Hadopi 2 : une décision grave pour la Justice, pas pour les pirates

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 22 Octobre 2009 à 18h59 - posté dans Société 2.0

La décision du Conseil constitutionnel sur la loi Hadopi 2 ne devrait pas avoir de conséquences pour le piratage en France, passé l'anxiété qui gagnera nécessairement pendant quelques mois les internautes. On s'apercevra vite qu'il est possible de contourner l'Hadopi, ou de contester efficacement le sérieux des preuves devant les tribunaux. Mais la décision est grave pour la philosophie qu'elle traduit eu égard à la Justice.

Disons-le tout de go, la décision du Conseil constitutionnel qui valide l'essentiel de la loi Hadopi 2 n'est pas aussi scandaleuse que l'on peut le lire ci et là. Comme nous l'indiquions dans une première analyse, le Conseil constitutionnel s'est surtout contenté de botter en touche à deux niveaux. Il renvoie au juge la responsabilité de vérifier la matérialité de l'infraction imputée à l'abonné à Internet, et il renvoie au Conseil d'Etat la responsabilité de décider si le délit de "négligence caractérisée" de l'abonné, qui sera défini par décret, est suffisamment précis pour être accepté.

Il n'y a donc pas le feu sur BitTorrent. Les internautes les plus malins (et encore) qui souhaitent continuer à pirater pourront facilement s'exonérer de tout danger en utilisant ici un proxy, là un VPN, ou en utilisant simplement des méthodes de téléchargement qui les mettent à l'abri des chasseurs de pirates (le streaming, les serveurs FTP, newsgroups, sites de stockage en ligne, etc.). Les autres n'auront qu'à contester l'ordonnance pénale qu'ils recevront.

Car sauf enquête de police approfondie, avec saisie de l'ordinateur et vérification du contenu des disques durs, il est déjà acquis que l'Hadopi ne pourra pas aller jusqu'à la sanction. Comme l'a rappelé le Conseil constitutionnel, le procureur devra vérifier "si un supplément d'enquête ou d'instruction est nécessaire ou si les éléments de preuve rassemblés par les fonctionnaires et agents chargés de fonctions de police judiciaire suffisent à établir la culpabilité de la personne mise en cause". Or un relevé d'infraction à distance opéré par les ayants droit et transmis à l'Hadopi ne devrait, en aucun cas, "suffir à établir la culpabilité". Aucun juge ne l'accepterait, et encore moins une cour d'appel. Notre pari est que la loi Hadopi ne sera jamais appliquée au niveau judiciaire, par crainte d'une jurisprudence défavorable qui fasse s'écraser tout l'édifice. Si les internautes apprennent par voie de presse ou par bouche à oreilles que la justice ne se satisfait pas des preuves apportées par l'Hadopi, le piratage reprendra de plus belle. Et les choses reviendront à leur état actuel, puisqu'il est déjà possible de sanctionner le téléchargement après enquête de police et saisie du matériel. En somme, rien de neuf sous le soleil des pirates.

Reste le problème de la "négligence caractérisée". Le Conseil constitutionnel n'a pas jugé que l'infraction était trop floue, et ne l'a pas censurée. Mais le commentaire officiel (.pdf) de sa décision reconnaît que "les conditions dans lesquelles seront constatées et jugées ces contraventions soulèvent la question de l'éventuelle inversion de la charge de la preuve à l'encontre du titulaire d'accès à internet lorsque cet accès fait l'objet d'une utilisation portant atteinte aux droits d'auteurs". Il a bien conscience que les députés souhaitaient obtenir la censure de ce dispositif pour non respect de la présomption d'innocence, comme les sages l'avaient fait de la loi Hadopi 1. "Le Conseil a néanmoins écarté ces griefs non pour des motifs de fond, mais pour des motifs de compétence", rassure le commentaire. C'est le Conseil d'Etat qui aura le dernier mot (ce qui n'est pas forcément une bonne nouvelle quand on connaît la jurisprudence du Conseil). "La possibilité de poursuivre de telles contraventions est conditionnée à l'adoption du décret qui en définira les éléments constitutifs", note ainsi le Conseil. "C'est notamment sur la question de la définition du lien entre, d'une part, le constat de ce qu'un accès à internet est utilisé à des fins attentatoires aux droits d'auteurs et, d'autre part, l'engagement de la responsabilité pénale du titulaire du contrat d'abonnement (lien plus ou moins automatique selon la rédaction qui sera retenue par le projet de décret), que se concentre la question du respect ou de la méconnaissance de la présomption d'innocence".

Or l'on voit mal comment, au regard de problèmes tels que ceux découverts sur la Bbox de Bouygues Telecom, le ministère de la culture pourrait trouver une définition satisfaisante de la "négligence caractérisée". Et là encore, ça sera au juge d'apprécier, et de fixer la jurisprudence. On peut regretter que le Conseil n'ait pas au moins émis une réserve d'interprétation, mais ça ne devrait avoir que peu de conséquences.

Non, le problème de la décision du Conseil constitutionnel est beaucoup plus politique que juridique. Elle valide une justice à la va-vite en faisant de l'efficacité et du volume un principe plus important que la protection acharnée des droits fondamentaux. En effet, "eu égard à l'ampleur des contrefaçons commises sur internet, il existait un motif légitime de bonne administration de la justice à ce que ces infractions fussent soumises aux règles de procédure généralement appliquées aux contentieux qui donnent lieu à un nombre de poursuites très élevé", note le commentaire du Conseil constitutionnel.

Ainsi, le souhait de condamner massivement l'emporte sur la protection des droits de la défense. Ca n'est pas très grave pour le téléchargement illégal, dont on verra vite que la condamnation massive n'est pas possible au regard de la fragilité des preuves. Mais c'est beaucoup plus grave au regard de la vision que cela renvoit de la justice en France.

Vous êtes priés de passer au Drive pour venir chercher votre ordonnance. Et merci pour votre fidélité.

