Hadopi (jour 5) : 30 jours pour former un recours non suspensif contre les sanctions

Guillaume Champeau - publié le Jeudi 02 Avril 2009 à 01h53 - posté dans Société 2.0

Mercredi, les députés ont repoussé à 30 jours la période pendant laquelle les abonnés condamnés par l'Hadopi pourront exercer un recours. Mais celui-ci ne sera suspensif que si le juge saisi a le temps de le décider et d'étudier le dossier avant que le FAI n'applique la sanction et coupe l'abonnement à Internet. Ce qui semble actuellement improbable.

Suivez les débats en direct sur hadopi.numerama.com

Mercredi, les députés ont poursuivi l'examen de l'article 2 du projet de loi Création et Internet, au rythme d'une opposition plus déterminée que la veille à se faire entendre. Au point de rendre la ministre de la Culture Christine Albanel et son rapporteur Frank Riester muets en fin de soirée, lorsque les députés ont fusillé les carences du texte en matière de respect des droits de la défense. "C'est la Bérézina, ils s'engluent dans la neige, le gouvernement et le rapporteur sont complètement muets", constatera ainsi un député socialiste. "Ca fait trois heures que vous pataugez", regrettera pour sa part Patrick Bloche, qui s'est dit "en pleine forme" et prêt à en découdre toute la nuit s'il le faut.

Outre le choix de préserver la suspension de l'accès à Internet et de rejeter l'amende que souhaitaient certains députés de la majorité, les débats se sont intensifiés mercredi sur la question du recours que pourra exercer l'abonné à Internet s'il est notifié d'une décision de sanction. Au terme d'un accord obtenu à l'arrachée par une coalition gauche-droite de circonstance, contre l'avis du gouvernement et du rapporteur, les députés ont obtenu que les internautes puissent former un recours jusqu'à 30 jours francs après notification, et non pas seulement 7 jours comme le souhaitait le rapporteur.

Mais le débat s'est achoppé sur la nature du recours. Sera-il suspensif, ou pas ? C'est-à-dire qu'en cas de contestation, l'abonné pourra-t-il voir son accès à Internet suspendu avant-même que son appel ne soit entendu ?

Dans l'après-midi, le rapporteur Frank Riester avait expliqué que "les internautes qui se verraient condamnés auront la possibilité de former un recours devant le juge judiciaire, recours qui pourra être suspensif". Puis dans une formule à relire trois fois avant de la comprendre, il a ajouté que "le recours sera suspensif, et la décision du juge qui dira si le recours est suspensif ou non sera prise avant la suspension". C'était un peu comme Renaud Donnedieu de Vabres qui, trois ans plus tôt, pour ne pas avoir à trancher sur la nature juridique de la copie privée entre un droit ou une exception, avait affirmé aux députés qu'il s'agissait d'un "droit à l'exception".

Christine Albanel a été plus honnête. Elle a reconnu que l'objectif du gouvernement était que le recours ne soit pas suspensif. "S'il était suspensif de droit, il y aurait des risques de recours dilatoires", a-t-elle expliqué. C'est-à-dire que le gouvernement craint qu'il y ait tellement de recours que le système en devienne enrayé et que les sanctions ne jamais appliquées.

L'abonné disposera donc en fait d'un mois pour exercer son recours, mais la sanction pourra avoir été appliquée par le FAI avant-même que le juge décide d'un éventuel sursis à exécution. En l'état actuel du texte, les FAI disposeront en effet d'après Frank Riester de trois à quatre semaines pour suspendre l'accès à Internet après la décision de l'Hadopi. Or si le recours était suspensif, le sursis à exécution serait accordé d'office dès la saisine, jusqu'à un éventuel contre-ordre du juge au moment de l'examen du recours. La différence est subtile, mais essentielle au respect des droits de la défense et de la présomption d'innocence.

