Free accusé de limiter les appels "illimités" vers l'étranger

Julien L. - publié le Mercredi 10 Août 2011 à 12h30 - posté dans Télécoms

Free est à nouveau pointé du doigt par 60 millions de consommateurs. Le magazine affirme que plusieurs clients du FAI se sont plaints des limitations imposées sur le service de téléphonie, notamment lors d'appels vers les DOM-Tom ou l'étranger. Free met en avant "l'utilisation abusive" de certains abonnés pour couper la communication au bout d'une heure.

Une fois encore, Free se retrouve dans le collimateur du magazine 60 millions de consommateurs. Après avoir pointé du doigt le fournisseur d'accès à Internet suite à la hausse de certains forfaits suite à la suppression du taux de TVA réduit, mais aussi pour les retards de livraison de la Freebox Revolution, c'est au tour des appels téléphoniques "illimités" vers l'étranger d'être sous le feu des critiques.

Le magazine indique avoir reçu ces dernières semaines le témoignage de plusieurs clients du FAI qui affirment que leur consommation téléphonique vers les DOM-TOM ou l'étranger est limitée à environ une heure par jour. "Au bout de 45 à 60 minutes de communication, l'appel s'arrête. Et je ne peux plus joindre la Guadeloupe jusqu'à minuit" explique ainsi un abonné. D'autres destinations, comme le Maroc ou la Croatie, connaissent le même problème.

Clause anti-abus

La raison ? Une clause anti-abus inscrite dans les conditions spécifiques (.pdf) du service téléphonique des offres Free haut débit. "L'abonné s'engage à utiliser le service téléphonique conformément aux stipulations du contrat et, en particulier, s'engage expressément à utiliser le service téléphonique en bon père de famille ou pour un usage personnel et non abusif".

"Sont strictement prohibées et considérées comme une utilisation abusive notamment : l'utilisation du service téléphonique dépourvue d'un caractère raisonnable" poursuit le contrat, qui ne donne aucune précision de ce qu'est un caractère raisonnable. Au regard des déboires de plusieurs abonnés, il semble qu'un coup de téléphone d'une heure constitue aux yeux de Free une utilisation abusive de son service.

Si l'opérateur estime que l'abonné a une "utilisation abusive" du service téléphonique, il "pourra faire l'objet d'une restriction à hauteur d'une heure par jour des appels compris dans le forfait émis sans toutefois restreindre ni les appels entrants, ni les appels sortants émis en national ou vers les destinations internationales dont l'utilisation est payante. Cette restriction pourra être mise en œuvre pendant une durée de 7 jours".

Free fait porter le chapeau à l'Arcep

Dans le mail d'assistance de Free, l'opérateur explique que "cette limitation n'est pas de notre fait". "Conformément aux modalités définies par l'Arcep, l'utilisation du service téléphonique dépourvue d'un caractère raisonnable est considérée comme étant abusive" ajoute le fournisseur d'accès. Problème, l'Autorité de régulation des télécommunications n'a pas traité la question de l'usage raisonnable.

"L'Autorité ne s'est jamais prononcée sur la notion d'utilisation raisonnable" a déclaré un porte-parole de l'Arcep, interrogé par 60 millions de consommateurs. L'Autorité a donc demandé à Free de modifier les messages envoyés à ses clients. Le FAI en a par ailleurs profité pour mettre à jour ses conditions générales de vente, en réécrivant les passages évoquant l'utilisation "non abusive" du service téléphonique.

60 millions de consommateurs note que "l'obligation d'adresser une mise en demeure à l'abonné avant toute restriction a ainsi disparu de l'article 11.9 des actuelles conditions générales de vente (.pdf)". Or, cette mise en garde était auparavant prévue. dans le contrat. "Mais tous les consommateurs qui se sont abonnés avant le 1er août sont soumis à l'ancienne version des CGV (.pdf) : ils auraient donc dû recevoir une mise en demeure".

Publié par Julien L., le 10 Août 2011 à 12h30
 
 
85
Commentaires à propos de «Free accusé de limiter les appels "illimités" vers l'étranger»
 
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Je croyais que c'étaient orange, bouygues et numéricable les voleurs .... apparemment free a rejoint ses comparses dans les pratiques abusives.
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N'importe quoi ces clauses quand-même. Je pensais que Free avait les moyens de se payer des juristes capables de pondre quelque-chose de moins brouillon, parce-que bonjour les interprétations !

"En bon père de famille", non mais sans rire, qu'est-ce que ça veut dire ? Que j'ai pas le droit de téléphoner si je suis célibataire ?! Ca compte vraiment une armée d'avocat en France avec une clause aussi grotesque ? Le juge se roule pas par terre ?

'tention Free, tu files un mauvais coton !
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Radamanthe, le 10/08/2011 - 13:18

N'importe quoi ces clauses quand-même. Je pensais que Free avait les moyens de se payer des juristes capables de pondre quelque-chose de moins brouillon, parce-que bonjour les interprétations !

"En bon père de famille", non mais sans rire, qu'est-ce que ça veut dire ? Que j'ai pas le droit de téléphoner si je suis célibataire ?! Ca compte vraiment une armée d'avocat en France avec une clause aussi grotesque ? Le juge se roule pas par terre ?

'tention Free, tu files un mauvais coton !



Le terme "en bon père de famille" est un terme tout ce qu'il y a de plus légal et utilisé par la justice. Par conte, son application est soumise à une forte objectivité.


En très gros, ça revient à avoir un comportement dans la norme sociale, sans abus, avec un minimum de vigilance et d'attention, ....

Le concept est assez facile à cerner, par contre y'a pas de règles strictes noires sur blanc, c'est soumis à appréciation / interprétation...
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bizarre, il faudrait vraiment definir quelque limite precise pour que l'on s'y retrouve et si l'illimité est pronocé, qu'il soit réellement appliqué
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Il est impossible de joindre les abonnés MTS en Ukraine avec free par example. Le réseau free est extrêmement médiocre en dehors de la France que ce soit pour la téléphonique VOIP et le réseau internet.
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Si seulement il y avait que ça... Le bridage de la bande passante aussi ça devient rasoir le soir
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Cela n'a rien à voir avec le fait de se payer de bons juristes ou pas. Si une clause leur est plus avantageuse floue, alors ils l'écrivent de manière floue (tant que ça reste dans un cadre légal). Comme dans n'importe quel contrat qui n'est pas négocié.
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Le médiateur des télécoms a donné raison à un freenaute concernant la limitation des appels: http://limitefree.doomby.com/rubrique,mon-histoire,1744836.html

Pour ceux qui sont dans le même cas, envoyez de mise en demeure avec AR -> si réponse pas satisfaisante -> http://www.mediateur-telecom.fr/

Si celui-ci croule sous les plaintes des freenautes, ça fera peut-être son effet boule de neige.

J'invite les abonnés numericable à en faire de même pour la suppression de deux chaines récemment: Sundance Channel et Mbc.
[message édité par Rougecode le 10/08/2011 à 13:36 ]
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La règle de "bon père de famille" est une loi française...

1H par jour je trouve ça suffisant en tant que bon père de famille... Lorsque j'appel ma famille c'est max 30minutes lorsque je suis en très long déplacement et certainement pas tout les jours. 5/10minutes par jour pour parler de sa journée c'est suffisamment... après c'est de l'abus et faut passer sur skype OU PAYER ( et oui tout n'est pas gratuit omfg ) !
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PleXi, le 10/08/2011 - 13:36

1H par jour je trouve ça suffisant en tant que bon père de famille... Lorsque j'appel ma famille c'est max 30minutes lorsque je suis en très long déplacement et certainement pas tout les jours. 5/10minutes par jour pour parler de sa journée c'est suffisamment... après c'est de l'abus et faut passer sur skype OU PAYER ( et oui tout n'est pas gratuit omfg ) !



Pour toi peut etre, c'est loin d’être une généralité

Des pipelettes qui passent des heures aux téléphones, c'est loin d’être quelque chose "hors normes" (des appels de 1h voir plus c'était déjà courant avec certains petits vieux, déja du temps où on payait les communication.... alors maintenant).

10 minute l'appel, à part dire ça va, oui, moi aussi, tant mieux, au revoir, tu vas pouvoir faire grand chose Des gens que tu voies pas souvent, organiser des trucs particuliers, ... ca va vite, et c'est loin d’être un usage hors norme


Y'a un autre point c'est aussi le fait que quand c'est payant, tu regardes le compteur et tu te brides. A partir du moment où ça devient gratuit, tu l'utilises "normalement", comme t'en as besoin, sans faire attention car tu vas payer une fortune de hors forfaits.

Par exemple, Orange justifié le fait d'offrir 1h seulement sur les mobiles (contre illimité pourt les autres) par le fait qu'en moyenne, leur client dépensaient 45 minutes par mois. Forcement, quand t'as un forfait 1h, tu vas éviter de téléphoner 5h par mois....A l'inverse, quand tu payes plus, c'est pas génant.

Les usages changent, et la notion d'en bon père de famille aussi.
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PleXi, le 10/08/2011 - 13:36

La règle de "bon père de famille" est une loi française...

1H par jour je trouve ça suffisant en tant que bon père de famille... Lorsque j'appel ma famille c'est max 30minutes lorsque je suis en très long déplacement et certainement pas tout les jours. 5/10minutes par jour pour parler de sa journée c'est suffisamment... après c'est de l'abus et faut passer sur skype OU PAYER ( et oui tout n'est pas gratuit omfg ) !

