Pas de médaille pour Yahoo à Pékin
Guillaume Champeau - publié le Mardi 05 Août 2008 à 09h23 - posté dans Société 2.0

Il y a une véritable hypocrisie des pays occidentaux lorsqu'ils critiquent la censure que le gouvernement autoritaire chinois exerce sur Internet, ou l'irrespect des droits de l'Homme. La presse ne s'est vraiment émue de la censure d'Internet ces derniers jours que lorsqu'elle a appris qu'elle ne frapperait pas seulement la population chinoise qui la subit tous les jours, mais également les journalistes eux-mêmes présents à Pékin pour couvrir les Jeux Olympiques. Dès que l'on touche à la liberté des journalistes, c'est crime de lèse-liberté. Mais lorsqu'il s'agit de la population chinoise, ça n'est affaire que de politique intérieure, et l'on ne se mêle pas de choses-là.

Si les Etats occidentaux se soucient réellement de la censure d'Internet et du respect des droits de l'Homme en Chine ou ailleurs, ils ont les moyens d'agir très simplement. Les sociétés qui permettent cette censure s'appellent Cisco (fournisseur officiel de la grande muraille numérique), Google, Microsoft ou Yahoo. Autant de grandes sociétés établies aux Etats-Unis, qui préfèrent leurs intérêts financiers aux intérêts des droits de l'Homme. Or il suffirait que les les parlementaires américains et européens votent une loi qui fait interdiction aux entreprises de fournir à l'étranger des biens ou des services facilitant la censure d'Internet ou la violation des droits de l'Homme en toute connaissance de cause, sous peine de dissolution, pour que les intérêts "moraux" repassent au premier plan.

Il y a bien un projet de loi en ce sens aux Etats-Unis, le Global Online Freedom Act (GOFA), qui interdirait aux sociétés américaines de stocker des données personnelles sur des serveurs situés dans des pays sensibles comme la Chine. Politiquement très complexe, le texte est encore bloqué à la Chambre des Représentants. En Europe, l'eurodéputé hollandais Jules Maaten a présenté le mois dernier une version européenne du texte. Mais il est encore loin de l'adoption définitive.

89 % des actionnaires de Yahoo contre un Comité des Droits de l'Homme

Les sociétés modernes ont perdu toute valeur humaniste face à l'argent roi, et derrière l'hypocrisie des discours une loi aussi simple que celle-ci reste pour le moment une chimère pour idéaliste naïf. L'humanisme reviendra, peut-être, un jour. En attendant, les faits sont cruels. Ainsi alors qu'ils renouvelaient leur confiance dans le conseil d'administration de Yahoo, les actionnaires ont été appelés à voter pour deux propositions de résolution. L'une en faveur de l'établissement d'une politique sur la censure sur Internet ; l'autre sur la création d'un comité du conseil sur les droits de l'Homme. Rejetées. La première résolution a été abattue par 85 % de voix contre, et la seconde par 89 % des voix. Circulez, y a rien à voir.

Yahoo a illustré à de maintes reprises dans le passé son intérêt plus que limité pour le respect des droits de l'Homme. La firme américaine, qui dispose d'une version chinoise de son moteur de recherche, accepte depuis des années de censurer les résultats relatifs à certains domaines sensibles, comme les évènements de Tien An Men, l'indépendance de Taïwan ou des bloggeurs considérés comme dissidents. Mais elle collabore surtout à la chasse aux sorcières contre les opposants au régime ou ceux qui ne font que leur métier d'information du public.

En avril 2005, le journaliste chinois Shi Tao a ainsi été condamné à dix ans d'emprisonnement pour "divulgation illégale de secrets d'Etat à l'étranger", grâce à des informations fournies par Yahoo. En 2006, Reporters sans Frontières a découvert que le cyberdissident Jiang Lijun, condamné trois ans plus tôt à quatre ans de prison, l'avait aussi été grâce à la collaboration de Yahoo. A la même époque, Wang Xiaoning, qui s'était exprimé en faveur de la démocratie en Chine à travers des journaux en ligne et des newsletters publiées entre 2000 et 2002, avait déjà été condamné à 10 ans de prison grâce aux informations communiquées par Yahoo. De même pour Li Zhi, condamné à huit ans de prison pour "incitation à la subversion" pour avoir qualifié les pratiques des hommes politiques locaux de "mafieuses" sur des forums de discussions et dans des articles sur Internet.