Ebahie, l'ancienne ministre de la Justice Marylise Lebranchu (photo ci-dessus) est ainsi intervenue à l'hémicycle pour dénoncer un mécanisme "complexe" et "grave", qui pose selon elle de nombreux problèmes pratiques. "A quel moment quelqu'un qui fait recours va-t-il être inscrit sur la liste (noire des abonnés) ?", a notamment demandé la députée. Sans réponse.

Les parlementaires se sont également inquiétés de la "procédure de transaction" que pourra proposer l'Hadopi, de manière facultative et donc à son bon vouloir, aux abonnés qui s'engagent à ne pas réitérer leur manquement à l'obligation de surveillante. "On se croirait en droit canon. Faudra-t-il jurer sur la bible ou lever la main et cracher ?", s'est désolée Martine Billard. Sans réponse.

Les uns après les autres, les amendements en faveur d'une meilleure protection des droits de la défense ont été rejetés par une majorité qui est cependant apparue parfois lassée, et qui semblait découvrir heure après heure l'ampleur de l'usine à gaz qu'ils sont en train de créer. L'opposition, elle, a semblé largement revigorée.

Le débat reprend ce jeudi, à 9H30.

 
 
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Commentaires à propos de Hadopi (jour 5) : 30 jours pour former un recours non suspensif contre les sanctions
 

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timelinux
Le 02 Avril 2009 à 02h04
Je crois qu'effectivement il y a là une véritable usine à gaz qui sera, au final, inapplicable. De plus, les motifs de censures constitutionnelles me paraissent grandes. Sans compter qu'entre le moment où les FAI pourront effectivement mettre en place le système et maintenant, l'Europe risque bien de se rappeler au bon souvenir des auteurs de la Loi. Il en ressort que derrière tout ça, des internautes découvrent comment fonctionne la politique actuelle du gouvernement et pourtant... pourtant c'est à chaque fois pareil depuis deux ans. Il n'y a qu'à regarder les mouvements sur les universités et la recherche, par exemple, et j'en passe... Ce que le gouvernement fait aujourd'hui pourra être défait demain. Donc, en 2012, pensez-y.
lolotux
Le 02 Avril 2009 à 02h13
Commencez en juin avec le vote européen !
noctanvol
Le 02 Avril 2009 à 02h32
j'ai commencé a m'interresser aux débats de l'assemblée depuis le projet de loi de l'hadopi, et pour le moment le fonctionnement de cette grande institution m'a profondément choqué. Ce n'est pas un lieu de dialogue et de compromis mais plutôt une arène ou les "gladiateurs" ou députés (c'est selon) passent leur temps a se tirer dans les pattes et ignorer les discours soutenue par d'autres menbres précédemment.
tout cela est vraiment triste pour notre pays
fourden
Le 02 Avril 2009 à 04h07
@ noctanvol

C'etait deja comme ca il y a 3 ans pour la *DADVSI :-) Tu vois à quoi tu as echappe si tu decouvres seulement maintenant le fonctionnement "democratique" de notre beau pays...

* en 2006 j'avais TOUT suivi des debats.... 3 ans plus tard je suis toujours sous anti migraineux MDR
fourden
Le 02 Avril 2009 à 04h17
Pour en revenir au sujet qui nous interesse j'ai exactement l'impresion decrite dans l'article; à savoir une droite qui semble decouvrir tous les problemes que HADOPI va poser et qui ne repond à aucune question des deputes PS ou autres vu qu'ils (les deputes UMP) ne connaissent pas les reponses eux memes ! Bref HADOPI c'est un truc pondu à la va vite, Sarkosy style quoi, uniquement pour faire plaisir aux copains du show biz mais qui est, et qui restera, une usine à gaz impossible à mettre en place; ou tout du moins si elle l'etait elle deviendra vite ingerable à moins d'embaucher des milliers de personnes pour s'occuper des dizaines de milliers de plaintes qu'il y aura en quelques mois seulement d'application vu le taux d'erreurs engendré !
Wildleech
Le 02 Avril 2009 à 04h49
Si on me prive d'internet, on me prive également, du téléphone, de la télévision et de la radio. Donc j'attaque le FAI, l'organisme dénonciateur et l'état qui ne préserve pas mes droits. non ? si tous le monde le fait ...
Encore une loi offerte clé en main par un groupe privé mais puissant et que nos pauvres élus surchargés de travail n'ont pas eu le temps d'étudier.
A quand l'assemblée NATIONALE électronique et l'économie de députation ?
Zedd
Le 02 Avril 2009 à 05h43
corrigez-moi si je dis des conneries :

