Publié par Guillaume Champeau, le Mercredi 10 Mars 2010

Selon le SNEP, le P2P restera le roi du piratage et le streaming sera bloqué

Le secrétaire général du SNEP David El Sayegh, qui représente en France les plus grandes maisons de disques, veut se persuader que l'Hadopi sera efficace à l'encontre du piratage, et que les internautes ne pourront pas se tourner vers d'autres pratiques illégales que le P2P.

Après la publication lundi de l'étude bretonne qui indique que la loi Hadopi a pour effet d'augmenter le piratage et en particulier les pratiques de téléchargements sécurisés et de streaming, nos confrères d'ElectronLibre ont interrogé David El Sayegh, le secrétaire général du Syndicat National de l'Edition Phonographique (SNEP), pour recueillir sa réaction. Selon le représentant des grandes maisons de disques, on ne peut accorder "aucune" crédibilité à l'étude, car "seule une analyse des réseaux et notamment des flux issus des ports peer-to-peer permettrait de garantir la véracité des faits énoncés". "Or il n'en est rien s'agissant de l'étude en question qui se contente d'un relevé d'opinions et d'intentions", ajoute-t-il.

C'est très vrai. Nous avions d'ailleurs accordé très peu de crédibilité à l'étude de la SCPP, la société soeur du SNEP, qui affirmait sur la base d'un relevé d'opinions que 88 % des P2Pistes français étaient sensibles à la riposte graduée. Et nous avions accordé encore moins de crédibilité au relevé d'intentions pourtant largement repris dans leur lobbying par l'industrie du disque et par le gouvernement, qui concluait qu'en Grande-Bretagne 70 % des internautes arrêteraient de télécharger après réception d'un premier avertissement. On n'avait d'ailleurs pas entendu les lobbyistes reprendre la même étude mise à jour moins d'un an plus tard, qui faisait tomber le même chiffre à 33 %. Sans doute avaient-ils réalisé entre temps que les sondages ne veulent rien dire, et que seule l'analyse des flux permettra de jauger l'efficacité de la riposte graduée.

Prenons rendez-vous. "Un premier bilan pourra être effectué 1 an après sa mise en œuvre effective", dit d'ailleurs David El Sayegh. Et ça tombe bien, c'est le même délai qui était accordé par les accords Olivennes au développement de l'offre légale : un an après la mise en œuvre effective de la riposte graduée. On peut toujours attendre...

"Le P2P ne sera jamais supplanté par le direct download"

Par ailleurs, David El Sayegh fait dans la méthode Coué à propos du fait que l'Hadopi ne s'attaquera qu'aux seuls réseaux P2P, comme l'a confirmé le dernier décret publié. "S'il existe d'autres manières de pirater que le P2P, cette technologie - déjà ancienne - reste la plus efficace pour les échanges de fichiers audio. Elle est peu couteuse et permet un accès à un nombre significatif de fichiers. Elle ne sera jamais supplantée par le direct download", prophétise ainsi le secrétaire général du SNEP.

En matière de technologie, il est toujours risqué de tenter des paris sur l'avenir. Mais en l'espèce, le pari du SNEP ressemble davantage à un voeu qu'à un pari. Le SNEP sait très bien que le "direct download" est extrêmement difficile à arrêter, et surtout qu'il ne peut pas donner lieu à une riposte graduée. On peut éventuellement savoir quels serveurs mettent à disposition quels fichiers, et tenter de les bloquer, mais pas savoir qui télécharge quoi. Donc il n'y a plus d'abonné à qui envoyer des avertissements, ou à qui suspendre l'accès à Internet.

On revient donc au régime traditionnel de la loi pour la confiance dans l'économie numérique, qui permettait déjà de demander la fermeture de services illicites. Mais encore faut-il pouvoir appliquer la loi. Il est donc là aussi très optimiste de prétendre, comme David El Sayegh, qu'il sera possible de "lutter contre les sites de streaming illégaux" grâce à "l'article L.336-2 du Code de la propriété intellectuelle qui permet de bloquer tout contenu illicite communiqué par un service en ligne".

S'il est vrai que l'article cité permet de demander au tribunal d'ordonner "toutes mesures propres à prévenir ou à faire cesser une telle atteinte à un droit d'auteur ou un droit voisin, à l'encontre de toute personne susceptible de contribuer à y remédier", le Conseil constitutionnel a toutefois largement limité sa possible mise en œuvre. Les sages ont en effet prévenu qu'il ne faudra prendre que des mesures "strictement nécessaires à la préservation des droits en cause". Les ordonnances de blocage ou de filtrage doivent ainsi être "nécessaires, adaptées et proportionnées à l'objectif poursuivi", ce qui doit interdire au juge toute mesure susceptible de provoquer un sur-blocage ou qui serait excessivement coûteuse pour le FAI ou l'hébergeur. Et quand bien même un tel blocage serait possible, l'obligation de passer devant un juge au coup par coup limite considérablement son efficacité, et multiplie ses coûts.

Enfin, l'alternative ne se fait pas qu'entre le P2P traditionnel, le téléchargement direct et le streaming. Or David El Sayegh semble complètement ignorer le développement des réseaux P2P sécurisés et des solutions de VPN à tarif modeste qui permettent de télécharger en toute sécurité...

Publié par Guillaume Champeau, le 10 Mars 2010 à 10h53
 
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Commentaires à propos de «Selon le SNEP, le P2P restera le roi du piratage et le streaming sera bloqué»
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bloquer les sites de streaming "illégaux" MDR...
Le lendemain un miroir du site bloqué ouvre et tout est à recommencer.
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C'est tellement lame!

"le direct download n'a pas d'avenir" est au piratage ce que
"ce ne sont pas les droïdes que vous recherchez"est à Star Wars!
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Là où il a raison, et où on ne devrait pas se faire trop d'illusions, c'est qu'il me semble que l'Hadopi a la possibilité d'adapter ses méthodes à tout autre moyen de piratage futur quel qu'il soit, même si aujourd'hui elle ne vise que le P2P.