Ben justement, tu payes déjà pour un abonnement illimité. Ou alors faut pas l’appeler illimité. Et pour utiliser Skype il faut une connexion internet satisfaisante aux deux bouts. C'est pas toujours gagné.
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N'importe quoi ces clauses quand-même. Je pensais que Free avait les moyens de se payer des juristes capables de pondre quelque-chose de moins brouillon, parce-que bonjour les interprétations !

"En bon père de famille", non mais sans rire, qu'est-ce que ça veut dire ? Que j'ai pas le droit de téléphoner si je suis célibataire ?! Ca compte vraiment une armée d'avocat en France avec une clause aussi grotesque ? Le juge se roule pas par terre ?

'tention Free, tu files un mauvais coton !


C'est une notion juridique tout ce qu'il y a de plus classique :

http://fr.wikipedia....ère_de_famille
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Ju4n1t0, le 10/08/2011 - 13:27
Si seulement il y avait que ça... Le bridage de la bande passante aussi ça devient rasoir le soir


Est ce vraiment un bridage ou plutot un emcombrement des tuyaux ? (encombrement qu'on trouve un peu partout).
De même pour le "bridage" de youtube, est ce vraiment le cas, ou n'est ce pas plutot Google qui a changé le "chemin" entre les serveurs Youtube et les terminaux d'arrivée ?
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Kheltdire, le 10/08/2011 - 13:53

Ju4n1t0, le 10/08/2011 - 13:27
Si seulement il y avait que ça... Le bridage de la bande passante aussi ça devient rasoir le soir


Est ce vraiment un bridage ou plutot un emcombrement des tuyaux ? (encombrement qu'on trouve un peu partout).



Bridage visible sur le P2P le soir depuis plusieurs semaines chez moi.

C'est simple, ça tourne à 2 ou 3 ko/s de téléchargement à partir de 18/19h environ, et faut attendre minuit pour que ça reparte. A coté de ça, le téléchargement direct tourne à fond....

Suis chez Free en non dégroupé, c'est une pratique qu'ils ont l'habitude de faire en fonction des zones / moments (visiblement si trop de trafic à payer à FT sur une zone non dégroupée est trop important, hop bridage). Ca fait des années qu'ils font ça , ça dure quelques semaines à parfois plusieurs mois, régulièrement ça gueule, ils disent que c'est pas du bridage, mais de la QoS...
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Ouarf, se battre pour avoir le droit de téléphoner gratos plus d'une heure à l'étranger... faut pas pousser.
Une heure, c'est déjà cool, au-delà c'est abuser. D'autres moyens existent pour rester en communication continue, Skype comme dit plus haut, etc.
Il y a d'autres combats à mener...
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PleXi, le 10/08/2011 - 13:36
La règle de "bon père de famille" est une loi française...


Ok merci de l'info.

1H par jour je trouve ça suffisant en tant que bon père de famille... Lorsque j'appel ma famille c'est max 30minutes lorsque je suis en très long déplacement et certainement pas tout les jours. 5/10minutes par jour pour parler de sa journée c'est suffisamment... après c'est de l'abus et faut passer sur skype OU PAYER ( et oui tout n'est pas gratuit omfg ) !


N'importe quoi. D'abord pour ta définition du bon père de famille, sisi, vraiment. J'avais aussi oublié qu'un bon père de famille ne peut en aucun cas passer plus d'une heure au téléphone avec sa femme et ses moutards. Au dela, c'est de l'abus, qu'il aille se faire soigner ce connard, ça lui apprendra à pas rentrer dans le rang.

Sinon, sans parler d'avoir que du gratuit, on parle ici d'un forfait si je ne m'abuse.
Perso je m'en fous (faut être fou pour faire confiance à Free pour la téléphonie avant au moins 2013, moi c'est internet qui compte), mais c'est du foutage de gueule pour les autres abonnés. Sans compter ma Freebox (V5 !) que j'attend toujours depuis 1 mois et que je suis pas sûr d'obtenir pour noël si j'en crois les rumeurs. Et eux ils continuent à faire de la pub TV sur les mérites de la V6 (que certains ont commandé l'année dernière et n'ont toujours pas reçu). Ca commence à faire beaucoup de lignes rouges dépassées.
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Il y a effectivement marqué "en bon père de famille".
Et pas "en bon(ne) adolescent(e)" : car là, ce serait plusieurs heures par jour avec tous les copains/copines.

Cela dit, avec mon FAI, l'illimité gratuit est limité à des appels inférieurs à 1 heure. Par contre, au bout d'une heure, on peut raccrocher et rappeler.

Sinon, la notion de "bon père de famille" est effectivement utilisée en droit. Il s'agit d'un individu standard, respectueux de la loi et des usages. Dans ce cas, il suffirait de faire la moyenne de l'utilisation des téléphones pour des appels passés à l'étranger pour avoir une fourchette de la durée des appels du "bon père de famille".
[message édité par e=mc2 mon amour le 10/08/2011 à 14:17 ]
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e=mc2, le 10/08/2011 - 14:16

Dans ce cas, il suffirait de faire la moyenne de l'utilisation des téléphones pour des appels passés à l'étranger pour avoir une fourchette de la durée des appels du "bon père de famille".



Même probleme qu'évoqué plus haut pour les mobiles:

Vu le cout à la minute quand c'est pas inclus dans le forfait, les gens qui doivent contacter des personnes à l'étranger le font de façon très très rapide, avec l’
½il sur le compteur et la facture.

Si on te vends une offre illimité, sur la logique, elle doit être plus cher que l'abonnement de base, mais t'as plus à compter les minutes, et la, quand tu appelles une personne à l'étranger, donc que tu vois pas souvent à priori, prendre et donner des nouvelles de tout le monde sur un mois ou plus, ça peut facilement durer 1h ou plus....
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Très mauvaise pub pour free ça. Très mauvaise...
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Chez orange il est indiqué que un appel "en illimité" ce coupe au bout de 2 heures mais tu peut rappeler ton correspondant tout de suite et repartir pour 2 heures. Ce n'est donc pas une limitation (type 1H/jour) mais une déco que tu peut contourner en rappellent tout simplement chez moi je n'est pas taper cette limite par appel.

"De même pour le "bridage" de youtube, est ce vraiment le cas, ou n'est ce pas plutot Google qui a changé le "chemin" entre les serveurs Youtube et les terminaux d'arrivée ?"

une foi les paquets sortis du réseau de google ce dernier ne controle plus rien voir l'internet pour les nul chapitre 1 de monsieur BAYARD sur le fonctionnement d'un réseau par commutation de paquet.

Je dirais donc au pif une saturation des réseaux de transit entre la France (proxad FT etc.) et les USA a certaines heures.

Be oui tout le trafic de free et autres est acheminé sur paris pour l'interconnexion avec d'autre réseaux y compris ce des autres opérateurs nationaux a la longue "ça coince". Un cas a par FT et opentransit ou FT qui transite par FT.
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jbsorba, le 10/08/2011 - 14:25


Je dirais donc au pif une saturation des réseaux de transit entre la France (proxad FT etc.) et les USA a certaines heures.

Be oui tout le trafic de free et autres est acheminé sur paris pour l'interconnexion avec d'autre réseaux y compris ce des autres opérateurs nationaux a la longue "ça coince". Un cas a par FT et opentransit ou FT qui transite par FT.



Google a des points d'interconnexions directs avec les principaux FAI nationaux. Ca passe pas par du transit via des tiers pour les états unis (les grosses plates formes en europe, c'est Londres, Francfort et Amstermdam, où même les FAI français ont leur points d'accès)

D'ailleurs suffit de faire un tracert pour voir que ça passe direct de ton FAI au réseau de google, sans intermédiaire.


Le cas d'Orange est encore pire, car ils ont tendance à refuser les peering et préfèrent faire du transit via leur filiale OpenTransit (forcement, pour eux, ça revient à vendre du transit international, plutôt qu'un échange donnant donnant)

Le soucis, c'est que les FAI voudraient que ça soit les tiers qui payent pour faire leur boulot: fournir l'accès.

Article bien expliqué en détail ici:
http://korben.info/f...rrissement.html
[message édité par Chitzitoune le 10/08/2011 à 14:35 ]
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Bridage des newsgroups payants également depuis quelques jours.
J'ai beaucoup de mal a me connecter a Usenext.
(j'essayerais en 443)
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Free vends ses forfaits comme "illimités". Il n'est donc pas question de gratuité des appels puisque j'en paie le forfait.
A partir du moment où une clause pose une limite, quelqu'en soit la raison, ce n'est plus de l'illimité.
Ils devraient être condamnés soit à dégager toute clause de restriction, soit à rayer définitivement et partout le terme "illimité", point barre.
Effectivement, Free rejoint le cercle de plus en plus grand des voleurs/menteurs des technologies de la communication...
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PleXi, le 10/08/2011 - 13:36
La règle de "bon père de famille" est une loi française...

1H par jour je trouve ça suffisant en tant que bon père de famille... Lorsque j'appel ma famille c'est max 30minutes lorsque je suis en très long déplacement et certainement pas tout les jours. 5/10minutes par jour pour parler de sa journée c'est suffisamment... après c'est de l'abus et faut passer sur skype OU PAYER ( et oui tout n'est pas gratuit omfg ) !


