Un abonné d'Orange facturé 159.212 euros pour une clé 3G "illimitée"

Guillaume Champeau - publié le Mercredi 18 Novembre 2009 à 13h44 - posté dans Télécoms

Orange bat des records de gestion désastreuse de son image. Après avoir proposé un échéancier de 40 ans à un client qui avait reçu une facture de 45.000 euros, la filiale de France Telecom n'a pas osé proposer un paiement étalé sur 120 ans à un autre client qui s'est vu facturer, lui, près de 160.000 euros pour un forfait 3G "illimité" de 62 euros par mois.

Orange vient de s'offrir la pire campagne de publicité possible. Il y avait déjà Internet, et Internet par Orange, mais mais les consommateurs sauront désormais qu'il y aussi l'illimité, et l'illimité par Orange. Et que ce dernier peut coûter cher, voire très très cher. L'Observateur du Valenciennois, qui avait révélé la facture de 45.923 euros du cafetier à qui Orange avait proposé un échéancier sur 40 ans (on se demande encore comment l'opérateur a osé), reçoit depuis plusieurs témoignages similaires. Après un nantais qui a reçu une facture de 39.500 euros, le journal tient probablement un record : 159.212 euros.

C'est un médecin urgentiste de Fontainebleau qui a reçu la douloureuse. Il était en contentieux avec Orange depuis juin 2009, et c'est la menace de tout révéler à la presse qui a mis (presque) un terme au conflit. Orange a accepté de lui verser un avoir équivalent, mais l'homme souhaitait que sa facture soit purement et simplement annulée.

Au départ, raconte L'Obserateur du Valenciennois, Jean Sparado avait souscrit un abonnement 3G+ Orange business avec un forfait de 30 euros. Voyant ses factures gonfler de mois en mois, il décide sur les conseils du service clients d'Orange de souscrire un abonnement illimité, à 62 euros par mois. Une "connexion illimitée", lui vantent les commerciaux de l'opérateur.

Sauf que le forfait illimité est bien limité, non pas en temps de connexion, mais en données. 1 Go par mois seulement. Au delà, les euros s'accumulent vite. 17 centimes par mégaoctet consommé. "Or, en bons internautes, les membres de la famille Spadaro naviguent sur Facebook, YouTube, envoient des emails avec pièces jointes, en réceptionnent, etc. Autant de données qui coûtent cher", relate le journal.

L'affaire pose plusieurs questions. Et tout d'abord celles-ci : comment Orange peut-il ne pas avertir ses clients lorsque leur consommation semble anormalement élevée ? Comment Orange peut-il facturer plus de 150.000 euros sur un seul forfait sans avoir un système d'alerte en interne qui lui aurait évité une telle campagne de presse désastreuse ? Comment Orange peut-il utiliser le terme "illimité" sur des forfaits visiblement très limités (un problème que nous avions déjà soulevé y compris chez ses concurrents) ? Comment Orange peut-il facturer des milliers d'euros la "surconsommation" d'un forfait internet mobile alors qu'il applique une simple réduction du débit sur les forfaits iPhone illimités ? Où sont passés la cohérence, et tout simplement le bon sens, dans la filiale de France Telecom ?

Enfin, la question qui dérangera sans doute le plus Orange : combien de clients se sont vus surfacturer seulement quelques dizaines d'euros par ci ou par là, qui sont beaucoup plus discrets aux yeux de la presse et des consommateurs, mais qui s'additionnent en millions d'euros pour l'opérateur ?

Publié par Guillaume Champeau, le 18 Novembre 2009 à 13h44
 
 
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Commentaires à propos de «Un abonné d'Orange facturé 159.212 euros pour une clé 3G "illimitée"»
 
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" Y'a pas de mots pour dire ce que vous êtes mosieur Ramirez... y'a plus de mots... En$£*µ§ès ! "
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C'est scandaleux.
Vivement que Free arrive sur le marché.
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hey ils pourraient reprendre le slogan de total dans les 90s
Orange , vous ne viendrez plus chez nous par hasard
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Lombard en prison !! et vite !
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speed, le 18/11/2009 - 13:52
hey ils pourraient reprendre le slogan de total dans les 90s
Orange , vous ne viendrez plus chez nous par hasard

Ou alors surfer sur la vague écolo :
"Avec Orange, maintenant vous êtes verts."
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Ils les alignent ... Non mais lol.

Entre la réduction des débits, le filtrage de "l'internet" 3g, les suicides et les factures ...

It
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quelqu'un a fait le calcul pour la quantité de données qu'il a consommé?
159 212€ - 62€ = 159 150€ => 15915000 cts
or 1Mo = 17cts
alors il a consommé 15915000/17 ~936177Mo -1Go= 935177Mo= 935Go et 177Mo
ce qui fait beaucoup non?
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On va te faire aimer l'an 2000 !
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Déjà les salariés, bientôt les clients...

Il ne va plus rester grand monde.
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Oui c'est beaucoup Nibbler, surtout pour un mois. Personnellement, je dois utiliser 100 à 130 go par mois, et je trouve ça beaucoup.

It
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Vu les montants du hors forfaits, ca fait un sacré nombre de Go quand meme... y'a un peu plus que de la navigation sur Youtube ou Facebook, un peu abusé sur ce coup là... même si cela ne change rien au fond du probleme, on est bien d'accord.
[message édité par dv54 le 18/11/2009 à 14:10 ]
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ça ne m'étonne pas d'Orange/FT, le plus comique ce fut l'intervention de leur roquet sur France 2 ce 18/XI/2009 au journal de 13H, leur caniche a bien dit qu'ils seraient inflexibles sur le recouvrement de cette facture et d'autre... et d'envelopper le contentieux sous des propos fallacieux alors que les infos données en agence sont totalement de nature à induire le client en erreur. Et puis se faire du fric sur le dos des professionnels ça rassure vis à vis du grand public. Quelles hyènes! Dire que j'ai bossé chez eux.
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Tous les opérateurs ont apparemment des très gros problèmes de gestion en ce moment. Chez SFR, il m'a été impossible de résilier mon abonnement ADSL proprement sans faire appel aux associations. Chez Orange, j'ai des problèmes de facturation qui trainent depuis des mois sans qu'ils parviennent à résoudre le problème. J'ai peur que nos opérateurs soient aller trop loin dans l'externalisation de leur service client en Afrique du Nord sans réelle stratégie ni méthode pour assurer un service de qualité, si ce n'est la réduction des coûts. Pourtant, quand on voit ce que peut rapporter aux opérateurs un abonné lambda par mois, c'est un peu bête de leur part de ne pas de donner les moyens capable de fournir le service minimum en terme de gestion administrative.
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"Orange a accepté de lui verser un avoir équivalent, mais l'homme souhaitait que sa facture soit purement et simplement annulée"

L'émission d'un avoir est le seul moyen comptablement pour "annuler une facture". Verser un avoir ou annuler une facture c'est pareil.
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GammaGt, le 18/11/2009 - 14:13

L'émission d'un avoir est le seul moyen comptablement pour "annuler une facture". Verser un avoir ou annuler une facture c'est pareil.


Ouaip d'un point de vu comptable... mais dans les faits, annuler une facture c'est reconnaitre qu'il y a eu un probleme. Faire un avoir, c'est faire un geste symbolique envers le client sans pour autant nier ce qu'il s'est passé... c'est se la jouer grand seigneur quoi...


Au passage, si le calcul fait plus haut de plus de 900 Go dans le mois est correct, c'est possible avec une clé 3 G ???
[message édité par dv54 le 18/11/2009 à 14:19 ]
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comme on nous le laisse entendre dans certaines pubs: "il est chez orange, il a rien compris"

Où sont passés la cohérence, et tout simplement le bon sens, dans la filiale de France Telecom?

Peut être par la fenêtre, c'est la mode chez FT
[message édité par Blastm le 18/11/2009 à 14:21 ]
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Ils sont 2 ou 3 à se partager le marché : pourquoi s'embêter dés lors ? D'une manière ou d'une autre, le client se fera piner par les gros d'internet et de la téléphonie.

Plus que jamais les majors ne sont pas nos amis, mais les monarchies numériques le sont encore moins. Laissons les grossir sans reagir, c'est vrai que ça réussit tellement bien au consommateur ...
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quelqu'un a fait le calcul pour la quantité de données qu'il a consommé? 935Go et 177Mo ce qui fait beaucoup non?


En effet, surtout sur une clé 3G !

Ou alors, ya un système de facturation exponentiel :
c'est 0.17e/Mo après 1Go, 1,7e/Mo après 2Go, 17e/Mo après 3go....
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Hum.... Ca fait quand même 936,176Go de hors forfait. Je ne pense pas qu'il n'y ai que du Youtube/Facebook là dedans. S'il y a du téléchargement illégal, et bah ça fait comme si il avait reçu une amende XD !
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C'est pas compliqué, une règle de trois et hop l'affaire est réglée : 160.000 € donne droit à un échéancier sur 138 ans et des brouettes.