Yahoo s'est excusé publiquement en 2007 pour avoir collaboré aux arrestations de Shi Tao et Wang Xiaoning, et Jerry Yang, le fondateur et dirigeant de Yahoo, avait assuré de sa volonté de créer un fonds d'aide consacré aux droits de l'Homme. Mais c'est bien connu, les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.

 
 
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Commentaires à propos de Pas de médaille pour Yahoo à Pékin
 

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chinou
Le 05 Août 2008 à 09h28
ils méritent vraiment de se faire bouffer par microsoft, même si le problème n'est pas résolu...
gargoyleone
Le 05 Août 2008 à 09h36
ils meriteraient de couler !! grrr
TotoRhino
Le 05 Août 2008 à 10h16
Quelle bande de salauds, il n'y a pas d'autres mots !
Quant à cette phrase :
L'humanisme reviendra, peut-être, un jour.

Il ne tient qu'à nous de voter correctement pour sauver l'humanité.
Excellent article qui remet un peu les pendules à l'heure : en se servant de Yahoo, on finance et cautionne les agissements de cette société...
Cobrasadv
Le 05 Août 2008 à 11h22
A nous de boycotter tout produits Yahoo.
lamentin
Le 05 Août 2008 à 11h29
On devrait peut-être aussi arrêter de taper sur les Chinois : tous les jours , les "journalistes" bien-pensant nous "dénoncent" les travers de leur modèle de société. Je ne suis pas sûr que de traiter un peuple de cette manière fasse avancer les choses. La haine, certainement.
colinette
Le 05 Août 2008 à 11h49
Et bien je pense qu'il faut continuer.
Si la critique est construite, pourquoi pas?!
Et si les lecteurs sont assez intelligents pour se dire que si la Chine c'est la mal, cela ne signifie pas que la France/l'Europe c'est le bien?

Hier soir encore un reportage sur BBC News, un journaliste parti interviewé des parents en colère parce que les premières choses qui se sont effondré pendant le tremblement de Terre sont les écoles...
Et un représentant chinois qui demande à la femme de se taire parce que ce ne serait pas de la bonne publicité pour son pays... La femme se tait plus par peur que par patriotisme.
Très interessant tout ca.
D'autant plus que le journaliste a fini son reportage en disant: "Et dans 4 ans, ce seront eux qui viendront pour les JOs à Londres, et critiqueront notre façon de vivre"

Et bah oui! C'est bien d'être critiqué! "y'a que la vérité qui blesse" comme on dit.
Nioubi
Le 05 Août 2008 à 12h06
Et bien je pense qu'il faut continuer.
Si la critique est construite, pourquoi pas?!
Et si les lecteurs sont assez intelligents pour se dire que si la Chine c'est la mal, cela ne signifie pas que la France/l'Europe c'est le bien?

Hier soir encore un reportage sur BBC News, un journaliste parti interviewé des parents en colère parce que les premières choses qui se sont effondré pendant le tremblement de Terre sont les écoles...
Et un représentant chinois qui demande à la femme de se taire parce que ce ne serait pas de la bonne publicité pour son pays... La femme se tait plus par peur que par patriotisme.
Très interessant tout ca.
D'autant plus que le journaliste a fini son reportage en disant: "Et dans 4 ans, ce seront eux qui viendront pour les JOs à Londres, et critiqueront notre façon de vivre"

Et bah oui! C'est bien d'être critiqué! "y'a que la vérité qui blesse" comme on dit.