En tout cas faites confiance aux majors, ils ne laisseront certainement pas passer un quelconque successeur au P2P, même s'ils doivent détruire l'ensemble d'internet pour ça.
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Tout petit exemple Mme Michu: Firefox + VideoDownloadHelper + WinFF... Dégouté par l'aveuglement ( je présume qu'il s'y connait, sinon c'est à désespérer ).
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Severe, le 10/03/2010 - 11:10

Tout petit exemple Mme Michu: Firefox + VideoDownloadHelper + WinFF... Dégouté par l'aveuglement ( je présume qu'il s'y connait, sinon c'est à désespérer ).

pourquoi WinFF? videodownloadhelper convertit si on lui demande, et les flv se lisent très bien avec VLC


aubasmots, le 10/03/2010 - 11:14

Il faut quand même reconnaître que tous ces gens de l'industrie de la musique, ont toujours fait preuve d'une clairvoyance sans faille, dès qu'il s'agit de parler d'Internet...


du minitel surtout... ils n'ont pas vraiment saisi la différence.
Ah si! c'est plus joli
[message édité par Biguanide le 10/03/2010 à 11:16 ]
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Il faut quand même reconnaître que tous ces gens de l'industrie de la musique, ont toujours fait preuve d'une clairvoyance sans faille, dès qu'il s'agit de parler d'Internet...
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D'autant que les sites comme Megaupload ou Rapidshare étant tous situés a l'etranger,la loi française pourra toujours demander leur fermeture...:-)
En tout cas faites confiance aux majors, ils ne laisseront certainement pas passer un quelconque successeur au P2P, même s'ils doivent détruire l'ensemble d'internet pour ça.


Ca qui équivaudrait à une auto destruction.
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"Le P2P ne sera jamais supplanté par le direct download" àa c'est du concentré de méthode Coué !
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Fait chier que les retours à la ligne et les caractères comme le c cédille majuscule envoyés depuis Firefox Mac ne fonctionnent TOUJOURS PAS chez Numerama...
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KAD !
Le direct download c'est lorsque un même lien (ou URI) permet à tout internaute de télécharger les données depuis un serveur grâce à une connexion HTTP.

Si ça se passe par un lien symbolique temporaire limité à l'adresse IP de l'internaute avec cookie, c'est pas du direct, puisqu'alors il y a une page de transition générant un cookie

En fait je crains qu'à présent c'est peine perdue d'expliquer cela...

Et Youtube, direct ou indirect download à votre avis ?
Et oui, indirect. Ils ont pas envie de voir la moitié de la planète hotlinker leurs vidéos.
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AxS/Natsume, le 10/03/2010 - 11:02
Là où il a raison, et où on ne devrait pas se faire trop d'illusions, c'est qu'il me semble que l'Hadopi a la possibilité d'adapter ses méthodes à tout autre moyen de piratage futur quel qu'il soit, même si aujourd'hui elle ne vise que le P2P.

En tout cas faites confiance aux majors, ils ne laisseront certainement pas passer un quelconque successeur au P2P, même s'ils doivent détruire l'ensemble d'internet pour ça.


Certes, mais comme tu le soulignes, actuellement, la HADOPI n'a que le droit d'intervenir sur le P2P, si çela vient à changer, faudra que ca repasse sur une adaptation du texte, et, bien sur, on sera au courant bien avant que ça arrive
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AxS/Natsume, le 10/03/2010 - 11:02
Là où il a raison, et où on ne devrait pas se faire trop d'illusions, c'est qu'il me semble que l'Hadopi a la possibilité d'adapter ses méthodes à tout autre moyen de piratage futur quel qu'il soit, même si aujourd'hui elle ne vise que le P2P.

En tout cas faites confiance aux majors, ils ne laisseront certainement pas passer un quelconque successeur au P2P, même s'ils doivent détruire l'ensemble d'internet pour ça.
Quand on vois le décret sur le fichier de la hadopi... Si il n'y a pas de trace du téléchargement lui même, que l'enquête de police ne peut pas prouver que tu a regarder un film en streaming. Il n'y aura aucune "preuve" possible (a moins d'installer un mouchard permanent sur ton pc) que tu a fais du streaming ...

Je me pause une question quand même. Comment prouvé que les MP3 que j'ai chez moi, je les ai acquis légalement, si ils n'ont pas de DRM ? que je les ai acheter sur internet, ou que je les ai racheter à quelqu'un ? Comment dire "oui j'ai 8000 MP3 sur mon disque dure, tous acquis légalement"
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zito, le 10/03/2010 - 11:31
Fait chier que les retours à la ligne et les caractères comme le c cédille majuscule envoyés depuis Firefox Mac ne fonctionnent TOUJOURS PAS chez Numerama...
Eeeet ouais ... je connais un site ou les retour à la ligne ne peuvent pas être dupliqué ... c'est encore pire pour faire des choses propres "
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La page est encodée en UTF-8, ça devrait marcher ?
tu as peut etre un reglage dans ton FFMac qui essaye
d'outrepasser cet encodage
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quarkup, le 10/03/2010 - 11:44


Je me pause une question quand même. Comment prouvé que les MP3 que j'ai chez moi, je les ai acquis légalement, si ils n'ont pas de DRM ? que je les ai acheter sur internet, ou que je les ai racheter à quelqu'un ? Comment dire "oui j'ai 8000 MP3 sur mon disque dure, tous acquis légalement"


"tous acquis légalement"...et la marmotte...

Ne t'inquiètes pas après 96 heures de garde à vue, tu avoueras tout ce qu'on te demande d'avouer...
[message édité par aubasmots le 10/03/2010 à 12:05 ]
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Marrant comme le snep se ferme les yeux, comme l’autruche avec la tête dans le sable mais le cul vulnérable.
Puisque que l’on est à la méthode, Google, peut vous permettre de créer votre propre proxy, c’est simple gratuit et ça peut servir en cas de blocage.

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Non c'est pas une histoire d'encodage de la page en elle-même, je pense plutôt que c'est du côté de l'encodage des caractères dans le serveur SQL.