Publié par Guillaume Champeau, le 22 Octobre 2009 à 18h59
 
 
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Commentaires à propos de «Hadopi 2 : une décision grave pour la Justice, pas pour les pirates»
 
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Chienne de vie
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je peux me faire choper avec les ddl ou pa ???
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Voilà des mois que TOR, I2P, GNUnet, Freenet, Oneswarm et VPN se sont enchainés sur mes pc.
Bah voilà: déjà les premiers voisins qui passent chez moi pour savoir "comment télécharger sans se faire chopper", et moi de leur dire de ne SURTOUT PAS céder à la panique et continuer comme si de rien était. La justice est de leur côté, les premières jurisprudences vont casser les dents de la Hadopi surtout pour la présomption d'innocence.

DADVSI 2.0. Vous le savez Numéramanautes, le gouvernement n'oeuvre pas dans l'intérêt général des citoyens.
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pajarete: entre autres.
lord devil: Non. Tu confonds pas avec l'indirect download ?
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Un exemple trés simple ,probléme de connexion à internet tel au service client sfr reinitialisation de la box par le technicien.Surprise plus de cryptage sur la connexion wifi ,qui est responsable ?
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Parlant de VPN, quand est ce qu'ils vont commencer à fliquer les grands malades de la HADOPI? Parce que c'est pas le tout, mais va falloir que j'apprenne à configurer Comodo, Lphant, utorrent....
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je peux me faire choper avec les ddl ou pa ???[/quote

Très peu de chance, lit l'article,paragraphe 2, tout y est résumé.
Perso cela fait 1 an et demi que je ne touche plus a la mule ni aux torrents,et je passe par un proxi depuis 6 mois.
Bonne soirée a tous, je vais me charger un films ou deux...
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sparci95, le 22/10/2009 - 19:30

je peux me faire choper avec les ddl ou pa ???[/quote

Très peu de chance, lit l'article,paragraphe 2, tout y est résumé.
Perso cela fait 1 an et demi que je ne touche plus a la mule ni aux torrents,et je passe par un proxi depuis 6 mois.
Bonne soirée a tous, je vais me charger un films ou deux...


quand je lis des remarques comme cela on voit bien a quel point la connerie est des deux cotés
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oui ça doit être sa ?? je te parle du téléchargement direct ou cas ou jejej
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moi ce soir, je vais télécharger tous les isos Linux (Debian, Ubuntu... toutes les versions possibles) histoire de faire gonfler les stats sur le flux de téléchargement sur emule et bittorent.
Qu'ils voient qu'on n'a pas peur
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"Les internautes les plus malins (et encore) qui souhaitent continuer à pirater pourront facilement s'exonérer de tout danger en utilisant ici un proxy, là un VPN"

MAIS PUTAIN NON, arretez avec ce lieu commun totalement faux

pour participer malgré soi à la grande loterie de l'hadopi il suffti d'etre abonné a internet

entre les 33% de faux positifs du relevé d'ip puis dans les 66% restants, peu importe ce que ces derniers auront fait par vpn, puisqu'il y aura le risque que leur ip soit usurpée, squattée a leur insue, leur pc infecté ou encore leur adresse injectée aleatoirement dans un tracker

bref "mais m'onsieur l'juge j'telechargeait tranquillement sur mon vpn..." "oui cretin mais quelqu'un d'autre s'est fait passer pour toi et a telecharger de la merde de façon bien visible donc c'est toi qui prend"
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Djaron, le 22/10/2009 - 19:44

"Les internautes les plus malins (et encore) qui souhaitent continuer à pirater pourront facilement s'exonérer de tout danger en utilisant ici un proxy, là un VPN"

MAIS PUTAIN NON, arretez avec ce lieu commun totalement faux

pour participer malgré soi à la grande loterie de l'hadopi il suffti d'etre abonné a internet

entre les 33% de faux positifs du relevé d'ip puis dans les 66% restants, peu importe ce que ces derniers auront fait par vpn, puisqu'il y aura le risque que leur ip soit usurpée, squattée a leur insue, leur pc infecté ou encore leur adresse injectée aleatoirement dans un tracker

bref "mais m'onsieur l'juge j'telechargeait tranquillement sur mon vpn..." "oui cretin mais quelqu'un d'autre s'est fait passer pour toi et a telecharger de la merde de façon bien visible donc c'est toi qui prend"



Suppose que ton FAI t'atribue l'IP 111.222.333.444. Cette IP est remarquée par Hadopi sur le Tracker TPB. Ce relevé peut signifier que tu téléchargeais sur TPB, mais il peut aussi ne rien signifier du tout, si d'aventure ton IP FAI ne s'était retrouvée sur le Tracker que parce que faisant partie du lot d'IP aléatoires que des petits malins injectent SUR LE TRACKER pour brouiller les pistes. Donc ce relevé ne prouve en soit rien. Sauf qu'Hadopi t'envoie un mail/courrier AR pour t'accuser ds pires choses et te sommer de prouver ton innocence. Si tu n'utilisais pas de VPN au moment du relevé, tu es mal, car tu n'arriveras jamais à prouver ton innocence, quand bien même tu ne téléchargeais réellement pas sur TPB que que ton IP s'est réellement retrouvée sur le tracker de manière indue car faisant partie du lot aléatoire déstiné au "brouillage".

Si par contre tu utilisais un VPN au moment des faits, alors tu peux dire, je me répète: "A l'heure dite, AINSI QUE LES LOGS DE MON FAI EN FONT FOI, j'étais connecté à un service faisant office de FAI virtuel, qui pour toute connexion au web m'attribuait une IP AUTRE que l'IP 111.222.33.444. Par conséquent, si cette IP 111.222.333.444 a été détectée sur tel tracker ou tel réseau P2P, c'est qu'elle y a été injectée de manière artificielle, et n'est significative de rien en ce qui me concerne".

