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(Hadopi) Conseil Constitutionnel : la décision
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 10 Juin 2009 à 17h44 -
posté dans Société 2.0
![]() Le texte de la décision du Conseil constitutionnel est tombé. Nous reproduisons ici in extenso le communiqué de presse du Conseil, avant analyse de la décision qui, finalement, ne fait que 14 pages (.pdf) : à lire aussi
Prix indiqués avec livraison
102
Commentaires à propos de «(Hadopi) Conseil Constitutionnel : la décision»
![]() Inscrit le 20/11/2004
1759 messages publiés
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Sabinou
le 10/06/2009 à 17:46
OUNAIDE !! :-)
:
Commentaire sur Numerama.com
Répondre
![]() "
L'article 10 de la loi déférée confie au tribunal de grande instance le pouvoir d'ordonner les mesures nécessaires pour prévenir ou faire cesser une atteinte à un droit d'auteur ou un droit voisin. Le législateur n'a pas méconnu la liberté d'expression et de communication en confiant ce pouvoir au juge. Il appartiendra à la juridiction saisie de ne prononcer, dans le respect de cette liberté, que des mesures strictement nécessaires à la préservation des droits en cause. " la bonne vieille DADVSI est de retour ![]() ![]()
Tu m'étonnes !! Je suis mort de rire en lisant ça et en voyant l'image de l'article !!! ![]() ou il est notre TROLL national la ?
enter ? un peu de droit ca fait du bien non ? me fait pas une leçon de droit c'est mon métier "l'absence de réflexion du gouvernement provoque chaque jour des victimes de crises de fou-rire ! Combien faudra-t-il de d'articles de la constitution violés pour que les parlementaires réagissent ? Combien faudra-t-il de lois mort-nées suite à l'imposition de fausses solutions ? Combien faudra-t-il de français manipulés ? Combien faudra-t-il de ministres aux méthodes artisanales explosant en vol aux quatre coins de l'hémicycle ? Combien faudra-t-il de législateurs au crédit ruiné par le torpillage de leurs (basses) oeuvres ?"
![]() J'attends aussi la réponse de cet andouille de Jack Lang et son "je ne comprends pas la position de mes camarades socialistes".
![]() il ont censuré aussi Art. L. 331-28
![]() Et voila plus la loi était anticonstitutionnelle et meilleure est la chute. Albanel doit tenir sa parole et démissionner, bye bye.
Dans toute l’histoire le plus rigolo, c’est les godillots qui se sont fait baisés la veille du weekend. [message édité par tomy13 le 10/06/2009 à 18:08
]
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enter
(Banni) le 10/06/2009 à 18:05
ce qui est intéressant, c'est la décision. Parce que c'est à partir d'elle que le gouvernement va rebondir.
On y apprend (en première lecture rapide) : 1) que la mise en place d'un logiciel espion est énoncée en termes "clairs et précis" et est conforme à la constitution (alinéa 7) 2) que confier le rôle de recueil des infractions aux ayants-droits n'est pas contraire à la Constitution (alinéa 30) 3) que la commission hadopi va agir comme un filtre pour limiter le nombre de procédures judiciaires (alinéa 29). (Tiens, Giscard n'était pas là ![]()
"clairs et précis" mais on attend de voir ca... ![]() Résumons: HADOPI ne peut que collecter et avertir l'internaute ou saisir la justice. En plus, la charge de la preuve reviendra à l'HADOPI!
YESSSS ! ![]() Ceci reste inquiétant ; cela veut dire que le relevé d'IP est considéré comme nécessaire en regard de l'ampleur des contrefaçons, mais doit resté limité pour ne pas engorger les tribunaux. Donc les affaires logistep risquent de se multiplier. Pour le reste, Albal doit faire dans son froc et Sarko bouffer ses talonnettes de rage ![]()
Il y aura nécessairement une décision de la CE déclarant que l'IP vaut que dalle en preuve ou pour l'instant on peut s'abriter derrière l'arreté du tribunal de Guingamp ![]() Ne m'appelez plus HADOPI, l'conseil constitutionnel y m'a laissé tombé..