Plaisanterie mise en avant, chez Orange quand on parle d'illimité ça sous entend illimité aussi dans la tarification.
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"Une claque" by Orange
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Joli....perso je recharge par 5 euros à la fois mon portable et j'ai une box, le reste je m'en méfie..
Decidemment orange est en pleine déconfiture, personnel qui se suicide, factures éditées automatquement, sans que personne ne s'affole d'un tel montant, cette boite par en couille...ce qui n'empêche pas son PDG d'avoir son (gros)derrière vissé à son fauteuil..
Le problème c'est que Orange ne peut pas reconnaitre avoir fait une erreur, car cela les expose à une sorte de jurisprudence qui ferait que tout le monde pourrait contester sa facture. Pas d'exemple donc, et une société droit dans ses bottes....
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william78, le 18/11/2009 - 14:22
Hum.... Ca fait quand même 936,176Go de hors forfait. Je ne pense pas qu'il n'y ai que du Youtube/Facebook là dedans. S'il y a du téléchargement illégal, et bah ça fait comme si il avait reçu une amende XD !


Ah bon, on peut télécharger 935 GO en un mois !?
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C'est clair, que 1000 Go sur Youtube
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Ce n'est pas avec ma mobicarte que ça m'arriverait.
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mais oui quand orange par de forfait illimité, c'est la facture qui est sans limite, pas le formait
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nibbler_, le 18/11/2009 - 14:03
quelqu'un a fait le calcul pour la quantité de données qu'il a consommé?
159 212€ - 62€ = 159 150€ => 15915000 cts
or 1Mo = 17cts
alors il a consommé 15915000/17 ~936177Mo -1Go= 935177Mo= 935Go et 177Mo
ce qui fait beaucoup non?

sans parler que ton calcul ca voudrais dire qu'il a téléchargé 31 jours durant, 24h/24, 24h par jour, à un débit constant de 2.79 megabits / seconde (+ de 350ko/s de debit)

la 3g ca pulse !
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Hé les amis, le trafic c'est upload ET download.
Ce qui ferait un trafic moyen total de 400 ko/s durant 1 mois.
La facture aurait pu grimper encore plus !
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La facture n'est peut-être pas seulement dûe au volume... parce que le forfait illimité 3g d'orange n'est PAS toujours illimité en temps non plus :

"Ce forfait est illimité en temps et limitée en volume à 1 Go / mois...Le tarif au-delà du 1 Go/mois est de 0,17 euros HT / Mo, facturé au Ko dès le premier Ko...il permet de bénéficier de connexions illimitées en WiFi sur les hotspots Orange wifi access de France métropolitaine...En revanche, les connexions wifi en France métropolitaine dans les hotspots partenaires sont quant à elles facturées en sus du forfait, au tarif de 7,5 euros HT / heure, facturées à la seconde dès la première seconde."

Autrement dit : si tu chopes un hotspot wifi d'un "partenaire" d'Orange, tu n'es plus en illimité mais à 7,5€ de l'heure !! (et sans parler des 0,17 centimes par Mo que tu payes toujours au delà du 1Go)

Tout mis à bout, ça peut faire TRES TRES cher !
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ca fait un débit moyen lissée sur un mois de 360ko/s. Pas impossible si le gars reste connecté 24/24 et télécharge... Mais ca fait beaucoup quand même.
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Pour allez plus loin 936Go soit sur 31 jours environs 30 Go / jour.

30 Go donne 30720 Mo avec une connexion qui télécharge à 1Mo/s cela donne presque 9 h de téléchargement non stop par jour.

De plus 30720 Mo :

- 43 Divx à 700 Mo / jours

Bizarre tout de même.
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Après ses salariés, Orange harcèle ses propres clients, certains, les plus fragiles pourraient faire de grosses bétises avec de tels factures de téléphones.
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shyboy, le 18/11/2009 - 14:46

Après ses salariés, Orange harcèle ses propres clients, certains, les plus fragiles pourraient faire de grosses bétises avec de tels factures de téléphones.

C'est la totale en ce moment : Suicides des salariés, factures de dizaines de milliers d'euros et problèmes de débit/bridage au niveau du peering avec Cogent.
[message édité par polar_bear le 18/11/2009 à 14:56 ]
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Khaos, le 18/11/2009 - 14:41
Tout mis à bout, ça peut faire TRES TRES cher !


J'oubliais autre chose. Tous les prix sont HT. Donc sur les 160000 euros, il faut enlever la TVA qui ne doit pas être négligeable vu le montant.
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GammaGt, le 18/11/2009 - 14:13

L'émission d'un avoir est le seul moyen comptablement pour "annuler une facture". Verser un avoir ou annuler une facture c'est pareil.


Ouaip d'un point de vu comptable... mais dans les faits, annuler une facture c'est reconnaitre qu'il y a eu un probleme. Faire un avoir, c'est faire un geste symbolique envers le client sans pour autant nier ce qu'il s'est passé... c'est se la jouer grand seigneur quoi...


Au passage, si le calcul fait plus haut de plus de 900 Go dans le mois est correct, c'est possible avec une clé 3 G ???


Déjà que moi avec ma connexion ADSL 5-6 méga, même en l'utilisant 24/24H je ne crois pas que cela soit raisonnablement possible voir impossible

....réflexion ultérieure 900Go fait environ 944 millions de ko et quelques (vous faites le calcul 900x1024² pour avoir le chiffre exacte), avec on va dire un débit max de 700ko/s, si l'on considère que celui-ci est constant (impossible en soi selon la source du dl) 944M/700 environ égal à 1348169 secondes soit plus de 15 jours et demie de connexion cumulée. It's Rock'n'Roll
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Pour me fourguer la 3G, le vendeur m'avait raconté que dépassé 1 GO, la 3G était coupée, et que l'on était alerté du dépassement du seuil, il s'est moqué de moi!
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En sepérant que ces surmédiasations face changé les choses, et que l'illimité le devienne vraiment.
Quelqu'un sais si il y a des pays dans le monde où les forfais 3G illimités sont illimités ? le pire et le plus énorme serait qu'il n'y ai qu'en France qu'on ai cette merde :/
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vous oubliez de compter très probablement les requêtes perdues et foireuses qui sont très courantes en 3G et certainement comptabilisées aussi donc on peut aisément en suprimer 1/5 ème des données téléchargée...
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@shyboy : il y a 3G téléphonie, et 3G ordinateur. Ce dont on parle c'est les forfais internet 3G, pour la téléphonie c'est effectivement la règle que tu site. Tu a quel genre de forfais toi ?
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fabcool, le 18/11/2009 - 14:52
vous oubliez de compter très probablement les requêtes perdues et foireuses qui sont très courantes en 3G et certainement comptabilisées aussi donc on peut aisément en suprimer 1/5 ème des données téléchargée...


Oui, et il faut aussi prendre en compte l'engorgement du réseau (cela peut aller de vite avec la 3G/3G+) et la qualité intrinsèque du signal (plus il est faible....). c'est pour cela que j'ai volontairement pas pris en compte tout cela dans le calcul que j'ai fait plus haut, car c'est un exemple personnel sur les conditions de ma connexion fixe. Alors la 3G/3G+ avec un débit réel de base inférieur, pas stable pour les raisons que tu viens d'évoquer, que déjà une telle consommation de bande passante est difficilement envisageable, alors avec une connexion mobile...
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5389 messages publiés
nibbler_, le 18/11/2009 - 14:03
quelqu'un a fait le calcul pour la quantité de données qu'il a consommé?
159 212€ - 62€ = 159 150€ => 15915000 cts
or 1Mo = 17cts
alors il a consommé 15915000/17 ~936177Mo -1Go= 935177Mo= 935Go et 177Mo
ce qui fait beaucoup non?


Non, mais ce sont les meyfay de Fesse-booke et de Youtioube, on te dit.
Saleté de web 2.0, comme dirait Fredo.


repose, le 18/11/2009 - 14:11
Tous les opérateurs ont apparemment des très gros problèmes de gestion en ce moment. Chez SFR, il m'a été impossible de résilier mon abonnement ADSL proprement sans faire appel aux associations. Chez Orange, j'ai des problèmes de facturation qui trainent depuis des mois sans qu'ils parviennent à résoudre le problème. J'ai peur que nos opérateurs soient aller trop loin dans l'externalisation de leur service client en Afrique du Nord sans réelle stratégie ni méthode pour assurer un service de qualité, si ce n'est la réduction des coûts. Pourtant, quand on voit ce que peut rapporter aux opérateurs un abonné lambda par mois, c'est un peu bête de leur part de ne pas de donner les moyens capable de fournir le service minimum en terme de gestion administrative.


Alors là, d'expérience, pas besoin de descendre si loin au sud ou à l'est pour se tape des branques pas foutus de surveiller contractuellement un système de Prod dont dépend une entreprise entière (et pas petite, l'entreprise).
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449 messages publiés
C'est scandaleux.
Vivement que Free arrive sur le marché.

Tu plaisantes j'espère.
Ou alors tu as la chance de n'avoir jamais eu de galères avec Free.
Free, quand ça marche c'est bon. Coté technique, ils sont bien entendu à la pointe et très novateurs.

