Hadopi : le fournisseur d'accès FDN s'interroge sur l'égalité devant la loi
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 30 Juin 2010 à 09h25 -
posté dans Télécoms
Le fournisseur d'accès associatif FDN est contraint, comme tous les opérateurs, de respecter les dispositions de la loi Hadopi. Mais il affirme qu'il n'est pas prêt techniquement à transmettre l'identité de ses abonnés s'ils devaient être avertis par la Haute Autorité, et se demande si les autres le sont vraiment...
Pour le moment, FDN n'est "pas connecté à la HADOPI pour identifier les adresses IP", ce qui met a priori ses abonnés à l'abri de toutes recommandations ou poursuites. Le décret sur le fichier Hadopi, qu'il a par ailleurs attaqué devant le Conseil d'Etat, dispose que l'interconnexion entre les adresses IP transmises par la Commission de protection des droits (CPD) de l'Hadopi et les données de connexion des fournisseurs d'accès à Internet est "effectuée selon des modalités définies par une convention conclue avec les opérateurs et prestataires concernés ou, à défaut, par un arrêté conjoint du ministre chargé de la culture et du ministre chargé des communications électroniques". Or pour le moment, aucune convention n'a été signée (en tout cas, pas par FDN qui n'a pas été contacté), et aucun arrêté n'a été publié au Journal Officiel. Donc soit rien n'est encore prêt, contrairement à ce qu'affirme FDN, soit les abonnés des petits FAI ne seront pas concernés. C'est cette dernière solution qui a été retenue en Grande-Bretagne, le régulateur des télécommunications ayant explicitement exonéré les fournisseurs de moins de 400.000 abonnés. Mais en France, ni la loi ni les règlements n'ont prévu la moindre distinction. La question de la prise en charge du coût des identifications n'est a priori toujours pas résolue, elle non plus. "Celui-ci a été évalué sur la base du prix des réquisitions judiciaires, alors qu'il ne s'agit pas du même processus. Nous avons travaillé avec les opérateurs à l'automatisation d'un système d'échange de données, qui devrait rendre le coût de l'identification des adresses IP nettement moins élevé. S'agissant de la compensation financière, il n'existe pas à ma connaissance de blocage avec les opérateurs", s'est contenté d'indiquer le secrétaire général de l'Hadopi Eric Walter lors de son audition à l'Assemblée Nationale. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Hadopi : le fournisseur d'accès FDN s'interroge sur l'égalité devant la loi»
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Talion
le 30/06/2010 à 09:29
Un ange passe...
Hum, avant dernier paragraphe : "contrairement à ce qu'affirme FDN". C'est pas plutot "contrairement a ce qu'affirme Hadopi" ?
"Nous avons travaillé avec les opérateurs à l'automatisation d'un système d'échange de données, qui devrait rendre le coût de l'identification des adresses IP nettement moins élevé"
Ouch ! Et pourquoi pas une interface web permettant aux majors d'envoyer directement les e-mails d'avertissement par paquets de 1000, non ? Dodot63, le 30/06/2010 - 09:47 "Nous avons travaillé avec les opérateurs à l'automatisation d'un système d'échange de données, qui devrait rendre le coût de l'identification des adresses IP nettement moins élevé" Ouch ! Et pourquoi pas une interface web permettant aux majors d'envoyer directement les e-mails d'avertissement par paquets de 1000, non ? Non, c'est par paquets de 50 000. Il faut suivre un peu les news!!!!! .... (je rigole bien sur) hormis orange qui récupère les rebus ministériels je vois pas quel FAI semble presser d'appliquer la loi sans contre partie financière ....
Bon désolé je continue mon monologue.
C'est comme pour les radars automatiques. On nous dit : "Il y a des agents qui contrôlent chaque photographie et qui jugent de l'infraction". Sauf qu'ils ont même pas besoin de les regarder les photos, ils gardent le curseur de la souris sur le bouton OK et ils cliquent. C'est ça que j'appelle la justice automatisée. Ils mettent des humains dans le processus, mais ils mettraient des otaries dressées le système marcherait pareil. Franchement, tout procédé destiné à automatiser tout ou partie d'une procédure de justice devrait être interdit. On est des humains, il commence à être utile de le rappeler. j ai pas vraiment d avis sur ce sujet precis , mais hadopi ca fait un peu building construit sur un marécage , c est pas encore habité et déja pas mal de fissures par ci par là ( dont celle de l article ) on colmate , on rebouche , d autres apparaitront , d autres se refissureront , pas grave c est pas un building construit pour etre habité .du moment que la facade impressionne les passants , quitte à payer , on prefere payer des campagnes de pubs télé , radio , presse pour montrer la belle devanture qu impressionne bien ,
Encore des mecs qui s'imaginent qu'Hadopi est là pour traquer TOUS les téléchargements pirates alors que depuis le début, le but c'est de traquer les gros téléchargements : Hadopi fait dans la masse.