Comme on peux être vieux et s'intéresser au prob' des moins vieux ![]()
sans aucun sens comme d'habitude ![]()
Lorsqu'un ministère de la culture et de la communication veut faire du "pédagogique", ça n'est jamais bon. ![]() Le lobbyisme érigé en principe et remercié :
"Christine Albanel tient à remercier l’ensemble des créateurs, des salariés, des entreprises et des organisations représentatives de l’audiovisuel, du cinéma, de la musique et de l’Internet, en France et dans le monde entier, du soutien qu’ils lui ont constamment manifesté dans la conduite de ce projet." quelle grosse prognasse ! ![]()
PTDR. Ridicule comme d'habitude. Sa loi est décédée, qu'elle fasse son deuil et qu'elle fiche la paix aux gens. ![]() Alors, je viens de sortir un ch'tit canon, trois glaçons, une rondelle de citron légèrement pressée et le tout arrosé copieusement d'une rasade de Martini !
A la votre les p'tits gars, hips Ah j'oubliais : Merci à Chichi ![]()
Avec modération cependant (c' est a dire avec moi lol). Il reste un zeste de démocratie en France. Cela prouve que la majorité parlementaire c' est ridiculisé une fois de plus à l' assemblée nationale. La droite toute entière ne ressort pas grandie dans cette mésaventure. ![]()
enter
(Banni) le 10/06/2009 à 18:26
Ne vous réjouissez pas trop vite. OK, Hadopi a pris un coup dans l'aile. Mais le CC a validé un certain nombre de points qui peuvent servir de fondations à un Hadopi bis. Comme je le disais : la collecte d'infractions par les ayant-droits ou le logiciel espion sont validés.
N'oubliez pas que LOPPSI est déjà sur les rails et que quelques articles peuvent y être ajoutés pour tenir compte de la décision du CC. Comme le disait Aral : il suffit de remplacer la coupure d'Internet par une amende pour que le caractère attentatoire au droit à l'information ne soit plus un obstacle. Ne soyez pas naïfs. Le gouvernement et l'UMP s'y sont mal pris sur un certain nombre de points. Mais leur but est toujours le même et ils vont s'adapter. Et puis, les messages d'avertissement ne seront pas supprimés. Au lieu de "attention, la prochaine fois, on peut vous couper", ça sera "attention, la prochaine fois, une plainte sera déposée et vous risquez x milliers d'euros d'amende pour contrefaçon". @TotoRhino : tu as tout à fait raison (pour les adresse IP, mais aussi pour le p'tit coup à boire [message édité par enter le 10/06/2009 à 18:28
]
![]()
Seulement il faut prouver la culpabilité d'un internaute, or une adresse IP ne peut pas à elle seule servir de preuve, donc la loi est inutile. Le logiciel espion est validé, mais est-ce que la hadopi a toujours le pouvoir de l'imposer, sous peine d'avoir à payer 5000 euros?
![]() il me faut une photo d'albanel ou elle a une expression faciale de preference la plus ridicule possible (ca doit se trouver) pou faire un poster motivationnel du genre:
Conseil Constitutionnel: SURPRISE BUTTSEKS ! ![]() enter: oui mais les queqlques juges qui resteront de la PURGE sarkozienne, ils seront tellement submergés de dossiers "monsieur x a telecharger un mp3 de johnny" et "monsieur y a traité nadine morano de noms d'oiseaux" sur leurs bureaux que, à mon avis, vu les VRAIES affaires urgentes (vols, viols, meurtre,s agressions physiques, etc) qu'ils ont deja sur les bras, ces juges la, qui sont humains et ne peuvent traiter des dossiers penaux en 25.20 secondes, ils risquent de ZAPPER en masse
![]() J'adore :
"confier de tels pouvoirs à une autorité administrative dans le but de protéger les titulaires du droit d'auteur" Je dirais même plus que confier de tel pouvoir à Albanel pour sortir une telle proposition de loi devrait être censuré aussi ! ; ) ![]() ça m'étonne quand même que le texte soit si peu censuré (même si le corps principal est censuré
![]()
enter
(Banni) le 10/06/2009 à 18:36
>>>mais est-ce que la hadopi a toujours le pouvoir de l'imposer, sous peine d'avoir à payer 5000 euros?
Ne confonds pas tout. Les 5000 euros d'amende, c'était pour les FAI que ne n'auraient pas respecté pas la décision de coupure ou pour les FAI qui auraient ouvert un accès à un abonné interdit d'Internet. C'est hallucinant le nombre de légendes qui se baladent. Et pourtant, le texte de loi est sur Internet. Pourquoi est-ce que tu n'as pas pris le temps de le lire ? Et Patrick Bloche ? Guy Bono ? Martine Billard ? Jean Pierre Brard ? Christian Paul... On veut savoir !!
