino, le 14/02/2012 - 10:17 Bon, il ne manque plus que les adresses IP de TMG /forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif Pas de connexion possible avec les IP de TMG = pas de chunk de 16ko = DTC Universale. Bisous #Hadopi MadlyMad, le 14/02/2012 - 10:17 Ce rapport est du pur foutage de gueule. Le système mis en place par TMG est FIABLE (!!!) Il constitue une preuve ROBUSTE (!!!!) Ouais, sauf que bon, 16 ko, sur un film, ça représente une seule et unique image. (pour un fichier de 1400Mo, c'est encore pire pour les bdrip, ça représente rien du tout) On a connu plus robuste comme preuve... Quant aux incidents vérifiés manuellement, soit disant, 13,2 Millions sur l'année 2011 ( http://www.lepoint.f...-1428439_52.php ) ça fait pas moins de 550 vérification par heure et par salarié, on y croit Bonjour le Mouse Elbow à la fin de la journée Présumés coupables, contestez les faits si votre IP a été flashée avant le rapport d'expertise (le système est soit disant fiable pour ce rapport, ça veut pas dire qu'il l'était avant). Et si c'est après, demandez une contre expertise. les mecs ce sont des pieuvres et 10 yeux , on est dans Man in Black Enfin célèbre !! (je précise que j'autorise n'importe qui à faire n'importe quoi de n'importe lequel de mes commentaires n'importe où dans le monde et ce pour une durée illimitée
La sécurité par l'obscurité est toujours plus faible que la sécurité transparente. C'est une des oppositions majeures entre logiciel libre et propriétaire. Un procédé cryptographique n'est jamais réputé sûr quand les détails ne son implémentation sont secrets. Il n'est réputé sûr que si les détails sont publics, et relus par des spécialistes indépendants à loisir. Ce constat est d'autant plus vrai à l'ère des "leaks" qui font que le secret est de plus en plus dur à conserver. Et plus on s'est basé sur le secret, plus ça fait mal quand ça tombe... En l'occurrence, il serait parfaitement normal que dans un état démocratique avancé (hum hum) la procédure de collecte de TMG soit entièrement publique. Si elle présente des failles, il ne faut pas les dissimuler mais les corriger. Bien sûr en dans l'absolu TMG et la Hadopi ne devraient pas exister, mais c'est un autre débat. L'attitude de TMG est malsaine, mais bon vu ce qu'on sait déjà de leur niveau technique à peine passable, et du nombre d'informaticiens compétents qui observent le dossier, la transparence aurait sans doute pour désagréable conséquence de les ridiculiser - voire même de donner matière à une annulation du marché passé par la Hadopi et remporté par TMG ??? MadlyMad, le 14/02/2012 - 10:20
Elles sont déjà connus depuis longtemps, et intégrées à l'IPFilter sur eMule Je me demande bien comment. Certes on peux chercher les IP du FAI de TMG et les blacklister, mais à mon sens rien les empêchent de changer régulièrement d'IP, voire même d'opérateur (i.e. d'en avoir plusieurs, utilisé tour à tour). Ou bien d'utiliser des IP ADSL grand public. La meilleure façon serais de faire de l'analyse comportementale, comme c'est indiqué dans le texte de l'article, au risque de créer des faux positif: Si les clients blacklistent à tours de bras , ça va finir par perturber les échanges légitimes, surtout si les IP supposées de TMG sont diffusés dans le réseau. Auquel cas, leur but aurais aussi été atteint. thb, le 14/02/2012 - 13:26 (je précise que j'autorise n'importe qui à faire n'importe quoi de n'importe lequel de mes commentaires n'importe où dans le monde et ce pour une durée illimitée La sécurité par l'obscurité est toujours plus [...] sûr quand les détails ne son implémentation sont secrets. [...] Ce constat est d'autant plus vrai à l'ère des "leaks" qui font que le secret est de plus en plus dur à conserver. [...] En l'occurrence, il serait parfaitement normal que dans un état démocratique avancé [...] la procédure de collecte de TMG [...] présente des failles, il ne faut pas les [...] corriger. thb, le 14/02/2012 - 13:26 En l'occurrence, il serait parfaitement normal que dans un état démocratique avancé (hum hum) la procédure de collecte de TMG soit entièrement publique. Si elle présente des failles, il ne faut pas les dissimuler mais les corriger.Non seulement la procédure devrait être publique, mais pour être efficace, il faudrait qu'elle soit évolutive. C'est-à-dire, quasiment, améliorée en temps réel en fonction des progrès du chiffrement et des leurres à produire pour échapper à son radar. C'est un peu le problème de la sécurité informatique : c'est une condamnation au sprint perpétuel, la course sans fin. Je ne dis pas qu'elle n'est pas justifiée : je dis juste qu'elle n'est légitime que contre les vraies menaces (terrorisme, infowar, fraudes). Je dis ça pour la beauté du raisonnement, parce qu'évidemment, avant de se pencher sur l'efficacité des méthodes de TMG, il faut d'abord se prononcer sur la légitimité et l'opportunité d'un machin comme la CPD. Et là, shlack, le couperet tombe. Simple spéculation, mais attention à la manipulation.