Dans ce cas tu retire le terme illimité de ton offre. C'est de la pub mensongère et point c'est tout.
Inscrit le 11/02/2011
320 messages publiés
C'est exactement le même problème avec les forfaits 3G illimité ou tu te rend compte qu'au bout de 3 vidéos regardée sur youtube ton forfait "soit disant" illimité est épuisé. C'est de l'arnaque tout ça, il devrait être interdit d'utiliser le terme illimité quand ce n'est pas le cas.
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1129 messages publiés
La règle de "bon père de famille" est une loi française...

1H par jour je trouve ça suffisant en tant que bon père de famille... Lorsque j'appel ma famille c'est max 30minutes lorsque je suis en très long déplacement et certainement pas tout les jours. 5/10minutes par jour pour parler de sa journée c'est suffisamment... après c'est de l'abus et faut passer sur skype OU PAYER ( et oui tout n'est pas gratuit omfg ) !

Négatif !

Votre famille, avec tout le respect que les utilisateurs de Free vous doivent, ils s'en fichent. Ils en ont aussi de la famille, de la belle famille, des amis. Votre usage ne fait pas référence.

Des personnes sont passés spécifiquement chez certains opérateurs pour ces services dit illimités. Si Free compte les limiter, que FREE soit + explicite dans ses clauses, ce qui donnera la possibilité de comparer avec la concurrence (qui devra être aussi explicite). Le Flou entretenu livré au bon jugement de chacun ne profite qu'aux opérateurs, et non aux clients.

Pareil, sur sa Freebox révolution, Free s'est fait fort d'attirer des clients à grand coup de "Mobile illimité et gratuit" !. Pourquoi pas morceler leurs offres en fonction des usages ?, ou Un 'fair-Use' puis les gens payeraient en fonction de leurs conso.
[message édité par lot le 10/08/2011 à 14:47 ]
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199 messages publiés
Ouai aussi, entre illimité en france metropolitaine et illimité dans le monde c'est différent! Tu passe pas 5h au tel avec de la famille au pole sud! Pis si y'a le choix entre brider à 32h par mois certains accros à leur pays natal ou augmenter les forfaits, bin le choix est vite fait!

L'offre est de toute facon plus interessante que les concurrents de couleur rouge orange ou bleue!
Inscrit le 10/08/2011
2 messages publiés
Bonjour,
Il s'agit d'un dysfonctionnement technique.
Ces difficultés peuvent avoir différentes causes:
- sur certaines destinations internationales ou mobiles, des restrictions peuvent exister de la part d'opérateurs assurant le transit de ces appels
- un encombrement temporaire du réseau téléphonique a pu se produire et impacter un certain nombre de lignes Freebox, dont la vôtre
- il peut s'agir enfin d'un dysfonctionnement technique n'impactant que votre ligne téléphonique en particulier
Les soucis que vous rencontrez sont généralement momentanés.
Cordialement
Inscrit le 10/08/2011
2 messages publiés
Bonjour,
Il s'agit d'un dysfonctionnement technique.
Ces difficultés peuvent avoir différentes causes:
- sur certaines destinations internationales ou mobiles, des restrictions peuvent exister de la part d'opérateurs assurant le transit de ces appels
- un encombrement temporaire du réseau téléphonique a pu se produire et impacter un certain nombre de lignes Freebox, dont la vôtre
- il peut s'agir enfin d'un dysfonctionnement technique n'impactant que votre ligne téléphonique en particulier
Les soucis que vous rencontrez sont généralement momentanés.
Cordialement
Inscrit le 10/08/2010
465 messages publiés
conseiler2126, le 10/08/2011 - 14:51

- sur certaines destinations internationales ou mobiles, des restrictions peuvent exister de la part d'opérateurs assurant le transit de ces appels



Je rappelle qu'un client Free est uniquement client Free, pas de ces sous traitants ou partenaires commerciaux.

Ils sont donc tenu d'assurer le service qu'ils proposent et sont responsable des manquements / problèmes liés par des tiers qui gèrent la chose à leur place. Si ils ne peuvent pas l'assurer, où dans des conditions particulières, bah on vend pas de l'illimité (qui n'en est pas), on indique les détails noir sur blanc.
Inscrit le 10/10/2010
1129 messages publiés
conseiler2126, le 10/08/2011 - 14:49
Bonjour,
Il s'agit d'un dysfonctionnement technique.
Ces difficultés peuvent avoir différentes causes:
- sur certaines destinations internationales ou mobiles, des restrictions peuvent exister de la part d'opérateurs assurant le transit de ces appels
- un encombrement temporaire du réseau téléphonique a pu se produire et impacter un certain nombre de lignes Freebox, dont la vôtre
- il peut s'agir enfin d'un dysfonctionnement technique n'impactant que votre ligne téléphonique en particulier
Les soucis que vous rencontrez sont généralement momentanés.
Cordialement

Bonjour,
Voilà qui est clair. Par contre, Est-ce la voix officielle de Free qui s'exprime ?.
Cdt.
Inscrit le 12/02/2011
190 messages publiés
Quand l'obscurantisme et la vantardise du marketing rencontre la réalité et les limites du fonctionnement technique.
[message édité par joma74fr le 10/08/2011 à 15:54 ]
Inscrit le 19/05/2011
621 messages publiés
joma74fr, le 10/08/2011 - 15:53
Quand l'obscurantisme et la vantardise du marketing rencontre la réalité et les limites du fonctionnement technique.

Exactement. Ils ne peuvent vendre de l'illimité si c'est pour restreindre derrière pour des raisons "techniques".
Si ils n'ont pas les moyens de leurs ambitions, c'est soit du mensonge, soit de l'arnaque pure et simple. C'est même les deux, en fait.
Inscrit le 07/06/2011
65 messages publiés
Personnellement, j'aime bien la notion de "bon père de famille", couramment utilisée en droit français. Il semble assez difficile de mettre une limite précise. Comment s'adapter :
- à une petite entreprise ou un artisan qui appelle beaucoup de clients,
- à une ado qui passe des heures avec ses copines (ou un jeune qui passe des heures avec sa copine). Enfin maintenant ils utilisent plutôt facebook ou msn,
- de personnes qui ont de la famille à l'étranger ou non,
- une consommation irrégulière (avec une ou des pointes, en cas de problème familial par exemple),
- et tous autres cas tels que la famille nombreuse, par exemple.
Cette notion laisse une large part d'appréciation au juge (ou au médiateur).

Une autre question est : un opérateur doit-il se protéger contre des abus ou des usages qui ne concernent clairement pas le citoyen lambda (grand public, artisans, ...). Cela peut être, par exemple :
- baby-phone (plusieurs heures de connexion juste pour écouter bébé),
- revente de minutes de téléphones (des boutiques le font, de particuliers le font au noir),
- activité liée à un usage intensif du téléphone (call center)
Inscrit le 10/08/2010
465 messages publiés
jj35, le 10/08/2011 - 16:07

Cette notion laisse une large part d'appréciation au juge (ou au médiateur).

Une autre question est : un opérateur doit-il se protéger contre des abus ou des usages qui ne concernent clairement pas le citoyen lambda (grand public, artisans, ...). Cela peut être, par exemple :
- baby-phone (plusieurs heures de connexion juste pour écouter bébé),
- revente de minutes de téléphones (des boutiques le font, de particuliers le font au noir),
- activité liée à un usage intensif du téléphone (call center)



Si ça pas changé, la CLUF énumérait justement quelques utilisation "non permises". En gros, c'était tout ce qui est call center, plate forme de démarchage, standard téléphonique, revente de service téléphonique, robot qui appelle tout seul, ....

Au niveau petite entreprise, énormément s'en servent (surtout chez les artisans où la notion travail / maison est difficile à séparer), sans passer par des forfait "pro" (Free n'en faisant pas, dans certains endroits du contrat ils disent que c'est interdit, dans d'autres ils disent l'inverse....)
Inscrit le 30/04/2010
562 messages publiés
On en revient toujours au même problème des offres mensongères et des termes inappropriés. Pourquoi appeler cette abonnement illimités si ce n'est pas le cas ??

C'est pareille chez tout les opérateurs, ils balancent n'importe quoi pour ferrer le client avec la bénédiction des autorités "compétente".

Pour ma part après avoir fait le tours des FAI je suis chez free et j'en suis plus que satisfait a tout les niveaux, pour moi il n'y aucun concurrent valable ni aucun concurrent pouvant offrir autant de service que free, mais c'est pas pour autant que je cautionne ce genre de comportement.
[message édité par erak le 10/08/2011 à 16:49 ]
Inscrit le 31/03/2009
526 messages publiés
Soit free annonce la couleur 2h mobile - 6 heure fixe national - 1 h International ou alors...
Free parle d'illimité dans la limite du raisonnable et ca peut être 20 h de national ou 3 h de mobile ou 5 h à l'étranger...
Je préfère la seconde solution. Ca permet une plus grande souplesse pour le plus grand nombre. Si ca déplaît à quelques ouf qui passent 6 heures par jours vers le Guatemala, ils n'ont qu'à aller voir du coté de chez orange ils ont de très bonne offres àj'en suis sur.
Inscrit le 10/06/2005
5622 messages publiés
Et pourquoi on pourrait pas appeler le Guatemala? Ca fait pas assez bon père de famille le Guatemala?
Inscrit le 08/08/2011
217 messages publiés
@Chitzitoune
Il n'y a qu'à prendre la moyenne des appels gratuits à l'étranger. Ce sera probablement un peu plus long que les appels payants, mais à mon avis pas énormément plus.

