Orange bloque l'enregistrement de la TV payante. Illégalement ?

Guillaume Champeau - publié le Mercredi 24 Février 2010 à 12h52 - posté dans TV Numérique

Depuis près d'une quinzaine de jours, les abonnés à Orange ne peuvent plus enregistrer les programmes de CanalPlus, CanalSat et Orange Cinéma Séries sur un enregistreur DVD ou à disque dur intégré. Un DRM a été mis en place sur les signaux envoyés par la Peritel du décodeur, alors que la loi interdit d'interdire la copie privée des programmes TV. Orange serait en fait sur le point de proposer une option payante pour l'enregistrement.

Les abonnés de Canal+ par Orange sont en colère. Depuis le 10 février, l'enregistrement des programmes de Canal Plus et CanalSat sur un magnétoscope numérique (par disque dur ou DVD) est bloqué. Lorsque le client veut enregistrer un programme pour le regarder plus tard ou l'archiver dans sa vidéothèque personnelle, le décodeur affiche un message laconique : "Impossible d'enregistrer un programme protégé contre la copie". Le problème touche aussi les programmes de l'opérateur diffusés sur son propre bouquet Orange Cinéma Séries.

Sur les forums d'Orange, c'est la consternation. D'après les témoignages, certains conseillers disent qu'il s'agit d'un simple problème technique, d'autres d'un choix commercial destiné à protéger les droits d'auteur. "Je vous le dis tout net, si ça doit durer, je résilierai aussi mon abonnement aux chaînes cinéma, et autres options payantes ! J'adore conserver sur DVD des documents de la télé (documentaires, films, émissions de variétés, etc...) et ce, à titre PRIVE !", menace un abonné. Qui n'est pas isolé. Beaucoup ont fait part de leur souhait de quitter Orange si le bridage de l'enregistrement devait persister.

Ils y sont d'ailleurs encouragés par CanalPlus, qui aurait expliqué à ses clients que chez Free, le contrat passé avec Canal autorise l'enregistrement des programmes cryptés !

Dans les prochaines semaines, Orange va remplacer tous ses décodeurs TV par un modèle avec disque dur intégré qui permet l'enregistrement sur le boîtier, mais toujours pas l'enregistrement sur DVD ou disque dur externe qui restera interdit. Orange a en fait activé sur les flux vidéos des chaînes payantes la signalisation CGMS-A (Copy Generation Management System-Analog), qui indique aux enregistreurs ce qu'ils ont ou pas le droit d'enregistrer à partir des signaux analogiques envoyés via la prise Peritel du décodeur.

Etrangement, Orange semble expliquer sa décision aux clients en se référant à d'obscures obligations légales. Un conseiller client parle par exemple des "nouvelles lois sur les copies". "Mon interlocuteur m'a dit qu'Orange n'a absolument pas l'intention de changer les choses, qu'ils ont décidé qu'enregistrer était totalement illégal et à l'encontre des lois internationales", rapporte un autre abonné.

Plusieurs clients en déduisent qu'il s'agit d'un effet de la loi Hadopi. Mais elle ne change en rien le droit de la copie privée. La loi du 12 juin 2009 a simplement modifié la numérotation d'un article hérité de la loi DADVSI (désormais l'article L331-9 du code de la propriété intellectuelle), qui dispose très clairement l'interdiction des chaînes et des FAI de bloquer l'enregistrement des programmes :

"Les éditeurs et les distributeurs de services de télévision ne peuvent recourir à des mesures techniques qui auraient pour effet de priver le public du bénéfice de l'exception pour copie privée, y compris sur un support et dans un format numérique, dans les conditions mentionnées au 2° de l'article L. 122-5 et au 2° de l'article L. 211-3."

Il est donc selon notre interprétation totalement illégal de la part de Canal Plus et Orange d'interdire l'enregistrement des chaînes de télévision par l'utilisation d'un DRM tel que le CGMS-A. Nous avions déjà soulevé le lièvre lorsque TF1 et M6 ont obtenu que Free bloque la diffusion de leurs chaînes sur le service multiposte. Sauf que dans ce cas, l'enregistrement restait possible sur le magnétoscope numérique fourni par le FAI, ce qui pouvoir apparaître suffisant pour obéir aux instructions de la loi.

Or dans le cas d'Orange, tant qu'aucun décodeur alternatif n'est fourni, l'illégalité du bridage est selon nous certaine.

Il ne s'agit donc pas d'une décision juridique, mais bien commerciale. Certains opérateurs d'Orange mieux renseignés que d'autres lâchent d'ailleurs le morceau. "Ils vont bientôt proposer une option payante (étonnant, non ?) pour pouvoir continuer à enregistrer comme avant ! D'après le technicien, il y aurait une option " fonction enregistrement " à 3 euros / mois, une option HD à 7 euros/mois et les 2 réunies à 10 euros / mois !", rapporte un client. Un autre parle de 5 euros par mois.

Publié par Guillaume Champeau, le 24 Février 2010 à 12h52
 
 
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Commentaires à propos de «Orange bloque l'enregistrement de la TV payante. Illégalement ?»
 
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63 messages publiés
Je fais parti des vaches à lait (que CanalSat et Orange appellent "clients") qui sont touchés par cette pratique scandaleuse, merci pour l'article.
L'enregistrement sur K7 VHS fonctionne, on revient 20 ans en arrière !!!
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Déjà chez orange c'est la mort Albanel + MU et Youtube faible débit + ça maintenant, je crois qu'orange va perdre pleins de clients ou vaches à lait.
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1755 messages publiés
Je pose la question en toute innocence (je n'ai plus la télé, je m'en fous vraiment), il n'existe pas sur le marché des enregistreurs "débridés" qui ignorent délibérément les instructions anticopie ?
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5626 messages publiés
Vous attendiez quoi de la part d'Orange ?

"On reste sur nos positions avec:
La préférence nationale que FT nous accorde au niveau ligne filaire,
La bande passante garantie,
Le support technique pour le sav de NOS clients à tarifs préférentiels.

Et pourquoi devraient-ont changer quoi que ce soit en faveur du client ?
De toute façon, pour 90% de zones non urbaines, vous êtes baisés.

