Publications judiciaires en ligne et droit à l'oubli : incompatible ? (MAJ)

Guillaume Champeau - publié le Mardi 16 Juin 2009 à 18h20 - posté dans Société 2.0

Mise à jour mardi 16 juin : Nathalie Kosciusko-Morizet, sans s'exprimer explicitement sur le sujet, s'en est visiblement emparée. Elle a en effet relayé cet article et la question qu'il pose sur Facebook (merci à Arrêt sur Images de l'avoir remarqué). Par ailleurs, un avocat expert en nouvelles technologies, rédacteur sur le site Canard PC a publié une remarquable analyse juridique des publications judiciaires en ligne, qui répondra à la plupart des questions que certains se posent.

La publication judiciaire est un outil très ancien dans l'arsenal des tribunaux et des plaignants. Elle doit contribuer à la publicité de la justice, qui doit avoir valeur d'exemple. En principe, les publications paraissent dans des journaux papiers, et ne sont lues par personne. En tout cas, elles disparaissent très rapidement de la mémoire collective et ne font pas (ou peu) grief aux personnes condamnées.

En demandant à Numerama, donc à une publication en ligne, de diffuser des publications judiciaires, le tribunal de Nanterre crée un effet collatéral dont il ne se doutait probablement pas : il restreint fortement le droit à l'oubli. Comme tout contenu en ligne, une publication judiciaire peut être indexée par les moteurs de recherche, ce dont s'est inquiété l'un des condamnés qui nous écrit ce soir :

"Bonjour,

J'ai été jugé en octobre 2008, je figure sur la 1ere page de votre site. Une de mes connaissances m'a déjà contacté pour me prévenir...
Cette affaire date d'il y a 6 ans.... une erreur de jeunesse...
Cela veut dire que, dans peu de temps en tappant mon nom et prénom sur Google je serai indexé ? A vie ?
Avez vous prévu que les moteurs de recherche n'archivent pas les noms des prévenus ?
Nous avons tous été jugés et condamnés, mais sans aucun casier judiciaire (ni B3 ni B2) , et aujourd'hui si un employeur se renseigne sur nous sur google il tombe dessus... c'est le monde à l'envers
."

Nous nous sommes posés cette question dès que nous avons eu connaissance de l'ordre du tribunal de publier les extraits des jugements. Ils font en effet apparaître des données très personnelles, comme le nom, les prénoms, les dates et lieux de naissance, les noms des parents, et bien sûr les infractions et les condamnations. Le principe d'une publication judiciaire est de faire connaître la condamnation, pas de clouer au pilori ad vitam eternam la personne condamnée.

Nous avions donc anticipé la réaction des condamnés, et ajouté dès le départ un tag "nofollow" sur tous les liens menant aux condamnations, et édité notre fichier robots.txt pour éviter que Google indexe les fichiers PDF des condamnations, y compris si des liens y sont faits de l'extérieur.

Seule la page d'accueil où figurent aujourd'hui les noms des accusés peut être indexée par les moteurs de recherche, mais elle change suffisamment fréquemment pour qu'elle ne laisse pas de traces longtemps.

Reste que si, par nos intérêts professionnels et notre ligne éditoriale nous avons suffisamment de recul sur les nouvelles technologies et la société numérique pour comprendre ces enjeux, ça n'est pas le cas de tous les médias en ligne. Ce qui devrait inviter la CNIL et le gouvernement à se poser la question du régime des publications judiciaires sur Internet face au droit à l'oubli.

Publié par Guillaume Champeau, le 16 Juin 2009 à 18h20
 
 
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Commentaires à propos de «Publications judiciaires en ligne et droit à l'oubli : incompatible ? (MAJ)»
 

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'savior', le 01/01/1970 - 01:00
C'est faux, les journaux ne la mette pas en une.
La question reste en suspens...
ici
Ils gèrent l'endroit, la taille de la publication.
Ici
Exemple exact de Numerama, où La FNAC fait publier des publications judiciares par zdnet et journaldunet

Ça te va?

It
'dontbugme', le 01/01/1970 - 01:00
C'est donc bien la cour qui a désigné Numérama et pas les ayant-droits ? :Hein:
C'est la cour qui donne l'autorisation, mais sur demande des ayant-droits.

It
Les publications ou les services de communication au public par voie électronique chargés de cette diffusion sont désignés par la juridiction. Ils ne peuvent s'opposer à cette diffusion
C'est donc bien la cour qui a désigné Numérama et pas les ayant-droits ? Sinon un autre article sur le droit à l'oubli.
Tout comme le juge a laisse le choix aux ayants droits du magazine spécialise pour la publication (c est ecrit sur les jugements) je pense qu ils ont eu le choix du site.
ici
Ils gèrent l'endroit, la taille de la publication.
Ici
Exemple exact de Numerama, où La FNAC fait publier des publications judiciares par zdnet et journaldunet

à‡a te va?