Cela dit, ce n'est pas la première fois que Free prend ses clients pour des andouilles. Il y a quelques mois, un tribunal leur a demandé d'indiquer clairement dans leurs contrats que ce qu'ils appelaient "frais d'activation à perception différée" étaient en fait des frais de résiliation. Du coût, ils ont supprimé la dégressivité de ces frais.
Inscrit le 10/08/2010
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e=mc2, le 10/08/2011 - 18:33

@Chitzitoune
Il n'y a qu'à prendre la moyenne des appels gratuits à l'étranger. Ce sera probablement un peu plus long que les appels payants, mais à mon avis pas énormément plus.

Cela dit, ce n'est pas la première fois que Free prend ses clients pour des andouilles. Il y a quelques mois, un tribunal leur a demandé d'indiquer clairement dans leurs contrats que ce qu'ils appelaient "frais d'activation à perception différée" étaient en fait des frais de résiliation. Du coût, ils ont supprimé la dégressivité de ces frais.



Y'a pas que ça.
Par exemple, pour rester dans le téléphone, y'a pas si longtemps, ils s'étaient fait remonter les bretelles par l'ARCEP car y'avait des numéros en 01, 02, 03,.... qui était facturés d'office à la première secondes (donc non inclus dans l'illimité vers les fixe en France)

C'était des numéros vers des services d'entreprises (par exemple un serveur local pour utiliser des cartes prépayées, serveur vocale de sa banque, ...), et Free considérait que ça correspondait pas à un usage "normal" d'un particulier que d'appeler ce genre de services....

Exemple ici:
http://www.aduf.org/...ic.php?t=221159

Y'a même un cop de Free qui poste la liste des numéros exclus de l'époque (sans que ça soit indiqué nul part dans le contrat)
[message édité par Chitzitoune le 10/08/2011 à 18:49 ]
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Du pur Free, "c'est pas moi c'est les autres"
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Kheltdire, le 10/08/2011 - 13:53

Ju4n1t0, le 10/08/2011 - 13:27
Si seulement il y avait que ça... Le bridage de la bande passante aussi ça devient rasoir le soir


Est ce vraiment un bridage ou plutot un emcombrement des tuyaux ? (encombrement qu'on trouve un peu partout).



Bridage visible sur le P2P le soir depuis plusieurs semaines chez moi.

C'est simple, ça tourne à 2 ou 3 ko/s de téléchargement à partir de 18/19h environ, et faut attendre minuit pour que ça reparte. A coté de ça, le téléchargement direct tourne à fond....

Suis chez Free en non dégroupé, c'est une pratique qu'ils ont l'habitude de faire en fonction des zones / moments (visiblement si trop de trafic à payer à FT sur une zone non dégroupée est trop important, hop bridage). Ca fait des années qu'ils font ça , ça dure quelques semaines à parfois plusieurs mois, régulièrement ça gueule, ils disent que c'est pas du bridage, mais de la QoS...


Je suis en zone non dégroupé chez Free (en V4 donc) et je ne vois pas de quel bridage il peut s'agir (???) Que ce soit pour la navigation, le P2P, le streaming (etc...) j'ai toujours le max de ma bande passante.

Peut-être faudrait-il que certains cherchent à résoudre leurs propres problèmes d'ordi avant d'incriminer leur FAI !!!

Et il est certain que dans certains endroits plutôt peuplés il soit normal qu'il y ait des ralentissements. 1000 abonnés sur un NRA ca tourne bien, 10 000 sur le même NRA, forcément le débit baisse ! C'est une question de logique, pas de bridage
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agadafa, le 10/08/2011 - 20:05

Kheltdire, le 10/08/2011 - 13:53

Ju4n1t0, le 10/08/2011 - 13:27
Si seulement il y avait que ça... Le bridage de la bande passante aussi ça devient rasoir le soir


Est ce vraiment un bridage ou plutot un emcombrement des tuyaux ? (encombrement qu'on trouve un peu partout).



Bridage visible sur le P2P le soir depuis plusieurs semaines chez moi.

C'est simple, ça tourne à 2 ou 3 ko/s de téléchargement à partir de 18/19h environ, et faut attendre minuit pour que ça reparte. A coté de ça, le téléchargement direct tourne à fond....

Suis chez Free en non dégroupé, c'est une pratique qu'ils ont l'habitude de faire en fonction des zones / moments (visiblement si trop de trafic à payer à FT sur une zone non dégroupée est trop important, hop bridage). Ca fait des années qu'ils font ça , ça dure quelques semaines à parfois plusieurs mois, régulièrement ça gueule, ils disent que c'est pas du bridage, mais de la QoS...


Je suis en zone non dégroupé chez Free (en V4 donc) et je ne vois pas de quel bridage il peut s'agir (???) Que ce soit pour la navigation, le P2P, le streaming (etc...) j'ai toujours le max de ma bande passante.

Peut-être faudrait-il que certains cherchent à résoudre leurs propres problèmes d'ordi avant d'incriminer leur FAI !!!


Faudrait aussi que certains apprenent à lire en entier....

Allez je me quote


c'est une pratique qu'ils ont l'habitude de faire en fonction des zones / moments


Ca arrive régulièrement sur les forums de freenews, adulf, ... ce egnre de chose chez les non dégroupés. C'est pas généralisé, apparemment, c'est par DSLAM. Mais quand ça arrive, c'est systématique avec des heures bien précises, sur le P2P, newsgroups, telnet, SSH, ... tout ce qui purement web fonctionne, et suffit de changer les identifiants d'un modem de base pour passer via un abonnement chez un autre FAI, et miracle, ça va à fond les ballons.... Difficile d'y voir autre chose que du bridage.
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Oh la la les commentaires !
Franchement, je fais un usage professionnel de ma ligne Free. Des 10aines d'appels/jour, parfois à l'international (Europe, Canada) sans regarder le chrono, jamais. Je n'ai jamais été inquiété.

Ce que Free ne veut pas, c'est un détournement de l'usage de sa ligne Voip.
Par exemple, mettre sa ligne à disposition de tout l'immeuble ou tout le quartier, moyennant finance éventuellement.
Je ne dis pas que c'est le cas de celui qui est cité dans l'article. Je n'en sais rien.
Mais je dis pas non plus que Free ne suspecte pas quelque chose.

Franchement, avant que Free ne fronce les sourcils sur l'usage du téléphone, faut vraiment y aller, croyez-moi.
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Toto, le 10/08/2011 - 20:52

Franchement, avant que Free ne fronce les sourcils sur l'usage du téléphone, faut vraiment y aller, croyez-moi.



En faite dans le cas de Free, c'est pas tellement la durée qui va les titiller, mais plus les destinations.


Tu appelles 2h par jour ta grand mère qui a une ligne FT "classique", y'aura pas de soucis.

A une époque, tu appelais le serveur vocal de ta banque pour avoir des es infos sur ton compte (pourtant numéro en 01), tu étais facturés.

Dans le cas présent, tu appelles certains pays. A priori leurs accords avec l'opérateur local prévoyait pas "autant" que l'illimité, mais un temps plus "raisonnable", donc celui ci coupe et free se retrouve à couper / faire payer en surplus quelque chose d'illimité et d'inclus à la base.
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"Google a des points d'interconnexions directs avec les principaux FAI nationaux. Ca passe pas par du transit via des tiers pour les états unis (les grosses plates formes en europe, c'est Londres, Francfort et Amstermdam, où même les FAI français ont leur points d'accès)

D'ailleurs suffit de faire un tracert pour voir que ça passe direct de ton FAI au réseau de google, sans intermédiaire.


Le cas d'Orange est encore pire, car ils ont tendance à refuser les peering et préfèrent faire du transit via leur filiale OpenTransit (forcement, pour eux, ça revient à vendre du transit international, plutôt qu'un échange donnant donnant)

Le soucis, c'est que les FAI voudraient que ça soit les tiers qui payent pour faire leur boulot: fournir l'accès.

Article bien expliqué en détail ici:
http://korben.info/f...rrissement.html"

Merci pour la précision.

Mais comme le dit si bien monsieur B. B. de FDN a vouloir servir X trousennes de millions d'abonnés on fini par ne plus être capable de servir qui que ce soit. (interprétation des propos originaux par moi même).

Avoir les yeux plus gros que le ventre a la longue ça fini par couter cher quelque soit le FAI pardon le minitel opérateur "de grande taille".
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La règle de "bon père de famille" est une loi française...