Nous avons le monopole des lignes, ( et de leur entretien... essayez de faire venir un FAI en cas de rupture physique de ligne, de toute façon, ils seront obligés de passer par nous... )

Nous avons les services les plus chers,
oui... mais ça fait 50 ans qu'on vous fait payer le droit d'avoir une ligne téléphonique chez vous,
et vous, non seulement maintenant ça vous parait normal,
mais en plus on vous vends des abonnements gsm, de la vod, des forfaits téléphoniques, etc...
Nous on va pas lâcher des gogos comme vous, ça ferait mal aux bénéfices."
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ok, si les fai se chargent maintenant de détruire les dernières bribes de la copie privée après avoir dit hamen a la dadvsi et l'hadopi...
je vous raconte pas quand ils auront effectivement embauchés albanel
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3041 messages publiés
Internet. Internet par Orange.
Téléphone. Téléphone par Orange.
Télévision. Télévision par Orange.

CQFD.
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je crois que les autres FAI vont se frotter les mains pour récupérer des clients.
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ça me fait rigoler tous ces cris désespérés... Vous vous attendiez a quoi en acceptant le super matos dernier cri bourré de DRM matériel et logiciel ? Voila une superbe illustration du futru technologique qu'on nous prépare : vous payez pour TOUT (comme sur mobile) ou vous vous en passez.
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519 messages publiés
Sauf qu'au niveau jurisprudence, le "droit" à la copie privée ne peut pas être invoqué pour faire supprimer un DRM empêchant cette copie privée.

La meilleure solution reste encore d'envoyer chier Orange et d'aller ailleurs.
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1 messages publiés
quand on accepte de volé ou mentir aux clients pour gardé ca place on viens pas pleuré après ou ce suicide pour ce faire entendre ..... comme vous je m'en fou de vous .....
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Sur les décodeurs à disque dur intégré, Orange propose déjà une option enregistrement payante, comme malheureusement tout le monde (sauf Free). Qu'en est-il pour ce mode d'enregistrement ?

Orange déciderait d'ajouter un signal CGMS-A sur la sortie analogique dans l'unique but d'obliger leurs clients à souscrire à cette option payante que ça ne m'étonnerait pas... Et c'est proprement scandaleux !

En fait, il suffirait de posséder un enregistreur DVD ignorant purement et simplement ce signal (mais cela existe-il ?), ce qui expliquerait que les magnétoscope à K7 fonctionnent. Ou alors, comme pour Macrovision (autre saloperie de verrou anti-copie analogique), d'acheter un filtre à intercaler entre le décodeur et l'enregistreur.

A noter que chez SFR (chez qui je suis abonné), l'enregistrement de Canal+/CanalSat ne fonctionne pas non plus (théoriquement en tout cas), y compris sur le disque dur intégré pour lequel on paye 5
€ ! Il n'y en a pas un pour rattraper l'autre...


AxS/Natsume, le 24/02/2010 - 13:33

Sauf qu'au niveau jurisprudence, le "droit" à la copie privée ne peut pas être invoqué pour faire supprimer un DRM empêchant cette copie privée.

La meilleure solution reste encore d'envoyer chier Orange et d'aller ailleurs.

Apparemment, il y a un article spécial (mentionné dans la news) qui interdit expressément d'empêcher l'enregistrement de programmes de télévision. Je ne le connaissais pas non plus, mais c'est bon à savoir !


abigael5700, le 24/02/2010 - 13:35

quand on accepte de volé ou mentir aux clients pour gardé ca place on viens pas pleuré après ou ce suicide pour ce faire entendre ..... comme vous je m'en fou de vous .....

Ce bon gros troll qui place tous les salariés Orange/FT dans le même panier ! Avec juste ce qu'il faut d'analphabétisme..

speed, le 24/02/2010 - 14:07

et ce n est pas contournable avec un pc dédié à l enregistrement , ? genre un pc obsolete pour le quotidien mais qui peux se charger de capturer la télé ,
perso mon signal 9 télé sort par peritel pour alimenter une carte capture télé pci dans un pc qui ne fait que ca , no problemo pour l instant

La raison est simple : ta carte de capture ignore totalement le signal CGMS-A !
[message édité par CounterFragger le 24/02/2010 à 14:18 ]
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deadalnix (Animateur/Modérateur Actualités) le 24/02/2010 à 13:43
Voila, quand vous sortez votre compétence juridique, ça fait de bon articles
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550 messages publiés
Tant que les plaintes collectives n'existeront pas en France, le particulier sera toujours à la merci des entreprises.
Seule la possibilité de réunir les plaintes permettrait l'application totale des lois puisque le consommateur n'aurait plus à supporter à lui seul l'avance des frais, les démarches ainsi que toutes les contrariétés que provoquent des procédures.
Par ailleurs les entreprises seraient poussées à ne pas traiter leurs clients comme de la "merde", mais au contraire dès qu'elles ont été prises dans l'illégalité à négocier immédiatement avec eux.
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32 messages publiés
C'est surement pour remercier les français d'avoir raqué pendant 30 ans pour l'installation des lignes téléphoniques...
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664 messages publiés
Qu'ils son cons !!! Pour avoir vécu quelques années aux USA, même les américains ne son pas allés aussi loin, la bas aucun souci si on souhaite enregistrer des chaines payante comme HBO, Showtime ou Starz qui son payante, voire même les programmes en PPV, je sait pas si c'est légale la bas mais ils n'ont pas poussés le bouchon aussi loin.
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1451 messages publiés
c'est le double effet albanel :-)

On ridiculise par une telle nomination la marque et on prends des décisions à la con.
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16 messages publiés
De toute façon la Prise Péritel va disparaitre et tout va passer par la prise HDMI qui est encore plus protégée et restrictive.
Vous connaissez beaucoup de box ou décodeurs qui ont une double sortie HDMI (une pour la télé et l'autre pour un enregistreur).
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4578 messages publiés
C'était cousu de fil blanc.

Depuis ces lois toutes plus stupides les unes que les autres, on se rend bien compte que la volonté n'est plus de vendre un film, ou une vidéo quelle qu'elle soit, mais de donner le droit de la visualiser et de retirer ce droit au bon vouloir des diffuseurs.

L'enregistrement va prendre le chemin de l'interdit lui aussi et ce que fait Orange elle le fait en tant qu'éclaireur. Les autres suivront à n'en pas douter.

Perso, si j'étais chez eux, je résilierais sans attendre, histoire de manifester mon mécontentement...
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3414 messages publiés
et ce n est pas contournable avec un pc dédié à l enregistrement , ? genre un pc obsolete pour le quotidien mais qui peux se charger de capturer la télé ,
perso mon signal 9 télé sort par peritel pour alimenter une carte capture télé pci dans un pc qui ne fait que ca , no problemo pour l instant
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3041 messages publiés
TotoRhino, le 24/02/2010 - 13:52
Perso, si j'étais chez eux, je résilierais sans attendre, histoire de manifester mon mécontentement...