It

impeccable
En même temps il n'y a pas de débat à avoir, il n'avait pas le choix. Et je ne vois pas pourquoi il s'amuserait à faire du zèle ... au vu de ses positions qui me semblent clair ça serait complètement illogique.
it08 les exemples que tu cites sont des condamnations des sites eux-mêmes donc normal qu'ils soient obligés de les publier, rien à voir.
Enfin toujours est-il que ces publications ont disparues... Vous avez dit obligation ?
'Drizzt', le 01/01/1970 - 01:00
it08 les exemples que tu cites sont des condamnations des sites eux-mêmes donc normal qu'ils soient obligés de les publier, rien à voir.
Pas pour le cas de Zdnet et jdn. :)

It
it08 les exemples que tu cites sont des condamnations des sites eux-mêmes donc normal qu'ils soient obligés de les publier, rien à voir.

Pas pour le cas de Zdnet et jdn. It

Rien ne dit qu'il y a obligation et ce sont des sites condamnés, pas des personnes avec noms, prénoms, adresses et noms des parents... De plus on connaît le motif de la condamnation. Là même Numerama avoue ne pas le connaître mais publie quand même, c'est çà qui me déçoit.
Mais bon je suis l'unique responsable de l'idée que je me faisais de Numerama, je me suis trompé, je lirais donc ces news avec plus de recul et continue ma recherche pour trouver un vrai site d'infos du net impartial.
'Drizzt', le 01/01/1970 - 01:00
it08 les exemples que tu cites sont des condamnations des sites eux-mêmes donc normal qu'ils soient obligés de les publier, rien à voir.

Pas pour le cas de Zdnet et jdn. It

Rien ne dit qu'il y a obligation et ce sont des sites condamnés, pas des personnes avec noms, prénoms, adresses et noms des parents... De plus on connaît le motif de la condamnation. Là même Numerama avoue ne pas le connaître mais publie quand même, c'est çà qui me déçoit.
Mais bon je suis l'unique responsable de l'idée que je me faisais de Numerama, je me suis trompé, je lirais donc ces news avec plus de recul et continue ma recherche pour trouver un vrai site d'infos du net impartial.


Sérieux, il faut linker combien de fois le lien sur l'article de loi ? Numerama n'a pas le choix, il doit publier les condamnations et n'a rien à dire .... Je vois pas ce que tu ne comprends pas la dedans ? Je t'invite à remonter dans la conversation, le lien vers le texte de loi a été publié plusieurs fois et il me semble on ne peut plus clair.
it08 les exemples que tu cites sont des condamnations des sites eux-mêmes donc normal qu'ils soient obligés de les publier, rien à voir.

Pas pour le cas de Zdnet et jdn.
'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00
C'est vrai, j'ai même d'ailleurs précieusement conservé des copies de nos échanges en question, tellement tes messages m'avaient surpris dans la grossièreté de leur teneur ...

Souhaiterais-tu que je te rafraîchisse la mémoire, à leur sujet ?
Vas-y, en n'oubliant surtout pas de poster aussi les tiens, hein :biggrinthumb: . Moins intéressant, hein, du coup :rolleyes: ...
'Natasha', le 01/01/1970 - 01:00
Tout les petits scarabées se sont unis dans la calomnie envers Numérama, dirait-on ?
Dans ce cas, je ne suis pas un petit scarabée, je n'ai pas calomnié Numérama, et je ne sais même pas exactement de quoi vous parlez (vaguement compris que Numerama aurait dû refuser de publier la liste. Trop bien, elle aurait été publiée sur un autre site web, ça aurait tout changé ...
'It08', le 01/01/1970 - 01:00
Ici
Regarde la date :biggrinthumb: .
'Drizzt', le 01/01/1970 - 01:00
Enfin toujours est-il que ces publications ont disparues... Vous avez dit obligation ?
Pour Linuxfr, elles n'ont pas disparu, elles n'ont jamais été là ...
Tout les petits scarabées se sont unis dans la calomnie envers Numérama, dirait-on ?

Dans ce cas, je ne suis pas un petit scarabée, je n'ai pas calomnié Numérama, et je ne sais même pas exactement de quoi vous parlez (vaguement compris que Numerama aurait dû refuser de publier la liste. Trop bien, elle aurait été publiée sur un autre site web, ça aurait tout changé ...
Il ne peuvent pas refuser voir l article de loi 2 posts au dessus du tien.
Ils ont publie un jour, il doivent publier encore 2 autres listes sur 2 autres jours. Les dates sont donnes dans l article parlant des publications.
1) Ils n'ont pas le choix.2) L'argent ne peut être reversée aux accusés.3) Ils ne se le mettent pas dans la poche.It
résumé simple et efficace
Il est amusant de constater que certains posteurs, tels It, Natasha, Djaibi, Enter,... interviennent avec un raisonnement qui tient la route et d'autres pas...

Oui on aurait pu aussi dire il est étonnant de voir des gens intelligent et qui réflechissent et d'autres plus limités.