Mais alors le service client... à se coller une balle.
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1363 messages publiés
Yap, le 18/11/2009 - 15:14

Tu plaisantes j'espère.Ou alors tu as la chance de n'avoir jamais eu de galères avec Free.Free, quand ça marche c'est bon. Coté technique, ils sont bien entendu à la pointe et très novateurs. Mais alors le service client... à se coller une balle.

je suis d'accords avec toi, l'arrivée de free ne changera rien...
mais pas pour des raisons de services clients sur lequel peut taper l'utilisateur aigris (espèce qu'on trouve partout chez tous les fai):

toutes les affaire qu'on a vu ces derniers jours, c'etait des 'erreurs' dues au roaming (le mec qu'habite a coté de la suisse, le type qui part en vacance en espagne..)

là faut plus compter sur l'UE qui tourne autour du pot depuis un moment déjà; qu'ils arrêtent de faire des recommandations aux opérateurs européens et qu'ils commencent à imposer... c'est la seule facon de mettre un terme aux facturations délirantes que subissent les consommateurs de l'union.
[message édité par Blastm le 18/11/2009 à 15:22 ]
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Bonjour,

le gars doit être content, il a payé pour deux générations

Chez Orange il y a internet et internet et en bonus il y a la facture et la facture
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GammaGt, le 18/11/2009 - 14:13
"Orange a accepté de lui verser un avoir équivalent, mais l'homme souhaitait que sa facture soit purement et simplement annulée"

L'émission d'un avoir est le seul moyen comptablement pour "annuler une facture". Verser un avoir ou annuler une facture c'est pareil.


Un avoir n'est jamais reversé sur le compte du client, un avoir signifierait que ce client aurait alors une ligne de crédit de 160 000 euros chez l'opérateur et que celui ci alors répercuterait les prochains abonnement à partir de cet avoir sans jamais reverser cette somme sur le compte du client tout en maintenant la réalité du débit opérés sur son compte.

Je me suis fait avoir par orange sur des communications soit disant hors forfait pour lesquelles au lieu d'un remboursement, ces charognards ont fait un avoir à consommer sur deux mois donc au final très avantageux pour eux car ces consommations n'auraient jamais lieux par la suite.
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Yap, le 18/11/2009 - 15:14
C'est scandaleux.
Vivement que Free arrive sur le marché.

Tu plaisantes j'espère.
Ou alors tu as la chance de n'avoir jamais eu de galères avec Free.
Free, quand ça marche c'est bon. Coté technique, ils sont bien entendu à la pointe et très novateurs.

Mais alors le service client... à se coller une balle.


ouai mais le fait que l'internet illimité pourrait devenir illimité chez free mobile n'a rien à voir avec le service client. Et de toute facon n'importe quel opérateur peut sortir des études fumeuses "prouvant" qu'il est top chrome, s'il ont "décider" de faire les jemenfoutistes ils le feront, c'est tout sauf un problème de free...la preuve avec Orange qui n'a rien trouvé de mieux à dire que de payer et de faire un avoir....
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moi je suis d'accord avec l'argument que free "pourrait" faire changer les choses (au conditionel). Puisque de toute façon le SAV je compte même pas dessus et que les conditions de la 4ième licence 3G inclus l'ouvertur d'agence physique (et donc avoir un mec en face de soit pour gueulé comme un putoi ).
Par contre, Free vas devoir appaté ces clients ! un bon moyen pour eux serait "nous l'illimité est vraiment illimité". Moi avec un offre pareille je saute le pas sans hésité ! Free est le trublion de l'internet, on attend qu'il le soit aussi sur la 3G.

Avant j'étais Orange, pas à me plein de la qualité mais à force, avoir du rien pour très cher j'en ai eu mare. Orange internet c'est presque 0 services, de l'internet cher, et un SAV ... pas toujours compétant. Avec Free, bah sans parler des problèmes que certains ont eu (et continu d'avoir), au moins eux ils innovent et fond avancer la technologie.
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Djaron, le 18/11/2009 - 14:39
nibbler_, le 18/11/2009 - 14:03
quelqu'un a fait le calcul pour la quantité de données qu'il a consommé?
159 212€ - 62€ = 159 150€ => 15915000 cts
or 1Mo = 17cts
alors il a consommé 15915000/17 ~936177Mo -1Go= 935177Mo= 935Go et 177Mo
ce qui fait beaucoup non?

sans parler que ton calcul ca voudrais dire qu'il a téléchargé 31 jours durant, 24h/24, 24h par jour, à un débit constant de 2.79 megabits / seconde (+ de 350ko/s de debit)

la 3g ca pulse !

lol moi je ne fais que appliquer ce que je lis comme données.
Après je sais pas c'est correct dans la réalité, mais c'est correct dans l'absolut
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quelqu'un a fait le calcul pour la quantité de données qu'il a consommé?
159 212€ - 62€ = 159 150€ => 15915000 cts
or 1Mo = 17cts
alors il a consommé 15915000/17 ~936177Mo -1Go= 935177Mo= 935Go et 177Mo
ce qui fait beaucoup non?


il a peut etre tout simplement fait les usages hors forfait comme
P2P
newsgroup
VoIP

our tout simplement partagé sa connection en wifi non securisé a coté d'une bande de pirate
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GammaGt, le 18/11/2009 - 14:13
"Orange a accepté de lui verser un avoir équivalent, mais l'homme souhaitait que sa facture soit purement et simplement annulée"

L'émission d'un avoir est le seul moyen comptablement pour "annuler une facture". Verser un avoir ou annuler une facture c'est pareil.


Un avoir n'est jamais reversé sur le compte du client, un avoir signifierait que ce client aurait alors une ligne de crédit de 160 000 euros chez l'opérateur et que celui ci alors répercuterait les prochains abonnement à partir de cet avoir sans jamais reverser cette somme sur le compte du client tout en maintenant la réalité du débit opérés sur son compte.

Je me suis fait avoir par orange sur des communications soit disant hors forfait pour lesquelles au lieu d'un remboursement, ces charognards ont fait un avoir à consommer sur deux mois donc au final très avantageux pour eux car ces consommations n'auraient jamais lieux par la suite.



Je doute que les 160 K€ ai été versé. Donc l'avoir annule la dette du client ce qui est le seul moyen comptable de régulariser la situation (Cf GammaGT)
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bah moi ca conforte mon choix de cle 3G rechargeable. ok ca coute peut etre un peu plus cher mais au moins pas de soucis de ce genre. de toutes facons mon ex beau frere travaille chez orange et m'a toujours dir qu'il ne faillait surtout pas prendre d'abonnement chez eux que ce soit mobile ou internet car c'est vriment de la M...., je vois qu'il a raison. mais les autres sont t-ils mieux ? a voir .....
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alain57, le 18/11/2009 - 15:52
quelqu'un a fait le calcul pour la quantité de données qu'il a consommé?
159 212€ - 62€ = 159 150€ => 15915000 cts
or 1Mo = 17cts
alors il a consommé 15915000/17 ~936177Mo -1Go= 935177Mo= 935Go et 177Mo
ce qui fait beaucoup non?


il a peut etre tout simplement fait les usages hors forfait comme
P2P
newsgroup
VoIP

our tout simplement partagé sa connection en wifi non securisé a coté d'une bande de pirate

Je voi ce que tu veux dir, j'y ai pensé, mais il y a un truc auquel t'a pas pensé. Pour le partage de connection, la connection passe toujours pas la clé3G on en reviens au calcule de 2,97Mb/sec en continue pendant 1 mois. Surtout qu'en cherchant 2 seconde j'ai vu que la 3G ça montait jusqu'a 2Mb/sec en fix et la 3G+ allait jusqu'a 8 à 10Mb/s. Si c'est une clé 3G et pas 3G+ qu'il a le gars, ils sont vraiment très très fort chez orange pour avoir un tel résultat
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Si j'ai bien calculé la facture correspond à 10To de données. Il a téléchargé quoi le gars?
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Mais va t-on enfin sortir la guillotine pour éliminer ce ramassis d'incompétents d'Orange car à ce stade le camp de rééducation est inopérant.
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10To ? un autre calcule à donné 1To longcat. Tu es sur de pas t'être trompé à un facteur 10 près ?
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Rectification 1Mo=1€

http://www.orange.fr...k_pccard_2.html

il a donc téléchargé 159150Mo
Ce qui fait 7 ou 8 films de 700Mo/par jour ca reste possible sauf qu'en téléchargant un film au dela du Go de son forfait "Illimité"
un film lui a coute 700€, un CD 100€, une video sur youtube 10€
Ca fait mal au C.. !
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@ Blastm : +10000

Ca fait pitié leurs forfaits en tout genre. Je suis bien content de me barrer de chez eux.
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Ah comme c'est facile de vivre dans un pays d'assistés :-) On ne lit pas les conditions du contrat, on fait n'importe quoi et on assume pas. Idem pour les credits, les achats immobiliers.
Il est si facile de pleurer et de ne pas assumer ces actes :-)
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orangefan, le 18/11/2009 - 18:10

Ah comme c'est facile de vivre dans un pays d'assistés :-) On ne lit pas les conditions du contrat, on fait n'importe quoi et on assume pas. Idem pour les credits, les achats immobiliers.
Il est si facile de pleurer et de ne pas assumer ces actes :-)



Vendre un contrat c'est aussi expliquer au client le contrat de manière correcte en lui laissant un temps de réflexion pour qu'il puisse se faire une décision correcte en expliquant le contrat en entier. Un vendeur à une obligation de conseil envers son client et l'obligation de démontrer que le client était clairement informé des conditions réelle de son contrat. La poste vient de se faire avoir pour défaut de conseil en oubliant d'avoir dit à ses clients qu'ils investissaient leur économie en bourse et non en sécurisé l'année dernière.