Conseil aux néophytes de la résiliation: souscrivez chez un autre opérateur AVANT, car c'est celui-ci qui va transmettre l'ordre de résiliation à Orange, puis transférer la ligne chez lui dans la foulée. Coupure de service bien moins longue.
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390 messages publiés
Sabinou, le 24/02/2010 - 13:12
Je pose la question en toute innocence (je n'ai plus la télé, je m'en fous vraiment), il n'existe pas sur le marché des enregistreurs "débridés" qui ignorent délibérément les instructions anticopie ?

sache que pour regarder la télé d'orange, tu a besoin d'un décodeur orange, et d'une carte à puce orange (façon décodeur canal+). Sans la carte à puce pas de télé.
Pour avoir cette carte il faut souscrire à l'option télé, et donner un chèque de caution de 50€, suite à quoi orange te prête la carte et le décodeur.

Ta question reviens à dire "existe il sur le marché un décodeur de télé orange qui ne soit pas fabriqué par orange, et qui me revienne moins cher que le prêt du décodeur (qu'on a obligatoirement en souscrivant à la télé d'orange)". àa reviens au même que d'acheter un modem ADSL pour ce connecter à internet avec un abonnement Free, en tant qu'utilisateur lambda, est ce que tu le ferais, ou est ce que tu irais voir ailleurs (si tu aime pas la box et que tu veux t'en passé) ?
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Arkados, le 24/02/2010 - 14:11
TotoRhino, le 24/02/2010 - 13:52
Perso, si j'étais chez eux, je résilierais sans attendre, histoire de manifester mon mécontentement...

Conseil aux néophytes de la résiliation: souscrivez chez un autre opérateur AVANT, car c'est celui-ci qui va transmettre l'ordre de résiliation à Orange, puis transférer la ligne chez lui dans la foulée. Coupure de service bien moins longue.


tu as eu de la chance ou moi pas , suis chez 9 si je veux passer free je dois

1 quitter SFR
2 prendre un abo FT
3 contacter free pour m abonner , et là ils me demande le nr FT et c est bon.
pour free , en donnant mon nr sfr actuel je n existe pas je ne suis pas "abonnable "
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Ils y sont d'ailleurs encouragés par CanalPlus, qui aurait expliqué à ses clients que chez Free, le contrat passé avec Canal autorise l'enregistrement des programmes cryptés !


en même temps, de même que pour TF1 et M6, tu peux enregistrer sur le dd de ton boitier TV mais tu peux pas en sortir les programmes. donc pas facile de se constituer une videothèque perso.

En même temps ca tombe bien j'ai jamais eu envie d'enregistrer quoi que ce soit de ces chaines...
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1884 messages publiés
"Free (...) autorise l'enregistrement des programmes cryptés " c'est vrai mais on ne peut pas les faire sortir de la boîte car ils ne sont pas visibles via le server FTP embarquée.Ca revient au même. C'est même pire : Free peut facturer l'enregistrement dès qu'il le souhaite.Seule solution pour ceux qui veulent embarquer leurs enregistrements (comme au bon vieux temps de la cassette hein ?) : le download !db
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speed, le 24/02/2010 - 14:17


tu as eu de la chance ou moi pas , suis chez 9 si je veux passer free je dois

1 quitter SFR
2 prendre un abo FT
3 contacter free pour m abonner , et là ils me demande le nr FT et c est bon.
pour free , en donnant mon nr sfr actuel je n existe pas je ne suis pas "abonnable "


En fait t'es pas obligé de passer par FT, mais ca prendra plus de temps et sera plus compliqué (il faut identifier ton branchement). J'avais fait comme tu dis pour justement éviter la perte de liaison mais c'est de l'argent jeté par les fenêtres.
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le download !db

kézako ?
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Personne ne se pose la question de l'interdiction d'enregistrer les chaînes de Canalsat au travers d'un abonnement ADSL Free. C'est toujours impossible ! Consternant !
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2 messages publiés
Et c'est sans parler de la disparition, depuis plus de 24 h, du serveur SMTP 193.252.22.72 qui permettait d'envoyer son courrier Orange, sans avoir à utiliser les serveurs DNS menteurs d'Orange... 24 h sans avoir la possibilité d'envoyer un mail, aussi à causer du blocage du port 25 vers d'autres FAI... Et pas le moindre signe d'Orange. C'est de pire en pire ! Le minitel 2.0 c'est pour bientôt, on dirait !
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ben moi la seule chose que je puisse dir et ca me fait trop rigolé ont paye l'air qu'ont respire , et on ce dispute pour des connerie de film ou emission sur le droit ou le non droit , mais que pensé vous de nous unir pour marqué un coup fort contre les medias en ne consomment leur emission payante et privilégier la tv public quel puisse a nouveau nous proposé des choix plus large, celle ci non payante, la seul chose triste dans tout ça est que dans les année 80&90 en s'enfouté royal de la tv, toujour dans les pub a fair la fête les amis toujour au rendez-vous... bref si ca vous fait pas réfléchir alors à 40ans j'ai vraiment rien compris... salutation
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275 messages publiés
Perso j'ai trouvé la sotution depuis pas mal de temps, d'années ;-) je me passe de télé.
Au pire je ferai un jour installer un antenne et un bon vieux magnétoscope vhs suffit amplement pour enregistrer les emissions ou films qui m'intéresse.
Mais jamais, au grand jamais je ne prendrai un de leur boitier merdique.
Pour internet un modem adsl suffit.
Pour la télé une antenne et puis c'est tout.
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385 messages publiés
vous étonnez pas, faut bien payer le salaire d'Albanel...
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Remarque , si ca se generalise aux autres et que je peux plus enregister la télé ( ne la regardant QUE de maniere enregistrée , (skip pub , pas d horaires à la con , pas de limit à 7 jours des catch up de M.. que des avantages )) et que j utilise pas ma ligne fixe je zappe direct chez un FAI respectable , pour l instant j en vois qu un FDN alors touche pas à mon poste hadopi t a déjà couté mon abo csat à 50€ jouez pas aux cons
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126 messages publiés
Pour la télé une antenne et puis c'est tout.


un boitier tnt aussi parce que bientôt ca sera tnt obligatoire pour tout le monde.
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1087 messages publiés
On s'en fout, qui regarde encore ces programmes de merde? Balancez vos abonnements et arrêtez de matez la télé ça ira beaucoup mieux croyez-moi.
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275 messages publiés
Ulan : oui c'est vrai un boitier tnt mais bon ils sont intégré dans les télé de base maintenant il me semble.
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2 messages publiés
Tiens, le 193.252.22.72 vient de réapparaître... un hasard ?
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3519 messages publiés
Gros, le 24/02/2010 - 15:32

Tiens, le 193.252.22.72 vient de réapparaître... un hasard ?