![]()
bloche : http://www.lefigaro....-substance-.php ![]()
enter
(Banni) le 10/06/2009 à 18:40
>>>oui mais les queqlques juges qui resteront de la PURGE sarkozienne, ils seront tellement submergés de dossiers
Toi, tu n'as pas compris ce qu'était un filtre. Justement un truc qui empêche aux juges d'être submergés.
c'est justement la dessus que le CC a tiré a boulet rouge , et c'etais prévisible......dans cette logique on a qu'a rétablir la peine de mort , tu sais c'est comme un filtre , un truc qui empechera les prisons et les gardiens d'etre submergés. ![]() J'espère que cela va faire réfléchir les "artistes" qui s'étaient prononcés en faveur de cette loi en touchant du doigt les aspects arbitraire et liberticide d'HADOPI auxquels TOUS les internautes ont échappé. (pour l'instant)
![]() Très bonne nouvelle que tout cela.
La présomption d'innocence et le droit à un vrai procès ont été sauvegardés. Je ne doute pas que le Petit Nicolas a encore des cartes dans ces manches. Mais bon il aura beau faire et tenter de tirer des ficelles, le contrôle total du net n'est pas pour demain ! "Christine Albanel tient à remercier l’ensemble des créateurs, des salariés, des entreprises et des organisations représentatives de l’audiovisuel, du cinéma, de la musique et de l’Internet, en France et dans le monde entier, du soutien qu’ils lui ont constamment manifesté dans la conduite de ce projet."
Héhé, c'est sûr que ça aurait été un peu gros de remercier aussi les parlementaires et les citoyens pour leur soutien...
C'est vrai, mais le CC parle aussi de conserver la procédure de demande d'autorisation du traitement des données à caractère personnel à la CNIL, comme c'est le cas actuellement. Or, la CNIL à toujours été très méfiante et pointilleuse sur ce qui touche à la définition de ces données et n'a, à ma connaissance, jamais valider que le simple relevé d'IP était suffisant pour incriminer quelqu'un. Du coup un simple logiciel qui relève l'activité d'IP ne sera pas suffisant. A voir effectivement comment ça se combine avec la LOPPSI, mais normalement (actuellement en tout cas) pour établir la culpabilité d'une personne pour contrefaçon et atteinte au droit d'auteur, il y a toute une procédure avec vérification des données inscrites sur le disque dur, etc... Autrement dit, d'un point de vue logistique, ça demande des enquêtes plus fouillées, des demandes de mandats, des perquisitions, bref: du lourd. D'autant plus qu'un site comme TPB à décidé de mettre en place un dispositif qui implémentera dans ses trackers des adresses IP fictives pour "noyer" les vraies IP dans la masse: le boulot pour les enquêteurs sera d'autant plus fastidieux. De plus, ce genre d'enquête peut amener à porter plainte contre des gens qui ont téléchargé seulement, mais pas échangé ou mis à disposition des oeuvres sur le réseau et dans ces cas là, en France comme dans d'autres pays (USA, UK) les jurisprudences sont souvent en faveur de l'accusé et les peines minimes. A suivre donc, mais on peut dire qu'en l'état, la HADOPI va juste servir d'épouvantail et même s'il y a des procédures, celles ci risquent d'êtres peu nombreuses, longues et ciblées. Du coup, ça ressemble moins à l'usine à gaz répressive du début et pour le coup, on vraiment dire que cette entité administrative ne servira vraiment à rien. N'importe quel policier sur ce genre d'affaire sait déjà comment aller les récolter les IP... ![]() Avant de crier victoire, il faut que lise le texte du CC...
Mais bon, une bonne baffe à quelqu'un qui fait exprès de jouer au sourd depuis des mois, ça démange tellement, que lorsqu'elle arrive, on ne boude pas son plaisir ! Un filtre Hadopi ? tant mieux, ça évitera donc à Mme Michu de se faire avoir sans pouvoir se défendre ! C'est ce qu'on répétait depuis le début : qu'Hadopi apporte les preuves de culpabilité pour éviter des erreurs ! SI quelqu'un se fait choper, qu'Hadopi approte des preuves bétons et qu'il passe au tribunal pour pouvoir se défendre, c'est déjà mieux que 3 gus dans un bureau qui appuie sur des boutons pour couper les connexions en rafale... Je vous invite à lire attentivement les conclusions du conseil constitutionnel. Mon impression est que cela même au delà de ce qu'annonce numerama. Donc, courage Pour Albanel, pour essayer de recycler le texte.