De toute façon cela se règlera avec la RCP du médecin et des avocats qui eux savent clairement ce qu'est un contrat devant un juge. Et si tu regarde l'obligation de conseil, c'est pas fournir 10 feuillet en caractère 6 en disant au client de se démerder tout seul.
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tutonic, le 18/11/2009 - 16:21
Mais va t-on enfin sortir la guillotine pour éliminer ce ramassis d'incompétents d'Orange car à ce stade le camp de rééducation est inopérant.


Je suis mort de rire, vous etes surement un grand homme qui a fait avancer le pays :-)
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lili49590, le 18/11/2009 - 15:56
bah moi ca conforte mon choix de cle 3G rechargeable. ok ca coute peut etre un peu plus cher mais au moins pas de soucis de ce genre. de toutes facons mon ex beau frere travaille chez orange et m'a toujours dir qu'il ne faillait surtout pas prendre d'abonnement chez eux que ce soit mobile ou internet car c'est vriment de la M...., je vois qu'il a raison. mais les autres sont t-ils mieux ? a voir .....


Je doute qu'il ait dit ca mais si c'est le cas il vaut mieux qu'il change de boulot car il n'a rien compris aux offres :-)
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En Italie, avec l'arrivée (bénite) de 3 (une boîte chinoise), je paye 19€/mois pour 300 heures de téléchargement, débitées à la seconde. 7,2 Mo/s. Autant dire que les opérateurs historiques italiens ont du mal à suivre†À quand la même chose en France ?
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Ésope, le 18/11/2009 - 18:24
En Italie, avec l'arrivée (bénite) de 3 (une boîte chinoise), je paye 19€/mois pour 300 heures de téléchargement, débitées à la seconde. 7,2 Mo/s. Autant dire que les opérateurs historiques italiens ont du mal à suivre†À quand la même chose en France ?


Ben quand les chinois auront mis tout le monde au chomage et feront payer tout le monde 19€/mois mdr :-)
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ben Orange a trouvé le moyen le plus rapide de combler les quelque trou de trésorerie qu'ils ont...

avec une centaine de con(sommateur) plumé de la sorte ils seront enfin et depuis des années en train de faire des bénéfices...
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sinon vous oublier un truc c'est que orange ce bat avec un autre fournisseur de transit intercontinetal et donc les debit vers les USA (youtube et compagnie) son limité a un rapport fois di (sur youtube c'est pas rare de voir un 56K allez plus vite que mon adsl 18Mb orange)
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orangefan, le 18/11/2009 - 18:14
lili49590, le 18/11/2009 - 15:56
bah moi ca conforte mon choix de cle 3G rechargeable. ok ca coute peut etre un peu plus cher mais au moins pas de soucis de ce genre. de toutes facons mon ex beau frere travaille chez orange et m'a toujours dir qu'il ne faillait surtout pas prendre d'abonnement chez eux que ce soit mobile ou internet car c'est vriment de la M...., je vois qu'il a raison. mais les autres sont t-ils mieux ? a voir .....


Je doute qu'il ait dit ca mais si c'est le cas il vaut mieux qu'il change de boulot car il n'a rien compris aux offres :-)

eh si il a fait mais ceci dit, je ne pense pas qu'il le disait a tout le monde. il est cadre superieur chez orange, et non vendeur ou conseiller en boutique, donc je pense que effectivement, il sait de quoi il parle ......
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c'est totalement scandaleus, cette pratique est trop usuelle et non condamnée que font les pourvoir publics il semblerait que les banquiers soient les pauvres en matière d'escroquerie
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thierry01, le 18/11/2009 - 19:25
c'est totalement scandaleux, cette pratique est trop usuelle et non condamnée que font les pourvoirs publics il semblerait que les banquiers soient les pauvres en matière d'escroquerie
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lili49590, le 18/11/2009 - 18:50
orangefan, le 18/11/2009 - 18:14
lili49590, le 18/11/2009 - 15:56
bah moi ca conforte mon choix de cle 3G rechargeable. ok ca coute peut etre un peu plus cher mais au moins pas de soucis de ce genre. de toutes facons mon ex beau frere travaille chez orange et m'a toujours dir qu'il ne faillait surtout pas prendre d'abonnement chez eux que ce soit mobile ou internet car c'est vriment de la M...., je vois qu'il a raison. mais les autres sont t-ils mieux ? a voir .....


Je doute qu'il ait dit ca mais si c'est le cas il vaut mieux qu'il change de boulot car il n'a rien compris aux offres :-)

eh si il a fait mais ceci dit, je ne pense pas qu'il le disait a tout le monde. il est cadre superieur chez orange, et non vendeur ou conseiller en boutique, donc je pense que effectivement, il sait de quoi il parle ......


Je pense donc effectivement le contraire, un de ces cadres qui malheureusement ne servent pas a grand chose...Comme dans toutes les entreprises d'ailleurs...En sachant que toutes les offres se valent peu ou prou son argument est limite "debile" ;-)
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bourgpat, le 18/11/2009 - 18:53
orangefan, le 18/11/2009 - 18:10

Ah comme c'est facile de vivre dans un pays d'assistés :-) On ne lit pas les conditions du contrat, on fait n'importe quoi et on assume pas. Idem pour les credits, les achats immobiliers.
Il est si facile de pleurer et de ne pas assumer ces actes :-)



Vendre un contrat c'est aussi expliquer au client le contrat de manière correcte en lui laissant un temps de réflexion pour qu'il puisse se faire une décision correcte en expliquant le contrat en entier. Un vendeur à une obligation de conseil envers son client et l'obligation de démontrer que le client était clairement informé des conditions réelle de son contrat. La poste vient de se faire avoir pour défaut de conseil en oubliant d'avoir dit à ses clients qu'ils investissaient leur économie en bourse et non en sécurisé l'année dernière.

De toute façon cela se règlera avec la RCP du médecin et des avocats qui eux savent clairement ce qu'est un contrat devant un juge. Et si tu regarde l'obligation de conseil, c'est pas fournir 10 feuillet en caractère 6 en disant au client de se démerder tout seul.


Trop facile de dire qu'il n'a pas ete conseille, on n'en sait rien et vu le montant, ce monsieur s'en est donne a coeur joie et pas sur une petite periode.
Quant a l'obligation de conseil qui est toute relative, vous ne savez pas si elle a ete remplie ou non, ni vous ni moi ne connaissons les divers documents remis au client d'une cle 3g et ces documents ne sont pas forcement si obscurs que ca. Bref au lieu de crier au loup, il aurait ete interessant en effet de voir ce monsieur se faire condamner par un tribunal a payer mais bon il prefere se proteger derriere la vindicte populaire.
Les clients arnaqueurs ca existe aussi :-)
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orangefan, le 18/11/2009 - 19:45

bourgpat, le 18/11/2009 - 18:53
orangefan, le 18/11/2009 - 18:10

Ah comme c'est facile de vivre dans un pays d'assistés :-) On ne lit pas les conditions du contrat, on fait n'importe quoi et on assume pas. Idem pour les credits, les achats immobiliers.
Il est si facile de pleurer et de ne pas assumer ces actes :-)



Vendre un contrat c'est aussi expliquer au client le contrat de manière correcte en lui laissant un temps de réflexion pour qu'il puisse se faire une décision correcte en expliquant le contrat en entier. Un vendeur à une obligation de conseil envers son client et l'obligation de démontrer que le client était clairement informé des conditions réelle de son contrat. La poste vient de se faire avoir pour défaut de conseil en oubliant d'avoir dit à ses clients qu'ils investissaient leur économie en bourse et non en sécurisé l'année dernière.

De toute façon cela se règlera avec la RCP du médecin et des avocats qui eux savent clairement ce qu'est un contrat devant un juge. Et si tu regarde l'obligation de conseil, c'est pas fournir 10 feuillet en caractère 6 en disant au client de se démerder tout seul.


Trop facile de dire qu'il n'a pas ete conseille, on n'en sait rien et vu le montant, ce monsieur s'en est donne a coeur joie et pas sur une petite periode.
Quant a l'obligation de conseil qui est toute relative, vous ne savez pas si elle a ete remplie ou non, ni vous ni moi ne connaissons les divers documents remis au client d'une cle 3g et ces documents ne sont pas forcement si obscurs que ca. Bref au lieu de crier au loup, il aurait ete interessant en effet de voir ce monsieur se faire condamner par un tribunal a payer mais bon il prefere se proteger derriere la vindicte populaire.
Les clients arnaqueurs ca existe aussi :-)


Remettre des documents ce n'est pas du conseil. Le conseil c'est expliquer les documents que l'on a remis et vérifier que la personne à clairement compris les implications du contrat et cela c'est au vendeur de le démontrer expressément.

Les 150 000 euros ,c'est pour un mois de connexion, pour un client qui était déjà en hors forfait de 800 euros et pour lesquels la réponse commerciale à été, on augmente le forfait mensuel. Lorsqu'un client est déjà à 800 euros de hors forfait, il serait bon quand même que le commercial assez débile pour dire on augmente le forfait mensuel comme cela il n'y aura plus de hors forfait se pose quand même aussi la question de l'utilisation qui est faite pour donner réellement un conseil avisé.