La plage smtp.orange.fr est de 193.252.22.0 a 193.252.22.127, tu te restreins avec une seule ip, si tu veux éviter les DNS cela représente un risque.

Pour rester dans le sujet une carte sat sur une parabole et aucune restriction d’enregistrement.
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15 messages publiés
Et oui ! Orange est le pire pro-Hadopi qui soit ! Il faut aussi savoir que leur toute dernière livebox (celle en forme de carte sim)est bridée...p2p impossible.....et qui vous le dit chez eux quand vous allez en chercher une....personne bien sur !
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1054 messages publiés
sum02, le 24/02/2010 - 13:28
je crois que les autres FAI vont se frotter les mains pour récupérer des clients.


Les autres FAI ... mais ils sont TOUS d'accord entre-eux.
Tu va quitter celui-ci pour aller chez celui-là ... Ce sera la même chose à court terme très rapidement.
TOUT EST PAYANT ... TOUT.
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1205 messages publiés
SineD, le 24/02/2010 - 13:05
Je fais parti des vaches à lait (que CanalSat et Orange appellent "clients") qui sont touchés par cette pratique scandaleuse, merci pour l'article.
L'enregistrement sur K7 VHS fonctionne, on revient 20 ans en arrière !!!


Je dirais plutôt mouton obtus.
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275 messages publiés
Et internet par cb ?? ha non ils contrôlent déjà les ondes.....
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15 messages publiés
Exact Mortiche....tout les FAI vont y venir....Sarko et ses sbires leurs mettent une telle pression....Quand au amendes promises aux FAI s'ils n'obeissent pas...ils se mettent vite dans le rang et ils se valent tous !...il ne reste effectivement que l'antenne pour enregistrer peinard ! mais surtout gardez vos vieilles box (quelque soit le FAI) !!!
Inscrit le 17/02/2010
1205 messages publiés
Hogx, le 24/02/2010 - 13:43
Tant que les plaintes collectives n'existeront pas en France, le particulier sera toujours à la merci des entreprises.
Seule la possibilité de réunir les plaintes permettrait l'application totale des lois puisque le consommateur n'aurait plus à supporter à lui seul l'avance des frais, les démarches ainsi que toutes les contrariétés que provoquent des procédures.
Par ailleurs les entreprises seraient poussées à ne pas traiter leurs clients comme de la "merde", mais au contraire dès qu'elles ont été prises dans l'illégalité à négocier immédiatement avec eux.


Je me pose soudainemetn une question. Si la plainte collective n'existe pas, n'y a t-il pas une possibilité de réunir les plaignants sous la coupe d'une association déclarée afin de garantir de ce fait une action en justice au nom de l'association ? Je ne vois pas de barrière à première vue à cela. Une idée ?
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171 messages publiés
Moi je me pose une question : quel intérêt de souscrire à des chaines cinéma si on ne peut pas enregistrer ?
Inscrit le 28/04/2009
171 messages publiés
Je précise ma remarque... OK on pourra enregistrer sur la box.
Mais une box, ça se remplit vite.
Perso, si je paie une chaine ciné, c'est pour enregistrer les films en HD et les conserver.

Si on ne peut pas faire ça, alors je préfère voir les films autrement.

Quand comprendra-t-on qu'on ne fait qu'encourager le piratage en essayant de pourrir la vie de ceux qui paient ?

Si on veut pirater un film, on ne prend pas un enregistrement télé, on télécharge direct un dvdrip ou rip de bluray, les pirates ne seront nullement génés par cette mesure d'orange.
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1205 messages publiés
SojiOkita, le 24/02/2010 - 16:10
Moi je me pose une question : quel intérêt de souscrire à des chaines cinéma si on ne peut pas enregistrer ?


Moi je me pose une question: Quel intérêt de souscrire à la télé lorsque l'on est censé faire de l'internet ?
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215 messages publiés
Gourmet, le 24/02/2010 - 14:22
"Free (...) autorise l'enregistrement des programmes cryptés " c'est vrai mais on ne peut pas les faire sortir de la boîte car ils ne sont pas visibles via le server FTP embarquée.Ca revient au même. C'est même pire : Free peut facturer l'enregistrement dès qu'il le souhaite.Seule solution pour ceux qui veulent embarquer leurs enregistrements (comme au bon vieux temps de la cassette hein ?) : le download !db
Mmmmm... Pas essayé mais la FB permet d'enregistrer sur une source externe, genre clé usb... Le fichier doit bien être quelquepart, non? Tiens, je sais déjà comment occuper mon week-end...
Inscrit le 08/12/2009
275 messages publiés
jemil : oui il me semble que l'on peut enregistrer sur un support usb mais le pb c'est les drm, à priori le fichier ne peut être lu que sur la box d'origine. A essayer.
Inscrit le 17/03/2008
1910 messages publiés
Vous allez voir que dans quelques temps, Skype sera bloqué pour ne pas concurrencer le service de téléphone de Orange... :-)

Sérieusement, ca vous étonne ce blocage ? Ils sont dans leur droit:
L'exception de copie privé ne donne pas le DROIT de sauvegarder les émissions de TV: Elle garantie JUSTE que SI on le fait on ne peux pas être attaqué pour ça.
Mais rien ne dis que les diffuseurs n'ont pas le droit de protéger...
(C'est d'ailleurs le problème avec la "protection des MTP" de la DADVSI, elle est en conflit avec cette exception).

Maintenant, la seule conséquence va être... bah que ca va tipiaker encore plus !! Si on peux plus enregistrer les émissions, ben on va juste aller les voir en streaming ou les télécharger, c'est tout...
Si ca c'est pas se tirer 1 balle dans le panard...

C'est encore une mesure pour "le bon peuple", car si c'est juste un bit CGMS-A de positionné ou pas, je pense que sur tout enregistreur un peu "asiatique" il dois y avoir une manip pour l'ignorer...