Exemple: ?uf et oeuf
Si ça avait été de l'UTF-8, ça aurait passé sans souci.

Edit: ou plutôt, sachant que sur le portail les accents sont convertis dans leurs valeurs en code sûr...
[message édité par Arkados le 10/03/2010 à 12:04 ]
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A force de garder les mains sur les yeux ils vont se manger une porte. Mais pas une petite porte en bois de cagette, plutôt la porte blindée bien lourde. S'en relèveront-ils? Ben perso je m'en fous!!!
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et les newsgroups dans tout cela ???
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enfin vu que tout les sites de streaming offre la possibilité de signaler les contenu illicite afin de les supprimer je ne vois pas de quel droit on les pousserait a la fermeture ou on les bloquerais
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avoir fait voté une loi qui sert a rien et devoir rendre des comptes ensuite, c'est surtout ca qui les genent
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sibar1t, le 10/03/2010 - 11:23
D'autant que les sites comme Megaupload ou Rapidshare étant tous situés a l'etranger,la loi française pourra toujours demander leur fermeture...:-)


Fermeture, c'est peu probable en effet. Par contre, la mise en place d'un filtrage viendra se glisser dans l'Hadopi, une fois que la mesure sera en place pour la Loppsi.
d'autant que le steaming genre MU ou RS ou autre ily en a presque 100 donc ..... les fichiers peuvent etre uploades decoupes en archive multiple et code et la pour trouver des fichiers illegaux bonne chance d'autant plus que je le rapelle casser le code d'un fichier est un acte de piratage et cest puni par la loi .....
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AxS/Natsume, le 10/03/2010 - 11:02
même s'ils doivent détruire l'ensemble d'internet pour ça.


C'est énorme comme argumentation, c'est un peu comme dire " Free n'aura jamais la 4ème Licence , les autres opérateurs préfèreront détruire la téléphonie mobile". Fô pas exagérer quand même, y a pas que les majors sur le net et dans la vie...
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EDU, le 10/03/2010 - 12:11
avoir fait voté une loi qui sert a rien et devoir rendre des comptes ensuite, c'est surtout ca qui les genent


Erreur ! la loi sert à une unique et seule chose : statuer que nous sommes redevable (endettes) envers le pouvoir en place (droite ou gauche peu importe). Et nous payons des impôts pour HADOPI, LOPSSI, DADVSI, etc. ... de plus en plus supérieure à nos revenus.
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1) Considérer la "théorie du glaive et du bouclier".
2) Contempler l'inventivité technique et la réactivité d'internet.
3) Rire à gorge déployée des balivernes que les crétins du SNEP professent pour s'auto-convaincre.

J'imagine que les dinosaures ont également cru dur comme fer que l'astéroïde n'allait pas les bousiller. Quoique : au moins avaient-ils un instinct, à défaut d'intellect. Au SNEP, on n'a ni l'un ni l'autre.
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Souhaitons qu'il ait raison, que le P2P perdure et s'améliore en sécurisé avec VPN.
Pour l'instant, c'est le DDL qui monte en flèche et le P2P n'est plus qu'espagnol. Mais le P2P peut encore évoluer.

Par contre, dire que le steaming sera bloqué, c'est un rêve quand tous les pays sur Terre ne formeront qu'Un. Il n'est pas arrivé le pauvre gars !
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D'autant que les sites comme Megaupload ou Rapidshare étant tous situés a l'etranger,la loi française pourra toujours demander leur fermeture...:-)

Ne sois pas si naïf ! Rapidshare.de (Allemagne) vient de fermer définitivement le 1er Mars 2010 (cours d'appel de Hambourg). Des tonnes d'adresses IP, bases de données, documents et fichiers déposés ont été saisis en même temps que les serveurs, avec comme 1ère mesure immédiate le démantèlement d'un important groupe néo-nazi dans le monde et l'arrestation en Allemagne de 500 personnes.
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harno, le 10/03/2010 - 13:03

D'autant que les sites comme Megaupload ou Rapidshare étant tous situés a l'etranger,la loi française pourra toujours demander leur fermeture...:-)

Ne sois pas si naïf ! Rapidshare.de (Allemagne) vient de fermer définitivement le 1er Mars 2010 (cours d'appel de Hambourg). Des tonnes d'adresses IP, bases de données, documents et fichiers déposés ont été saisis en même temps que les serveurs, avec comme 1ère mesure immédiate le démantèlement d'un important groupe néo-nazi dans le monde et l'arrestation en Allemagne de 500 personnes.



C'est vrai que ce n'est pas parce qu'un hébergeur de fichier est localisé à l'étranger qu'il ne risque rien. Alors, vous me direz que Rapidshare.de se situait dans l'Union Européenne... pour moi, cela ne veut rien dire. Saviez-vous la pression à laquelle devait faire face l'hébergeur de la part des majors mais surtout de la justice allemande ? Rapidshare.com n'est pas épargné non plus...

Pour MegaUpload, qui se situe en Chine, à Hong-Kong, il est tranquille... pour le moment. Rien nous dit qu'il ne sera jamais embêté par la justice chinoise (pressée par les majors et par d'autres pays, voire par son propre pays), et qu'il ne devra pas, lui aussi, mettre en place des régles aussi contraigantes que sur Rapidshare.com.

Il est vrai que beaucoup d'Internautes pensent que parce que x, qui représente une personne phyisique ou morale, se trouve en dehors de la France, ne risque rien. C'est faux, bien sûr. Jugements et condamnations sont tout à fait possibles. Si cela doit avoir lieu, cela mettra plus de temps, c'est tout !