On peut se poser alors la question de la validité du conseil lorsque de 800 euros de hors forfait on passe à 150 000 euros de hors forfait.

Mais bon, avec la RCP, les avocats se feront un plaisir de rappeler les obligations légales du vendeur (les médecins étant aussi vendeurs pour part de leur activité, les assurance médicales sont parfaitement au fait des jurisprudences attenante à ce sujet). La question du consentement éclairé est une base du contentieux qu'elles ont à gérer.
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bourgpat, le 18/11/2009 - 18:53
orangefan, le 18/11/2009 - 18:10

Ah comme c'est facile de vivre dans un pays d'assistés :-) On ne lit pas les conditions du contrat, on fait n'importe quoi et on assume pas. Idem pour les credits, les achats immobiliers.
Il est si facile de pleurer et de ne pas assumer ces actes :-)



Vendre un contrat c'est aussi expliquer au client le contrat de manière correcte en lui laissant un temps de réflexion pour qu'il puisse se faire une décision correcte en expliquant le contrat en entier. Un vendeur à une obligation de conseil envers son client et l'obligation de démontrer que le client était clairement informé des conditions réelle de son contrat. La poste vient de se faire avoir pour défaut de conseil en oubliant d'avoir dit à ses clients qu'ils investissaient leur économie en bourse et non en sécurisé l'année dernière.

De toute façon cela se règlera avec la RCP du médecin et des avocats qui eux savent clairement ce qu'est un contrat devant un juge. Et si tu regarde l'obligation de conseil, c'est pas fournir 10 feuillet en caractère 6 en disant au client de se démerder tout seul.


Trop facile de dire qu'il n'a pas ete conseille, on n'en sait rien et vu le montant, ce monsieur s'en est donne a coeur joie et pas sur une petite periode.
Quant a l'obligation de conseil qui est toute relative, vous ne savez pas si elle a ete remplie ou non, ni vous ni moi ne connaissons les divers documents remis au client d'une cle 3g et ces documents ne sont pas forcement si obscurs que ca. Bref au lieu de crier au loup, il aurait ete interessant en effet de voir ce monsieur se faire condamner par un tribunal a payer mais bon il prefere se proteger derriere la vindicte populaire.
Les clients arnaqueurs ca existe aussi :-)

je ne vois pas l'interet d'arnaquer un opérateur sur une facture d'internet "illimitée" quand le client aurait trés bien put payer la somme de 30€ pour un internet classique vraiment illimitée...
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orangefan, le 18/11/2009 - 18:10
Ah comme c'est facile de vivre dans un pays d'assistés :-) On ne lit pas les conditions du contrat, on fait n'importe quoi et on assume pas. Idem pour les credits, les achats immobiliers.
Il est si facile de pleurer et de ne pas assumer ces actes :-)

je te trouve bien sarcastique orangefan...
il faut savoir faire la part des choses et une facture d'internet ne peut se résumer a un simple courrier demandant de régulariser prés de 160000€...
il aurait été tellement plus simple en acceptant le principe d'une erreur de facturation, de s'arranger à l'amiable avec le client pour éviter cette publicité pour le groupe FT.
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Kad, le 18/11/2009 - 13:44

L'affaire pose plusieurs questions. Et tout d'abord celles-ci : comment Orange peut-il ne pas avertir ses clients lorsque leur consommation semble anormalement élevée ? Comment Orange peut-il facturer plus de 150.000 euros sur un seul forfait sans avoir un système d'alerte en interne qui lui aurait évité une telle campagne de presse désastreuse ? Comment Orange peut-il utiliser le terme "illimité" sur des forfaits visiblement très limités (un problème que nous avions déjà soulevé y compris chez ses concurrents) ? Comment Orange peut-il facturer des milliers d'euros la "surconsommation" d'un forfait internet mobile alors qu'il applique une simple réduction du débit sur les forfaits iPhone illimités ? Où sont passés la cohérence, et tout simplement le bon sens, dans la filiale de France Telecom ?

Et on attend les réponses des "Pros Orange"...

Yap, le 18/11/2009 - 15:14

C'est scandaleux.
Vivement que Free arrive sur le marché.

Tu plaisantes j'espère.
Ou alors tu as la chance de n'avoir jamais eu de galères avec Free.
Free, quand ça marche c'est bon. Coté technique, ils sont bien entendu à la pointe et très novateurs.

Mais alors le service client... à se coller une balle.

Effectivement, quand ça fonctionne Free reste excellent, mais dès que ça merde, c'est la Berezina. Mais il faut être honnête : je n'ai jamais entendu parler d'un internaute qui se serait plaint de pareille facture avec Free ?! Alors qu'avec Orange, il me semble avoir déjà entendu des faits similaires. Quant à son service client, le meilleur côtoie le pire...

Concernant la responsabilité d'Orange sur le montant de cette facture, cela me rappelle un courrier de la Générale des Eaux qui m'avait contacté car leur service avait constaté une élévation anormale de ma consommation d'eaux et m'avait invité à vérifier si je n'avais pas un fuite quelque part. Ce n'était pas le cas et je connaissais les raisons de cette augmentation de ma consommation. Mais je salue le professionnalisme de ces gens .

Bref, quant on vend de l'illimité qui n'en est pas ça dénote une volonté de piéger le client et lorsque l'on voit le résultat avec une pareille facture, on se dit que le but est atteint...
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Pour moi orange passe au ROUGE
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"Orange a accepté de lui verser un avoir équivalent, mais l'homme souhaitait que sa facture soit purement et simplement annulée"

Donc, si ce client acceptait cet avoir offert gracieusement (ptdr) par Le Prince Orange, ce client n'aurait plus rien à payer tant qu'il n'a pas utilisé cet avoir ? Tu me fais rire car si "compatblement" (encore une fois ptdr) il sera facile, très facile, voire trop facile pour le Prince Orange si généreux tout d'un coup, de refacturer ce client pour une somme faramineuse et le tour est joué : l'avoir octroyé généreusement sera englouti par la vraie-fausse surfacturation. Mais bon, dans ce cas, autant se faire enc@=/*er à fond car le client searit toujours perdant face aux puissants.

L'émission d'un avoir est le seul moyen comptablement pour "annuler une facture". Verser un avoir ou annuler une facture c'est pareil.
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C'est une véritable honte qu'un opérateur de téléphonie mobile puisse envoyer une facture d'un tel montant à l'un de ses clients dont le forfait d'abonnement mensuel est de 62.00 euros !!!
Cela en dit long sur l'incompétence et les restes de monopôle étatique de cet opérateur (ou fournisseur d'accés internet mobile) ORANGE (anciennement FRANCE TELECOM) pour ne pas le citer.
Comment ce fait-il qu'il n'y ait aucun garde-fou, aucun message, aucune alerte mis en place par cet opérateur en vers ses clients concernant les dépassements de consommation sur ce genre de forfait !!! une facture de plus de 159 000.00 euros ttc !!!
Citez-moi une seule autre Société privée, dans n'importe quel domaine, qui se permettrait d'envoyer à l'un de ses clients une facture 2568 fois plus élevée que le montant de la prestation habituelle et mensuelle !!! (hors erreur de frappe informatique)

Bravo ORANGE !!! après avoir fait la une des médias pendant plusieurs semaines sur votre gestion commerciale et humaine interne déplorable, ayant poussée près d'une trentaine de vos salariés au suicide.
Une fois de plus, vous faite encore très fort !!!
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Selon Orange, il n'y a «aucune cause à effet» avec les cas de facturations importantes de clients de clés 3G révélés depuis une semaine dans la presse. Mais les hasards de calendrier font bien les choses. Mercredi, l'opérateur a dévoilé deux nouveaux forfaits associés à ses clés 3G+, qui tentent de clarifier les conditions d'utilisation de l'Internet en mobilité.

Le premier de ces forfaits est baptisé «Forfait 1Go». Dans sa fiche de présentation, Orange a pris soin de ne pas employer le terme d'«illimité», si ce n'est pour la consultation des emails. Le second forfait est «bloqué». Il inclut 200 Mo de téléchargements sur Internet à n'importe quel moment de la journée, et 200 Mo durant le week-end et les vacances scolaires. Il n'y a ici aucune moyen de dépassement, si ce n'est en achetant des recharges Mobicarte. Autrement dit, les surfacturations seront impossibles.

Ces nouveaux forfaits répondent à deux reproches émis par les clients auxquels Orange a délivré des factures astronomiques. Tous ont affirmé n'avoir pas été informés par l'opérateur que les offres dites «illimitées» étaient en fait plafonnées à 1Go. Avec 150 Go consommés en un mois par l'un d'entre eux, la facture a vite gonflé. Les limites étaient pourtant mentionnées, mais peu mises en évidence. Elles figurent dorénavant dès l'intitulé du forfait. De plus, le «forfait 1Go» prévoit un supplément de 200 Mo par an pour des connexions en Europe. C'est très faible, mais c'est une première.
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enter, le 18/11/2009 - 21:52

Selon Orange, il n'y a «aucune cause à effet» avec les cas de facturations importantes de clients de clés 3G révélés depuis une semaine dans la presse. Mais les hasards de calendrier font bien les choses. Mercredi, l'opérateur a dévoilé deux nouveaux forfaits associés à ses clés 3G+, qui tentent de clarifier les conditions d'utilisation de l'Internet en mobilité.