Voilà pourquoi il vaut mieux utiliser un Vpn que pas, et voilà pourquoi le Vpn est un logiciel de sécurisation, au sens hadopien du terme.
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les vpn, proxies et autres connexions cryptées protegeront juste le contenu d'une liaison entre votre ip et l'ip du serveur de ce genre de choses... ils ne vous protegeront pas des faux positifs, ou des usages détournés (a votr einsu) qui seront faits de votre vraie ip (celle par laquelle "a premiere vu" il ne se passe rien)
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il renvoie au Conseil d'Etat la responsabilité de décider si le délit de "négligence caractérisée" de l'abonné, qui sera défini par décret, est suffisamment précis pour être accepté.

Rappelons pour ceux qui nourriraient des illusions, que le Conseil d'Etat n'avait rien trouvé à redire même à la loi Hadopi I.


@Djaron:
A mon avis (et sous réseve d'avis techniques émanant de personnes plus compétentes que moi), si.
J'en ai parlé ici:
http://www.numerama....#ac_newscomment
[message édité par jiang le 22/10/2009 à 20:01 ]
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@Djaron :
Tu sais, c'est pas dit qu'il y ait des injections d'IP à grande échelle.
TPB en a parlé une fois, mais pas dit que ca sera fait.
Maintenant, il est toujours plus prudent de passer par un VPN ou autre, au cas où notre adresse ne sois pas injectée contre notre gré.
Faut pas tenter le diable en se disant "puisqu'il y a un risque, autant que je ne me protège pas".
Ce serait comme dire : "y a toujours un risque qu'une femme tombe enceinte même avec un préservatif, autant ne pas en mettre".
(attention, je ne dis pas que devenir parent c'est mal, mais c'est mieux quand c'est voulu )
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et quand entre t elle en vigueur cette loi ? ?
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@ lord devil :
Le temps que tout ce qui n'est pas prévu soit prévu, que tout ce qui peut contourner la loi soit réglé, que la machine soit fonctionnelle...
2100 ?
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L'éventualité de faux-positifs n'est pas à prendre à la légère. Des universitaires ont montré qu'on pouvait faire accuser une imprimante. S'il s'ensuit une saisie, les choses deviennent carrément angoissantes. Savoir que son matériel peut être saisi par erreur fait planer comme une ombre malsaine. Je suis loin d'être parano mais je me demande s'il ne faudra pas un jour installer un NAS au garage (cloud trop lent) pour mettre ses données à l'abri. Une saisie informatique, c'est l'équivalent d'une saisie de tous les classeurs du bureau + la photothèque + la sonothèque + les données persos, comptes bancaires, agenda et j'en passe. Je trouve ça grossièrement hors de proportion avec le fait d'être soupçonné d'avoir chouré un truc qui chante 'nananère'. Plus on dématérialise, plus c'est problématique. J'ai déjà un ami qui scanne intégralement tout le papier (une merveille de petit scan Fujitsu étonnamment rapide) puis jette, y compris ordonnances médicales. C'est sur toute l'informatique qu'on est en train de faire planer la défiance.

Parceque la saisie, on sait quand elle part mais on ne sait pas quand elle revient.
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Triste journée, nous passons devant les républiques bananières. Allons nous faire la morale au Président BONGO, élu démocratiquement à vie? Après le bal des vampires, le bal des faux culs! Une interprétation perverse de ma part (oui, oui, Frédéric, tu vas aimer!). Compte tenu du boulot que le CC donne aux juges et à la loi (négligence caractérisée), notre petit Nicolas accouche d'une souris. Bientôt les élections, je vais censurer moi aussi.....
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33 messages publiés
HPL, le 22/10/2009 - 19:08
Chienne de vie


mouarf les exagérations....

perso, je vais opter pour IPREDATOR
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959 messages publiés
En ce qui me concerne, loi voté, loi approuvé par le CC, je n'ai plus de raisons de ne pas télécharger puisque de toute façon je vit dans un pays où le gouvernement est contre moi. A bon entendeur.
Inscrit le 13/10/2008
1491 messages publiés
Les VPN c'est payants
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5507 messages publiés
Shingles, le 22/10/2009 - 20:54
En ce qui me concerne, loi voté, loi approuvé par le CC, je n'ai plus de raisons de ne pas télécharger puisque de toute façon je vit dans un pays où le gouvernement est contre moi. A bon entendeur.


+1 Je vais m'y mettre aussi et dire adieu à mon bouquet de chaînes payantes cinéma à la prochaine date d'anniversaire de mon abonnement.

Vive IMdlDB + proxy gratuit pour commencer.
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664 messages publiés
Je sent une période sombres pour les internautes lambda qui ne savent pas ce qu'est un VPN, un Proxy et qui ce contentent d'utilser la Mule. Et je parle pas des personnes comme mon père pour qui le net ne sert qu'a envoyer des mail et à consulter wikipedia, lui se ferra accuser car une personne tiers à l'autre bout du monde aura injecté son IP sur le réseau. Pauvre France.
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21 messages publiés
bon, ben je continue avec ma bonne vieille mule, moi. J'attends le mail, et je verrais. Ensuite j'attendrai la lettre recommandée et d'ici là, il y aura bien une solution autrement plus pratique qu'un VPN ou autre TOR. Qui sait, leur logiciel espion sera cracké ? Et sinon, il y aura certainement une ou plusieurs failles juridique.
Pas de problèmes, je continue avec ma brave mule...
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lord devil: ils veulent les premiers spams d'avertissement en 2010.

vincedra: Non. Arethusa ou ItsHidden. J'ai écrit un billet sur le premier, dont j'approuve l'éthique et la technique. Plus d'infos sur free.korben.info.