Quand au P2P, je l'avais déjà dit. Avec toutes ces lois pour contrer le piratage que pondent plusieurs pays, on aurait déjà du voir un exode massif des utilisateurs du P2P vers le téléchargement direct. Or, ce n'est pas le cas. Son succès ne se dément pas. A défaut de douter, je suis donc en droit de penser que le P2P restera massivement utilisé. Bien sûr qu'avec les années, le téléchargement direct, plus sûr, pourrait prendre le dessus, mais, aujourd'hui, rien ne me le prouve.
[message édité par Informatique Man le 10/03/2010 à 14:33 ]
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Désolé pour le "s" superflu dans 'cour(s) d'appel !
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harno : alors les pirates sont vraiment tous des nazis ??? mazette, quelle information !
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Il a raison cependant, quand je vois des mmmmmm comme RS, MU, HF etc... les torrents sont hyperperformants a coté...
Payer pour pirater? non il n'en est pas question...
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shamankick, le 10/03/2010 - 11:47
La page est encodée en UTF-8, ça devrait marcher ?tu as peut etre un reglage dans ton FFMac qui essayed'outrepasser cet encodage
Test de réponse depuis Safari...àa marche ?
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Donc CA NE MARCHE PAS SUR MAC !
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3110 messages publiés
darthbob, le 10/03/2010 - 13:13
harno : alors les pirates sont vraiment tous des nazis ??? mazette, quelle information !

rectification: tous les internautes sont de sales pedonazis islamogauchistes
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Et sur iPhone...
àa donne quoi ?
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Tiens sur iPhone j'ai le retour à la ligne mais pas le c cédille maj... C'est vraiment pas au point Numerama !
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990 messages publiés
bah pourquoi le contredire ? Laissons le croire qu'il a raison et que ses v?ux peuvent changer le monde, si ça lui fait plaisir.

PS : le ç majuscule, même sous FF Linux, il merde je crois : à
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Mort de rire mais il est vraiment trisomique ce pauvre type, il me fait de la peine tiens !
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AxS/Natsume, le 10/03/2010 - 11:02
Là où il a raison, et où on ne devrait pas se faire trop d'illusions, c'est qu'il me semble que l'Hadopi a la possibilité d'adapter ses méthodes à tout autre moyen de piratage futur quel qu'il soit, même si aujourd'hui elle ne vise que le P2P.

En tout cas faites confiance aux majors, ils ne laisseront certainement pas passer un quelconque successeur au P2P, même s'ils doivent détruire l'ensemble d'internet pour ça.


Bien sur "QU'ILS" vont tout faire pour aller jusqu'au bout de leur frénésie de fric ...
Mais ils auront toujours une (grande) longueur de retard sur les technologies sans cesse renouvelées.
Ils gagneront des batailles (ils ont l'argent et le pouvoir) mais ils perdront la guère ... comme le capitalisme la perdra.
ALLEZ VOTER ... contre les défenseurs de ces lois liberticides.
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alors il se passe quoi si je passe par un VPN en P2P? ou si je passe pas un VPN pour me connecter a un serveur de news lui meme en HTTPS ?
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1332 messages publiés
les internautes ne pourront pas se tourner vers d'autres pratiques illégales que le P2P.


Il est à la ramasse, MU et autres ce n'est pas le P2P donc hadopi inefficace .
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239 messages publiés
zito, le 10/03/2010 - 13:26
Tiens sur iPhone j'ai le retour à la ligne mais pas le c cédille maj... C'est vraiment pas au point Numerama !


C'est surtout Mac qui n'est pas au point !
(un petit troll de temps en temps ça ne fait pas de mal...)
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Ne nous y trompons pas.

La technologie Peer-to-peer est sur internet la *seule* chose qui différencie Internet du minitel (ou de la TV/VOD).

C'est pour ça que ca me dérange beaucoup de voir des réactions du genre:
"Si ils tuent le P2P, c'est pas grave on fera du direct-download ou du streaming".

Le direct-download, la caractéristique est que le fichier est à UN endroit, et téléchargé par tout le monde depuis cet endroit.

Les majors sont pas folles : Ils se *foutent* du direct download, parce qu'ils savent très bien qu'il est assez facile de bloquer CET endroit-là, soit en envoyant les flics, soit en bloquant les IP au niveau peering (qu'importe les dommage collatéraux, c'est pas un souci pour EUX).
D'autant plus que le P2P est vraiment simple à utiliser, alors que le DDL est un peu plus complexe, et *surtout*, regardez RapidShare, il y a des *flux financiers* en jeu. Idem pour le streaming (Regardez le site qui vous coupe au bout de 72mn... MAIS vous pouvez payer pour débloquer...)

Plus le site est connu/populaire, plus il va pomper de BP, et plus ca va couter cher, et plus il va falloir pousser les gens a payer => Flux financiers => Solvable => Attaque des majors.

Ce qui les bloque grave au niveau P2P, c'est qu'il n'y a pas d'argent en jeu.
Or, c'est leur arme principale: La plus rapide, utilisée systématiquement.
La beauté du P2P c'est que d'abord techniquement, en terme d'utilisation des réseaux (encore qu'il y ait des améliorations à faire sur la détection des peers proches), c'est la technologie la plus efficace pour diffuser de gros fichiers au maximum de gens en optimisant l'utilisation des câbles de liaison.
Mais aussi, en terme logique, ca oblige le partage *gratuit* entre les gens. Donc, difficilement attaquable en terme financier, de plus ça dilue leurs cibles.
Enfin, en terme philosophique, ça oblige le partage entre les gens, c'est "juste beau".
(Bon ok, ya du leech, ya parfois un coté financier assez marginal sur les trackers assez nauséabond, mais rien de tout ca n'est vraiment intrinsèque à la technologie elle-même)

C'est pour CA qu'il veulent la peau de la technologie P2P: (d'ou HADOPI) ils savent qu'ils peuvent pas envoyer les flics dans CHAQUE foyer, et que même si par méga-extraordinaire le réseau Orange se voie null-routé (coupé d'Internet)... bah les abonnés oranges pourront ENCORE dialoguer entre eux en P2P !!!
Contre le P2P, ils sont VACHEMENT plus impuissant que pour le DirectDownload ou le streaming, même si les servers sont à l'étranger.

SI ils arrivent à leur fin ("apprendre" au gens que le partage est MAL), ils auront gagné une bataille vachement plus importante que simplement tuer le P2P.
Une fois que le P2P ne "marchera plus" (que ca soit par manque de participants dû à la peur inspirée, ou techniquement à cause du DPI des FAI), partir à la chasse des sites de DDL/Streaming leur prendra 2 mois tout au plus.