Je poursuis ma lecture En tout cas, une belle leçon de démocratie. Viva Debré ![]() Et dire que Jérôme a été viré de TF1 alors qu'il avait raison de s'opposer à ce qui est anti-constitutionnel.
Il y a des baffes qui se perdent, surtout qu'en on voit ces têtes à claques du ministère de la culture et de son agence TF1. ![]() Et la paf! la constitution de 1789 est modifiée
Bon, troll a part, c'est une excellente nouvelle, il ne reste plus qu'a Albanel ses engagements : si elle est rejetée, je démissionne. Je paierais cher à l'instant même pour voir la tête de notre président =) ![]() Il y'a un mieux (beaucoup mieux), mais reste le point noir du logiciel espion, lequel ouvre les portes à Lopsi (où le logiciel sera installé à votre insu, bref pire que pour Hadopi):
Un petit rappel quand même sur l'article du code pénal 323-1 : Le fait d'accéder ou de se maintenir, frauduleusement, dans tout ou partie d'un système de traitement automatisé de données est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende. Lorsqu'il en est résulté soit la suppression ou la modification de données contenues dans le système, soit une altération du fonctionnement de ce système, la peine est de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende. Et 323-2 : Le fait d'entraver ou de fausser le fonctionnement d'un système de traitement automatisé de données est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. Question, un ordinateur peut-il être considéré comme un système de traitement automatisé de données, si oui, alors l'espion logiciel me parait un chouia illégale (rappelons que les États-Unis ont, les veinard, 2 articles de lois rendant tout installation de spyware et autres logiciels espions à l'insu d'une personne, pénalement punissable). ![]() Je viens d'entendre JFCoppe sur France 3 qui annonçait qu'il allaient préparer une nouvelle loi qui va monter d'un cran...
Il vient en quelque sorte d'annoncer qu'il n'asseyais sur la censure du C.C., le C.C. appréciera. Et le gus ne doit pas savoir que sa nouvelle loi devra repasser devant le C.C. Un tel acharnement est quand même très très louche en plus d'être ridicule... ![]()
![]() "dans le but de protéger les titulaires du droit d'auteur."
J'aime ce passage. On parle pas de protéger les artistes hein, puisque les droits d'auteurs sont aux majors? ![]()
Lui faut le piquer, pauvre bête !!! ![]()
T'es pas gentil non plus, j'ai de la peine pour eux, snif ! ![]()
Non: "pétasse" ![]()
Ouiai, a la tienne Totorhino, et amitiés !!! ![]()
OK, mais ça fait 2 batailles coup sur coup ! ![]()
+ 1000 et avec toi. ![]()
Adieu les milices privées. ![]() Lefebrve nous promet un retour(fantaisiste et irréaliste mais bon il changera jamais)
http://www.lefigaro....-substance-.php Jamais une victoire n'aura été aussi bonne !!!
Alors l'UMP, ça a quel goût, la défaite sauce discréditation ? Moi je trouve ça délicieux, et si c'était à télécharger plutôt qu'à savourer, je saturerais les serveur du monde entier pour en profiter ! Maintenant, je connais le goût qu'a notre président : aigre je suis triste pour l ump est les amis de sarko comment jonnhy va payer des vacance a sa famille la seul bonne nouvelle c est pascal negre qui va pouvoir continuer de dire les merde que on essais de ventre se vente pas a causse du piratage
![]() Anefait doit absolument echapper aux postillons franco-hongrois Nagy-bosaciens. Il a les moyens de la faire parler rue Lauriston.
L'autocritique d'Anefait: "je suis traitre a la cause et je abote votre texte, O Ni-Caudillo." ![]() Le conseil constitutionnel a bien joué son rôle d'ultime garant des libertés fondamentales et constitutionnelles, à la manière de la Cour Suprême outre-atlantique. Ses membres sont il est vrais d'une génération antérieure, héritiers d'un certain respect des institutions, des prérogatives et des limites de chacun, issus d'un respect pour la tradition et la loi.