1H par jour je trouve ça suffisant en tant que bon père de famille... Lorsque j'appel ma famille c'est max 30minutes lorsque je suis en très long déplacement et certainement pas tout les jours. 5/10minutes par jour pour parler de sa journée c'est suffisamment... après c'est de l'abus et faut passer sur skype OU PAYER ( et oui tout n'est pas gratuit omfg ) !

hé machin, 23h par jour ou c'est de l'abus ok. mais 1h pour un forfait ILLIMITÉ si c'est abuser, alors à quoi sert l'illimité?
en téléphonie mobile il existe des forfaits de 2, 4, ou 8h. ici on parle d'ILLIMITÉ pour rappel. pour qui tu te prends pour dire que 1h c'est suffisant?????
encore un âne qui défend free aveuglément simplement parce que c'est free. et une nouvelle preuve que free travaille pour free, pas du tout pour ses clients. comme les autres donc....
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177 messages publiés
Les mobiles sont aussi concernés, une copine a le même problème alors qu'elle n'appelle pas à l'étranger mais des portables, si elle appelle plus d'une heure dans la journée des mobiles ça ne passe plus pour les portables.
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se qui me fait rire se sont ceux qui croient que free c'est blanche neige....
c'est comme les autres fai, j'ai eu free pendant 6 mois, freebox que tenais pas la syncro déco tout les 2 min à 1h maxi, apparition du bridage....
du coup je me suis barré chez cegetel, devenu neuf , maintenant sfr, j'ai une meilleurs connexion (y a eu des turbulence pendant 3,4 mois), mais niveau page perso sfr c'est de la merde. après pour le tel illimité je téléphone pas souvent donc.
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La règle de "bon père de famille" est une loi française...

1H par jour je trouve ça suffisant en tant que bon père de famille... Lorsque j'appel ma famille c'est max 30minutes lorsque je suis en très long déplacement et certainement pas tout les jours. 5/10minutes par jour pour parler de sa journée c'est suffisamment... après c'est de l'abus et faut passer sur skype OU PAYER ( et oui tout n'est pas gratuit omfg ) !


ben oui tu paye une souscription pour avoir de la telephonie en illimitée ca aussi il faudrait que les FAI relise le dictionnaire pour la definition de illimitée
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192 messages publiés
Hum. 1h maximum pour l'international... va falloir que je conseille a ma mere de passer chez Free. (Son dernier appel, France > Angleterre, a dure 4h, via Orange.)

Ce que fait Free ici n'est pas terrible, mais le probleme est selon moi qu'on les laisse utiliser le mot illimite. Evidemment, ils ne sont pas les seuls et de nombreux operateurs font de meme a travers le monde. Tant que la loi les laisse faire...
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zorro3364, le 10/08/2011 - 22:38
hé machin, 23h par jour ou c'est de l'abus ok. mais 1h pour un forfait ILLIMITÉ si c'est abuser, alors à quoi sert l'illimité?
en téléphonie mobile il existe des forfaits de 2, 4, ou 8h. ici on parle d'ILLIMITÉ pour rappel. pour qui tu te prends pour dire que 1h c'est suffisant?????
2 petites précisions :
- dans les forfaits mobile 2, 4 ou 8h, on parle de 2, 4 ou 8 heures par mois. Pour la limite de Free, on parle de 1 heure par jour, soit environ 30 heures par mois (entre 28 et 31).
- pour que Free limite les appels à 1 heure par jour (uniquement vers mobile et international, le fixe national n'est pas concerné), il faut y avoir été fort précédemment. C'est uniquement une mesure à postériori en cas d'abus (selon les définitions et constatations de Free). Aucune limite ne semble posée à priori.

Je confirme les propos de "toto l'asticot". Ma famille utilise un téléphone Free sans compter depuis des années, 30h/mois bien souvent. Je n'ai jamais eu ni limite ni avertissement de Free.
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jj35, le 11/08/2011 - 09:27

pour que Free limite les appels à 1 heure par jour (uniquement vers mobile et international, le fixe national n'est pas concerné), il faut y avoir été fort précédemment. C'est uniquement une mesure à postériori en cas d'abus (selon les définitions et constatations de Free). Aucune limite ne semble posée à priori.



Comment pourrait il y avoir de l'abus (à cause de la durée), pour une offre qui est vendue en gros comme illimité ?

Les seules et uniques restrictions, c'est concernant les conditions d'utilisations (en tant que "personne normale", donc pas de centre d'appels, standard téléphonique, sous location de l'abonnement à des tiers, ....)
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Marre es râleurs qui cautionnent les abus et les excès. Jamais assez pour eux, tout est dû y compris les excès et détournements à la limite de la fraude.
Alors continuez de râler, et Free et autres FAI supprimeront le gratuit, et on se retrouvera dans la même situation qu'on a connu avec les abonnements chez Free, on sera tous pénalisés à cause d'une minorité d'irresponsables imbéciles, Que choisir y compris.
Si vous avez besoin d'un usage professionnel, payez-vous un abonnement en conséquence. Nous savons tous que les bandes passantes ne sont pas extensibles à l'infini.
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vvince, le 11/08/2011 - 11:13

Marre es râleurs qui cautionnent les abus et les excès. Jamais assez pour eux, tout est dû y compris les excès et détournements à la limite de la fraude.


Quand c'est illimité en temps, il ne peux pas y avoir d'excès ou d'abus sur la durée.... (en faite si, l'abus, ça consiste à limité la durée, ou la surtaxer)

Tout comme tu si as un abonnement 2 Mbs, 24/24 7/7, ça veut pas dire qu'il ne peux pas y avoir parfois des soucis techniques ponctuels (chose tout à fait normal). Par contre, si on commence à te dire, oui, on vous propose du 2 Mbs, mais comme vous vous en servez, on va le réduire à du 512k, car sinon, vous coutez trop cher, et on facture le Mo en plus.




Nous savons tous que les bandes passantes ne sont pas extensibles à l'infini.


D’où l’intérêt d’arrêter de permettre l'emploi du mot illimité quand ça ne l'est pas.


Des "vrais" illimités, ça existe depuis des années, sauf que voila, c'est pas le même prix, tu peux facilement taper dans les plus de 100
€ par mois juste pour le mobile national


Donc du fixe national et international, le mobile national et internet, en soit disant illimité à 35
€, on sait très bien que c'est pas possible si tout le monde se sert du service qu'il paye.

Ils partent du principe que tout le monde va pas s'en servir, donc ceux qui payent "pour rien", vont compenser ceux qui s'en servent plus (sur la base que la plupart s'en servent pas). Mais voila, quand les gens décident massivement de profiter du service dont ils disposent, pas ça marche plus avec le même tarif....
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zorro3364, le 10/08/2011 - 22:38
La règle de "bon père de famille" est une loi française...

1H par jour je trouve ça suffisant en tant que bon père de famille... Lorsque j'appel ma famille c'est max 30minutes lorsque je suis en très long déplacement et certainement pas tout les jours. 5/10minutes par jour pour parler de sa journée c'est suffisamment... après c'est de l'abus et faut passer sur skype OU PAYER ( et oui tout n'est pas gratuit omfg ) !

hé machin, 23h par jour ou c'est de l'abus ok. mais 1h pour un forfait ILLIMITÉ si c'est abuser, alors à quoi sert l'illimité?
en téléphonie mobile il existe des forfaits de 2, 4, ou 8h. ici on parle d'ILLIMITÉ pour rappel. pour qui tu te prends pour dire que 1h c'est suffisant?????
encore un âne qui défend free aveuglément simplement parce que c'est free. et une nouvelle preuve que free travaille pour free, pas du tout pour ses clients. comme les autres donc....


Faudrait quand-même apprendre à lire et à comparer ce qui est comparable :

Ce n'est pas 1h/mois mais 1h/jour, et surtout, c'est une restriction qui est imposée une fois qu'il y a eu ABUS. Ce n'est pas une restriction de base. C'est quand pendant le mois tu as vraiment utilisé ta ligne comme un porc (sans doute déjà quelques dizaines d'heures), ben tu dois te contenter d'1h/jour pendant maximum 7 jours, après quoi tu repasses en illimité.

La notion de "bon père de famille" est inscrite dans le contrat et, n'en déplaise aux morphales comme Chitzitoune, elle a valeur légale et est compréhensible/acceptable dans un forfait pour particulier (ce qui est le cas de Free) et à ce tarif (la loi reconnait aussi qu'on ne peut pas avoir des attentes déraisonnables pour un prix dérisoire). Oui les bons pères de familles ont parfois des besoins et des usages divers et variés, mais la notion existe (pas qu'en télécoms) et on ne peut pas faire semblant de l'ignorer. Au maximum on peut se permettre d'ergotter sur la limite finalement retenue.

Personne ne dit que vous ne pouvez appeler qu'1h/mois. Ni même seulement 30h/mois. Mais peut-être qu'une fois que vous aurez consommé 50 ou 100 heures en deux semaines, on vous demandera de faire une pause et de ne consommer que 7 heures la semaine qui suit. Puis vous pourrez recommencer à consommer comme un porc. Ce qui, en l'espace d'un mois, vous laisse entre 82 et 157 heures de communications vers l'international. àa me paraît dans la limite du "bon père de famille".

Si vous trouvez mieux ailleurs, allez ailleurs. Si vous avez besoin de la différence avec un forfait pro, payez le forfait pro.

En tout état de cause, arrêtez avec le "c'est marqué illimité je veux être relié par téléphone 24h/24 365j/an vers la Guadeloupe pour 29,99€/mois sinon c'est de l'arnaque", vous êtes pas crédible.
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Chitzitoune, le 11/08/2011 - 09:45
jj35, le 11/08/2011 - 09:27

pour que Free limite les appels à 1 heure par jour (uniquement vers mobile et international, le fixe national n'est pas concerné), il faut y avoir été fort précédemment. C'est uniquement une mesure à postériori en cas d'abus (selon les définitions et constatations de Free). Aucune limite ne semble posée à priori.



Comment pourrait il y avoir de l'abus (à cause de la durée), pour une offre qui est vendue en gros comme illimité ?