jiang: +1

wren: c'est pas le moins cher, mais c'est pas le plus mauvais
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En fait, il y a plein de solutions (à diffuser un max)

http://linuxmanua.bl...nti-hadopi.html
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Je con nais déjà ItsHidden mais il semble indisponible pour le moment
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ouai ben c'est pas top ça :
Offre gratuite (Free) :
Bande passante limitée (partagée entre tous les comptes gratuits). Port 25 bloqué (pas de mail).
Adresse IP dynamique.
Méthode de connexion : OpenVPN (TCP) uniquement.
Gratuit. Aucun support fourni.
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1628 messages publiés
sparci95, le 22/10/2009 - 19:30

je peux me faire choper avec les ddl ou pa ???[/quote


Très peu de chance, lit l'article,paragraphe 2, tout y est résumé.
Perso cela fait 1 an et demi que je ne touche plus a la mule ni aux torrents,et je passe par un proxi depuis 6 mois.
Bonne soirée a tous, je vais me charger un films ou deux...


quand je lis des remarques comme cela on voit bien a quel point la connerie est des deux cotés


Moi ce que j'en dit, c'est que rien n'est infaillible et que comme dit plus haut, mieux vaut se protéger.
Maintenant a toi de développer pourquoi c'est con .
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vincedra: c'est plus que satisfaisant déjà C'est pas une entreprise qui gère le VPN, c'est une association (dont au moins 1 membre est aussi un fansubbeur). La bande passante est forcément limitée, ils ont pas 1 serveur pour 10 personnes non plus. Mais actuellement la vitesse reste tout à fait confortable. Port 25 bloqué pour empêcher l'envoi de spams (volontaires ou par des virus). IP dynamique pour plus de souplesse vis-à-vis des limitations par IP (genre Megaupload qui limite le volume téléchargé par adresse IP). OpenVPN est plus sécurisé que l'autre protocole, marche nickel avec Linux et très bien aussi avec Windows. Et le support et bien... ils vont pas installer exprès un central téléphonique pour des questions à la con (genre "je sais pas quoi faire du certificat").

5 gus dans un garage quoi

Je réfléchis aussi à mettre en place un mini-VPN sur mon serveur.... ça pourrait aussi être une idée pour Numérama, investir ces quelques milliers d'euros... hein Kad, toi qui n'a jamais répondu à mes MP à ce sujet ?
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Il était a une époque question de sanction pour non securisation de la ligne telephone si le logiciel de l'etat n'etait pas installer. Dans cette version est il toujours question de cela ?

En gros , si on a quelques ennemis qui injecte notre ip sur le réseau p2p pour se venger de X ou Y chose et que j'ai pas le logiciel c'est Game Over ? :/

Autre question ce logiciel devait etre payant , on ne connait pas encore le prix mais si l'on rajoute les futurs taxe possible sur l'abonnement ADSL/telephone pour la musique , les films etc ... On ne risque pas de passer de l'internet du peuple à l'internet des riches ? Parceque un abo a 100 euro non merci ..
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Mais si c'est pour avoir un UP de m*** avec un VPN ça sert a pas grand chose
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1450 messages publiés
- Idée à creuser ( c'est là qu'il faut chercher )....je vais me renseigner aussi !
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Le conseil d'Etat étant à la botte du nabot, on l'a dans le cul !
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vincedra, le 22/10/2009 - 21:09
Les VPN c'est payants


Un avocat aussi, et c'est pas du tout le même prix !


ColdFire
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425 messages publiés
Moi je dis qu'il faut quand même féliciter l'opposition sur cette affaire. Malgré le fait qu'au final cela passe quand même.
Ils ont fait un super boulot, très clair et argumenté de belle façon. Et ils ont été d'une patience dingue face au mur qu'ils avaient en face.
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22 messages publiés
Mouaip !!!
[MODE PUB ON]
Pour ceux qui se demandent comment: sécuriser leur connexion, utiliser un VPN ... Bref comment vivre avec un Internet "Libre". Je ne saurai trop vous conseiller http://free.korben.info le wiki de l'internet libre de l'excellent Tonton Korben
[MODE PUB OFF]
Sinon, la décision du CC est ce quelle est, n'empêche que le texte de loi reste toujours aussi inapplicable et qu'il coutera cher aux contribuables. C'est un tour de passe-passe de tonton sarko pour ses copains des majors, delà à pensez qu'ils pourront en tirer quelques bénéfices que ce soit, je me marre d'avance, faudrait arrêter de nous prendre pour des ânes (des veaux oui par contre ...) . Il est parfaitement clair (enfin pour moi) que les gros vilains de pirate (bouh) qui ruine la France (les grosses majors vendeuse de soupe, incapable de pouvoir s'adapter à l'ère numérique ) ont déjà une parade et qu'en se moment même ils se fendent la poire.
Pour ma part, je ne télécharge pas, j'aime pô la soupe et je me régale en me faisant de belles tartines d'Opensource.
[message édité par KromoZom le 22/10/2009 à 23:09 ]
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jiang: pas d'accord

ca veux dire que soit l'hadopi CROIT que ta vraie adresse fai 111.222.333.444 a telechargée quelque chose et comment peux tu prouver le contraire
OU que cette adresse a effectivement telechargé un truc (pc infecté/controlé a ton insu, personne qui a "emprunté/dupliqué" ton ip, etc)

ta defense c'est dire: je telechargeais pas sur cette adresse 'n clair" puisque la preuve, je telechargeais via un systeme crypté

boulette quand meme

"c'est pas moi qui ai cambriolé l'appartement 305 de la rue michu, a cette heure là moi je cambriolais un appart à l'autre bout de la ville "
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Djaron, le 22/10/2009 - 23:05

"c'est pas moi qui ai cambriolé l'appartement 305 de la rue michu, a cette heure là moi je cambriolais un appart à l'autre bout de la ville "

Faut pas non plus rentrer dans les extrêmes.