Ca c'est sûr que c'est du journalisme de qualité, qui informe, sans partie pris et avec honnêteté.

china.gif
lamentin
Le 05 Août 2008 à 12h21
Je suis bien d'accord avec vous pour un journalisme de qualité, celui qui sait creuser, analyser, remettre en question, prendre du recul. Mais vous n'avez pas l'impression que cela ressemble plus aujourd'hui à du lynchage médiatique ?
myki
Le 05 Août 2008 à 12h30
Ternir l'image de Yahoo quand c'est justifié (ce qui est le cas) ça ne peut pas faire de mal quand il n'y a pas diffamation.
De plus (je ne parle pas de Numerama), à force de toujours opposer sur le terrain du net, les gentils Google/Yahoo face au méchant Microsoft, on a tendance à oublier qu'ils ne sont sûrement pas aussi clean que cela.
Un article qui remet les pendules à l'heure (les miennes en tout cas).
larmitor
Le 05 Août 2008 à 13h48
"On devrait peut-être aussi arrêter de taper sur les Chinois : tous les jours , les "journalistes" bien-pensant nous "dénoncent" les travers de leur modèle de société. Je ne suis pas sûr que de traiter un peuple de cette manière fasse avancer les choses. La haine, certainement."

C'est le régime qui est critiqué, pas le peuple. Et la nuance est de taille.
Plunk
Le 05 Août 2008 à 15h22
Quelle bande de salauds, il n'y a pas d'autres mots !
Quant à cette phrase :
L'humanisme reviendra, peut-être, un jour.

Il ne tient qu'à nous de voter correctement pour sauver l'humanité.
Excellent article qui remet un peu les pendules à l'heure : en se servant de Yahoo, on finance et cautionne les agissements de cette société...


Je sais pas pour qui voter... vraiment, je sais pas ! Pour faire une référence à South Park, de toute façon on a toujours le choix entre une poire à lavement et un sandwich au caca...
Achille
Le 05 Août 2008 à 15h37
Yahoo s'est excusé publiquement en 2007 pour avoir collaboré aux arrestations de Shi Tao et Wang Xiaoning, et Jerry Yang, le fondateur et dirigeant de Yahoo, avait assuré de sa volonté de créer un fonds d'aide consacré aux droits de l'Homme.Mais c'est bien connu, les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.


Ah, s'ils se sont excusés, alors tout va bien.
J'espère qu'ils s'excuseront aussi pour les prochains.


Ceci-dit, je suis d'accord avec Lamentin sur un point.
Même si on vit dans le pays le plus pourri du monde et qu'on est le plus anti-patriotique qui soit, personne n'aime recevoir des leçons.
Regarder la France, râler, ça nous connaît. Et en ce moment, on a de quoi se plaindre.
Mais si par exemple des journalistes américains débarquaient et commençaient à dire : "Votre pays est vraiment en-dessous de tout : votre ex-président devrait être en prison, vos journalistes sont à la botte du gouvernement, vos prisons sont surpeuplés, les droits de l'homme ne sont pas respectés dans votre pays...", qu'est-ce que vous diriez ? Vous diriez : "attends, tu t'es pas regardé, tu crois que c'est mieux chez toi ?".

Bon, ben c'est comme ça que doivent penser la plupart des chinois. On a beau dire qu'on s'attaque au gouvernement et pas au peuple, eux ils voient qu'on s'attaque à la chine.
Razorback
Le 05 Août 2008 à 16h16
Et c'est reparti. Yahoo! méchant !
Tsss, comme c'est pitoyable. Non mais vous comptez sur eux pour changer les lois de la Chine ou quoi ?!
Comme si c'était aux actionnaires et au CA de Yahoo! de décider ça.

J'aimerais bien vous y voir, dans les bureaux de Yahoo! Chine et connaissant les méthodes du pouvoir en place ; si la police vient, mitraillette à la main, vous demander des informations sur quelqu'un, si vous feriez les "héros défenseurs de la liberté", pour finir au cachot.

L'ignorance fait peur. C'est vraiment LOURD de revoir toujours le même genre d'accusations et d'appel au "boycott", alors qu'ils n'y sont pour rien si la Chine est comme ça.
Franchement, c'est vraiment, vraiment chiant.

Comme si Google & co faisaient mieux. Pfffff, cet anti-Yahoo! primaire fait sourire et pleurer en même temps, tellement c'est nul et infondé.

Tout comme la "presse électronique high-tech" francophone, qui s'amuse à relater sans cesse "Yahoo! c'est des méchants", alors que quand Google dit qu'il n'y a plus de vie privée, tout le monde s'en fout.