Bref, comem d'hab: Vote with your money... (Et surtout, que personne ne souscrive à cette "offre" de 10E/mois !)
Inscrit le 28/04/2009
171 messages publiés
Après très franchement, ce blocage est déja fait par d'autres, par ex. le boitier TNT HD Netgem vendu par la fnac.
Avec eux, on peut sauvegarder sur disque externe, mais dans un format qui ne peut être relu que par le boitier qui l'a enregistré.

Si ton boitier part au SAV et qu'on le change, tes enregistrements sont morts.
Inscrit le 07/07/2006
148 messages publiés
Gros, le 24/02/2010 - 15:32

Tiens, le 193.252.22.72 vient de réapparaître... un hasard ?

La plage smtp.orange.fr est de 193.252.22.0 a 193.252.22.127, tu te restreins avec une seule ip, si tu veux éviter les DNS cela représente un risque.

Pour rester dans le sujet une carte sat sur une parabole et aucune restriction d'enregistrement.

Pour combien de temps encore, le système anti-copie sur sat et TNT existe depuis longtemps.
http://www.telesatel....asp?terme=CPRM
http://www.ripp-it.c...rie-toutes.html
http://www.transfert...-la-gaffe-d-IBM
Le système CPRM inventé par microsoft nécessite, une diffusion par télévision numérique et le concours des fabriquants d'enregistreurs DVD.
Les grande marques sont déjà dans la combine, seul les fabriquants marginaux fabriquent encore du matériels sans CPRM.
Croyez vous vraiment, que c'est pour notre seule satisfaction que tous les lobbies (industriel et majors) ont poussés le gouvernement à accélérer le passage à la TNT?
Avec les CPRM le rêve des majors se réalisent. Ce que l'analogique ne permettait pas, sauf à dégrader fortement le signal, devient possible avec le numérique, empêcher tout enregistrement selon leurs bon plaisir. Au nom de la défense des créateurs, bien sur..... mdr
Inscrit le 21/01/2009
4456 messages publiés
scanner, le 24/02/2010 - 17:38
Pauvres abonnés à Orange, ils ne peuvent plus enregistrer les derniers films culturels.

Bon, qu'est-ce que vous n'avez pas pu enregistrer cette semaine ? LOL avec Sophie Marceau, Vendredi 13 de Cunnngham (y en a qui l'ont encore pas vu, paraît-il), La guerre des Miss de Patrice Leconte, Harry Potter et l'ordre du Phénix, ...

Ah si, quand même : vous avez loupé Boudu sauvé des eaux.

Finalement, c'est une mesure écologique. Elle vous évite de gâcher des DVD en enregistrant les conneries qui passent à la télé.


Tout le monde n'est pas un bobo qui regarde arte pour se donner bonne conscience.
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550 messages publiés
Si la plainte collective n'existe pas, n'y a t-il pas une possibilité de réunir les plaignants sous la coupe d'une association déclarée afin de garantir de ce fait une action en justice au nom de l'association ?

Les personnes lésées sont les clients en aucun cas une association les regroupant, il n'y a donc pas moyen que cette dernière puisse porter plainte en leur nom.
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je suis chez orange pour la stabilité d'internet et du téléphone, mais je n'ai pas la télé, ni chez eux, ni chez canal, ni chez personne. pourquoi? parce que je n'en ai rien a cirer, je télécharge ce que j'ai envie de voir et c'est tout.
alors ceux qui veulent quitter orange, vous avez tout à fait raison, et les autres qui ont critiqué je suis sur que pour la plupart vous êtes déjà ailleurs, alors je vois pas pourquoi vous la ramenez.
ensuite, il y a une coquille dans l'en tête de l'article: comment peut-on bloquer quelque chose par la prise peritel? déjà la hd par là faudra m'expliquer, et les drm aussi....
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AHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH !!!!!
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Il faut encore gonfler les stats du piratage pour pouvoir déployer L'ACTA tranquillement.

A quand des bombes numériques ciblées sur ces sociétés décadentes.
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282 messages publiés
C'est un encouragement au piratage.
Décidément, en France, l'industrie audiovisuelle ne comprend rien au numérique.
Qu'ils aillent se faire f**** avec leurs programmes. Il y en a de bien plus intéressants sur Internet.
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148 messages publiés
Bah y a pas de petits profits pour orange ... dans peu de temps y aura une option "aller pisser" payante à 17€ qui te permettra de te décoller de ton divan pour aller aux toilettes ... attention pour l'offre "aller au frigo pour prendre la binouze" il faut rajouter 6€.

Je suis tranquille ... avec mes 2Mbps je suis pas prêt de voir la TV arriver ... donc TV sur PC via satellite ... Full option.

Comme quoi tout faire dépendre d'un seul prestataire ça peut donner quelques soucis.
Inscrit le 24/02/2010
1 messages publiés
Il faut aussi savoir que leur toute dernière livebox (celle en forme de carte sim)est bridée...p2p impossible.....
Hein ? Du filtrage de port ou de protocole imposé par le modem ADSL ? Tu es sûr de toi ? Ca me parait pas possible. le P2P n'est pas illégal en soi, tu peux parfaitement et légalement faire du P2P de fichiers libres de droits, de distributions Linux, etc. Tu dois avoir un problème de configuration, ça ne peut pas venir du modem Orange, ça serait trop énorme !
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15 messages publiés
si si je t'assure ! vérifié par mes soins et ceux d'un professionnel également tellement j'ai été estomacé !!! je suis retourné à la boutique orange et j'ai posé la question...dénégations molles genre je sais pas puis devant le souk que j'ai mis la technicienne a fini par reconnaitre qu'il y avait bien un bridage !!! incroyable mais vrai ! alors je le répète : prenez soin de vos ancienne livebox !
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15 messages publiés
...et je pense que progressivement les nouveaux modem à venir chez les autres FAI seront aussi bridés....c'est techniquement très simple et comme ca ils (les FAI) seront dans les clous ! plutot que sanctionner leurs abonnés (sur demande d'un juge ou de qui vous voudrez...) les FAI anticipent le problème en empêchant le téléchargement...fallait y penser...génial,non ?
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14 messages publiés
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vraiment de la merde l accès au commentaire!
Bref déjà salut a tout le monde, ensuite deux solutions pour enregistrer les chaines, box et autre(moi jle fais chez FREE)
1, la cam, comme au ciné mais en mieux, ou 2, la clef usb capture a 5$ sur ebay, attention au format pal ou secam sinon que le noir et blanc!
Mais faut bien reconnaitre que c est les Somaliens qui ont raisons et que Vive la piraterie! et puis il y en a qui meurent non pas de manque tv (puis ya que dla merde, a part "la société du spectacle" qui résumé bien cet aspect) mais de faim ou sous les balles de nos militaires pour voler toutes ces richesses qui font notre luxe, les métaux dans les puces, le pétroles, et tant d autre!
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14 messages publiés
et pour le p2p ya pas que l illégale! ya l open source, des ?uvres d artiste, des partages de cpu pour la recherche etc etc, donc ce qui est illégale, c est de bloquer un protocole pour UN usage parmi d autre! donc on interdis la voiture puisque des braqueurs s enfuient avec après leurs méfaits?
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353 messages publiés
Bref orange incite au piratage (streaming & co...)
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7792 messages publiés
kraftonZ (Rédacteur forum) le 24/02/2010 à 23:18
Gaffiste, le 24/02/2010 - 22:49

Bref orange incite au piratage (streaming & co...)