On a parfaitement le droit d'utiliser un service VPN sans que cela soit dans des objectifs de "flibusterie" (d'ailleurs leur utilisation est parfaitement légale).
La défense peut se résumer à un seul élément, le jour J à l'heure H, j'utilisai un service VPN par soucis de "sécurisation" de mon accès internet (au passage foutage de gueule Hadopi) et toutes mes "communications" passant par là je ne pouvais être ailleurs.
On rajoute un p'tit blabla de 5 mn sur les faux positif et hop le tour et joué.
N'oubliez pas, les juges sont loin, très loin d'être des informaticiens. (chacun son taf hein.)
[message édité par KromoZom le 22/10/2009 à 23:24 ]
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jiang : +1

C'est les gens les plus connaisseurs et les plus impliqués dans la sécurité de leur bécane qui vont installer des VPN et des proxys et permettre aux opprimés chinois de communiquer librement hors controle étatique. Tandis que les consommateurs basiques se feront piéger par des botnets en cliquant à tort et à travers pour charger des économiseurs d'écrans.
Oui le vpn et le proxy sont des outils de sécu, comme https et ssh. Et on nous prend pour des cons si on veut faire croire que les meilleurs des hackers se rendent coupables de négligence. C'est vraiment le monde à l'envers.
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Tss Tss, tu peux utiliser un VPN pour autre chose que tipiaker : les banques, les entreprises, le dépannage a distance...le font tout le temps. Même toi si tu ne veux pas que la Terre entière puisse savoir de quoi tu discutes avec ta maîtresse.
Comme tu peux utiliser le P2P pour autre chose aussi, donc ils doivent amener la preuve irréfutable que tu partageais un fichier illégalement en utilisant ton VPN.
Donc la défense est : "Sorry votre honneur, au moment incriminé j'étais en sous-marin, ce n'est pas illégal et ce relevé ne précise pas ce que je faisais parmi les thons."
A noter que Network Manager sous Ubuntu offre une tunnelisation ( VPN ) assez facile a paramétrer.

Tous les Windowsiens en dual-boot _o/
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J'attends avec impatience l'avis de Maitre Eoalas.
Mais après la réduction des tribunaux d'instances, vas y avoir des juges et des magistrats qui vont être 'enchantés' de la charge que cela vas générer ...
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roamer, le 23/10/2009 - 00:54

J'attends avec impatience l'avis de Maitre Eoalas.
Mais après la réduction des tribunaux d'instances, vas y avoir des juges et des magistrats qui vont être 'enchantés' de la charge que cela vas générer ...



Le billet de Me EOLAS, sur cette décision est à lire en ligne :

I C I

Voici la conclusion de ce billet :

.../...
— C’est donc une victoire pour le Gouvernement ?

— Politique, sans nul doute. L’affront du mois de juin est lavé, et le Gouvernement peut feindre de déposer aux pieds des artistes la dépouille de leur Némesis.

— Et vous maintenez votre pessimisme sur l’efficacité de cette loi ?

— Absolument. C’est une journée des dupes. J’en veux pour preuve que la loi se fait seppuku à l’article 9, non soumis au Conseil, et pour cause !

— Que dit-il, cet article ?

— “Pour prononcer la peine de suspension prévue aux articles L. 335-7 et L. 335-7-1 et en déterminer la durée, la juridiction prend en compte les circonstances et la gravité de l’infraction ainsi que la personnalité de son auteur, et notamment l’activité professionnelle ou sociale de celui-ci, ainsi que sa situation socio-économique. La durée de la peine prononcée doit concilier la protection des droits de la propriété intellectuelle et le respect du droit de s’exprimer et de communiquer librement, notamment depuis son domicile”. Autant dire que face à autant d’obstacles à franchir pour prononcer une simple peine complémentaire que rien ne l’oblige à prononcer, la hargne répressive du juge sera mise à rude épreuve. Ajoutons à cela que les pirates auront désormais un sentiment d’impunité puisque tant qu’ils n’auront pas reçu le recommandé du deuxième avertissement, ils se sentiront à l’abri du risque de condamnation pénale (et de fait, ils n’auront pas complètement tort), et vous comprendrez que les torrents vont continuer à s’écouler et les mules à être chargées. Les artistes auraient bien tort de célébrer cette apparente victoire. Elle a été remportée à leurs frais.

Inscrit le 25/07/2003
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Il est à parier que les premières vagues d'envoi d'avertissement vont s'accompagner de quelques accusations pour l'exemple.

Des accusations peu nombreuses mais réalisées dans le respect total des lois, avec preuves irréfutables à l'appui, descente des flics à domicile etc... et cela uniquement dans le but de faire de la communication et créer l'amalgame dans les esprits entre les e-mails envoyés et les personnes condamnées.

Quelques exemples avec une condamnation garantie qui renforceront le sentiment que personne n'est à l'abri.

Un peu comme les premiers excès de vitesse après la mise en service des radars, où certains ont été condamnés à de la prison ...
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roamer, le 23/10/2009 - 00:54
J'attends avec impatience l'avis de Maitre Eoalas.

En attendant, patiente un peu en lisant celle d'Authueil
http://authueil.org/...cision-hadopi-2
L'ennui avec VPN c'est que même quand çà marche très bien, certaines pages ou services sur le net sont inaccessibles, ce qui oblige à une utilisation intermittente, donc avec des trous selon les périodes.
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Obelixator, le 23/10/2009 - 01:19
roamer, le 23/10/2009 - 00:54
J'attends avec impatience l'avis de Maitre Eoalas.

En attendant, patiente un peu en lisant celle d'Authueil
http://authueil.org/...cision-hadopi-2


Sa conclusion : "Il ne faut pas trop en demander, parfois, le mieux est l'ennemi du bien."

Ba moi je suis desole mais non, je ne suis pas d'accord. Des qu'il s'agit de liberte individuelle dans un pays libre, et soit disant patrie des droits de l'homme, on ne pourra jamais en demander trop. Quand on commence à baisser son pantalon en se disant "ho finalement c'est pas si gros et il y a de la vaseline, ca va passer" c'est qu'il y a quelque chose qui ne tourne plus rond dans ce soit disant pays.