Il est marrant M. Bayart : "le plus vieux FAI de France", de suite, ça pose bien et tout le monde se dit "ouahou ... et on ne les consulte même pas ?" Sauf que quand on va voir le bilan financier 2009 de l'association, le plus vieux FAI de France, c'est 150 lignes actives en mars 2010 ! http://compta.fdn.fr...apport-2009.pdf Donc, FDN, ils sont bien gentils, leur démarche est sympathique (quoique visiblement pas très rentable car ils vivent sur des avances de trésorerie de la Quadrature du Net et de Gitoyen), mais objectivement ils ne représentent RIEN. c'est con que le plus vieux FAI de france ait pas sa propre infrastructure, car franchement j'adhère à fond au net défendu par FDN mais leur coût de connexion est complètement inabordable pour une famille lambda... pour un net moins rapide et sans tel, je payerai 3x le prix que je paye actuellement!
54 euros pour envoyer des mails (vu que le coût de connexion s'adapte au volume des données échangées), c'est bof bof... donc peut être que la hadopi ne s'est pas intéressée à FDN car ils sont mourants et que d'ici qques temps ils n'existeront plus, étouffés par les FAI d'état. pourquoi FDN ne changerait il pas radicalement d'optique en devenant fournisseur de VPN (résistant au DPI) et garant de la liberté de surfer ? une connexion FAI standard + le coût du VPN reviendrait à moins cher pour une plus grande QOS que leur système de FAI de base. et j'aurai bien plus confiance en FDN pour garantir la sécurité de mes données qu'en TPB... Kad, le 30/06/2010 - 09:25 S'agissant de la compensation financière, il n'existe pas à ma connaissance de blocage avec les opérateurs", s'est contenté d'indiquer le secrétaire général de l'Hadopi Eric Walter lors de son audition à l'Assemblée Nationale. Je suis pas du tout certain que ce Eric Walter sache combien il y a de FAI enregistré a l'ARCEP. Si on lui pose la question pour lui il y en a 5: Orange, SFR, Free, Numericable, Bouygues, (Peut-être aussi Darty, si il joue au golf avec le patron). Pour moi ce qui est clair c'est que: - La loi a pour objectif de "faire peur", ils le disent eux-même. - D'autre part, *aucune* santion envers TMG ou les ayants-droits donneurs d'ordre n'est prévue en cas de fausse accusation par lettre ou par courrier. - Enfin, le coût de la résolution IP Email & IP Nom+Addresse échoue à l'état, non à TMG. => Donc, en pratique, ce qu'ils vont faire, c'est qu'ils vont prendre TOUTES les IP des plages ADSL françaises des 5 opérateurs ci-dessus, créer des "traces" & fournir ça à l'HADOPI (ou au CPD) pour l'envoie de mail. (au pire, quoi ? ils tombent sur une IP invalide, pas connecté, ... Le titulaire peux pas contester de tt façon à ce stade). => Ensuite une fois les mails envoyé, rebelotte avec les lettres recommandé: La c'est encore + drôle, la charge financière de l'envoi c'est la CPD qui la prend, mais la contestation n'est tj pas possible. (En pratique, la CPD délibérera pas bcp pour les mails à envoyer, elle commencera a gémir lorqu'il faudra envoyer les lettre par ce que ça coûte cher, même si ils sous-traitent) Une fois ceci fait, le coté "peur" est atteint, au frais de l'état (donc nous : On a payé nos impôts pour recevoir une lettre AR non contestable...). Là s'ouvre pour les ayants-droit la "technique RIAA", La méthode des ripoux: Tu gagne petit mais tu gagne souvent. Il leur suffit de traîner un peu sur les réseaux P2P, et tenter le coup d'envoyer une IP-cible à la CPD. Si ils ne sont pas trop gourmand (cad si il ne submergent pas la CPD avec les demandes, par