Faire un procès à Numerama qui rend l'argent pour une bonne cause (ils auraient pu le garder pour eux) c'est pathétique.
moi je trouve anormal de voir Numérama porté très haut de part les articles les anti hadopi et sans prévenir nous claquer dans les pattes, ca vaut ce que ca vaut mais l'effet majors est a
1) Ils n'ont pas le choix.
2) L'argent ne peut être reversée aux accusés.
3) Ils ne se le mettent pas dans la poche.
résumé simple et efficace
Il est amusant de constater que certains posteurs, tels It, Natasha, Djaibi, Enter,... interviennent avec un raisonnement qui tient la route et d'autres pas...
normal ils s'en amusent de voir Numé pieds et poings liés.ce que je peut dire et franchement depuis ce matin je m'en fout royal, c'est que Numérama à publier cela sans avoir vérifier si ils y était obliger avant et seulement après de part les cris des internautes on regarde et on découvre un droit à l'oubli, ça aurait pu être vérifie avant.mais ce que je trouve le plus bizarre dans tous cela c'est l'attitude de baisser les bras et de le faire, je penche pour l'appât du gain et la notoriété que cela peut procurer.étant habitué de Numérama mais plus sous ratatium je peut comprendre l'envie de passer à la vitesse supérieur pour numé en de laissant les internautes du P2P qui ont contribué à faire la notoriété de ce site quel qu'il soit...
tu cite enter ou autre.. tu pense qu'il vont aller dans quel sens ?
bref Numérama si tu la pas remarqué est descendu d'un cran depuis.. et l'effet HADOPI va passer très vite et Numérama risque de passer aux oubliettes à cause de cette news.. restera des gens comme enter et autres pour promouvoir les majors et les lois aller je me déconnecte de ce site et vous souhaite bonne chance avec vos nouveaux meneurs

Lol mais Lol sérieusement tu es pathétique. Vous êtes 5 à vous plaindre ;) c'est correct comme perte d'audience pour un site comme Numerama. Retourne boudé
C'est faux, les journaux ne la mette pas en une.
La question reste en suspens...
Tiens Savio tu noteras que j'ai répondu à toutes tes questions et tu as déserté le débats... quand on a tort c'est plus facile hein...
'Gmbrox', le 01/01/1970 - 01:00
Lol mais Lol sérieusement tu es pathétique. Vous êtes 5 à vous plaindre ;) c'est correct comme perte d'audience pour un site comme Numerama. Retourne boudé

Salut !

@ Gmbrox

Il faudra un jour que quelqu'un ai la patience de t'expliquer les expressions "Buzz" ou bien de traduire la chanson "Googlize me".

Puis ensuite cette personne - si patiente - te démontrera l'usage des mots clés, comme par exemple : "numerama+delation" ...

... puis après une grande "respiration" de ta part ... on passera sur les sites anglophones où là : ça buzz déjà par mal sur ce sujet Franco-Français / Numerama :D

Je te laisse chercher cette personne par toi même ( moi j'suis OUT :non: ) puisque tu es capable de reconnaître :

les gens intelligent et qui réflechissent et d'autres plus limités.

Bon app.
Donc :
http://www.google.fr...lient=firefox-a
Je ne vois aucun problème.

D'ailleurs tout les matins en prenant mon petit dej j'associe les mots clés numerama et délation dans google. D'ailleurs tu parles de délation mais Numerama n'en a pas fait... Raté : tu calomnies une fois de plus.

Ensuite je pense que tu ne parles pas anglais car sinon tu m'expliqueras dans ces quelques extraits d'articles http://torrentfreak....pirates-090614/

où est la critique de Numerama? :

It is quite shocking that a court can simply order an independent news site to publish something, but apparently that’s perfectly fine in the French legal system.

Since Numerama doesn’t want to take money (indirectly) from the pro-copyright lobby they have asked their readers to come up with some ideas on how to spend the money. Their plan is to invest it in projects that promote free-sharing and online privacy.

Numerama are encouraging their readers to come up with more ideas and they have until June 28 to do so. Let’s hope something good comes out of it.

enfin les commentaires de l'article anglais (je n'ai pas non plus trouvé un Buzz de folie : comme dit à part 5 gus dans un garage qui se plaignent du fait que Numerama n'ait pas désobeit à la loi et fini en prison le site fermé, obligé de publier avec des amendes) les commentaires sont finalement à peu près tous d'accord (sauf 2-3) pour dire que le problème est la loi francaise qui peut forcer un magazines, la presse etc. (numerama "la presse en ligne" est associé à la presse écrite depusi une decision de justice).

Donc voila, tu cherches à faire un buzz d'un petit pet. Tu es seul, désesperement seul. D'ailleurs il suffit de voir : plus de 200 personnes ont donné des idées sur quoi faire de l'argent, et 5 se plaignent de l'avoir recu... Donc en gros: tu ne sers à rien

Sinon félicitations à Numerama qui laisse ces débats avoir lieux alors qu'ils pourraient facilement censuré les 2-3 excités.
@T23 : le petit scarabée et de retour et il mord en plus, je ne vais pas que ça mordait les scarabées moi.

Plus envie de débattre avec un rigolo comme toi.

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