ils ont bien voté l'amendement 'Johnny' qui fait capoter la saisine de l'hadopi si tous les ayant-droits sont domiciliés hors de France ? cela part d'un bon sentiment, mais cela ne concernera bien sûr pas les productions de Johnny, et surtout c'est l'amnistie pour le piratage des oeuvres étrangères non ??

en gros c'est piratez étranger vous ne risquez rien, piratez français ça va couper!

je conseille l'éveil à la culture étrangère mais cela veut dire qu'à terme les jeunes générations ne seront sensibilisées que sur les produits étrangers (principalement américains bien sûr), c'est donc la mort programmée de la culture Française :peur:

dites-moi que je me trompe, s'il vous plaît!

sinon, le juge hadopi a tellement de pouvoirs arbitraires et de superpouvoirs pour réaliser toutes ses taches qu'il me fait penser à un autre juge célèbre dont la clémence n'est pas le point fort : http://yfrog.com/0hjudgehadopip :D
mysteury
Le 02 Avril 2009 à 07h12
@Zedd
Corrige moi si je me trompe mais il me semble qu'ils n'ont pas encore voté cet amendement justement, celui qu'ils ont voté est si TOUS les ayants droits se trouvent à l'étranger.
collorado
Le 02 Avril 2009 à 07h22
en fait c'est pas vraiment contre johny mais plutôt contre pascal bispo qui critique sarko et le gouvernement.

johny fait partie des dommages collatéraux et faut voir aussi si il y a une licence des major en france ils seront proteger par cette même licence et davdsi. En ce qui concerne les films étranger à partir du moment ou les films/musiques ne seront pas vendu en france ou en vod ils ne devraient pas être soumis à l'hadopi.
Mais evidement je peux me tromper, mais pour moi ce sera comme ça.
collorado
Le 02 Avril 2009 à 07h23
@mysteury, je crois que c'est un sous amendement.
fraggerman
Le 02 Avril 2009 à 07h24
reprise a 9h30, faut les fatigué pour que certains de la majorité préfère rester au lit plutôt que de venir :p par contre les autres faut prendre du café ^^
Zedd
Le 02 Avril 2009 à 07h29
soyons clairs, la question que tout le monde se pose est :

est-ce que les majors américaines pourront saisir l'hadopi sur leurs séries télé ?? :rolleyes:
Kouika
Le 02 Avril 2009 à 08h05
Tout ces détails sont déjà réglés dans les différents code de procédures existant. Il suffirait d'avouer que la Hadopi qui prononce des sanctions exécutoires est une juridiction et non pas un simple conseil de discipline, ce dont personne n'est dupe.