Pourquoi croyez-vous qu'ils n'attaquent pas, actuellement, alors que TOUT LE MONDE est en train de migrer dessus ?
Pour moi c'est simple: Ils attendent que ces sites gagnent suffisamment de monnaie pour devenir solvable, ET que la majorité ai pris l'habitude de les utiliser en lieu et place des logiciels P2P.

Ensuite, une fois coupé, & sans alternatives, ils ont l'espoir fou que les gens se rabattent sur la musique (ou la VOD) payante, utilisant toujours leurs contrat d'exclusivité ultra-juteux (et d'autant plus valorisé si les gens n'ont "pas d'autre choix" que de s'y coller).
Si on les laisse faire, à terme c'est pas compliqué, ces services de musique en ligne ou de VOD va devenir encore plus chère qu'elle ne l'est, et eux s'en mettront encore plus plein les fouilles.

(edit: orthographe, même si c'est pas encore ça)
[message édité par obcd le 10/03/2010 à 14:15 ]
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@razorback, @numedil, @quarkup et @mortiche
Entièrement d'accord avec vous, il y a un fossé entre ce qu'ils veulent faire et ce qu'ils parviendront à faire.

Ils ont déjà la puissance pour faire voter leurs lois sur mesure. Mais on sait déjà qu'elles ne sont pas applicables.
Ils ont la connerie suffisante pour pondre les plans les plus absurdes possibles. Après les DRM, HADOPI, le filtrage, je les verrais bien faire interdire le cryptage ("Parce que !!").

On sait tous déjà que leurs tentatives sont vouées à l'echec, tout simplement parce qu'ils s'évertuent à violer une loi fondamentale régissant leur monde : la loi de l'offre et de la demande. Ils refusent de répondre aux besoins de leurs clients.
Sanction immédiate : ils crèvent, hélas trop lentement.

Mais n'empêche qu'ils nous font encore bien chier pendant leur agonie, et n'hésitent pas à entrainer des innocents dans leur chute (genre certaines libertés individuelles...).
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748 messages publiés
obcd je suis d'accord, internet doit rester du up et du dl sinon c'est du minitel... deja qu'on nous castre avec des debits en upload moindre sur adsl...
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@obdc Je plussoie à mort. A la limite ils pourront même faire des rapidshare honeypots histoire d'ajouter un ti peu de beurre aux épinards.

A la limite c'est pas tellement les majors de la musique qui vont faire tomber MU et consort mais plutôt les studios de cinéma. Un film est quand même plus internationale que cindy sanders.
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8712 messages publiés
spiritstm, le 10/03/2010 - 14:13

@obdc Je plussoie à mort. A la limite ils pourront même faire des rapidshare honeypots histoire d'ajouter un ti peu de beurre aux épinards.

A la limite c'est pas tellement les majors de la musique qui vont faire tomber MU et consort mais plutôt les studios de cinéma. Un film est quand même plus internationale que cindy sanders.



Ben voyons, l'essentiel étant d'y croire ...

A une époque, pas si ancienne que cela, sauf qu'il n'y avait pas d'internet ni de transistors, il était interdit d'écouter en France Radio Londres, qui de plus était brouillée...

On connait tous la suite, et tous les messages personnels à la résistance, qui ont été passés par ce moyen, et qui ont permis au final le débarquement.




[message édité par Natasha le 10/03/2010 à 14:26 ]
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Natasha, le 10/03/2010 - 14:26

spiritstm, le 10/03/2010 - 14:13

@obdc Je plussoie à mort. A la limite ils pourront même faire des rapidshare honeypots histoire d'ajouter un ti peu de beurre aux épinards.

A la limite c'est pas tellement les majors de la musique qui vont faire tomber MU et consort mais plutôt les studios de cinéma. Un film est quand même plus internationale que cindy sanders.



Ben voyons, l'essentiel étant d'y croire ...

A une époque, pas si ancienne que cela, sauf qu'il n'y avait pas d'internet ni de transistors, il était interdit d'écouter en France Radio Londres, qui de plus était brouillée...

On connait tous la suite, et tous les messages personnels à la résistance, qui ont été passés par ce moyen, et qui ont permis au final le débarquement.







Comment écouter Radio Londres si les transistors n'existaient pas encore ?
L'écoute de Radio Londres était interdite et les radios étaient confisquées, mais il n'y a jamais eu de brouillage.
Et puis je te signale que De Gaulle n'était même pas au courant de la préparation du débarquement en Normandie.

Il faut un minimum de précision historique avant de faire des parallèles.
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sham_o, le 10/03/2010 - 21:52



Comment écouter Radio Londres si les transistors n'existaient pas encore ?
L'écoute de Radio Londres était interdite et les radios étaient confisquées, mais il n'y a jamais eu de brouillage.
Et puis je te signale que De Gaulle n'était même pas au courant de la préparation du débarquement en Normandie.

Il faut un minimum de précision historique avant de faire des parallèles.



Sans aucun doute, tu oses tout toi !

Avant les transistors existaient les postes de radio à lampes les Français en possédaient un chez eux qui était tout simplement caché !

Et en ce qui concerne Radio Londres et les messages personnels, jamais les Allemands n'ont réussi à empêcher les Français de les écouter.

Cultive toi, avant de parler de ce que tu ne connais pas !


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Natasha, le 10/03/2010 - 22:11

sham_o, le 10/03/2010 - 21:52



Comment écouter Radio Londres si les transistors n'existaient pas encore ?
L'écoute de Radio Londres était interdite et les radios étaient confisquées, mais il n'y a jamais eu de brouillage.
Et puis je te signale que De Gaulle n'était même pas au courant de la préparation du débarquement en Normandie.

Il faut un minimum de précision historique avant de faire des parallèles.



Sans aucun doute, tu oses tout toi !

Avant les transistors existaient les postes de radio à lampes les Français en possédaient un chez eux qui était tout simplement caché !