exemple 3/j), ils peuvent viser QUI ils veulent: leur seul risque c'est que la cible se rebiffe et demande à voir le juge. Déjà, ça implique de monter à Paris, et si l'amende est faible, combien paieront pour avoir la paix même si ils ont rien fait ? A qui c'est jamais arrivé de faire ça, en sachant que de toute façon lutter des années contre l'administration pour 90€ c'est du temps de perdu ? L'avantage est - encore - l'effet menace : En médiatisant ces résultats, TMG espère faire "peur" encore un peu. Ce que je comprend vraiment pas dans tous ça, c'est l'objectif final - Parce que je sais pas a quel père noël croient les majors instigatrices de ces procédure, mais *jamais* les gens retourneront leur donner gentiment leur obole "comme avant". Ce qui risque de se passer c'est que Apple & consorts croquent la plus grosse part du gâteau & puis c'est tout: Leur plus grand concurrent, c'est Apple, pas nous. zabre, le 30/06/2010 - 10:13 Donc, FDN, ils sont bien gentils, leur démarche est sympathique (quoique visiblement pas très rentable car ils vivent sur des avances de trésorerie de la Quadrature du Net et de Gitoyen), mais objectivement ils ne représentent RIEN.Mais la loi s'impose à tout le monde, petits ou grands. Ca te pose un problème ? Dodot63, le 30/06/2010 - 09:52 La justice automatisée... Ils se rendent compte de ce qu'ils font les gars qui nous dirigent ?C'est général : ca concerne la justice, mais aussi l'enseignement ou le système de santé. Je dis ca, et pourtant je ne vote pas trop à gauche. Je crois qu'ils ont un problème d'imagination et qu'ils sont incapables de sens critique. Et en plus de ca le cas de l'adopi nous a montrés que la plupart n'ont pas leur indépendance d'opinion - voir qu'ils sont corrompus. zabre, le 30/06/2010 - 10:13
(quoique visiblement pas très rentable car ils vivent sur des avances de trésorerie de la Quadrature du Net et de Gitoyen) Tiens je savais pas qu'on pouvais payer des facture avec de l'argent qu'on a prêté... :-) Faut savoir lire un bilan... :-) Non: Si FDN est (relativement) cher, & ne grossit pas , c'est aussi par choix: FDN c'est *une association*. Or, on fait pas une assoc avec 10 millions de membres - l'objectif c'est aussi de créer une certaine communauté (De geeks, dirons certains esprits chagrins) Il y a aussi la relative technicité du sujet: Chez FDN, pas de téléphone, la box tu te la trouve toi-même (et la configuration c'est pareil), la TV je te raconte pas. Chez FDN, c'est *le tuyau* qui est fourni. point. Donc effectivement, quant tu trolles pas sur Numérama tu restes vautré devant ARTE en catch-up-TV pour faire "plus classe", FDN n'est pas un FAI pour toi. pleindeuss], le 01/01/1970 - 01:00 donc peut être que la hadopi ne s'est pas intéressée à FDN car ils sont mourants et que d'ici qques temps ils n'existeront plus, étouffés par les FAI d'état.Non, je pense qu'ils resteronts petits... Mourrant, je pense pas: Dans ce cas, ils seraient mourrant depuis 1994 ? La volonté n'est PAS de grossir. Si il y a une volonté, c'est plutôt de créer plein de FDN-like, le président a même fait une conférence sur ce sujet ya pas longtemps: http://lacantine.ubi...ces-a-internet/ pourquoi FDN ne changerait il pas radicalement d'optique en devenant fournisseur de VPN (résistant au DPI) et garant de la liberté de surfer ? une connexion FAI standard + le coût du VPN reviendrait à moins cher pour une plus grande QOS que leur système de FAI de base. et j'aurais bien plus confiance en FDN pour garantir la sécurité de mes données qu'en TPB...