Perso je suis inquiet.
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jiang: pas d'accord

ca veux dire que soit l'hadopi CROIT que ta vraie adresse fai 111.222.333.444 a telechargée quelque chose et comment peux tu prouver le contraire
OU que cette adresse a effectivement telechargé un truc (pc infecté/controlé a ton insu, personne qui a "emprunté/dupliqué" ton ip, etc)

ta defense c'est dire: je telechargeais pas sur cette adresse 'n clair" puisque la preuve, je telechargeais via un systeme crypté

boulette quand meme

"c'est pas moi qui ai cambriolé l'appartement 305 de la rue michu, a cette heure là moi je cambriolais un appart à l'autre bout de la ville "



Non. D'abord, "télécharger" n'est absolument pas interdit. C'est même l'activité inhérente à toute utilisation d'internet. Au moment même où tu me lis, tu télécharges mon texte. Que ce téléchargement soit éventuellement crypté ne signifie en aucune manière qu'il soit soit frauduleux (et en l'occurrence il ne l'est pas: je n'ai mis aucun copyright sur la prose).

Ensuite, Hadopi peut croire de qu'elle veut, ce ne sont que des croyances. L'internaute utilisateur du Vpn peut, lui, faire produire les logs de son FAI qui montreront que sa box était à l'heure dite exclusivement connectée au VPN 555.666.777.888, et que donc, si l'ip-Fai 111.222.333.444 de l'internaute est apparue sur le réseau, ce ne pouvait être qu'un fake.

Le mieux pour que tu te rends compte, c'est que tu fasses l'expérience avec un vpn, et que tu examines ce qui se passe avec Wireshark.

Quant à la métaphore sur le cambriolage, elle est sans objet. D'abord, l'utilisation d'un Vpn n'implique absolument rien quant à la nature licite ou pas trafic échangé. Mieux: il n'est même plus possible de présumer que l'utilisation du Vpn serait destinée à pratiquer des échanges illégaux, puisqu'on a désormais une très bonne et très légitime raison d'utiliser un Vpn: Celle que je viens de dire, et qui consiste à se donner les moyens de et réfuter une accusation inexacte.
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221 messages publiés
100% d'accord avec l'article. Cette loi est d'un grotesque grandguignolesque.
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jiang, le 23/10/2009 - 02:56
L'internaute utilisateur du Vpn peut, lui, faire produire les logs de son FAI qui montreront que sa box était à l'heure dite exclusivement connectée au VPN 555.666.777.888

Ce genre de log n'existe pas.
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C
jiang, le 23/10/2009 - 02:56
L'internaute utilisateur du Vpn peut, lui, faire produire les logs de son FAI qui montreront que sa box était à l'heure dite exclusivement connectée au VPN 555.666.777.888

Ce genre de log n'existe pas.


Justement, c'est la question que je me posais... Mais quid des logs du VPN? Perso, j'utilise déjà un VPN qui n'enregistre aucun log, mais je sens que ça pourrait devenir une fonction très pratique...

Vous êtes convoqué devant le tribunal? Allez sur le site de votre fournisseur de VPN et récupérez vos logs, comme on peut récupérer la liste des numéros appelés chez son opérateur de téléphonie... "Ah non, monsieur le juge, à cette heure là, j'étais connecté via la Suède! Regardez donc ce relevé que je produis au dossier..."
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1596 messages publiés
jemil, le 23/10/2009 - 09:54
Mais quid des logs du VPN?

La preuve que vous étiez en connecté à quelquechose à un instant T n'est pas la preuve que vous n'étiez connecté à rien d'autre. Je peux avoir un VPN ouvert vers 11.22.33.44 pendant que mon ordi/LAN ouvre des connexions vers d'autres adresses. Pendant que j'écris ça dans mon navigateur, ntpd vient de demander l'heure, lookupd a été renifler un DNS, etc.

Apporter la preuve qu'on n'est PAS connecté à un ip donnée est impossible, sauf si le modem est offline (je suppose que le FAI le loge, et encore). Là, c'est sûr qu'on est blanchi puisqu'on est coupé de l'internet.
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/dev/tty, le 23/10/2009 - 10:54

jemil, le 23/10/2009 - 09:54
Mais quid des logs du VPN?

La preuve que vous étiez en connecté à quelquechose à un instant T n'est pas la preuve que vous n'étiez connecté à rien d'autre. Je peux avoir un VPN ouvert vers 11.22.33.44 pendant que mon ordi/LAN ouvre des connexions vers d'autres adresses. Pendant que j'écris ça dans mon navigateur, ntpd vient de demander l'heure, lookupd a été renifler un DNS, etc.

Apporter la preuve qu'on n'est PAS connecté à un ip donnée est impossible, sauf si le modem est offline (je suppose que le FAI le loge, et encore). Là, c'est sûr qu'on est blanchi puisqu'on est coupé de l'internet.

je confirme.
d'ailleurs,
il peut y avoir une connexion vpn + une autre sans le vpn grâce au split-tunneling, mais attention a la sécurité du serveur vpn sur le même os, ou tout simplement sur le même poste avec des os virtuels(plusieurs si on veut), différentes connexion vpn(s) et normale(s) pas de restriction. et les autres postes du lan se connectent comme ils veulent vpn ou pas ...

Sinon pour le vpn n’attendez pas qu’on vous le propose, une virtualbox ou un vmware contenant votre propre serveur vpn sur un ovh geolocalisé en Espagne 5€ ht par mois et ça roule. (1 TO max /mois).
[message édité par tomy13 le 23/10/2009 à 11:24 ]
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tomy13, le 23/10/2009 - 11:10

/dev/tty, le 23/10/2009 - 10:54

jemil, le 23/10/2009 - 09:54
Mais quid des logs du VPN?