Le premier de ces forfaits est baptisé «Forfait 1Go». Dans sa fiche de présentation, Orange a pris soin de ne pas employer le terme d'«illimité», si ce n'est pour la consultation des emails. Le second forfait est «bloqué». Il inclut 200 Mo de téléchargements sur Internet à n'importe quel moment de la journée, et 200 Mo durant le week-end et les vacances scolaires. Il n'y a ici aucune moyen de dépassement, si ce n'est en achetant des recharges Mobicarte. Autrement dit, les surfacturations seront impossibles.

Ces nouveaux forfaits répondent à deux reproches émis par les clients auxquels Orange a délivré des factures astronomiques. Tous ont affirmé n'avoir pas été informés par l'opérateur que les offres dites «illimitées» étaient en fait plafonnées à 1Go. Avec 150 Go consommés en un mois par l'un d'entre eux, la facture a vite gonflé. Les limites étaient pourtant mentionnées, mais peu mises en évidence. Elles figurent dorénavant dès l'intitulé du forfait. De plus, le «forfait 1Go» prévoit un supplément de 200 Mo par an pour des connexions en Europe. C'est très faible, mais c'est une première.



Pcinpact.

Sinon pour revenir sur les éléments de l'affaire cité par pcinpact ,

Tout a commencé il y a près d'un an. Ne disposant pas d'une ligne ADSL à Fontainebleau, où il réside le week-end avec ses deux fils, il s'abonne chez Orange Business et opte pour une clé 3G classique à 30 euros par mois. Mais il déchante rapidement avec une facture de 53 euros en février, 346 euros en mars et 860 euros en avril.

L'illimitée limitée

Là encore, dès la réception de sa facture du mois de février (ou de mars au pire des cas), ce médecin aurait pu (dû) s'interroger sur les causes de tels hors forfaits... Mais non. Il a alors décidé en mai d'opter pour une clé 3G Orange Business à 62 euros par mois, censée être illimitée cette fois. Illimitée dans le temps bien sûr, pas en data, puisque la limite est fixée à 1 Go par mois... Une information dont ses enfants et lui n'avaient visiblement pas connaissance.

Résultat, le mois suivant, monsieur Spadaro reçoit sa fameuse facture de 159 212 euros. Mais comment peut-on arriver à une telle facture en un seul mois ? Contrairement au premier cas, cet homme n'a pu capter de réseau étranger qui aurait pu expliquer cette situation ahurissante (Nous tentons de contacter Orange pour en savoir plus.)


Quant à parler d'arnaque de la part du client, pas avec un prélèvement automatique qui laisse le champs libre à l'opérateur, les agios pour une centaine de millier d'euros qui sont loin d'être des crédits autres qu'usuraires et les répercutions pour une profession libérale d'un interdit bancaire qui peut apparaitre après un défaut de paiement.

quant à la communication sur l'illimité chez orange elle mériterait d'être encore améliorée ,

........

Illimité... pour les e-mails

Pour 30
€ par mois (avec un engagement de 24 mois), la nouvelle offre propose les e-mails en illimités (via les clients de messagerie ainsi que les webmails d'Orange, Google, Free, Yahoo et Hotmail) et 1 Go de trafic par mois pour les autres usages.

.........

Notons que — bien évidemment — Orange prévient en cas de gros dépassement sur la facture, via un SMS envoyé sur le numéro lié à la clé 3G. Dans les faits, il faut donc installer le logiciel fourni avec les modems, qui permet généralement de recevoir des SMS (sauf sur les machines sous Mac OS X).
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>>>"Cela en dit long sur l'incompétence et les restes de monopôle étatique de cet opérateur (ou fournisseur d'accés internet mobile) ORANGE (anciennement FRANCE TELECOM) pour ne pas le citer."

Parce que tu penses sincèrement que SFR ou Bouygues font différemment ?

Euh ... pourquoi tu dis "pour ne pas le citer" alors que tu le cites explicitement ?
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>>>"Au passage, si le calcul fait plus haut de plus de 900 Go dans le mois est correct, c'est possible avec une clé 3 G ??? "

Le calcul se base sur des connexions uniquement à partir de la France. Si ce type s'est connecté depuis l'étranger, les tarifs ne sont plus du tout les mêmes.
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toinou31, le 18/11/2009 - 20:14
orangefan, le 18/11/2009 - 18:10
Ah comme c'est facile de vivre dans un pays d'assistés :-) On ne lit pas les conditions du contrat, on fait n'importe quoi et on assume pas. Idem pour les credits, les achats immobiliers.
Il est si facile de pleurer et de ne pas assumer ces actes :-)

je te trouve bien sarcastique orangefan...
il faut savoir faire la part des choses et une facture d'internet ne peut se résumer a un simple courrier demandant de régulariser prés de 160000€...
il aurait été tellement plus simple en acceptant le principe d'une erreur de facturation, de s'arranger à l'amiable avec le client pour éviter cette publicité pour le groupe FT.


Navré mais il n'y a pas d'erreur de facturation. Le client n'a pas respecté les clauses du contrat, a abusé et la facture est conforme a son usage abusif.
Maintenant on est tellement habitue a etre assisté en tout qu'on trouve ca anormal:-)
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kraftonZ (Rédacteur forum) le 19/11/2009 à 08:57
orangefan, le 18/11/2009 - 22:06

toinou31, le 18/11/2009 - 20:14
orangefan, le 18/11/2009 - 18:10
Ah comme c'est facile de vivre dans un pays d'assistés :-) On ne lit pas les conditions du contrat, on fait n'importe quoi et on assume pas. Idem pour les credits, les achats immobiliers.
Il est si facile de pleurer et de ne pas assumer ces actes :-)

je te trouve bien sarcastique orangefan...
il faut savoir faire la part des choses et une facture d'internet ne peut se résumer a un simple courrier demandant de régulariser prés de 160000�...
il aurait été tellement plus simple en acceptant le principe d'une erreur de facturation, de s'arranger à l'amiable avec le client pour éviter cette publicité pour le groupe FT.


Navré mais il n'y a pas d'erreur de facturation. Le client n'a pas respecté les clauses du contrat, a abusé et la facture est conforme a son usage abusif.
Maintenant on est tellement habitue a etre assisté en tout qu'on trouve ca anormal:-)



oui mais avec SFR, on est contacté par téléphone dès qu'on dépasse de 500
€ son forfait !

et là, c'est du vécu !

(ça m'a fait mal ce mois, mais finalement, je remercie SFR de m'avoir prévenu de cet état de fait, au vu des factures d'orange !)

et Orange ?

à premiêre vue, non.

c'est chutttt, le client dépasse son forfait gningningnin !!!
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154 messages publiés
y a quand meme de sacré boulet pour encore croire à l'illimité !
900 Go !? on va pas me faire croire que c'est dans le cadre d'une utilisation normale...

bref. c'est triste mais faut aussi reflechir deux secondes et arreter de croire au pere noel !

illimité... mais lol !
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Suffisait de voir le cafetier l'autre jour à la tv !
Il montrait son contrat en disant, ouhais je vais pas lire ça moi ...

ben coco, t'etonne pas de payer 50.000 euro de facture !
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TotoRhino, le 18/11/2009 - 20:33
Kad, le 18/11/2009 - 13:44

L'affaire pose plusieurs questions. Et tout d'abord celles-ci : comment Orange peut-il ne pas avertir ses clients lorsque leur consommation semble anormalement élevée ? Comment Orange peut-il facturer plus de 150.000 euros sur un seul forfait sans avoir un système d'alerte en interne qui lui aurait évité une telle campagne de presse désastreuse ? Comment Orange peut-il utiliser le terme "illimité" sur des forfaits visiblement très limités (un problème que nous avions déjà soulevé y compris chez ses concurrents) ? Comment Orange peut-il facturer des milliers d'euros la "surconsommation" d'un forfait internet mobile alors qu'il applique une simple réduction du débit sur les forfaits iPhone illimités ? Où sont passés la cohérence, et tout simplement le bon sens, dans la filiale de France Telecom ?

Et on attend les réponses des "Pros Orange"...


Quand on tire des generalites de 3 cas sur 150.000 cles vendues, une reponse n'est pas necessaire :-)
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413 messages publiés
Phach, le 18/11/2009 - 22:07
y a quand meme de sacré boulet pour encore croire à l'illimité !
900 Go !? on va pas me faire croire que c'est dans le cadre d'une utilisation normale...

bref. c'est triste mais faut aussi reflechir deux secondes et arreter de croire au pere noel !

illimité... mais lol !


+1

Mais la plupart des gens croient au pere noel :-)
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2365 messages publiés
orangefan, le 18/11/2009 - 22:11

Phach, le 18/11/2009 - 22:07
y a quand meme de sacré boulet pour encore croire à l'illimité !
900 Go !? on va pas me faire croire que c'est dans le cadre d'une utilisation normale...

bref. c'est triste mais faut aussi reflechir deux secondes et arreter de croire au pere noel !

illimité... mais lol !


