L'Arcep confirme les réengagements abusifs chez les opérateurs mobiles
Guillaume Champeau -
publié le Lundi 16 Janvier 2012 à 16h05 -
posté dans Télécoms
L'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes (Arcep) confirme à Numerama que des consommateurs se sont bien réengagés avec leur opérateur mobile sans avoir été suffisamment informés de leur ré-engagement.
La semaine dernière, Numerama révélait - enregistrements sonores à l'appui - les pratiques de certains opérateurs mobiles, qui prétendent que leur client s'est réengagé pour 12 ou 24 mois même en l'absence de contrat écrit signé, lorsqu'ils ont accepté telle ou telle option proposée par téléphone. Pourtant, l'article L121-27 du code de la consommation impose qu'en cas de démarchage téléphonique, "le consommateur n'est engagé que par sa signature" après communication écrite de l'offre formulée. Contactée, l'Arcep nous confirme qu'il y a bien un problème, susceptible de nuire au passage chez Free Mobile de consommateurs qui se croyaient désengagés de leur opérateur historique. "Nous avons effectivement constaté que le consommateur n’était pas forcément suffisamment informé. Il peut en effet recevoir des offres commerciales déguisées (du genre : « on vous offre 30 SMS par mois pendant 6 mois ») qui déclenchent un réengagement", nous confirme le régulateur. Dans un rapport (.pdf) rendu public en février 2011, l'Arcep s'était penchée sur le problème. "Lorsque le consommateur souscrit, dans le cadre d’'une vente à distance, une option qui modifie la durée initiale d’'engagement ou qui consiste en un réengagement, il apparaît que les mécanismes d’'information des conséquences de cette souscription ne sont pas suffisants", écrivait-elle. "Bien souvent, en acceptant, dans le cadre d'’un démarchage téléphonique de son opérateur, une offre spéciale (option gratuite, geste commercial exceptionnel, cadeau de fidélité), des consommateurs se réengagent sans en avoir conscience, et sans avoir pu peser le pour et le contre de l’'acceptation de cette offre spéciale, et donc exercer un choix libre et éclairé. C'’est bien souvent lorsqu’'ils cherchent ensuite à résilier leur contrat qu'’ils se rendent compte qu'’ils sont encore engagés, et regrettent parfois d'’avoir accepté l’'offre spéciale". L'Arcep proposait donc, parmi 30 propositions, de généraliser les dispositions de l'article L121-27 relatives au démarchage téléphonique, pour exiger de l'opérateur qu'il demande en toutes circonstances "la confirmation expresse de son client, sur un support papier ou électronique pertinent, sur son réengement ou l'impact de cette souscription sur la durée de son engagement". Avec en sus l'existence d'un délai de rétractation. Par ailleurs, nous précise l'Arcep, le projet de loi consommation actuellement en discussion prévoit d'encadrer les options ré-engageantes. Il dispose que "toute conclusion ou modification des termes du contrat ayant pour effet d’établir ou de prolonger une durée minimale d’exécution fait l’objet de l’accord exprès du consommateur, exprimé au moyen de tout support durable". à lire aussi
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Commentaires à propos de «L'Arcep confirme les réengagements abusifs chez les opérateurs mobiles»
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flob
le 16/01/2012 à 16:13
L'arcep a lessez faire durent 15 ans une stagnation des prix/service dans ce secteur cherchez l'erreur?
Neil s'est trompé dans son discours il devrait demander au régulateur pourquoi il semble ne pas avoir fait son travail stimuler le marché et garantir la sincérité du jeu? Je suis dans ce cas. Un forum se propose de référencer une liste des cas pour les médiatiser, il en est a 500 avec une explosion ces derniers jours.
Il donne également les articles de loi et aide a comprendre vos droits : http://www.forummobi...sif-par-option/ Les opérateurs risquent "une sanction administrative d'un montant maximal de 15 000 euros" (http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-118385QE.htm) C'est mon cas, SFR m'a réengagé d'un an. Je ne peux donc pas partir alors que je n'ai (il me semble) rien signé. Le geste commercial me faisait baisser de 5euros par mois mon forfaits étudiant/djeuz 2h+2h pour un forfait 2h+2h+30sms+120Mo (qui est maintenant à 24,9euros).