Les seules et uniques restrictions, c'est concernant les conditions d'utilisations (en tant que "personne normale", donc pas de centre d'appels, standard téléphonique, sous location de l'abonnement à des tiers, ....)


Illimité "en bon père de famille" : ça ne se limite pas à ne pas faire de sous-location ni de centre d'appel, ça veut dire aussi ne pas s'en servir de baby-phone, ne pas rester avec le téléphone décroché "because I can", ne pas en faire d'usage pro, et plus généralement, ne pas consommer démesurément plus que la "moyenne haute" des gens (en gros si on considère que la moyenne des gens consomme 40h avec un écart-type de 10 heures, ça veut dire qu'au delà de 50h on va commencer à vous surveiller et que si vous commencez à taper dans les 60-65 vous dépassez le cadre du bon père de famille).
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Chitzitoune, le 10/08/2011 - 15:01
conseiler2126, le 10/08/2011 - 14:51

- sur certaines destinations internationales ou mobiles, des restrictions peuvent exister de la part d'opérateurs assurant le transit de ces appels



Je rappelle qu'un client Free est uniquement client Free, pas de ces sous traitants ou partenaires commerciaux.

Ils sont donc tenu d'assurer le service qu'ils proposent et sont responsable des manquements / problèmes liés par des tiers qui gèrent la chose à leur place. Si ils ne peuvent pas l'assurer, où dans des conditions particulières, bah on vend pas de l'illimité (qui n'en est pas), on indique les détails noir sur blanc.



Ce n'est pas une question de sous-traitance, mais une communication téléphonique, ça se fait à deux, avec un émetteur et un récepteur. Si le récepteur n'est pas en mesure de recevoir le message, Free n'en est pas responsable et n'a pas à gérer cela.

Dans le genre, l'autre fois, j'ai appelé un pote mais il avait éteint son portable, du coup j'ai pas pu le joindre. Je devrais attaquer en justice mon opérateur mobile tu crois ?
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Prozac, le 11/08/2011 - 12:52

Ce n'est pas une question de sous-traitance, mais une communication téléphonique, ça se fait à deux, avec un émetteur et un récepteur. Si le récepteur n'est pas en mesure de recevoir le message, Free n'en est pas responsable et n'a pas à gérer cela.

Dans le genre, l'autre fois, j'ai appelé un pote mais il avait éteint son portable, du coup j'ai pas pu le joindre. Je devrais attaquer en justice mon opérateur mobile tu crois ?



Free ne vend pas le fait d'avoir des gens à disponibilité pour toi, mais est fournisseurs d'accès.

Si ça sonne occupé, que personne répond,... mais qu'on t'as bien fournis l'accès, c'est normal.
Si par contre, tu peux pas le joindre, car le service est indisponible, numéro "illimité surtaxé, ... la c'est plus normal.

LA différence est quand même évidante non .
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Kheltdire, le 10/08/2011 - 13:53
Ju4n1t0, le 10/08/2011 - 13:27
Si seulement il y avait que ça... Le bridage de la bande passante aussi ça devient rasoir le soir


Est ce vraiment un bridage ou plutot un emcombrement des tuyaux ? (encombrement qu'on trouve un peu partout).
De même pour le "bridage" de youtube, est ce vraiment le cas, ou n'est ce pas plutot Google qui a changé le "chemin" entre les serveurs Youtube et les terminaux d'arrivée ?


Si encombrement de tuyaux il y a, il est du côté de chez Free, car en passant par un proxy le problème disparait comme par magie.

Donc soit Free bride la connexion vers Youtube, soit le lien de peering est saturé et Free refuse de le redimensionner. Dans les deux cas, ça prouve qu'ils font mal leur boulot (redimensionner le lien vers le contenu est le boulot du Fournisseur d'Accès, comme son nom l'indique, et pas celui du Fournisseur de Contenu).

Objectivement, on sait tous que c'est un peu des deux et qu'il se joue une guerre politique entre les FAI français et les fournisseurs de contenus. Les FAI refusent de prendre en charge la part de travail qui leur revient pourtant, parce que ça coûte cher, et qu'ils aimeraient bien que ce soit les fournisseurs de contenu qui raquent. C'est donc une petite guéguerre politique dans laquelle nous sommes pris en hôtage. Mais qu'on ne s'y trompe pas : les usages du net veulent que ce soit les fournisseurs d'accès qui payent. C'est leur c?ur de métier, même. C'est donc bien Free qui est en tort.
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Chitzitoune, le 11/08/2011 - 12:55
Prozac, le 11/08/2011 - 12:52

Ce n'est pas une question de sous-traitance, mais une communication téléphonique, ça se fait à deux, avec un émetteur et un récepteur. Si le récepteur n'est pas en mesure de recevoir le message, Free n'en est pas responsable et n'a pas à gérer cela.

Dans le genre, l'autre fois, j'ai appelé un pote mais il avait éteint son portable, du coup j'ai pas pu le joindre. Je devrais attaquer en justice mon opérateur mobile tu crois ?



Free ne vend pas le fait d'avoir des gens à disponibilité pour toi, mais est fournisseurs d'accès.

Si ça sonne occupé, que personne répond,... mais qu'on t'as bien fournis l'accès, c'est normal.
Si par contre, tu peux pas le joindre, car le service est indisponible, numéro "illimité surtaxé, ... la c'est plus normal.

LA différence est quand même évidante non .


Non. On parlait de cas où le réseau que tu contactes n'est pas disponible, refuse la connexion, ou a un problème technique de quelque sorte que ce soit. Quand c'est le réseau du destinataire qui a un problème et non le réseau de Free, tu ne peux pas légitimement en imputer la faute à Free.

C'est comme quand j'ai appelé mon pote et qu'il était en plein sous un tunnel où son opérateur ne passait pas : du coup j'ai pas réussi à le joindre. C'est pas la faute à mon opérateur, c'est la faute au sien. Pourtant mon opérateur s'est engagé à ce que je puisse joindre les gens 24h/24, 7j/7. Mais il ne faut pas non-plus avoir d'attente délirante : quand le destinataire est injoignable, le destinataire est injoignable. Free n'y peut pas plus quelque chose que toi et moi.


Bien entendu, je ne dis pas que c'est TOUJOURS la faute des autres réseaux. Free a très certainement ses avaries techniques et ses zones de mauvaise foi (y a qu'a voir leur politique en matière d'internet pour se douter que niveau téléphonie ça doit pas être parfait). Mais en l'occurrence, tu répondais à quelqu'un qui rejettait la faute sur les autres réseaux, en disant en gros "m'en fout c'est pas mon problème c'est le votre" : et sur ce point précis, je réponds non. Concernant le réseau de destination, il faut s'en prendre au réseau de destination, pas au réseau émetteur.
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Dans le cas présent, on est très très loin de parler de personne non joignable car hors de couverture, pas présent lors de l'appel... hein.

Mais le fait que Free se met à limiter les appels illimités (à priori car certaines destinations coutent trop chères)
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Chitzitoune, le 11/08/2011 - 13:12
Dans le cas présent, on est très très loin de parler de personne non joignable car hors de couverture, pas présent lors de l'appel... hein.

Mais le fait que Free se met à limiter les appels illimités (à priori car certaines destinations coutent trop chères)


Oui c'est un autre sujet, mais tu répondais à quelqu'un qui disait, honnêtement ou pas je n'en sais rien, "si ça coupe c'est pas notre faute c'est la faute au réseau de destination", et tu répondais quelque chose du genre "vos problèmes de sous-traitance, moi en tant que client je m'en branle" : tu as raison sur ce point, sauf que là il ne s'agit pas d'un problème de sous-traitance mais d'un problème d'une activité qui se fait obligatoirement à deux, et dont si l'un fait mal son travail, l'autre n'y peut pas grand chose.

Après, peut-être que l'explication donnée, "c'est la faute au réseau d'en face" est totalement mensongère, ça j'en sais rien, c'est pas sur ça que je réagissais.
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Prozac, le 11/08/2011 - 13:15

Oui c'est un autre sujet, mais tu répondais à quelqu'un qui disait, honnêtement ou pas je n'en sais rien, "si ça coupe c'est pas notre faute c'est la faute au réseau de destination", et tu répondais quelque chose du genre "vos problèmes de sous-traitance, moi en tant que client je m'en branle" : tu as raison sur ce point, sauf que là il ne s'agit pas d'un problème de sous-traitance mais d'un problème d'une activité qui se fait obligatoirement à deux, et dont si l'un fait mal son travail, l'autre n'y peut pas grand chose.

Après, peut-être que l'explication donnée, "c'est la faute au réseau d'en face" est totalement mensongère, ça j'en sais rien, c'est pas sur ça que je réagissais.


Alors peut être ais je été mal compris mais je parlais uniquement du fait de facturer des communications en surplus, alors qu'elles étaient inclus en illimité normalement.


Free n'a pas de réseau international aussi développé (surtout pour le téléphone, fixe comme mobile), et dans la majorité des pays qu'ils proposent en illimité, c'est via des accords avec des opérateurs locaux / sous traitance.

Les modalités exactes ne regardent que Free et ces opérateurs, seulement, quand Free vend à ces clients de l'illimité, il ne peut honnêtement pas décider que l'illimité à une limite de temps, car après, ça coute trop cher, ça dépasse ce qu'ils avaient prévu, les accords qu'ils avaient avec les autres, ....