Quoique, j'ai une question sans réponse:

peut on intimer à orange une qualité de service minimum (celui qui a été souscrit au départ dans le contrat d'abonnement) de remettre l'enregistrement des chaines télés + de rétablir un bon streaming de Youtube, bridé par Orange ?


ce qui en fait une superbe occasion de résilier sous 1 mois sans frais son abonnement orange pour tester un autre fai...

C) La résiliation pour inexécution, sans frais de résiliation

Si l’on peut obtenir la résiliation du contrat sans frais de résiliation, il est des cas où l’on ne peut attendre cette date, où la prestation du FAI est tellement insatisfaisante que l’on souhaite résilier le contrat sans avoir pour autant à payer les frais de résiliation. Il s’agit du cas de la résiliation pour inexécution.

Le FAI et l’abonné sont tous deux liés par un contrat ce qui signifie que tous deux ont des droits et des obligations en vertu de ce contrat : l’abonné, en échange du paiement, a le droit à une connexion internet fiable (il en est de même pour la téléphonie si le contrat l’inclus) ; le fournisseur a le droit à un paiement en échange de ses prestations.

En vertu de l’article 1147 du Code civil (relatif à la responsabilité contractuelle), l’opérateur est lié par une obligation de résultat : il s’agit pour lui d’assurer un bon fonctionnement du réseau, une connexion internet fiable. Seule la force majeure pourrait le dédouaner de cette obligation. On distingue ainsi en droit l'obligation de moyen et celle de résultat : l'obligation de moyen impose au prestataire de mettre en
½uvre toutes les possibilités à sa disposition pour exécuter le contrat ; l'obligation de résultat, quant à elle, impose au prestataire d'exécuter le contrat, sauf cas de force majeure.
Au regard de l’article L132-1 du Code de la consommation, la clause qui exonérerait l’opérateur de cette responsabilité contractuelle est abusive. Il ne peut donc pas y avoir dans le contrat de clauses qui prévoient cette exonération ou alors elles seront considérées comme abusives et non recevables.

Si l’opérateur n’est pas en mesure d’exécuter son obligation (de résultat), l’abonné peut, après l’avoir mis en demeure, demander à l’opérateur la résiliation du contrat pour inexécution en vertu de l’article 1184 du Code civil.

source: http://www.gouts-dou.../conseils1.html
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818 messages publiés
Badaboum60, le 24/02/2010 - 21:38
si si je t'assure ! vérifié par mes soins et ceux d'un professionnel également tellement j'ai été estomacé !!! je suis retourné à la boutique orange et j'ai posé la question...dénégations molles genre je sais pas puis devant le souk que j'ai mis la technicienne a fini par reconnaitre qu'il y avait bien un bridage !!! incroyable mais vrai ! alors je le répète : prenez soin de vos ancienne livebox !


Comme s'ils avaient besoin de ça...

Apparement depuis plusieurs mois, les usagers Orange habitant dans le nord de la France (dont moi même mais ça risque de ne pas durer), ont TOUS des soucis de connexion, enfin ceux que je connais.

Cela peut aller de quelques décos à des moments inopportuns (Et le plus drôle, tous en même temps. Jouant à Eve Online avec TS/Mumble, il fut facile de voir qui était déco de ceux qui ne l'était pas. Ces derniers évidemment ne sont pas sur Orange), à un cas comme le mien où Internet manque de "réactivité".

Par "réactivité", j'entend : les requêtes (web ou autre) semble avoir du mal à passer. Les requêtes, pas le download qui même dans ces moments là reste à fond (vérifié des tas de fois). Je dois donc attendre plusieurs secondes que ma connexion « se décide » à charger par exemple les images d'un site, ceci apparement de façon consécutive image1 image2 image3... Une fois décidé, ça download immédiat l'image acceptée. Parfois je crois avoir un 56K vu que ça faisait pareil.

C'est au point où je dois passer par un tunnel SSH vers mon serveur dédié pour ne pas avoir ce problème de "réactivité". A travers lui, tout le site apparaît quasi instantanément (vu que ce n'est pas la vitesse brute de download le problème).

Livebox Pro (ancienne) comme routeur indépendant me font la même chose.
[message édité par Nethan le 25/02/2010 à 01:37 ]
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84 messages publiés
olimi82 (Attente Validation) le 25/02/2010 à 08:03
comment ils nous font chier sérieux ! ils n'arrêtent pas de toujours faire en sorte qu'il faille payer payer payer PAYER PAYER
P A Y E R....
On vit dans un monde vraiment...de pire en pire
Inscrit le 29/06/2009
84 messages publiés
olimi82 (Attente Validation) le 25/02/2010 à 08:06
Gnommy, le 24/02/2010 - 13:15
Vous attendiez quoi de la part d'Orange ?

"On reste sur nos positions avec:
La préférence nationale que FT nous accorde au niveau ligne filaire,
La bande passante garantie,
Le support technique pour le sav de NOS clients à tarifs préférentiels.

Et pourquoi devraient-ont changer quoi que ce soit en faveur du client ?
De toute façon, pour 90% de zones non urbaines, vous êtes baisés.

Nous avons le monopole des lignes, ( et de leur entretien... essayez de faire venir un FAI en cas de rupture physique de ligne, de toute façon, ils seront obligés de passer par nous... )

Nous avons les services les plus chers,
oui... mais ça fait 50 ans qu'on vous fait payer le droit d'avoir une ligne téléphonique chez vous,
et vous, non seulement maintenant ça vous parait normal,
mais en plus on vous vends des abonnements gsm, de la vod, des forfaits téléphoniques, etc...
Nous on va pas lâcher des gogos comme vous, ça ferait mal aux bénéfices."