Bref, appelez moi Pigeon.. de plus si mes souvenirs sont bon, je n'ai rien signé mais il etait dit que je serai réengagé jusqu'en juillet. Or en allant verifier samedi, je suis réengagé jusqu'à mi aout... RouhhRouhhh... wolfoot, le 16/01/2012 - 16:18 Je suis dans ce cas. Un forum se propose de référencer une liste des cas pour les médiatiser, il en est a 500 avec une explosion ces derniers jours. Il donne également les articles de loi et aide a comprendre vos droits : http://www.forummobi...sif-par-option/ Les opérateurs risquent "une sanction administrative d'un montant maximal de 15 000 euros" (http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-118385QE.htm) http://legifrance.gouv.fr/ Il faut une source solide pour bien utiliser les textes de loi. EDIT ce post est en complement seul le lien plus haut est LA référence de la loi française (qui est bien cité dans ton lien). C'est mon cas, SFR m'a réengagé d'un an. Je ne peux donc pas partir alors que je n'ai (il me semble) rien signé. Le geste commercial me faisait baisser de 5euros par mois mon forfaits étudiant/djeuz 2h+2h pour un forfait 2h+2h+30sms+120Mo (qui est maintenant à 24,9euros).
Bref, appelez moi Pigeon.. de plus si mes souvenirs sont bon, je n'ai rien signé mais il etait dit que je serai réengagé jusqu'en juillet. Or en allant verifier samedi, je suis réengagé jusqu'à mi aout... RouhhRouhhh... Bloque ton autorisation de débit avec un coup de téléphone à ton banquier (ou un mail). Ils t'enverront la dernière facture. Fais le dernier chèque, en le recalculant bien, et dis-leur adieu. Ils essayeront de te prélever mais ne pourront pas. Une agence de recouvrement t'enverra 2 ou 3 lettres pour te faire peur, tu les jette sans les lire, et ce sera finit, de toute façon ils ont la loi contre eux. N'oublie jamais que le client est roi, et c'est toi le client. Personne ne t'oblige à payer, surtout pour des racketeurs. "Déguisé", mon ***...
Moi SFR m'a un jour proposé une réduction de 3€ sur mon forfait parce que j'étais ancien client. J'ai demandé EXPRESSEMENT si cela valait réengagement, on m'a affirmé que non. Cela valait réengagement, je l'ai su le lendemain via le mail qui le confirmait. J'ai gueulé au service client, on m'a retiré l'engagement illico. La réduction aussi, évidemment, quand bien même on me l'avait vendue comme autonome. Et ce n'est pas le seul mensonge auquel j'ai eu droit, il y a eu pire. Mais celui ci est bien dans le contexte. Il faut arrêter de parler d'offres "déguisées" seulement, le "conseiller" (ah il porte bien son nom lui) est aussi capable de délibérément mentir, en toute connaissance de cause, pour arriver à ses fins. Ce qui est 100 fois pire. Je viens d'appeler Bouygues, pour leur demander ce qu'ils me proposent. L'opératrice m'annonce que je suis engagé chez eux jusqu'en 2013... Car j'avais changé de forfait lorsqu'un opérateur m'avait démarché pour me proposer une offre qui me faisait gagner 1H sur mon forfait (en gros) pour le même prix. Je lui ai expliqué gentiment que je n'avais jamais rien signé et que je n'étais pas au courant, que pour moi je suis engagé jusqu'en juin 2012. Période d'attente, et validation de l'opératrice qui vient de me rectifier ma date de fin d'engagement.
Par contre aucun moyen de passer d'une offre standard Bouygues à une offre B&You car je suis encore engagé pour 5 mois... J'ai essayé de mettre en avant qu'avec la loi Chatel je vais devoir payer 45€ pour économiser 16€ par mois (sans compter que je passe de 3H à de l'illimité), donc en 3 mois je suis gagnant... Bref si quelqu'un chez Bouygues a été réengagé de façon abusive ils ont pas l'air d'être méchant et rectifie la date de fin d'engagement. "des consommateurs se sont bien réengagés avec leur opérateur mobile sans avoir été suffisamment informés de leur ré-engagement"
Donc les citoyens feraient des choses (s'engageraient) et en seraient informés ensuite. C'est comme avec la monnaie, un pur problème de logique du premier ordre. Cette société est totalement incohérente et intenable d'un point de vue logique, que ce soit au niveau de sa monnaie, émise arbitrairement, des actes de ses citoyens, de sa Loi, de son gouvernement, de son principe général. @Goldorak
Je ne peu que plussoyer. Ils vont te faire peur, moi ils m'ont appelé chez moi pour me dire que je n'avais pas le droit et qu'ils allaient me poursuivre. Il suffit de répondre poliment "Essayez, j'ai pas mal de choses contres vous, vous n'avez aucune signature de ma part et j'ai du temps a perdre...". Je n'ai jamais eu de nouvelles. Il faut savoir que ces "commerciaux" sont payés en fonction du nombre de personnes qu'ils arrivent a faire cracher. Pas en fonction du nombre de personnes qu'ils doivent mettre devant les tribunaux (leurs avocats ayant d'autres chats a fouetter... Bref, n'ayez pas peur, ils sont complètement a plat en ce moment... Goldoark, le 16/01/2012 - 16:35 C'est mon cas, SFR m'a réengagé d'un an. Je ne peux donc pas partir alors que je n'ai (il me semble) rien signé. Le geste commercial me faisait baisser de 5euros par mois mon forfaits étudiant/djeuz 2h+2h pour un forfait 2h+2h+30sms+120Mo (qui est maintenant à 24,9euros).