+1

Mais la plupart des gens croient au pere noel :-)

Illimité c'est illimité. Il ne s'en servait pas, jusqu'à preuve du contraire, pour des affaires commerciales, c'était donc de la navigation privée, ça entre donc dans les conditions d'utilisations, c'est tout. On me réclamait il y a quelques années plus de 1.000 euros si je continuais mon usage "anormal" de forfait sms illimité.

Lettre en recommandé envoyée à la DGCCRF et copie envoyée à l'opérateur, bizarrement, j'ai plus eu de nouvelles. J'ai continué mon utilisation, jusqu'à ce que je trouve un meilleur forfait chez Virgin un an plus tard, pour ne pas le nommer, où je n'ai jamais eu de souci.

It
[message édité par It08 le 19/11/2009 à 06:54 ]
Inscrit le 10/04/2009
7 messages publiés
un bon vieux forfait Ola "Etudiant" de 1997, ya que ca de vrai !!
Inscrit le 04/05/2009
27 messages publiés
@bourgpat : très belle argumentation depuis tout à l'heure mais j'ajouterais quand même ceci quand à ton interlocuteur =)

http://www.underfoul...p/src/21446.swf
Inscrit le 29/09/2009
471 messages publiés
orange ,tu craint a fond .
les 3 operateurs de france comme orange,bouygue,sfr vous avez pas voulus du 4 eme operateurs vous avez tout fait une chose est free et sa filiale alice aura la license .et je suis abonné a alice et je changerai d'operateur qui est orange de portable et serai chez free.
Inscrit le 08/11/2008
3327 messages publiés
>>>"Un vendeur à une obligation de conseil envers son client et l'obligation de démontrer que le client était clairement informé des conditions réelle de son contrat."

C'est vrai. Toutefois, la responsabilité du vendeur peut être atténuée par l'utilisation anormale du produit par l'acheteur.
Inscrit le 24/02/2006
5638 messages publiés
enter, le 19/11/2009 - 08:27

>>>"Un vendeur à une obligation de conseil envers son client et l'obligation de démontrer que le client était clairement informé des conditions réelle de son contrat."

C'est vrai. Toutefois, la responsabilité du vendeur peut être atténuée par l'utilisation anormale du produit par l'acheteur.


Si le vendeur a clairement discuté avec l'acheteur de ce qu'était une utilisation normale et une utilisation anormale. C'est pas à l'acheteur de deviner ce qu'est une utilisation anormale. Il y a eut deux hors forfait précédemment et la seule réponse du vendeur à été d'augmenter le forfait a t'il bien précisé que ce nouvel illimité plus illimité (mais à utiliser dans le mois sur un volume de donné limité; donc ni illimité dans le temps ni sur le surf) n'était compatible qu'avec un certain nombre de service bien défini par le vendeur qui eux même comme la consultation des mail ne sont pas illimité dans le traitement des pièces jointes qui elles sont hors illimité.

Tu as un médecin avec deux enfants qui doit avoir entre 45 et 50 ans, génération pour laquelle le web et le mail ca correspond à tous l'internet et qui n'est pas capable au premier abord de déterminer une application "illimité" d'une non illimité .

..........

Illimité... pour les e-mails

Pour 30
€ par mois (avec un engagement de 24 mois), la nouvelle offre propose les e-mails en illimités (via les clients de messagerie ainsi que les webmails d'Orange, Google, Free, Yahoo et Hotmail) et 1 Go de trafic par mois pour les autres usages.

........

Pour l'international, Orange offre (royalement) 200 Mo par an de trafic aux utilisateurs (s'ils voyagent en Europe) et 138 Mo s'ils sortent du vieux continent. Pour se donner une idée, 200 valent (selon les sources) entre 5 h 30 et 8 heures de surf (en oubliant les sites de streaming), entre 10 et 20 h de chat (sans envois de fichiers), entre 20 et 45 photos échangées et environ 100 courriels envoyés. Le communiqué n'indique pas le prix du trafic en cas de dépassement, mais la norme est habituellement de5
€ par Mo supplémentaire.
Inscrit le 12/03/2008
270 messages publiés
Comment peut on justifier:
1mois d'internet haut débit 29.90 €
1mois d'internet 3G 159 212.07 €
MàME UTILISATION....
Injustifiable
La différence 159 182,17 € c'est juste....du vent.
Facturation au doigt mouillé en l'air, pour s'en prendre le plus possible...
Inscrit le 12/03/2008
270 messages publiés
Vous avez beau dire que c'était écrit dans le contrat et bla bla
RIEN ne justifie un tel prix
Internet illimité ça coute 29€
La 3G ne coute pas 1 million de francs (150000€) de surcout pour l'opérateur.
Si ça c'est pas nous prendre pour des gogos...
je ne sais pas ce qu'il vous faut !
Inscrit le 19/11/2009
1 messages publiés
et on ne parle que des sommes spectaculaires, les quantités de sommes hors forfait qui passent inaperçu sont à mon avis importantes, par exemple chez nous, 200 € par ci, 400 € par là...
je trouve tout ça assez scandaleux et je me sent pris en otage par cette société, alors oui effectivement je suis impatient de voir Free sur ce marché...

Un client Orange depuis 1992...
Inscrit le 21/01/2005
366 messages publiés
Je rappelle que le séparateur des milliers, en français, est l'espace et non le point...
Inscrit le 09/08/2009
282 messages publiés
Désolé, mais 93 GIGA de données sur une clé 3G, ça parait hallucinant. Je vois pas comment atteindre ce genre de score sans faire de piratage et sans partager la clé avec tout le voisinage.
Inscrit le 24/02/2006
5638 messages publiés
Armas, le 19/11/2009 - 12:57

Désolé, mais 93 GIGA de données sur une clé 3G, ça parait hallucinant. Je vois pas comment atteindre ce genre de score sans faire de piratage et sans partager la clé avec tout le voisinage.


la quantité semble hallucinante quand on connait le débit d'une telle clef. Après ;

Par exemple, le simple fait d'acheter en ligne (sur un magasin comme iTunes) une série en haute définition implique le téléchargement d'une grande quantité de données (parfois plus de 30 Go), évidemment facturée.


Non les usages légaux aussi demandent des débits et de transferts important. Transférer des raws d'APN, c'est 15 Mo la photos. L'imagerie médicale en non compressé est aussi dans ces ordre d'idée pour une image simple, un scanner complet étant plutôt vers le gigas de données parfois plus.
Inscrit le 09/08/2009
282 messages publiés
Remarquez, moi, sur mon iphone, j'avais eu 13 euro de hors forfais en relevant ma boite email une seul fois ... alors bon...

Orange c'est du vol qualifié.
Inscrit le 10/07/2008
1599 messages publiés
Et vive le retour au Minitel et sa tarification surprise. Et si j'appuie sur cette touche là, je paie combien? Tu le sauras en recevant ta facture, petit pigeon. MO-NÉ-TI-SEZ internet avec la tarification au volume.
Inscrit le 24/05/2009
3 messages publiés
Vendre quelque giga-octet de bande passante au prix d\'une maison demontre bien la marge substentiel que les opérateurs se font sur le dos des consommateurs.

Ces sociétés sont comparable à la mafia et leur dirigeants et actionnaires devraient etre passible de prison ferme, pour vol qualifié envers la société.

Halte à l\'escroquerie! Halte à l\'abus de pouvoir!

Sarko où es-tu? que fais-tu? on ne te voit pas là!!!
Inscrit le 20/11/2009
1 messages publiés
Je suis un de ces 'petits' mentionnés dans l'article. Attendant un traduction d'urgence, j'ai amené mon ordi et clé 3G Business Everywhere en Angleterre. Sachant que j'allais facturer le client (le site web parle de 15euro l'heure en Wifi et une autre tarification pour le 3G mais j'attendais que les coûts soit similaires), j'ai soigneusement noté mes temps de connexion. Pour vérifier mes courriels, et pour 2 heures de connexion, Orange m'a facturé 854 HT. Pour 1000 Euros en Angleterre j'aurais pu avoir un abonnement à l'Internet AVEC ORANGE pour 3 ans et demi. Bien sûr j'ai râlé, mais il n'y a aucun façon de vérifier ce qu'il dit. C'est simple, je n'amène JAMAIS mon clé 3G à l'étranger. Même pour 100 l'heure, je n'aura peut-être rien dit. Et puis avec mon nouvel offre Internet, Orange a essayé de me donner un clé 3G avec ... mais en lisant chaque mot du contrat j'ai découvert que leur "illimité" était plus limité que l'illimité que j'avais déjà souscrit .... C'est la publicité mensongère et il devrait être possible de les attaquer là-dessous. Et puis nous avons des moyens de leur faire du mauvaise publicité .... que nous n'oublions pas d'utiliser cette arme puissante. TWA
Inscrit le 20/11/2009
2 messages publiés
Bonjour, je viens de recevoir une facture pour le mois de novembre d'un montant de 970 Euros à cause de la clé 3G d'Orange... Aucune alerte, pourtant je ne dépasse jamais la somme de 45 euros par mois d'internet !!! Cette clé m'a été offerte alors que ma ligne n'était pas encore prête.. Donc j'aurais voulu savoir si d'autres personnes qui ont le même problème que moi, ont réussi à s'arranger avec Orange ou au quel cas peut on porter plainte ?? Merci d'avance pour les réponses.
Inscrit le 24/02/2006
5638 messages publiés
zombaye, le 20/11/2009 - 14:56