C'EST CLAIRE ! encore là une preuve d'abus d'pouvoir... comme quoi c'est pas d'aujourd'hui !!
Le Français aime baisser son froc pour ere pret a se faire enc... ça a tjr été...
La France, tu l'aimes ou tu la quittes. (avait dit un etranger a la tete du fameux gouvernement francais)
Les FRANCAIS, vous etes la honte !!!
Inscrit le 20/05/2009
5389 messages publiés
olimi82, le 25/02/2010 - 08:06

C'EST CLAIRE ! encore là une preuve d'abus d'pouvoir... comme quoi c'est pas d'aujourd'hui !!
Le Français aime baisser son froc pour ere pret a se faire enc... ça a tjr été...
La France, tu l'aimes ou tu la quittes. (avait dit un etranger a la tete du fameux gouvernement francais)
Les FRANCAIS, vous etes la honte !!!


Et toi t'es quoi ? Swazilandais ? A part être ras des paquerettes en matière de remarques sur ce forum, toi aussi tu fais honte à propos de ce topic grâve.
Inscrit le 16/12/2009
943 messages publiés
Mon Dieu... ALBANEL JE TE VOIS!!!!!!!
Inscrit le 12/03/2008
270 messages publiés
Mais qu'es-ce que vous foutez encore chez Orange ?????
Inscrit le 26/10/2009
390 messages publiés
Gourmet, le 24/02/2010 - 14:22
"Free (...) autorise l'enregistrement des programmes cryptés " c'est vrai mais on ne peut pas les faire sortir de la boîte car ils ne sont pas visibles via le server FTP embarquée.Ca revient au même. C'est même pire : Free peut facturer l'enregistrement dès qu'il le souhaite.Seule solution pour ceux qui veulent embarquer leurs enregistrements (comme au bon vieux temps de la cassette hein ?) : le download !db
tite question con : quelqu'un à essayé de démonté le disque dur du boitier TV puis de le branché pour voir si on pouvais avoir accès au fichier "tel-quel" ?
Inscrit le 26/10/2009
390 messages publiés
Badaboum60, le 24/02/2010 - 21:38
si si je t'assure ! vérifié par mes soins et ceux d'un professionnel également tellement j'ai été estomacé !!! je suis retourné à la boutique orange et j'ai posé la question...dénégations molles genre je sais pas puis devant le souk que j'ai mis la technicienne a fini par reconnaitre qu'il y avait bien un bridage !!! incroyable mais vrai ! alors je le répète : prenez soin de vos ancienne livebox !
sachant que les mises à jours de WOW ce passe en P2P (et que beaucoup d'autre truc utilise aussi le P2P en faite ... ) quelqu'un de chez orange aurait WOW pour voir si les mises à jours passe ou pas ?
Inscrit le 01/01/2004
130 messages publiés
Pour info tous les contenus protégés contre l'enregistrement de n'importe quel box sont enregistrables. Il suffit de placer un enregistreur externe entre la box et la TV.
Inscrit le 20/06/2009
2253 messages publiés
deadalnix (Animateur/Modérateur Actualités) le 25/02/2010 à 15:49
http://www.starcraft...-downloader.exe

Testez ça, c'est du p2p totalement légal.

Voir si ça passe.
[message édité par deadalnix le 25/02/2010 à 15:50 ]
Inscrit le 10/12/2008
1426 messages publiés
Pourquoi j'ai l'impression que la TVIP est une TV au rabais où tout le monde doit payer pour enregistrer le moindre flux ?

depuis quand l'enregistrement DEVRAIT être payant ?
Inscrit le 05/03/2008
801 messages publiés
Mais vous vous faites chier, pour rien! Désabonnement de toutes les chaines payantes et triple play chez Alice pour 20€ par mois! Les clés USB, ça existe, merde!
Inscrit le 01/01/2004
130 messages publiés
Le problème c'est que l'offre Alice à 20€ n'est vendue nulle part. Même en étant dégroupé on y a pas droit !
Inscrit le 03/06/2009
211 messages publiés
Il faut aussi savoir que leur toute dernière livebox (celle en forme de carte sim)est bridée...p2p impossible.....
Hein ? Du filtrage de port ou de protocole imposé par le modem ADSL ? Tu es sûr de toi ? Ca me parait pas possible. le P2P n'est pas illégal en soi, tu peux parfaitement et légalement faire du P2P de fichiers libres de droits, de distributions Linux, etc. Tu dois avoir un problème de configuration, ça ne peut pas venir du modem Orange, ça serait trop énorme !

Il parle du nombre de demi connexions ouvertes.

Perso, pas de problèmes pour les quelques téléchargements P2P que je fais...

Et pour contourner les DRMs Orange, bah Windows Media Center ça le fait bien (avec la bonne config et le bon matos)
Inscrit le 31/12/2004
866 messages publiés
Je ne sais pas pour la normale (blanche) mais ayant la pro v2 (noir) il n'y a pas de bridage de nombre de connexions.

Image IPB
Inscrit le 13/04/2007
8712 messages publiés
Breizh, le 26/02/2010 - 09:24

Je ne sais pas pour la normale (blanche) mais ayant la pro v2 (noir) il n'y a pas de bridage de nombre de connexions.

Image IPB



Et si tu ne passe pas par une prise HDMI entre la box TV et ton enregistreur, il se passe quoi ???

Explique.
Inscrit le 03/06/2009
211 messages publiés
On parle pas connexions mais demi-connexions.
http://fr.wikipedia....27une_connexion
C'est entre l'étape 1 et 3.
Inscrit le 31/12/2004
866 messages publiés
patos, le 26/02/2010 - 10:14

On parle pas connexions mais demi-connexions.
http://fr.wikipedia....27une_connexion
C'est entre l'étape 1 et 3.