Bref, appelez moi Pigeon.. de plus si mes souvenirs sont bon, je n'ai rien signé mais il etait dit que je serai réengagé jusqu'en juillet. Or en allant verifier samedi, je suis réengagé jusqu'à mi aout... RouhhRouhhh... Bloque ton autorisation de débit avec un coup de téléphone à ton banquier (ou un mail). Ils t'enverront la dernière facture. Fais le dernier chèque, en le recalculant bien, et dis-leur adieu. Ils essayeront de te prélever mais ne pourront pas. Une agence de recouvrement t'enverra 2 ou 3 lettres pour te faire peur, tu les jette sans les lire, et ce sera finit, de toute façon ils ont la loi contre eux. N'oublie jamais que le client est roi, et c'est toi le client. Personne ne t'oblige à payer, surtout pour des racketeurs. Le client est roi oui mais sûrement pas dieu. La dernière chose a faire c'est de révoquer annuler (et non faire opposition car on n'annule pas l'autorisation donné a sa baque de payer son opérateur a votre place) cette autorisation SANS avoir une argumentation SOLIDE comme quoi l'opérateur est en TOR! car dans ce cas c'est lui qui a raison. les asso de consommateurs ne sont pas la pour des prunes. Certaine banques offre un service juridique dans le contrat de votre CB etc. jbsorba, le 16/01/2012 - 16:48
Le client est roi oui mais sûrement pas dieu. La dernière chose a faire c'est de révoquer annuler (et non faire opposition car on n'annule pas l'autorisation donné a sa baque de payer son opérateur a votre place) cette autorisation SANS avoir une argumentation SOLIDE comme quoi l'opérateur est en TOR! car dans ce cas c'est lui qui a raison. les asso de consommateurs ne sont pas la pour des prunes. Certaine banques offre un service juridique dans le contrat de votre CB etc. Faut pas chercher midi à 14 heures. T'as rien signé ? Ils sont en tort, point. Et révoquer le prélèvement automatique ? Rien de plus normal, on va pas faire confiance à une société qui nous ment non plus hein. Ce n'est même pas équivalent à ne pas vouloir payer pour une prestation, le prélèvement n'étant qu'une facilité. jbsorba, le 16/01/2012 - 16:32 wolfoot, le 16/01/2012 - 16:18 Je suis dans ce cas. Un forum se propose de référencer une liste des cas pour les médiatiser, il en est a 500 avec une explosion ces derniers jours. Il donne également les articles de loi et aide a comprendre vos droits : http://www.forummobi...sif-par-option/ Les opérateurs risquent "une sanction administrative d'un montant maximal de 15 000 euros" (http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-118385QE.htm) http://legifrance.gouv.fr/ Il faut une source solide pour bien utiliser les textes de loi. EDIT ce post est en complement seul le lien plus haut est LA référence de la loi française (qui est bien cité dans ton lien). L121-27 code de la consommation : http://legifrance.go...rechCodeArticle Effectivement les 15 000€ c'est dans un projet de loi. J'avais lu un peu vite une réponse du gouvernement: http://questions.ass...13-118385QE.htm Mais j'espère franchement que ça va bouger, car c'est clairement scandaleux comme pratique, c'est vraiment David contre Goliath. J'ai également été contacté par un gars de chez Bouygues me proposant de me supprimer une option dont je ne me servais pas et du coup me faire économiser 6€. J'ai directement demander si cette bonne action (un opérateur qui veut que je lui donne moins d'argent chaque mois parce qu'il s'inquiète pour mon pouvoir d'achat ? Yeah, right) me réengageait, et effectivement, 1 an dans les dents. Du coup j'ai demandé à avoir la même réduction mais sans réengagement, et je l'ai obtenu.