La ministre de la culture surfe sur le fait que l'accès à Internet ne soit pas un droit fondamental reconnu par les lois de la République, ce qui n'est pas à son honneur. Le futur président de la Hadopi, en revanche (ingénieurs des poste et telecom), devrait réussir à se soivenir grâce à un gros effort de mémoire et d'honnêteté que le téléphone à cadran de nos grands-mères était autrefois un service public.
mac_call
Le 02 Avril 2009 à 08h06
@zedd
Je ne suis pas sur mais J'ai cru comprendre pendant l'explication de Warsmann que ça ne fonctionnera que pour les ayant droits habitant dans des paradis fiscaux reconnus (a priori il y a une liste officielle pour ça). La suisse en est un, mais pas l'Angleterre par exemple. donc les artistes anglais vivant en Angleterre ne sont pas concernés par l'amendement.
Maintenant vu que "tous les ayant-droits d'une œuvre" doivent vivre dans des paradis fiscaux pour que l'amendement s'applique, ça ne sera jamais le cas en pratique. (mais ça ne peut être autrement pour éviter qu'un auteur ne soit "puni" parce que l'interprète s'est barré en Suisse...)
Bloguss
Le 02 Avril 2009 à 08h09
Tout cela n'est qu'enfumage... L'objectif est d'inonder les boites mails d'avertissements pour faire peur.
Ces avertissements seront envoyés au hasard à raison de 10000 par jour.
Conséquence moins d'internautes sur les réseaux traditionnels P2P...et tarissement des sources.
Concernant les coupures, je suis bien certain que les décrets d'application ne sortiront jamais par contre attendez vous à recevoir des mails à tour de bras très rapidement !
Il nous reste à créer un filtre efficace dans nos messageries pour envoyer ces "pourriels" directement dans la boite "spam".
Je pense que les tutoriels sur ce point vont fleurir sur le net.
Bon téléchargement !
bourgpat
Le 02 Avril 2009 à 08h14
'Zedd', le 01/01/1970 - 01:00
corrigez-moi si je dis des conneries :

ils ont bien voté l'amendement 'Johnny' qui fait capoter la saisine de l'hadopi si tous les ayant-droits sont domiciliés hors de France ? cela part d'un bon sentiment, mais cela ne concernera bien sûr pas les productions de Johnny, et surtout c'est l'amnistie pour le piratage des oeuvres étrangères non ??

en gros c'est piratez étranger vous ne risquez rien, piratez français ça va couper!

je conseille l'éveil à la culture étrangère mais cela veut dire qu'à terme les jeunes générations ne seront sensibilisées que sur les produits étrangers (principalement américains bien sûr), c'est donc la mort programmée de la culture Française :peur:

dites-moi que je me trompe, s'il vous plaît!

sinon, le juge hadopi a tellement de pouvoirs arbitraires et de superpouvoirs pour réaliser toutes ses taches qu'il me fait penser à un autre juge célèbre dont la clémence n'est pas le point fort : http://yfrog.com/0hjudgehadopip :D


voir ici

mise à jour 22h52 1er avril. : l'amendement a été voté à l'instant. Toutefois, le critère de "tous" les ayants droit" va limiter l'application de ce texte à des cas rarissimes. Un pays à fiscalité privilégiée est un pays où soit il n'y a pas d'impôt soit un pays où l'impôt sur les bénéfices ou le revenu est inférieur de moitié à celui qui aurait été appliqué en France si le contribuable ayants droit y avait élu domicile.
tomy13
Le 02 Avril 2009 à 08h16
je pense comme Bloguss avec dans l'idée que plus cette loi est rédigée anticonstitutionnelle et plus elle a des chance de capoter, donc ne pas se lamenter, mais se réjouir de toutes les inepties de cette loi.

Image IPB
mosro
Le 02 Avril 2009 à 08h30
JE suis peut être parano ,mais se qui m'inquiète le plus c'est la création d'une officine privée charger de surveiller internet et par delà facilement les internautes ,bien sur cela sera compliqué mais quelques mots clefs et le tour est joué , alors à vos cryptage et n'hésitez pas à écrire à votre député et sénateur
karement
Le 02 Avril 2009 à 08h41
J'espère que c'est utopique......
Zedd
Le 02 Avril 2009 à 08h42
mac_call & bourgpat: merci pour les précisions et rectifications.

c'est donc juste un amendement pour la façade morale...


collorado: à ce que je sais la définition d'un fichier considéré comme illégal par l'hadopi n'a jamais été clairement défini par ce projet de loi qui navigue à vue en plein brouillard (risible si ce n'était une loi de la république qui touche le quotidien de millions de français). On ne sait même pas quels seront exactement les justificatifs que l'hadopi demandera aux polices privées pour valider une saisine...

dans les faits j'ai bien peur que l'hadopi n'aura pas le temps de faire les vérifications basiques minimales, elle prendra les IP et les relayera aux FAI, point final. Encore un point d'anticonstitutionnalité flagrante!

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