Hypocrites.
Kad Redal
Le 05 Août 2008 à 16h50
Razorback > où est le couteau sous la gorge de Yahoo qui les oblige à aller faire affaires en Chine dans ces conditions ? Il faut commencer par là, sinon ton argument ne tient pas.
Razorback
Le 05 Août 2008 à 17h00
Ah, d'accord, en fait ce qui est remis en cause, c'est le fait qu'ils soient présents en Chine ?

Eh bien, c'est une entreprise. Son objectif est d'exploiter des marchés. Pas de faire de la politique.

Il faut arrêter de tout mélanger...

PS : à quand un article "Google c'est des méchants ils censurent en Chine" ?
J'attends ça avec impatience.

Soit on dénonce toutes les entreprises implantées en Chine (Danone, Airbus & co aussi), soit on joue le jeu des marchés et on va engueuler leur gouvernement, mais pas les entreprises qui appliquent ses règles.
Kad Redal
Le 05 Août 2008 à 17h41
ben c'est justement là dessus qu'on diffère. Tu penses que les entreprises peuvent tout faire au nom de la profitabilité, sans se soucier des questions politiques (disons plutôt des droits de l'homme). Je pense que c'est une dérive dangereuse, et qu'au contraire il faudrait une conscience politique aux entreprises.

Il me semble que la finalité de l'argent est d'être au service de l'homme, pas que la finalité de l'homme est d'être au service de l'argent.
Neuro
Le 05 Août 2008 à 18h14
Yahoo se doit de respecter les principes éthiques fondamentaux universels de liberté d' expression que ce soit en Chine ou ailleurs.
djjeffouille
Le 05 Août 2008 à 19h48
Il y a une véritable hypocrisie des pays occidentaux lorsqu'ils critiquent la censure que le gouvernement autoritaire chinois exerce sur Internet, ou l'irrespect des droits de l'Homme. La presse ne s'est vraiment émue de la censure d'Internet ces derniers jours que lorsqu'elle a appris qu'elle ne frapperait pas seulement la population chinoise qui la subit tous les jours, mais également les journalistes eux-mêmes présents à Pékin pour couvrir les Jeux Olympiques. Dès que l'on touche à la liberté des journalistes, c'est crime de lèse-liberté. Mais lorsqu'il s'agit de la population chinoise, ça n'est affaire que de politique intérieure, et l'on ne se mêle pas de choses-là.
Si les Etats occidentaux se soucient réellement de la censure d'Internet et du respect des droits de l'Homme en Chine ou ailleurs, ils ont les moyens d'agir très simplement. Les sociétés qui permettent cette censure s'appellent Cisco (fournisseur officiel de la grande muraille numérique), Google, Microsoft ou Yahoo. Autant de grandes sociétés établies aux Etats-Unis, qui préfèrent leurs intérêts financiers aux intérêts des droits de l'Homme. Or il suffirait que les les parlementaires américains et européens votent une loi qui fait interdiction aux entreprises de fournir à l'étranger des biens ou des services facilitant la censure d'Internet ou la violation des droits de l'Homme en toute connaissance de cause, sous peine de dissolution, pour que les intérêts "moraux" repassent au premier plan.
Il y a bien un projet de loi en ce sens aux Etats-Unis, le Global Online Freedom Act (GOFA), qui interdirait aux sociétés américaines de stocker des données personnelles sur des serveurs situés dans des pays sensibles comme la Chine. Politiquement très sensible, le texte est encore bloqué à la Chambre des Représentants. En Europe, l'eurodéputé hollandais Jules Maaten a présenté le mois dernier une version européenne du texte. Mais il est encore loin de l'adoption définitive.
89 % des actionnaires de Yahoo contre un Comité des Droits de l'Homme
Les sociétés modernes ont perdu toute valeur humaniste face à l'argent roi, et derrière l'hypocrisie des discours une loi aussi simple que celle-ci reste pour le moment une chimère pour idéaliste naïf. L'humanisme reviendra, peut-être, un jour. En attendant, les faits sont cruels. Ainsi alors qu'ils renouvelaient leur confiance dans le conseil d'administration de Yahoo, les actionnaires ont été appelés à voter pour deux propositions de résolution. L'une en faveur de l'établissement d'une politique sur la censure sur Internet ; l'autre sur la création d'un comité du conseil sur les droits de l'Homme. Rejetées. La première résolution a été abattue par 85 % de voix contre, et la seconde par 89 % des voix. Circulez, y a rien à voir.
Yahoo a illustré à de maintes reprises dans le passé son intérêt plus que limité pour le respect des droits de l'Homme. La firme américaine, qui dispose d'une version chinoise de son moteur de recherche, accepte depuis des années de censurer les résultats relatifs à certains domaines sensibles, comme les évènements de Tien An Men, l'indépendance de Taïwan ou des bloggeurs considérés comme dissidents. Mais elle collabore surtout à la chasse aux sorcières contre les opposants au régime ou ceux qui ne font que leur métier d'information du public.
En avril 2005, le journaliste chinois Shi Tao a ainsi été condamné à dix ans d'emprisonnement pour "divulgation illégale de secrets d'Etat à l'étranger", grâce à des informations fournies par Yahoo. En 2006, Reporters sans Frontières a découvert que le cyberdissident Jiang Lijun, condamné trois ans plus tôt à quatre ans de prison, l'avait aussi été grâce à la collaboration de Yahoo. A la même époque, Wang Xiaoning, qui s'était exprimé en faveur de la démocratie en Chine à travers des journaux en ligne et des newsletters publiées entre 2000 et 2002, avait déjà été condamné à 10 ans de prison grâce aux informations communiquées par Yahoo. De même pour Li Zhi, condamné à huit ans de prison pour "incitation à la subversion" pour avoir qualifié les pratiques des hommes politiques locaux de "mafieuses" sur des forums de discussions et dans des articles sur Internet.
Yahoo s'est excusé publiquement en 2007 pour avoir collaboré aux arrestations de Shi Tao et Wang Xiaoning, et Jerry Yang, le fondateur et dirigeant de Yahoo, avait assuré de sa volonté de créer un fonds d'aide consacré aux droits de l'Homme.Mais c'est bien connu, les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.