Donc je ne paye plus que 27,90€ pour mon forfait 2h sms/mms illimités + internet (350mo de data, suffisant pour mon usage) jusqu'en août 2012. Dès que mon engagement est fini, je changerais pour l'équivalent à un coup bien moindre je l'espère ! (Sérieusement, ce forfait pour 10€ et je signe pour 2 ans avec le sourire !) Je viens de m'apercevoir que ma fille avait été réengagée 3 mois de plus. Effectivement, je me rappelle qu'on avait du appeler la hotline de nombreuses fois parce que Internet ne fonctionnait pas.
Des escrocs .. Contrairement à ce que vous dites (et vous semblez avoir raison) l'ARCEP reconnait implicitement que ce sont les opérateurs qui seraient dans leur bon droit ! En effet si je comprends bien elle propose de modifier la loi pour interdire la pratique, comme si la loi actuelle ne l'interdisait donc pas déjà.
Concernant le rôle de l'ARCEP dans la stagnation précédente des prix, on peut toujours dire qu'ils auraient dû faire plus, mais ils ont quand même fait beaucoup pour que Free obtienne une licence, leur objectif officiel depuis le début étant de prendre un nouvel entrant sur le marché pour bousculer les prix. J'en ai eu une bonne aujourd'hui d'Orange : http://stabbquadd.ov...s-97232179.html
Je me demande comment ils font pour tomber autant à côté de la plaque, même après l'arrivée de free. On dirait que tout est bon pour réussir à faire payer un peu plus les clients actuels avant qu'ils s'aperçoivent qu'ils se sont fait avoir... Stabbquadd, le 16/01/2012 - 17:35 J'en ai eu une bonne aujourd'hui d'Orange : http://stabbquadd.ov...s-97232179.html Je me demande comment ils font pour tomber autant à côté de la plaque, même après l'arrivée de free. On dirait que tout est bon pour réussir à faire payer un peu plus les clients actuels avant qu'ils s'aperçoivent qu'ils se sont fait avoir... Merci flob, le 16/01/2012 - 17:37 Tu peux résumer (proxy inside) ? Merci Heureux titulaire d'un abonnement Orange 3H + 30 SMS depuis plus de 11 ans au prix imbattable de 26 €/mois, il ne m'arrive pratiquement jamais de consommer plus que ce dont je bénéficie. Mais le mois dernier, avec les fêtes, je me suis retrouvé avec 35 SMS hors forfait. A plus de 12 cents le SMS HT, je me suis donc retrouvé avec plus de 5 € TTC de hors forfait. Orange constatant ma mésaventure, me contacte ce jour pour faire une proposition, ignorant que j'ai déjà réservé un forfait free à 16 €/mois avec mon RIO (portabilité du numéro). Et la proposition d'Orange peine à me faire regretter le rappatriement de mon forfait mobile chez Free : - SMS illimités (rien n'est dit sur les MMS), comme free - Appels illimités sur fixes et mobiles en France, comme free - 3 numéros préférés ( WTF ??? Je croyais que c'était illimité ? - Oui mais c'est ce qu'on appelle de l'illimité partagé monsieur. - N'en dites pas plus, je veux même pas savoir ce que veut dire cette nouvelle arnaque... ) - Accès internet avec limite de 500 Mo, free offrant 6 fois plus de data avec 3 Go - Au delà des 500 Mo, il faut payer une recharge, chez free le débit est juste réduit, rien à payer de plus Le tout au prix incroyable, que dis-je, improbable, voire même impossible de ... 49 € par mois ! Mais bien entendu, pour bénéficier de cette offre exceptionnelle, il faut se réengager 24 mois. Putain deux ans ! Chez free il n'y a pas d'engagement ! Allo Monsieur Orange ? T'es au courant que le forfait de Free m'est proposé trois fois moins cher que toi ? T'es au courant que je suis chez toi depuis 11 ans ? T'es au courant que mon plus gros hors-forfait m'a coûté 5 €, soit 5 fois moins cher que ce que tu me propose aujourd'hui de payer en plus ? En refusant ton nouveau super forfait et en continuant le hors forfait sur le mien ça me ferait 18 € d'économisé par mois, 18 € étant le prix que me coûterai un deuxième forfait illimité chez Free !!! Voilà la réponse d'Orange à mon hors-forfait pour éviter que je file chez Free : un forfait trois fois plus cher que Free, et deux fois plus cher que mon actuel forfait pour éviter un hors forfait de 5 €... C'est simple, avec le prix du forfait que me propose Orange pour mon mobile chez Free j'ai le quadruple play tout illimité : internet, TV, communication fixes, communications mobiles, SMS, MMS, 3G... PS : je parie que c'est Albanel qui s'est occupée de mon dossier...
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