Exemple bete: Free a déja été condamné en zone non dégroupé car FT n'avais pas tenu ces engagements / délais (sous traitant de Free en zone non dégroupé ADSL). Pourtant Free ne peut pas non plus intervenir lui même sur les lignes, c'est obligatoirement FT. Dans ce genre de cas, le client se retourne conte Free, qui est son fournisseurs de service, et à raison, et après, c'est à Free de se retourner contre son sous traitant, qui ne respecte pas le contrat.

Dans le cas actuel, il est difficile qui est en faute techniquement (lequel est trop gourmand et demande plus, pour qu'au final free fasse payer un truc vendu gratuit), sans avoir vu les accords entre les différents opérateurs / sous traitant, toujours est il que la responsabilité vis à vis du client incombe uniquement à Free. Et après, c'est à Free d'engager la responsabilité de ces partenaires / sous traitants, si il estime que ça vient d'eux.

Et encore une fois, quelques soucis techniques ponctuels, c'est normal, et ça arrive. Mais faire payer des appels en principe gratuit, on est plus dans le probleme technique
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4 messages publiés
PleXi, le 10/08/2011 - 13:36
La règle de "bon père de famille" est une loi française...

1H par jour je trouve ça suffisant en tant que bon père de famille... Lorsque j'appel ma famille c'est max 30minutes lorsque je suis en très long déplacement et certainement pas tout les jours. 5/10minutes par jour pour parler de sa journée c'est suffisamment... après c'est de l'abus et faut passer sur skype OU PAYER ( et oui tout n'est pas gratuit omfg ) !


c'est mon mode téléphonie aussi je passe une demi heure/jour au téléphone et ça me suffit largement et je confirme que je n'ai jamais eu de blocage je me demande pour ceux qui passent 3 et 4 heures au téléphone qu'est ce qu'ils disent ????!!!!
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465 messages publiés
lola, le 11/08/2011 - 17:43

c'est mon mode téléphonie aussi je passe une demi heure/jour au téléphone et ça me suffit largement et je confirme que je n'ai jamais eu de blocage je me demande pour ceux qui passent 3 et 4 heures au téléphone qu'est ce qu'ils disent ????!!!!


Téléphone à des personnes seules / âgées, ou encore n'importe quel ados avec ces copains / amis et tu vas vite comprendre Le moindre appel c'est 1 voir 2 heures ou plus.

Le contenu n'est pas très passionnant, ça raconte sa vie de tous les jours, des banalités. Mais voila, ça permet de garder le contact

Personne n'a jamais obligé les gens à avoir des conversations dignes d'un intérêt phénoménale.


Pour ce qui est des appels à l'étranger, vu que c'est le sujet, c'est à priori forcement des gens qui se voient que rarement, donc la notion de contact est encore plus forte (et énormément de gens dans ce genre de situation utilisent skype, MSN, .. pour se voir via webcam, ce qui est quand même énorme quand on pense que y'a pas si longtemps, une personne à l'étranger, ca pouvait dire une personne dont tu avais quasiment aucune nouvelles pendant des années tellement ça coutait cher...)
Inscrit le 01/08/2011
4 messages publiés
bhein justement le fait que free a libéralisé la téléphonie vers plusieurs destinations c'est bien parce que vraiment les communications avant étaient très chers et maintenant quand c'est inclus dans le forfait ils sont pas contents , je pense que les gens ne cherchent pas à positiver les choses
Inscrit le 24/03/2009
800 messages publiés
"Appels téléphoniques illimités" ça ne veut rien dire de toutes façons. Qu'est-ce qui est illimité ? La distance ? La durée ? Ne nombre d'appels ? Tout ça en même temps ?

Vous chipotez sur les mots et dites que Free sont les gros méchants qui font des trucs pas bien (C'est vrai ça, proposer une 30ene d'heures d'appels gratuits vers l'international, et appeler ça "illimité", faut les pûnir, au bûcher ! Laissez-moi appeler pendant 50 heures par jour au Groenland si je le souhaite !).

Je plaisante. Mais aller jusqu'à cracher sur un opérateur juste car il utilise le mot "illimité" et que ça vous défrise, alors que le service est, en lui-même, plus que correct, c'est assez nul.
D'autant plus que les questions posées dans mon premier paragraphe sont toujours valables. "Offre illimitée" n'est que le titre du truc, mais ça ne veut rien dire et ça ne spécifie rien.

Aller, pour pousser encore la chose : si un client pense qu'avec ce forfait, il peut passer un appel "illimité" dans la durée... Que son téléphone arrive au bout de sa batterie et que l'appel se termine, il va aller demander des comptes à Free, car l'appel n'a pas été "illimité" ?
J'ai lu dans les commentaires "S'il y a des limites, alors ce n'est pas de l'illimité !". Ouais, ok... Et la première limite c'est la durée de vie du téléphone.
Mais, oh, mince, ça, Free ne le dit pas. Quelle bande de vilains voyous.

(C'est évidemment de l'exagération à outrance... Mais quand on se permet de jouer sur les mots comme ça, en voulant faire respecter le sens premier, on va jusqu'au bout de sa réflexion. On ne s'arrête pas là où ça nous arrange.)


Bordel, des gens abusent clairement de ce forfais sous prétexte que Free a marqué "Illimité" dans le titre pour faire plus accrocheur, et vous, en majorité, vous défendez ces gens... "Ouais, c'était écrit illimité ! Mais moi j'veux appeler 30 heures par semaine et c'est pas possible ! C'est trop de l'arnaque !". Non mais sérieusement, qui abuse, Free ou ce genre de types ?

On voit que vous n'avez jamais souscrit un hébergement web mutualisé. Généralement, en trafic, on voit souvent la mention "illimité". Mais il faut savoir qu'en mutualisé, on est pas tout seul à utiliser le trafic sur une machine. Et donc, lorsque l'on atteint un niveau trop élevé, ce qui fait du tord aux autres, soit on est bridé, soit on nous demande gentiment de choisir une offre plus adaptée.
C'est exactement pareil. Ces communications ne sont pas gratuites pour Free. Ces personnes ont largement dépasser, en frais de communication, le coût réel du forfait. Alors vous allez dire, où est-ce que ça fait du tord aux autres utilisateurs ? Et bien c'est simple : si tout le monde faisait comme ça, ça coûterait beaucoup trop cher à Free et soit il augmenterait les tarifs, soit il arrêterait ce service, ce qui causerait du tord à tout le monde.


Je finirai par dire que Free a décidé de revoir les conditions d'utilisation du service pour que ce soit plus clair... Mais Numerama a du oublié ce détail.

J'espère quand même qu'un jour les gens comprendront que le mot "illimité" n'est jamais à prendre au pied de la lettre... Faut juste savoir qu'un service se détermine dans les conditions d'utilisations de celui-ci, pas dans le joli titre marqué sur la jolie boite.
Et ça vaut pour tout. Pas que pour Free.
[message édité par Warp le 14/08/2011 à 04:47 ]
Inscrit le 17/03/2011
2 messages publiés
Bonjour ,

Free est conscient du désagrément causé par les difficultés récurrentes à émettre des appels vers les mobiles/l'international depuis la ligne téléphonique Freebox.
Toutefois, nous vous informons que cette situation est indépendante de notre volonté et qu'il s'agit d'un dysfonctionnement technique.

Ces difficultés peuvent avoir différentes causes:
- sur certaines destinations internationales ou mobiles, des restrictions peuvent exister de la part d'opérateurs assurant le transit de ces appels
- un encombrement temporaire du réseau téléphonique a pu se produire et impacter un certain nombre de lignes Freebox, dont la vôtre
- il peut s'agir enfin d'un dysfonctionnement technique n'impactant que votre ligne téléphonique en particulier

Les soucis que vous rencontrez sont généralement momentanés.
Si toutefois la situation devait perdurer, nous vous invitons à contacter directement notre assistance technique, par téléphone ou gratuitement par mail, afin de dresser un diagnostic complet et précis en vue d'une résolution.


Cordialement
Equipe Free
Inscrit le 19/03/2011
8 messages publiés
oui c'est ce que je pense aussi peut être bien que c'est un problème technique dû à l'abus de certaines personnes,chez moi on utilise le téléphone très souvent pour appeler notre famille à l'étranger et nous n'avons jamais eu de blocage je pense que le téléphone est fait pour parler 1heure par jour très très grand max!!!
Inscrit le 15/08/2011
2 messages publiés
Comment expliquez vous ceci ??? Jusqu'à maintenant quand j'appelais un numéro a l'étranger , le correspondant voyait sur son téléphone mon numéro de téléphone perso . Maintenant , on me dit que c'est un numéro de portable du pays que j'appelle ... ???!!!

P.S j'ai appelé la hotline free hier soir .La personne que j'ai eu au téléphone M'A CONFIRME que mes conversations téléphonique étaient limité à 1H par jour :-((
Inscrit le 15/08/2011
2 messages publiés
Comment expliquez vous ceci ??? Jusqu'à maintenant quand j'appelais un numéro a l'étranger , le correspondant voyait sur son téléphone mon numéro de téléphone perso . Maintenant , on me dit que c'est un numéro de portable du pays que j'appelle ... ???!!!