Maintenant je me permets d'avoir peur en imaginant Nicolas Sarkozy, ancien Président de la République, siéger un jour à ce conseil, avec d'autres de sa génération dépourvue de cette hauteur, ce recul, qui étaient censés être le propre des grandes figures de l'Etat. ![]()
C'est pas un Constitution mais "la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789", préambule de notre constitution; mais Sarko ne peut pas le modifier. Même Enter peut le confirmer, n'est ce pas. ![]()
Non merci. Je suis Responsable de Caisses. Et nous n'avons pas besoin d'incompétents à ce poste. Et puis on a assez d'un pseudo-président pour piquer dans les caisses !!! Bonjour,
Bataille de petits hommes, petits chefs, petites figures ouais.. plutôt ! Comment oublier les casseroles des "membres imminents" de cette bande d'arrivistes bornés ? Des diamants, des caisses noires... des frais de bouche irréalistes... Sans parler de la barbouzerie... Yep ! Ne soyons pas rêveurs, demandons l'impossible ! Amitié, Joel Ok, c'est une victoire (de plus) mais attention: ce n'est pas fini !!!
Hadopi n'est pas morte, seulement blessée. Et Loppsi2 nous guette. N’oubliez pas une chose: l'ennemi de l'indépendance d'internet n'est pas une loi (aussi stupide, inconstitutionnelle et inapplicable qu'aie pu être la "regrettée" Hadopi). Non l'ennemi de la liberté d'internet, mon ennemi, votre ennemi, c'est une poignée de richissimes vendeurs de galettes qui ont les oreilles (et la queue ?) d'hommes politiques bien placés. Ces gens là voient d'un mauvais à...“il l'effritement de la vente des supports qui leur ont permis au cours des dernières décennies de se constituer des testicules en métal précieux... Défense de la création artistique ? Protection des artistes ? Ha, ha, ha†¦ Le Cd et le DVD sont morts, bon allez†¦ condamnés†¦ Le chômage les guette†¦ Mettez vous à leur place. Croyez vous qu'ils vont s'arrêter là ? Je vous rappelle que ce sont les mêmes qui se verraient bien fermer les bibliothèques et médiathèques municipales†¦ alors internet à l’abri ? Sûrement pas !!! ![]() Au moins ils ont enlevé les plus gros défauts du texte!
on passe de la riposte graduée à l'avertissement gradué ^_^ sarkozi et sa bande doivent faire les pieds au mur que c est agreable d avoir une bonne nouvelle comme celle ci bonne pour nous les internautes mais pas agreable pour sarkozi et sa bande de faux jetons
La liberté d'expression et le droit à l'information sont préservé. La liberté d'accès aux services de communication est présevée. LA présomption d'innocence est préservée.LEs sanctions avant jugement sont toujours prohibées.Il est bon que l'on ne puisse toujours pas consulter nos données personnelle à travers le net pas les société d'auteur donc par n'importe qui! SUPER HADOPI ne mettait que ca en jeu sur la liberté, UNE PAILLE ...
Rien que ça HADOPI:
- empecher la participation à la vie démocratique et à l'expression des idées et des opinions, la liberté d'accéder à ces services de communication au public en ligne. restreindre l'exercice, par toute personne, de son droit de s'exprimer et de communiquer librement - atteinte au droit au respect de la vie privée. les traitements de données à caractère personnel - institution de la présomption de culpabilité en matière répressive. C'est 1789 qui partait en Fumée !!!
Je ne suis pas contre, mais rappelez-vous de son prédécesseur, un certain RDV (Renaud Donnedieu de Vabres) ex condamné par la justice et ministre à ses heures. Donc changer pourquoi pas, mais si c'est pour avoir pire !!!
Ou, pour ceux dont l'aliénation aux pouvoirs en place n'est plus à démontrer (rappelez vous de l'impartialité du juge Suédois qui à condamné les dirigeants de Pirate Bay !), ils risquent de rendre des jugements arbitraire en masse.
Je pense qu'au delà de la leçon de démocratie cela ressemble plus un règlement de compte interne UMP. Car n'oublions pas 2 (peut-être plus) ACTEURS principaux peuplant le conseil constitutionnel (à savoir : CHIRAC et DEBRE) ! Il se pourrait bien que cette mutinerie fomentée par des anti-facho serve (pour une fois) la démocratie. ET si en 2012 l'opposition devait venir de l'intérieur de la majorité actuelle ?
Fait passe à ton voisin, sin sin... partage tes connaissances et astuces ! N'est-ce pas là l'esprit du "woueb" que le facho qui nous dirige a essayé (essaye et essayera encore) de restreindre (voir supprimer) ?
Pour le moment, car gageons que d'autres essai (LOPSSI 2 ou autres) ne manquerons tôt ou tard pas de faire surface.
Je partage tes craintes... Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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