Et en ce qui concerne Radio Londres et les messages personnels, jamais les Allemands n'ont réussi à empêcher les Français de les écouter.

Cultive toi, avant de parler de ce que tu ne connais pas !





Tu peux jouer sur les mots si tu veux. Combien de Français possédaient un poste clandestin d'après toi ?
Mais surtout, faire référence à la Résistance frise gentiment le point Godwin.
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@obcd Je ne pense pas que les gouvernements puissent faire grand chose pour contrôler le direct download non plus. Les ayants droits ont essayé et la pratique du mirroring est apparue. Les sites de multi-upload ont suivi. Quand un fichier à été uploadé sur une dizaine de sites de DD de nationalités différentes, le supprimer est difficile. Le faire avant qu'il n'ait été téléchargé suffisamment pour qu'il soit ré-uploadé par plusieurs internautes en cas de suppression est quasi-impossible...
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zito, le 10/03/2010 - 14:28

@obcd Je ne pense pas que les gouvernements puissent faire grand chose pour contrôler le direct download non plus. Les ayants droits ont essayé et la pratique du mirroring est apparue. Les sites de multi-upload ont suivi. Quand un fichier à été uploadé sur une dizaine de sites de DD de nationalités différentes, le supprimer est difficile. Le faire avant qu'il n'ait été téléchargé suffisamment pour qu'il soit ré-uploadé par plusieurs internautes en cas de suppression est quasi-impossible...


Bah moi je suis juste pas d'accord.

1) Les gouvernements ne s'occupent pas de ca: En ce moment l'idée c'est les gvnts votent des lois, les "ayant-droit" traquent, les FAI coupent.

2) Tout dépend de l'outil utilisé. Effectivement , filtrer 1 fichier parmi XXX est impossible.

Mais détecter & null-router journalièrement les plages d'IP utilisé par ces sites, ça c'est facile (Comme tu le dis, yen a une dizaine / gros site. Je pense pas que MegaUpload ait plus d'une dizaine de sites dans le monde, c'est quand même pas google.)

Et pour le particulier moyen, c'est assez compliqué à contourner, d'autant que RIEN n'empêche les FAI de faire une distinction entre les lignes DSL et les autres, en terme de routage.

Je le répète, les blocages collatéraux , ils s'en foutent comme de leur premier dollars.

Le but n'est pas forcément de bloquer à mort: C'est juste de rendre suffisamment chiant pour décourager la majorité.
Quand tu vois que 9 non-informaticiens sur 10 j'ai vu abandonnent l'idée de regarder un épisode en streaming dès que l'image se bloque plus de 3 fois (parce que le download est plus lent que la lecture...)

Et si Internet marche "plus mal" a cause de ca, c'est tout bénef pour eux.
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Ce qui est interessant, c'est qu'Hadopi transforme une economie d'echanges individuels sans gros benificiaires en un systeme de telechargement centralise ou des gens feront beaucoup d'argent illegalement, dans des pays peu recommandables.

Je ne pense pas que ce soit une bonne nouvelle...
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NicolasO, le 10/03/2010 - 14:56

Ce qui est interessant, c'est qu'Hadopi transforme une economie d'echanges individuels sans gros benificiaires en un systeme de telechargement centralise ou des gens feront beaucoup d'argent illegalement, dans des pays peu recommandables.

Je ne pense pas que ce soit une bonne nouvelle...


Rapidshare est une entreprise et un site web de nationalité allemande et hébergé en Suisse, proposant un service d'hébergement de fichiers en un clic. ...

Tu as raison ce sont des pays peu recommandables.
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CaptainKiller, le 10/03/2010 - 13:43
zito, le 10/03/2010 - 13:26
Tiens sur iPhone j'ai le retour à la ligne mais pas le c cédille maj... C'est vraiment pas au point Numerama !


C'est surtout Mac qui n'est pas au point !
(un petit troll de temps en temps ça ne fait pas de mal...)


c'est surtout l'utilisateur... le "ç" suffit de rester appuyer sur C.

mdr la....
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Je ne crois pas au sur-blocage par les FAI. Ce serait le FAI qui ferais les frais du procès...
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zito, le 10/03/2010 - 15:10
Je ne crois pas au sur-blocage par les FAI. Ce serait le FAI qui ferais les frais du procès...


...Sauf si un décret les y oblige. Là, ils en deviennent inattaquable.
(Et en plus ca diminue leur trafic de peering en transit descendant, celui qui leur coute de l'argent au 95ème centile, donc).
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et selon les SUPERMAN du SNEP ca donne quoi ca : EMI - MAJOR
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"S'il existe d'autres manières de pirater que le P2P, cette technologie – déjà ancienne – reste la plus efficace pour les échanges de fichiers audio. Elle est peu couteuse et permet un accès à un nombre significatif de fichiers. Elle ne sera jamais supplantée par le direct download"


S'attaquer à Napster et le tuer tuera le piratage dans l'oeuf !
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Un décret obliger au sur-blocage ??? Un FAI qui serait contraint de bloquer un site x ou une page y, sera toujours responsable des moyens qu'il utilise et des conséquences du blocage de quelque chose d'autre...
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594 messages publiés
zito, le 10/03/2010 - 15:52

Un décret obliger au sur-blocage ??? Un FAI qui serait contraint de bloquer un site x ou une page y, sera toujours responsable des moyens qu'il utilise et des conséquences du blocage de quelque chose d'autre...


la page y je veux bien, mais si on bloque les sites x, c'est M. Michu qui va râler
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Informatique, le 10/03/2010 - 14:25

Quand au P2P, je l'avais déjà dit. Avec toutes ces lois pour contrer le piratage que pondent plusieurs pays, on aurait déjà du voir un exode massif des utilisateurs du P2P vers le téléchargement direct. Or, ce n'est pas le cas. .


ha bon ? pourtant la plupart de mes connaissances non informaticiennes, non innitiées, des Mme michu en puissance quoi, sont passé sur du DDL car "c est plus rapide que le .torrent"
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1205 messages publiés
In your Ass, assholes
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960 messages publiés
Lui, c'est le "streaming synaptique" qui semble bloqué ... Pauvre garçon, il ferait presque pitié ... enfin Non, je deconne Le jour ou les co@s voleront, il sera chef d'escadrille !
Inscrit le 04/04/2004
62 messages publiés
Faut pas s'inquiéter inutilement, les moines copistes n'ont pas gagné contre l'imprimerie. Internet c'est pareil. Question de temps, on perds aujourd'hui, on est assuré de la victoire finale par contre
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4 messages publiés
et oui et c'est qui qui va se faire ****** comme des m***** c'est papy et mamy
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5674 messages publiés
Petit aparté avec l'article de readwriteweb .