La preuve que vous étiez en connecté à quelquechose à un instant T n'est pas la preuve que vous n'étiez connecté à rien d'autre. Je peux avoir un VPN ouvert vers 11.22.33.44 pendant que mon ordi/LAN ouvre des connexions vers d'autres adresses. Pendant que j'écris ça dans mon navigateur, ntpd vient de demander l'heure, lookupd a été renifler un DNS, etc.

Apporter la preuve qu'on n'est PAS connecté à un ip donnée est impossible, sauf si le modem est offline (je suppose que le FAI le loge, et encore). Là, c'est sûr qu'on est blanchi puisqu'on est coupé de l'internet.

je confirme.
d'ailleurs,
il peut y avoir une connexion vpn + une autre sans le vpn grâce au split-tunneling, mais attention a la sécurité du serveur vpn sur le même os, ou tout simplement sur le même poste avec des os virtuels(plusieurs si on veut), différentes connexion vpn(s) et normale(s) pas de restriction. et les autres postes du lan se connectent comme ils veulent vpn ou pas ...

Sinon pour le vpn n’attendez pas qu’on vous le propose, une virtualbox ou un vmware contenant votre propre serveur vpn sur un ovh geolocalisé en Espagne 5
€ ht par mois et ça roule. (1 TO max /mois).

Attention, si la preuve ne peut pas être fournie par vous-même, elle peut l'être par votre F.A.I. qui a obligation de conserver tous vos LOGs de connexions (de manière exhaustive) pendant 1 an.
Si un "chasseur d'IP" dit que votre adresse IP a été repérée tel jour à tel heure sur tel réseau de P2P, et que pendant ce temps là vous utilisiez EXCLUSIVEMENT un VPN via tunelling, votre FAI est en mesure de fournir vos logs prouvant qu'il n'y avait qu'une seule connexion à ce moment là, entre votre box et le VPN en question, et que par conséquent, votre adresse IP ne pouvait être visible sur ce réseau de P2P que dans 2 cas :
- Injection d'IP, ce qui signifie que la récolte de la preuve n'était pas fiable, donc que le chasseur d'IP a bâclé son travail,
- Falsification de Preuve, bien plus grave encore, mais il semble qu'ils en soient capables . . .
Après, les LOGs du VPN (donc ce que vous faisiez RÉELLEMENT pendant ce temps là) ne sont pas nécessaires, puisque vos activités ne pouvaient être visible que par l'intermédiaire de l'adresse IP du VPN, pas la vôtre, c'est donc que la preuve ne tiens plus . . .

Après, la question c'est, comment les obtenir pour se défendre, ces LOGs ?

Obé.
Inscrit le 05/06/2009
472 messages publiés
Et si on va jusqu'au tribunal pour prouver que le relevé d'IP peut être potentiellement falsifié par les agents des ayants droits soit qu'il y peut etre un nombre trpo important de fausses IP dans la source des ayant droits ça peut faire jurisprudence ?
De plus vu comment la loi se fout de la gueule des juges il me semble que les syndicats de la magistrature sont un fâché contre Hadopi. D'ici la qu'ils la torpillent y'a ptete pas des KMs
Inscrit le 23/10/2009
1 messages publiés
une virtualbox ou un vmware contenant votre propre serveur vpn sur un ovh geolocalisé en Espagne 5€ ht par mois et ça roule. (1 TO max /mois).


une indication supplémentaire STP ? (j'suis curieux) perso je test la suède et ça dépote à 300k
Inscrit le 01/11/2008
2 messages publiés
Inscrit le 23/10/2009
1 messages publiés
bravo pour vos articles de toute façon cette loi hadopi2 ne changera rien aux habitudes des internautes
Inscrit le 23/10/2009
1 messages publiés
Inscrit le 09/08/2009
282 messages publiés
Effectivement, ca va foutre pas mal la merde, il serait bon que les premiers a se présenter au tribunal aient des arguments en béton pour que ça fasse jurisprudence par la suite.
Inscrit le 25/09/2009
25 messages publiés
Et l'indirect download via rapidshare et megaupload, c'est pas bon ? (simple question)
Inscrit le 23/02/2006
8447 messages publiés
Il y a erreur grave en assimilant Hadopi à une loi qui ne cible que les téléchargeurs illégaux:

- on porte atteinte à la présomption d'innocence,
- qu'on porte atteinte à ta liberté de communiquer,
- que ton adresse IP soit relevée par erreur (30% d'erreurs sur les relevés d'IP),
- que ton voisin casse ta clef WEP ou WPA,
- qu'un virus se connecte aux torrents à ta place.
Inscrit le 17/05/2008
1249 messages publiés
/dev/tty, le 23/10/2009 - 08:33
jiang, le 23/10/2009 - 02:56
L'internaute utilisateur du Vpn peut, lui, faire produire les logs de son FAI qui montreront que sa box était à l'heure dite exclusivement connectée au VPN 555.666.777.888

Ce genre de log n'existe pas.
/dev/tty, le 23/10/2009 - 10:54
jemil, le 23/10/2009 - 09:54
Mais quid des logs du VPN?

La preuve que vous étiez en connecté à quelquechose à un instant T n'est pas la preuve que vous n'étiez connecté à rien d'autre.



Je ne prétends pas que prouver que l'on est connecté à quelque chose suffit à prouver que l'on est connecté à rien d'autre ; ce que je prétends, c'est que lorsqu'on n'est connecté à rien d'autre que le VPN, le FAI, qui voit toute nos connexions, sait qu'effectivement nous n'étions connecté à rien d'autre, et qu'il peut en attester.