Bonjour, je viens de recevoir une facture pour le mois de novembre d'un montant de 970 Euros à cause de la clé 3G d'Orange... Aucune alerte, pourtant je ne dépasse jamais la somme de 45 euros par mois d'internet !!! Cette clé m'a été offerte alors que ma ligne n'était pas encore prête.. Donc j'aurais voulu savoir si d'autres personnes qui ont le même problème que moi, ont réussi à s'arranger avec Orange ou au quel cas peut on porter plainte ?? Merci d'avance pour les réponses.


déjà faire remonter les dossiers vers que choisir,la DGCCRF départementale et sinon voir avec un avocat.
Inscrit le 21/11/2009
2 messages publiés
Inscrit le 20/11/2009
2 messages publiés
C'est une honte, tous les commentaires et toutes les personnes abusées... Pour vous envoyer des courriers comme quoi ils sont heureux de vous avoir comme clients ils sont forts, mais ensuite pour vous "enfiler comme des perles" en restant polis, ce sont les premiers. L'argent fait tourner le monde, on le sait, mais les faussaires et les menteurs sont toujours là pour vous le rappeler !!Comment voulez vous que l'on puisses être proche des clients, en les respectant un minimum si dans un premier temps leurs employés sont traités comme du bétail !!! Le monde tourne de plus en plus mal, vivement 2012 qu'il s'arrête définitivement - arf !!!!
Inscrit le 27/11/2009
1 messages publiés
Je comprends mieux pourquoi chez Bouygues, quand on regarde son encours de consommation, on a une barre montrant ce qu'on a consommé en KO/MO sur un total de "500 MO" alors que l'accès à Internet est soit disant "illimité"! Ils méritent d'être en procès ces gens là!

Quant à Orange..... bonne chance à eux! Après la crise, la crise par Orange.....
Inscrit le 02/12/2009
1 messages publiés
Bonjour,

Ma fille de 20 ans travaillant à la réunion avait acheté une clé 3G dont le forfait était illimité. Avant de rentrer en métropole, elle est passée chez orange, et on lui a certifié qu'elle pouvait garder le même forfait toujours en illimité, qu'il n'y avait aucun problème. 3 semaines après son arrivée en métropole elle a reçu une facture de
7000 euros à payer. J'ai de suite bloquée le prélèvement à la banque qui doit se faire le 7 de ce mois-ci. Comment contester, et quel recours a-t-on ? Merci de me donner des conseils ou association qui pourrait éventuellement nous renseigner ou défendre. ATTENTION DONC AUX ARNAQUES CLE 3G.
Inscrit le 24/02/2006
5638 messages publiés
rirififi, le 02/12/2009 - 21:41

Bonjour,

Ma fille de 20 ans travaillant à la réunion avait acheté une clé 3G dont le forfait était illimité. Avant de rentrer en métropole, elle est passée chez orange, et on lui a certifié qu'elle pouvait garder le même forfait toujours en illimité, qu'il n'y avait aucun problème. 3 semaines après son arrivée en métropole elle a reçu une facture de
7000 euros à payer. J'ai de suite bloquée le prélèvement à la banque qui doit se faire le 7 de ce mois-ci. Comment contester, et quel recours a-t-on ? Merci de me donner des conseils ou association qui pourrait éventuellement nous renseigner ou défendre. ATTENTION DONC AUX ARNAQUES CLE 3G.


Sur un cas particulier, il est difficile de donner un conseil précis. En premier lieu voir avec les associations de consommateur qui aideront selon leur disponibilité à monter un dossier et à éviter d'aggraver les choses. Sinon normalement contacter la dgccrf départementale et y déposer un dossier.
Inscrit le 15/12/2009
3 messages publiés
Message adressé à Monsieur Didier Lombard, PDG de France Telecom

Monsieur,

Après les suicides de vos employés, à quand celui de vos clients ?

Je suis propriétaire d'une maison d'hôtes et d'un gîte de charme en Normandie, mes hôtes ne me trouvent et ne réservent QUE par internet, l'adresse se trouvant sur mon site renvoi à ma messagerie Orange.
Depuis le 24 novembre 2009 (nous sommes le 15 décembreâ€) je ne peux plus accéder à ma messagerie, ni envoyer de mail depuis ma messagerie Orange!
Avant Noël, et le Jour de l'An, c'est une catastrophe économique pour moi ! n'ayant pas d'autres sources de revenu

Grâce aux mauvais services d'Orange et à votre incapacité à résoudre votre panne de serveur, j'ai perdu toutes réservations pour Noël, pour les vacances de février, c'est une panne qui me coute fort cher et risque mettre en péril ma petite structure

Le 12 décembre (seulement !!!) un expert de niveau 3 a analysé d'où pouvais provenir cette panne, sans pouvoir y remédier
Cela veut dire qu'il a fallu 18 jours, pour qu'enfin, un technicien veuille bien s'intéresser à mon cas

Quant à votre service clientèle, tout ce que l'on ma dit, c'est que comme je n'étais pas une entreprise, je serai dédommagée d'un euro, je crois, par jour ??? â€à partir du 12 ème jour, c'est comme pour les assurances, il y a une franchiseâ€on croit rêver !
En effet, les propriétaires de gîtes et de maison d'hôtes ont un statut micro Bic, ne sont pas déclarés à l'URSSAF et ne paient pas de TVA, pour autant, ils exercent bel et bien une activité économique qui n'a pas à être l'otage des mauvaises prestations d'Orange !

J'ajoute, que j'ai envoyé :

Une mise en demeure au service clients, sans résultat !
Une seconde lettre au service clients, sans résultat !
Que j'appelle chaque jour, le 3900 (service d'assistance, qui n'assista pas..)
Que j'ai prévenue la presse de vos agissements scandaleux
Que l'affut, et autres associations de consommateurs, blogs, et mon avocat, sont au courant

Personne chez Orange n'est capable de me dire quand cette plaisanterie va enfin cesser !!!
Je tenais à vous informer de mon problème, lequel, doit concerner d'autres internautes qui ne prennent peut-être pas le temps de vous écrire
Pour vous rassurer, un service chez Orange fonctionne très bien, j'ai bien reçu ma facture pour des connexions que je n'ai pu avoirâ€..
Je pense qu'une vie de PDG ne suffira pas, pour remettre de l'ordre chez France Télécom !
Oui Orange peut tuer les petites entreprises !

Anne Bourbeau
Les Petits Matins Bleus et Les Pommiers 3***
http://www.petitsmatinsbleus.com
Inscrit le 09/12/2009
130 messages publiés
Bon, c'est pas pour foutre la merde mais c'est quand même écrit dessus qu'il y a une limite de download mensuel !

perso je me suis dépanné un mois lors d'un déménagement avec une clef 3G, j'ai su dés l'achat qu'il ne fallait pas dépasser un plafond par mois.
c'est écrit sur la boite !
d'ailleur, le débit lamentable me l'a fait rendre illico (ils n'ont fait aucun problème pour la reprendre)

Par contre je suis d'accord "illimité" c'est de la publicité mensongére

mais elles sont TOUTES mensongères,
croyez vous vraiment qu'Ariel lave plus blanc ?
que le concept de "fortifiant" existe ?
que les boites de chocolats ont toujours fait 350 grammes ?
que vous parfumer avec des résidus aromatiques pétrolier vous rendent plus attirant ?

ceci dit une "alerte" au dela de 200€ semble bienvenue
ou pourquoi pas un débit trés limité dés le plafond atteind et un redirect sur une page internet signalant le problème et permettant un déblocage si ok de l'utilisateur
(ça marche pas si vous êtes sur eMule c'est sûr)
ou un petit logiciel (un widget) qui suive votre conso et vous informe en temps réel ?
Naaaan ils ne le feront pas, vous ne consommeriez plus !
[message édité par Boutdegras le 16/12/2009 à 09:57 ]
Inscrit le 14/06/2010
1 messages publiés
faites attention
Il est toujours trés difficile d'annuler des cartes 3G
Mons fils a étudié quelques mois à Paris , il a été séduit par l'offre 3G everywhere illimitée plutot que d'ouvrir une connection filaire
il est maintenant étdudiant en Chine pour 5 mois puis aux U.A pour 4mois
Malheuresusement , le prix des communications é n'est pas inclus pour étranger et il est impossible de résilier abonnement puisqu'il faut justifier d'un an à etranger (Thése)
nous devons donc payer 9 mois d'abonnement en pure perte...
Voir plus si il fait un stage à l'étranger

Bien entendu, le vendeur a menti sur les conditions de résiliation soit disant identiques à celles d'un téléphone mobile..les paroles n'engagent que celui qui les écoute
Lorque je me suis présentée...un autre venduer m'a garanti une résiliation par simple courrier....sur mon insistance, il a complété.... aprés les 2ans de contrat.....

Conseil aux étudiants Erasmus, Crepuc....ne vous laissez pas séduire par les sirénes ...et ouvrez connections résiliables lors de vos stages à étranger...
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