.......

En un an, le système du direct download, en créant les conditions favorables à la naissance d’un écosystème autour de la distribution des contenus, a réussi a proposer une alternative au P2P qui offre aux utilisateurs finaux un choix plus clair, et une qualité inégalable, dans la sélection et la mise à disposition de contenus culturels. Une véritable leçon pour l’industrie des contenus qui en est restée à l’ère de l’eCommerce.

Il serait tentant pour cette dernière de tenter d’écraser cet écosystème, mais le risque est énorme. Non seulement le contenu de ces blogs et forums peut déménager en quelques minutes pour se retrouver, intact, sur un autre site, rendant le filtrage inutile, mais l’assaut sur le P2P montre désormais que les répliques sont non seulement rapides, mais augmentent la valeur apportée à l’utilisateur final.

Aucun distributeur légal ne peut aujourd’hui rivaliser avec une telle offre, et ce n’est pas, loin s’en faut, un problème limité à la seule problématique du catalogue et des accords de distribution, mais bel et bien à la capacité à faire naitre un écosystème autour de la distribution des contenus numériques. Si celui-ci était attaqué à coup de filtrage, telle l’hydre d’Hercule, Dieu sait quelle pourrait être la prochaine étape du coté des pirates. Nul doute qu’elle creuserait encore plus la distance avec l’offre légale.
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bourgpat, le 10/03/2010 - 22:23

Petit aparté avec l'article de readwriteweb .



Excellent article publié sur Electon Libre et déjà cité dans ce topic :

http://www.numerama....ost__p__1192055



Inscrit le 10/03/2009
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emule était le meilleur système pour télécharger des fichiers, pourtant les gens l'ont délaissé quand celui ci est devenu peu fiable. Preuve que les gens peuvent changer rapidement et massivement de manière de télécharger.
Inscrit le 24/02/2009
2217 messages publiés
@ Amaury

Oui, c'est l'évolution. Le gens cherchent la meilleure qualité au meilleur prix. Et si les majors espèrent drainer tout ce beau monde sans offrir l'un ET l'autre...
Inscrit le 29/04/2009
1492 messages publiés
- Tout a déjà été dit, auparavant ! Ce qui me rassure aussi sur la Snep ; c'est leur ignorance de la réalité, leur incompétence et leur passéisme en informatique, et leur Don Quichottisme grotesque...
Pourvu que çà dure ; c'est rassurant & gagnant-gagnant pour nous !
Inscrit le 26/04/2004
288 messages publiés
Le DDL n'est pas infaillible, et sera peut-être lui aussi forcé d'évoluer. Par exemple leur frein pour le moment c'est pas tant leur bêtise, mais leur impossibilité d'ordonner rapidement à tous les FAI de bloquer un site ou aux hébergeurs de retirer leurs contenus.

Si ils avaient cette possibilité dans une semaine toutes les boards et blogs warez DDL ou streaming connus seraient inaccessibles sauf à utiliser un proxy, ce qui ne sera pas le cas de la majorité des gens. Or le DDL repose beaucoup plus qu'eMule par exemple sur le travail d'indexation des contenus. Quelqu'un a beau uploader un film sur MU, si ce lien n'est pas référencé sur un site ou via Google, peu de gens en auront accès. Donc le DDL sera peut-être amené à changer la manière dont l'indexation des contenus se fera, par exemple en utilisant un site extérieur uniquement pour les liens et qui ne pourra pas être bloqué à moins de trop bloquer.
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
Lian, le 11/03/2010 - 18:38

Le DDL n'est pas infaillible, et sera peut-être lui aussi forcé d'évoluer. Par exemple leur frein pour le moment c'est pas tant leur bêtise, mais leur impossibilité d'ordonner rapidement à tous les FAI de bloquer un site ou aux hébergeurs de retirer leurs contenus.

Si ils avaient cette possibilité dans une semaine toutes les boards et blogs warez DDL ou streaming connus seraient inaccessibles sauf à utiliser un proxy, ce qui ne sera pas le cas de la majorité des gens. Or le DDL repose beaucoup plus qu'eMule par exemple sur le travail d'indexation des contenus. Quelqu'un a beau uploader un film sur MU, si ce lien n'est pas référencé sur un site ou via Google, peu de gens en auront accès. Donc le DDL sera peut-être amené à changer la manière dont l'indexation des contenus se fera, par exemple en utilisant un site extérieur uniquement pour les liens et qui ne pourra pas être bloqué à moins de trop bloquer.



Je ne pense pas que les abonnés "Premium" soient trop concernés par les limites que tu avances ...

Une précision MU qui a son siège à Hong Kong, ne peut pas être comparé à RS qui après avoir eu son siège en Allemagne l'a transféré aujourd'hui en Suisse.

Peut-être que leurs utilisateurs sont dorénavant à l'abri de ce genre de mésaventure :

RapidShare communique l'adresse IP d'un uploader à Universal

Mais, en ce qui me concerne, je préfèrerais tout de même utiliser les services d'un serveur de DDL plus loin de la France et de son l'Hadopi...



Inscrit le 26/04/2004
288 messages publiés
Je ne pense pas que les abonnés "Premium" soient trop concernés par les limites que tu avances ...

Comment ça ?
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8712 messages publiés
Lian, le 11/03/2010 - 20:08

Je ne pense pas que les abonnés "Premium" soient trop concernés par les limites que tu avances ...

Comment ça ?



Essaye de prendre un abonnement "Premium" et tu auras la réponse à ta question !