P.S j'ai appelé la hotline free hier soir .La personne que j'ai eu au téléphone M'A CONFIRME que mes conversations téléphonique étaient limité à 1H par jour :-((
Inscrit le 28/12/2010
4 messages publiés
J'appelle tout le temps mon mari qui est en déplacement au Canada et je n'ai jamais eu de blocage. Je dis aussi qu'il s'agit d'un dysfonctionnement technique.
Inscrit le 10/06/2005
5622 messages publiés
un dysfonctionnement technique c'est pas une excuse s'il se reproduit régulièrement.
Inscrit le 19/03/2011
8 messages publiés
on est bien d'accord moi je dirais plutôt une saturation au niveau des lignes , et justement je pense que free travaille sur ça pour remédier à ce souci
Inscrit le 29/08/2011
1 messages publiés
heu ben ca en dit des choses intelligentes mais betes aussi..je suis abonné chez free depuis au 6 ans si mes souvenirs sont bon.. jamais de soucis...aujord'hui ma femme me dit qu'elle ne peu plus appeler + de une heure chez elle (argentine).... donc je regarde et voila je lis la meme chose dans pas mal de sites.... je suis abonne a un service que je paie en bon pere de famille sans manquer a mon devoir de versement.. quand j'ai pris contact avec free pour l'abonnement ils m'ont assuré de l'illimté tele internet et telephonie a l'etranger.... un contrat a ete signé entre free et moi donc comme tout bon pere de famille je tien mon contrat lequel me dit de paier un service offert par free et donc free ce doit de tenir son contrat celui de fournir l'illimité ..... donc illimite ca veut dire sans fin...donc pourquoi limitent-ils les appelles? et si je limité mes paiements? une ofre est une offre ils n'avaient qu'a reflechir aux consequences avant de vendre de l'illimité un peu comme sfr quand ils on vendu le forfait millenium y as quelques années....la y avait de clause en "bon pere de famille" pour ce qui disent " dix minutes pour un appelle.... moi je leur dit " je paie donc je consomme" et dans le cas ou l'on dirait " si tu paiyerai a la minute tu ferais attention " ben je leur repond .... ben ca ne m'empecherais pas d'appeler et de parler autant....alor je paie donc je consomme
Inscrit le 14/07/2004
6844 messages publiés
Hommmme, le 01/01/2012 - 13:04

MEFIEZ VOUS SUR CE FORUM ET PLUSIEUR FORUM IL Y A DES GENS DE CHEZ FREE QUI ESSAYE DE NOYER LE POISSON POUR METTRE LA FAUTE DE LIMITATION SUR LE DOS DES AUTRES ET DE SEMER LE DOUTE , RESILIER AVEC FREE SANS ATTENDRE CELA NOUS VOUS EMPECHE PAS DE DEPOSER PLAINTE
Et toi, tu travailles pas chez Sfr par hasard ?
Inscrit le 03/03/2012
1 messages publiés
pour ma part free cest du pure simplement de la publiciter mensongere ces de larnaque free prend des francais vraiment pour des vaches a lait free est vraiment culoter comme ils disent (si ta free ta tout compris)CES PLUTOT EUX QUI NON PAS TOUT COMPRIS LO
Inscrit le 03/10/2012
1 messages publiés
Free les charlatans... Si c'est illimité, c'est à volonté non de non, comme au resto chinois. tu bouffes et dès que tu peux plus, t'arrêtes! Sinon tu choisis pas un illimité... Free les menteurs
Dédicace à Niel "J'ai cru en toi gamin, comme un sauveur de la piplette sans le sous... et là sans crier gare, tu nous jettes, sans même un SMS. Niel, ton nom rime avec fiel et tu n'iras pas au ciel." Raclo de Barbes !!
Inscrit le 05/10/2012
1 messages publiés
PleXi, le 10/08/2011 - 13:36
La règle de "bon père de famille" est une loi française...

1H par jour je trouve ça suffisant en tant que bon père de famille... Lorsque j'appel ma famille c'est max 30minutes lorsque je suis en très long déplacement et certainement pas tout les jours. 5/10minutes par jour pour parler de sa journée c'est suffisamment... après c'est de l'abus et faut passer sur skype OU PAYER ( et oui tout n'est pas gratuit omfg ) !

c'est ca payer illimite les facture illimite , et apres limmiter le fix les arnaque
Inscrit le 09/12/2012
3 messages publiés
TotoRhino, le 10/08/2011 - 13:54
Ouarf, se battre pour avoir le droit de téléphoner gratos plus d'une heure à l'étranger... faut pas pousser.
Une heure, c'est déjà cool, au-delà c'est abuser. D'autres moyens existent pour rester en communication continue, Skype comme dit plus haut, etc.
Il y a d'autres combats à mener...

le problème c'est pas les 1h par jour, biensur très peu de personne téléphone à l'étranger 1h par jour, le problème survient lorsqu'un jour on décide de téléphoner 2h en continu 1 fois par semaine, il est la le souci !!!! J'ai de la famille à l étranger et je téléphone uniquement 1 fois le week end à cause du décalage horaire, et la je ne peux pas téléphoner plus d'une heure, c'est un scandale !!!! et skype c'est hors de question car ma famille laba est très pauvre et un ordi + une connection internet ça leur couterai une année de salaire, à savoir qu'une conection internet coute beaucoup plus chère dans certain pays qu'en france car pas de structure téléphonique dans ces pays là. donc avant de blablater et dire n'importe quoi réfléchi avant de critiquer les autres
Inscrit le 09/12/2012
3 messages publiés
PleXi, le 10/08/2011 - 13:36
La règle de "bon père de famille" est une loi française...

1H par jour je trouve ça suffisant en tant que bon père de famille... Lorsque j'appel ma famille c'est max 30minutes lorsque je suis en très long déplacement et certainement pas tout les jours. 5/10minutes par jour pour parler de sa journée c'est suffisamment... après c'est de l'abus et faut passer sur skype OU PAYER ( et oui tout n'est pas gratuit omfg ) !

le problème c'est pas les 1h par jour, biensur très peu de personne téléphone à l'étranger 1h par jour, le problème survient lorsqu'un jour on décide de téléphoner 2h en continu 1 fois par semaine, il est la le souci !!!! J'ai de la famille à l étranger et je téléphone uniquement 1 fois le week end à cause du décalage horaire, et la je ne peux pas téléphoner plus d'une heure, c'est un scandale !!!! et skype c'est hors de question car ma famille laba est très pauvre et un ordi + une connection internet ça leur couterai une année de salaire, à savoir qu'une conection internet coute beaucoup plus chère dans certain pays qu'en france car pas de structure téléphonique dans ces pays là. donc avant de blablater et dire n'importe quoi réfléchi avant de critiquer les autres
Inscrit le 09/12/2012
3 messages publiés
TotoRhino, le 10/08/2011 - 13:54
Ouarf, se battre pour avoir le droit de téléphoner gratos plus d'une heure à l'étranger... faut pas pousser.
Une heure, c'est déjà cool, au-delà c'est abuser. D'autres moyens existent pour rester en communication continue, Skype comme dit plus haut, etc.
Il y a d'autres combats à mener...

le problème c'est pas les 1h par jour, biensur très peu de personne téléphone à l'étranger 1h par jour, le problème survient lorsqu'un jour on décide de téléphoner 2h en continu 1 fois par semaine, il est la le souci !!!! J'ai de la famille à l étranger et je téléphone uniquement 1 fois le week end à cause du décalage horaire, et la je ne peux pas téléphoner plus d'une heure, c'est un scandale !!!! et skype c'est hors de question car ma famille laba est très pauvre et un ordi + une connection internet ça leur couterai une année de salaire, à savoir qu'une conection internet coute beaucoup plus chère dans certain pays qu'en france car pas de structure téléphonique dans ces pays là. donc avant de blablater et dire n'importe quoi réfléchi avant de critiquer les autres
Inscrit le 04/03/2013
1 messages publiés
Bonjour,
Je confirme que ces abus continus chez FREE.
Impossible de joindre plus de 50 à 59 minutes d'affilé le CANADA : il faut renouveler l'appel.
Depuis quelque temps, lors de l'appel, après la sonnerie, c'est le blanc sur la ligne : l'interlocuteur nous entend mais, impossible de correspondre avec lui : j'ai fait une réclamation.
J'ai pu joindre mon correspondant au CANADA, le blanc disparait maintenant après un petit temps d'attente : il faut juste être patient des deux côté.
De plus, la réponse de FREE à nos questions relève de la confidentialité et ne doit pas être transmise ?????
J'ai renouvelé ma réclamation et attend une proposition du fournisseur téléphonique ....
Petite apartée : 1h par jour quand votre famille rencontre de grosses difficultés, je confirme ce n'est pas suffisant pour qu'elle se sente épaulée et, en ce qui concerne SKYPE, merci : quand vous êtes en bout de ligne sur l'ADSL et que vous ne recevez même pas correctement la télévision à partir de votre BOX ...
Donc, pour les personnes bien pensentes : où est l'abus ???
Inscrit le 05/04/2013
1 messages publiés
Je confirme Free une gros voleur , car en dehors du fait de bloquer les appels vers l'international ( on se croirait dans les années 70 ,quand mes parents appelaient l'étranger , ils esssayaient toute la journée et quand ça sonnait c'"était des cris de joie d'avoir la famile au bout du fil), l'opérateur avantgardiste (mon oeil) coupe la conversation (quelqu'elle soit ) au bout de 45 minutes!!!
Alors il y a non respect de la clause sur l'illimité!!!! beurk !!!!
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