Et comment tu fait ça dans un pays comme la France ? Faut aller à l'étranger pour faire un tel service fiable. Et à l'étranger, il existe déjà PLEIN de services de ce type... Donc, l'intérêt...? Dodot63, le 30/06/2010 - 09:58 Bon désolé je continue mon monologue. C'est comme pour les radars automatiques. On nous dit : "Il y a des agents qui contrôlent chaque photographie et qui jugent de l'infraction". Sauf qu'ils ont même pas besoin de les regarder les photos, ils gardent le curseur de la souris sur le bouton OK et ils cliquent. C'est ça que j'appelle la justice automatisée. Ils mettent des humains dans le processus, mais ils mettraient des otaries dressées le système marcherait pareil. Franchement, tout procédé destiné à automatiser tout ou partie d'une procédure de justice devrait être interdit. On est des humains, il commence à être utile de le rappeler. nan ca marche pas comme ca... les radars sont automatisés, ca veut dire qu'aucun humain n'entre dans le process (y'a un opj a coté du radar pour artificiellement justifier le bidule vis à vis de la loi, mais il n'interagit pas avec la machine). c'est le mm principe que lorsqu'on reçoit de la propagande électorale du président ou du ministre en personne avec une jolie signature imprimée en bas du document. là où l'intervention humaine joue, c'est en cas de réclamation; un gars va envoyer la photo et si la réclamation persiste, c'est un OPJ qui checke et prend le temps de soit répondre positivement à la réclamation, soit, refuser la réclamation, soit entamer des poursuites. obcd, le 30/06/2010 - 10:40 zabre, le 30/06/2010 - 10:13
(quoique visiblement pas très rentable car ils vivent sur des avances de trésorerie de la Quadrature du Net et de Gitoyen) Tiens je savais pas qu'on pouvais payer des facture avec de l'argent qu'on a prêté... :-) Faut savoir lire un bilan... :-) Non: Si FDN est (relativement) cher, & ne grossit pas , c'est aussi par choix: FDN c'est *une association*. Or, on fait pas une assoc avec 10 millions de membres - l'objectif c'est aussi de créer une certaine communauté (De geeks, dirons certains esprits chagrins) Il y a aussi la relative technicité du sujet: Chez FDN, pas de téléphone, la box tu te la trouve toi-même (et la configuration c'est pareil), la TV je te raconte pas. Chez FDN, c'est *le tuyau* qui est fourni. point. Donc effectivement, quant tu trolles pas sur Numérama tu restes vautré devant ARTE en catch-up-TV pour faire "plus classe", FDN n'est pas un FAI pour toi. pleindeuss], le 01/01/1970 - 01:00 donc peut être que la hadopi ne s'est pas intéressée à FDN car ils sont mourants et que d'ici qques temps ils n'existeront plus, étouffés par les FAI d'état.Non, je pense qu'ils resteronts petits... Mourrant, je pense pas: Dans ce cas, ils seraient mourrant depuis 1994 ? La volonté n'est PAS de grossir. Si il y a une volonté, c'est plutôt de créer plein de FDN-like, le président a même fait une conférence sur ce sujet ya pas longtemps: http://lacantine.ubi... pourquoi FDN ne changerait il pas radicalement d'optique en devenant fournisseur de VPN (résistant au DPI) et garant de la liberté de surfer ? une connexion FAI standard + le coût du VPN reviendrait à moins cher pour une plus grande QOS que leur système de FAI de base. et j'aurais bien plus confiance en FDN pour garantir la sécurité de mes données qu'en TPB...
Et comment tu fait ça dans un pays comme la France ? Faut aller à l'étranger pour faire un tel service fiable. Et à l'étranger, il existe déjà PLEIN de services de ce type... Donc, l'intérêt...? ok ! je vois mieux le truc. ils fournissent le tuyau pour qu'on puisse en faire ce qu'on veut, à la différence des majors du web qui imposent avec plus ou moins de rigueur l'usage qui sera fait du tuyau. sinon pour le vpn, rien n'empêche la société (ou l'assoc) d'avoir une façade commerciale en france et ses bureaux et ses serveurs ailleurs, dans une nation qui protège ses citoyens par exemple... maintenant une assoc qui se bat depuis toujours pour l'indépendance du web et l'autonomie citoyenne me parait plus intègre qu'un groupe de h4ckers qui a décidé d'enfreindre les lois du copyright par idéologie ou par rébellion, du moins quand il s'agit de mettre entre leurs mains une bonne partie de ma vie privée. et sinon, plutôt que de continuer à utiliser un réseau privé, pourquoi on s'attèle pas à créer un réseau public avec un maillage de connexion wifi, totalement indépendant et autonome et gratuit de surcroit, quitte à y laisser un peu de vitesse ? Kad, le 30/06/2010 - 10:24 zabre, le 30/06/2010 - 10:13 Donc, FDN, ils sont bien gentils, leur démarche est sympathique (quoique visiblement pas très rentable car ils vivent sur des avances de trésorerie de la Quadrature du Net et de Gitoyen), mais objectivement ils ne représentent RIEN.Mais la loi s'impose à tout le monde, petits ou grands. Ca te pose un problème ? Faux!!! La loi ne s'applique pas au petit en France.
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