Ah ok je comprend ma méprise.
Inscrit le 27/02/2010
1 messages publiés
Il existe un groupe sur facebook pour protester qui s'intitule :
"Pour le rétablissement par Orange du droit d'enregistrer librement"
Inscrit le 28/02/2010
9 messages publiés
je pense avoir trouver une solution mais c'est un peu laborieux. J'ai 2 lecteurs enregistreurs HDD. Le 1er a enregistré un programme et le 2ème refuse d'enregistrer ce que le 2ème a enregsitré. J'ai aussi un lecteur enregistreur Archos av704 tv qui enregistre les programmes. Je m'ai branché sur le 1er enregistreur HDD sur lequel se trouve le programme et a priori l'archos accepte de le copier. Il me restera plus qu'à faire la même chose en sens inverse ou à traiter la video sur PC.
Inscrit le 28/02/2010
9 messages publiés
fedorov, le 28/02/2010 - 09:27
je pense avoir trouver une solution mais c'est un peu laborieux. J'ai 2 lecteurs enregistreurs HDD. Le 1er a enregistré un programme et le 2ème refuse d'enregistrer ce que le 2ème a enregsitré. J'ai aussi un lecteur enregistreur Archos av704 tv qui enregistre les programmes. Je l'ai branché sur le 1er enregistreur HDD sur lequel se trouve le programme et a priori l'archos accepte de le copier. Il me restera plus qu'à faire la même chose en sens inverse ou à traiter la video sur PC.
Inscrit le 28/02/2010
9 messages publiés
perso j'enregistre des épreuves sportives sur sport+ dans le cas présent. Comme certains l'ont dit on trouve tout en P2P mais pas en français. S'il faut s'en contenter je me contenterai, pas question de payer. Ce qui est étonnant puisque l'initiative semble venir à la fois d'orange et de canal+/canalsat, c'est que cette restriction ne soit pas présente chez les autres FAI. Vous me confirmez que ce problème ne concernent qu'orange ? Merci
Inscrit le 10/01/2010
202 messages publiés
wow ils ont pas fini de me surprendre avec tout leur trucs "c'est la consternation" c'est vraiment le bon mot!
Inscrit le 16/02/2010
15 messages publiés
zorro3364, le 24/02/2010 - 18:01
je suis chez orange pour la stabilité d'internet et du téléphone, mais je n'ai pas la télé, ni chez eux, ni chez canal, ni chez personne. pourquoi? parce que je n'en ai rien a cirer, je télécharge ce que j'ai envie de voir et c'est tout.

+1
c'est bien résumé et ma foi assez vrai , tu veux un truc , tu le prends , c'est pas plus compliqué . Les drm et autres consorts? ben ils servent à rien juste à faire suer le monde et imaginer que aprés avoir vu un film à la télé , que tu seras obligé d'en acheter le dvd
ben tout faux
Inscrit le 04/03/2010
1 messages publiés
je venais de demander le tranfert csat et canal sur le deco orange , j'annule tout de suite et garde mon décodeur canal
Inscrit le 07/03/2010
1 messages publiés
Inscrit le 07/03/2010
1 messages publiés
que peut on faire pour pouvoir réengistrer comme avant?
faut-il aller devant la justice? car ce n est pas normal qu on ne puisse pas sauve garde sur un dvd noS programmes.
si quelqu un a une idée je suis partant.
trop c est trop
Inscrit le 08/03/2010
1 messages publiés
J'ai fait moi-même ce constat. C'est scandaleux. Nous n'avons pas été informés de ce changement, ce qui aurait été la moindre des choses. Je n'ai jamais piraté de musique ni de film, j'achète toute ma musique sur itunes et j'enregistrais beaucoup de films de canal pour pouvoir les regarder à ma convenance. Si cela n'est plus possible, je ne vois plus l'intérêt d'être abonnée car je ne peux pas toujours être devant ma télé aux heures de diffusion des films qui m'intéressent.
Inscrit le 20/06/2009
2253 messages publiés
deadalnix (Animateur/Modérateur Actualités) le 08/03/2010 à 19:40
Le meilleur solution est d'en profiter pour faire une rupture unilatérale du contrat.

Envoyez leur un courrier, faites opposition sur votre compte et souscrivez chez un autre FAI. Vous en avez le droit s'il y a modification du contrat sans votre accord, comme ici.
Inscrit le 20/03/2010
1 messages publiés
il n'y a pas ke les chaînes de canal ou payants d'orange qu'on ne sait plus enregistrer ; g ce problème là depuis 15 jours en voulant enregistrer la UNE , c pourtant pas une chaîne payante
Inscrit le 09/04/2010
10 messages publiés
Je suis particulierement outré par le fait que certaines chaines OSENT faire payer la re-vison d'un episode d'une serie ( Tf1 et Dr House , pour ne pas les nommer !) alors que ces diffusions et leur enregistrement PRIVE sont un droit inalienable pour tout payeur de la taxe televisuelle !
Apres une telle conduite , messieurs les responsables de chaines , ne venez pas vous plaindre du piratage ! Les pirates , c'est vous !
Inscrit le 09/04/2010
10 messages publiés
Sans compter que, comme dit plus haut , votre gue-guerre est perdue d'avance , à coups de clés usb et autres moyens ....
Je suis un legaliste , mais à condition que la loi soit respectée par tous , et de tels abus , meme si je ne les soutiens pas, sont à coup sur la consequence d'un vol manifeste de la part des chaines ( je dis "des" , vu que Tf1 n'est pas seule en cause ) et que les plaintes de la part de ces chaines sont un veritable abus de pouvoir ...si ce n'est - dans le cas de certaines - une rupture de contrat caractérisée ....
Je souhaitais prendre l'option enregistreur d'Orange. Au préalable je voulais savoir s'il serait possible de récupérer les enregistrements pour les stocker sur mon PC.
Impossible d'obtenir l'info. Aussi bien au niveau des téléconseillers en appelant le 3900, que dans une agence Orange-FT. Personne n'a pu me renseigner, même un responsable d'agence qui était présent le jour de ma visite !
NUL !!!
J'ai appris par la suite qu'on ne peut lire les enregistrements que sur le DD fourni par Orange avec le décodeur. Impossible de les récupérer sur son PC. Et en plus en payant 5€/mois.
Résultat : j'ai décidé de prendre la Freebox + 1 graveur de salon.
Inscrit le 13/03/2013
1 messages publiés
Suite à problème pour enregistrer les chaines à partir du décodeur satellite Orange, j'ai contacté aujourd'hui leur service client qui m'a donné l'information suivante : "Aucune possibilité d'effectuer des enregistrements sans passer par le disque dur Orange", alors que je pouvais enregistrer sur mon graveur Panasonic il y a encore quelques jours.

Chers clients Orange, vous pouvez donc jeter vos graveurs/enregistreurs à la poubelle ! Samsung, Toshiba et consorts vont être ravis d'apprendre que les clients Orange ne pourront plus acheter leurs appareils d'enregistrement, d'autant qu'Orange les oblige à acheter le sien.
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