Inscrit le 26/04/2004
288 messages publiés
Natasha, le 11/03/2010 - 22:04

Lian, le 11/03/2010 - 20:08

Je ne pense pas que les abonnés "Premium" soient trop concernés par les limites que tu avances ...

Comment ça ?



Essaye de prendre un abonnement "Premium" et tu auras la réponse à ta question !



Et si tu répondais directement non ? lol J'ai déjà eu un abonnement Premium et à moins que ça ait changé il n'y avait pas de moteur de recherche interne.
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Lian, le 11/03/2010 - 18:38

Le DDL n'est pas infaillible, et sera peut-être lui aussi forcé d'évoluer. Par exemple leur frein pour le moment c'est pas tant leur bêtise, mais leur impossibilité d'ordonner rapidement à tous les FAI de bloquer un site ou aux hébergeurs de retirer leurs contenus.

Si ils avaient cette possibilité dans une semaine toutes les boards et blogs warez DDL ou streaming connus seraient inaccessibles sauf à utiliser un proxy, ce qui ne sera pas le cas de la majorité des gens. Or le DDL repose beaucoup plus qu'eMule par exemple sur le travail d'indexation des contenus. Quelqu'un a beau uploader un film sur MU, si ce lien n'est pas référencé sur un site ou via Google, peu de gens en auront accès. Donc le DDL sera peut-être amené à changer la manière dont l'indexation des contenus se fera, par exemple en utilisant un site extérieur uniquement pour les liens et qui ne pourra pas être bloqué à moins de trop bloquer.



Emule est un superbe logiciel dans le cadre de licences libres ou d'une licence globale avec des ayant droit qui pensent à quelque chose de plus constructif que de foutre un procès à leur clients. Son coté totalement décentralisée aujourd'hui, est ce qui fait sa force et aussi sa faiblesse par la facilité à rechercher d'un ensemble de personnes qui téléchargent un contenus et de remonter à ce qu'ils mettent en partage.

Bitorrent permet de remonter aussi les Ip, mais tu as un cloisonnement en fonction des trakers et des différents torrents sur un même produits qui peuvent rendre la recherche de l'ensemble de ip plus compliqué. Ce qui était bien par rapport à emule, c'est que nombre de sites communiquent sur les fichiers quand on est pas dans les grands sites indexations.

En DDL, tu as quand même une communication autour du fichier qui est quand même relativement correcte.

Maintenant il est sûr d'une chose, tous ces systèmes cohabiteront et en fonction des la pression évolueront.

Reste à voir aussi comment évolueront en parallèle des projets comme omemo sur un stockage décentralisé avec des redondances sur de multiples ordinateurs du réseau.
[message édité par bourgpat le 11/03/2010 à 20:19 ]
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Ce qu'on a gagné en contenu et en vitesse, on l'a perdu en facilité d'accès. Entre une recherche eMule et DDL, il y a quand même pas photo. De plus le DDL semble incapable d'utiliser autre chose qu'un forum absolument pas prévu pour ça à la base, c'est un peu n'importe quoi. Il y a des tentatives d'utiliser des scripts de trackers, mais c'est très rare.
On se retrouve par exemple avec des boards, déjà nécessitant des inscriptions parfois, et avec des posts absolument pas classés chronologiquement, sans parler des liens morts et de l'inconvénient du DDL par rapport aux comptes premium.
Inscrit le 24/02/2006
5674 messages publiés
Lian, le 11/03/2010 - 20:46

Ce qu'on a gagné en contenu et en vitesse, on l'a perdu en facilité d'accès. Entre une recherche eMule et DDL, il y a quand même pas photo. De plus le DDL semble incapable d'utiliser autre chose qu'un forum absolument pas prévu pour ça à la base, c'est un peu n'importe quoi. Il y a des tentatives d'utiliser des scripts de trackers, mais c'est très rare.
On se retrouve par exemple avec des boards, déjà nécessitant des inscriptions parfois, et avec des posts absolument pas classés chronologiquement, sans parler des liens morts et de l'inconvénient du DDL par rapport aux comptes premium.



Ce dont tu parle est plus lié à la "légalité" de la chose plus qu'a la technique. La fonction de recherche permettait quand même trop facilement d'automatiser un processus de recherche de contrefaçon. Donc oui, face au risque, il y a eut un cloisonnement pour essayer de rendre plus difficile un traitement automatisé par un robot. Que les conditions changent, et alors l'outil se modifiera.

Par contre, tu te retrouve aujourd'hui non pas avec seulement un contenus mais sur des pages structurées avec des contenus du même type, des commentaires et des critiques qui te permettent de t'orienter bien mieux que le résultat d'une recherche dans le moteur d'emule.

Tu as un internet mouvant pour des raisons de furtivité réelle ou non.
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1 messages publiés
Par contre le ddl free,télécharger dessus, il faut ou pas car Hadopi pourra faire pression et demander l'adresse ip.
Inscrit le 24/02/2006
5674 messages publiés
Sangoku1407, le 15/03/2010 - 20:05

Par contre le ddl free,télécharger dessus, il faut ou pas car Hadopi pourra faire pression et demander l'adresse ip.



La durée de conservation des données de connexion doit être d'un ans normalement. Après tout dépend de la façon dont sont utilisées de tels liens. Envoyés directement par mail à des connaissance réelles avec un fichier qui a un nom bateau peu de risque sauf si un ayant droit est dans la liste de diffusion.

Lien sur une page visible, avec bcp de fréquentation, sur des fichiers sur lesquels les ayants droits sont très actifs, les risques sont plus important.
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130 messages publiés
SNEP (Synidicat National de l'Edition Pornographique)
Il était de notoriété publique que la masturbation, fût-elle intellectuelle rend sourd.
Elle doit également rendre aveugle et créer une dégénérescence prématurée des neurones.
Inscrit le 15/03/2006
1921 messages publiés
Le pire dans cette histoire est qu'un mec comme ça est payé 15k par mois pour dire de telles âneries. Qui se ressemble s'assemble ... db
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