Dévoiler un document, et ensuite prétendre qu'il n'aurait pas dû être dévoilé, voilà une technique vieille comme le monde pour manipuler les gens. Bien sûr, il faudrait un bénéficiaire. On savait que le rapport original aurait fait jaser. La preuve. Et on se doute fortement du ressenti négatif qu'aurait eu une censure du document, ça aurait fait jaser peut être plus. (a t on le document censuré dont la diffusion était prévu, il serait interressant de voir ce qu'ils voulaient vraiment censurer) Ici on s'aperçoit qu'Hadopi peut bénéficier d'un impact d'image sur la transparence. Malheureusement annulé quelques heures plus tard par l'effet d'annonce qu'une version censurée était prévue. En se plaignant d'avoir dévoiler ce document, on sous entends qu'il contient des informations précieuses, ce qui pourrait faire croire à ceux qu'ils ne l'ont pas lu, que ces informations sont plus précieuses qu'elles ne le sont vraiment. Car il faut bien avouer que finalement, il n'y a pas grand péril à dévoiler ces informations. Et que de toute façon il est bien normal qu'elle le soient. Et même, en réalité, ce document aurait dû être de meilleure qualité, et avec des détails plus convaincants, et révélé dès (et même avant) le début de l'activité de TMG. yannou, le 14/02/2012 - 15:12 Simple spéculation, mais attention à la manipulation. Dévoiler un document, et ensuite prétendre qu'il n'aurait pas dû être dévoilé, voilà une technique vieille comme le monde pour manipuler les gens. ... Car il faut bien avouer que finalement, il n'y a pas grand péril à dévoiler ces informations. Et que de toute façon il est bien normal qu'elle le soient. Et même, en réalité, ce document aurait dû être de meilleure qualité, et avec des détails plus convaincants, et révélé dès (et même avant) le début de l'activité de TMG. Je ne crois pas non plus à une "erreur" de la Hadopi dans la publication d'une "mauvaise version" après la réclamation des ayant-droits. Plus probablement à un calcul de ce type. >
C'est quand même une pépite ca. Bah oui imagine un magistrat instruit de la vérité -totale- sans -seulement- la version partisane. Ou un juge qui se baserait sur UNE seule évaluation du système ? Y a plus drole : les mouchards LOPPSI 2 : ZERO évaluation. Et quand on connait le gag scandaleux que cela a déclenché chez nos amis Teutons : les juges ont pas apprécié du tout. Ni les citoyens. Dormez, ayez confiance. Tout ca bien. fyr, le 14/02/2012 - 16:09 Donc le P2P est illégal, sauf pour les ayants-droits ?C'est le téléchargement d'une oeuvre protégée qui ne l'est pas. Mais si vous êtes titulaire des droits sur l'oeuvre, alors oui vous pouvez la télécharger ou autoriser son téléchargement. Les ayant-droits autorisent donc TMG à télécharger leurs oeuvres, mais pas le reste du monde.
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