Le FAI est l'intermediaire exclusif par lequel tu établis toute connexion. Si donc tu utilises un vpn tout en étant par ailleurs également connecté à autre chose qu'un vpn (par ex si tu utilises un vpn à l'intérieur d'une machine virtuelle, tout en surfant par ailleurs à l'extérieur de la machine virtuelle, ou bien si tu as 2 PC, dont l'un est connecté au VPN, l'autre pas), le FAI verra que tu es connecté au VPN (puisque c'est le FAI qui établis la connection entre ton PC et le VPN), mais il verra aussi que tu es par ailleurs connecté au site sur lequel tu surfes à l'extérieur du VPN.

Si donc tu utilises un VPN suffisamment hermétique (qui ne fait pas fuiter les DNS en particulier), grâce à quoi TOUT ton trafic internet passe par le FAI puis le VPN, le FAI verra que tu te connectes à l'adresse IP du VPN, qu'il y a du trafic (éventuellement important) entre toi et cette IP, et qu'il n'y a aucun trafic entre toi et une autre IP que celle du VPN (car s'il existait un quelconque trafic entre ta box et une autre ip que celle du VPN, ton FAI le saurait). Si donc quelqu'un à ce moment là prétend avoir été connecté à ton IP FAI, c'est ou bien que que quelqu'un ment, ou bien qu'il a été abusé.


/dev/tty, le 23/10/2009 - 08:33

jiang, le 23/10/2009 - 02:56
L'internaute utilisateur du Vpn peut, lui, faire produire les logs de son FAI qui montreront que sa box était à l'heure dite exclusivement connectée au VPN 555.666.777.888

Ce genre de log n'existe pas.

Décret du 26 mars 2006

Art. R. 10-13. - I. - En application du II de l'article L. 34-1 les opérateurs de communications électroniques conservent pour les besoins de la recherche, de la constatation et de la poursuite des infractions pénales :

1. Les informations permettant d'identifier l'utilisateur ;
2. Les données relatives aux équipements terminaux de communication utilisés ;
3. Les caractéristiques techniques ainsi que la date, l'horaire et la durée de chaque communication ;
4. Les données relatives aux services complémentaires demandés ou utilisés et leurs fournisseurs ;
5. Les données permettant d'identifier le ou les destinataires de la communication.


Nb: La durée de conservation des logs est de 1 an.

Le comique est que ce texte, initialement rédigé pour fliquer l'intenaute, pourrait finalement dans que cas dont je parlais servir les intérêts des internautes.
[message édité par jiang le 23/10/2009 à 21:50 ]
Inscrit le 29/09/2009
471 messages publiés
Meme emule quand on le parametre correctemment on risque pas de se faire choppé .
il y a imule mais je ne dirais rien pour le moment il y a presque personne question vitesse c'est pas le top mais dansquelques mois sa voudrat le coup.
En parlant justice deja le systeme judiciaire est surchargés mais avec hadopi 2 il sera saturé.
pour ma part cette loi tiendra pas longtemps aux oubliettes.
ils truveront autres choses.
Inscrit le 24/10/2009
1 messages publiés
petite question. J'ai remarqué que via le service neuf wifi, quand on se connecte sur le neufbox de quelqu'un, on prend l'adresse ip de la box. Donc quelqu'un qui se connecte sur ma neufbox via neufwifi aura la même adresse IP que moi. Et s'il télécharge? C'est moi qui paye...

Et bizarrement personne n'a jamais parlé de ce problème lors des débats. Alors peut-être que je me trompe mais j'ai pourtant vérifié un jour en me connectant à ma box via neufwifi pour vérifier. Tandis que du côté de free j'avais lu lors de la sortie du service freewifi qu'ils avaient bien fait leur boulot en créant 2 IP différentes : une pour l'abonné, et une pour le connecté à freewifi.

Pouvez-vous m'éclairer? Ai-je raison de m'inquiéter?
Inscrit le 21/02/2009
184 messages publiés
Je ne pense pas que tu ai à t'inquiéter pour cela : il s'agit d'un réseau public à part entière, géré par la société Neuf. Il sera alors logique que l'adresse IP diffère de ta connexion personnelle. D'autant plus que je sais que si tu te connectes sur un spot wifi public émanant de Neuf, tu dois t'identifier pour pouvoir surfer.
Donc je ne pense pas que tu ai de souci à te faire..
Inscrit le 08/03/2006
7792 messages publiés
kraftonZ (Rédacteur forum) le 25/10/2009 à 10:29
Teddy, le 25/10/2009 - 10:24

Je ne pense pas que tu ai à t'inquiéter pour cela : il s'agit d'un réseau public à part entière, géré par la société Neuf. Il sera alors logique que l'adresse IP diffère de ta connexion personnelle. D'autant plus que je sais que si tu te connectes sur un spot wifi public émanant de Neuf, tu dois t'identifier pour pouvoir surfer.
Donc je ne pense pas que tu ai de souci à te faire..


j'aime bien !

on vous vend un forfait à 18 mo phagocyté par ceux qui se connectent chez vous ....

en plus, bonjour les ondes !
Inscrit le 18/01/2007
52 messages publiés
Teddy, le 25/10/2009 - 10:24
Je ne pense pas que tu ai à t'inquiéter pour cela .
Heu,

Si l'IP n'est pas modifié , si c'est clairement lui qui est considéré comme téléchargeur.

Sinon, une remarque que tous le monde semble avoir oublié : Hadopi n'enlève rien à l'existant, il est TOUJOURS possible aux ayants droits d'envoyer les flics à 6 heures du mat et de te mettre en GAV pendant 48h (pitete même 72h, le p2p étant lié avec les réseaux terroristes).
En plus la , il y a une machine étatique (payé par nos impots) pour faire le boulot de scan des adresses IP téléchargeant ...

Genre je recois le mail d'hadopi, alors que je suis en GAV avec mon/mes PCs en train d'être scanné à la recherche de fichiers que je n'aurais pas le droit de posséder ....
Inscrit le 15/03/2012
1 messages publiés
On s'en fou de morrrrrtttttttttttttttttttttttttttttt.
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