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china.gif clap clap clap

fuck yahoo

je les ai toujours catalogué dans les blaireaux du net de toute façon...pareil pour AOL
Razorback
Le 05 Août 2008 à 21h12
Fuck Google fuck Microsoft... Ce sont de jolis blaireaux eux aussi. Ce genre de phrase est inutile.

Par contre Kad, je suis désolé de te le dire, mais la réalité est toute autre : si les employés de Yahoo n'avaient pas collaboré, ils se seraient retrouvés en taule pour Opposition au Gouvernement.
Il est du devoir de Yahoo de protéger ses employés.

Après, que les européens et américains confortablement installés dans leur fauteuil et devant leur ordinateur ne soient pas d'accord ne change vraiment rien à la réalité des choses.

Neuro, quand on te force à ne pas respecter les "principes éthiques fondamentaux universels", tu n'as pas d'autre choix que de les bafouer.

Yahoo n'est pas plus pourrie qu'une quelconque autre entreprise installée en Chine.
Sauf qu'il est de bon ton de plomber Yahoo depuis des années. Ce n'est pas que j'apprécie particulièrement cette entreprise, mais je trouve qu'ils en prennent un peu trop en leur nom, pour un problème qui est applicable, et généralisé à toutes les autres entreprises.


Mais j'ai remarqué le fanboyisme googlien sur Numérama (sur PCInpact aussi, ils ont employé le même ton dans leurs news), je ne suis donc pas étonné que ce genre de news, qui ne sont que le point de vue d'européens idéalistes, peu conscients de la réalité sur le terrain, soit publiées sur les sites francophones.

Sauf que, le fait est que, si Yahoo tentait de s'opposer au gouvernement chinois, ses employés en Chine finiraient en prison.
Et ça n'arrangerait rien.
djjeffouille
Le 05 Août 2008 à 21h15
Fuck Google fuck Microsoft... Ce sont de jolis blaireaux eux aussi. Ce genre de phrase est inutile.


Aussi mais nettement moins quand même car en plus yahoo et AOL sont nuls

ce qui n'est pas le cas de google ou Microsoft qui sont des morceaux sérieux

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