La riposte graduée affirmée aux enfants par les Incollables

oui enfin la version officielle édulcorée, car si tu leur racontes comment ça se passe vraimment tu vas les dégouter de la vie....

Ou mieux : de la musique, comme la plupart des consommateurs...

http://propagande1418.free.fr/

prenez en de la graine de ces histoires de propagande.

@ Kad

Déclaration cet après midi lors d'une conférence de presse à l'Olympia : "Depuis plus de 4 ans, la SCPP a obtenu près de 300 ordonnances sur requêtes ayant entraîné la résiliation des abonnements d’internautes ayant illicitement mis à disposition des contenus sur Internet. Ces décisions de justice n’ont fait l’objet d’aucune contestation par les internautes concernés (aucun recours judiciaire formé)."

CQFD

Le problème étant que l'un des rédacteurs (je crois, le coupable se dénoncera sûrement de lui même ^^) avait posté dans un autre sujet que malgré cette déclaration de la SCPP qui revient de temps en temps, pas moyen de retrouver ces fameuses ordonnances dans les archives judiciaires. Un peu comme si c'était un gros bobard servant à essayer de justifier le projet de loi HADOPI, quoi.

@remix
votre site est vraiment bien
ca décrit ce qui ce passe dans la vraie réalité, et non celle illusoire des internautes, qui pensent que faire une carrière d'artiste ou de musicien, c'est gratter 3 accords à la guitare et attendre que ca tombe...

j'ai bien aimé la vidéo, on y voit des consoles ssl et des protools, moi c'est mon quotidien, je trouve que ce reportage retranscrit bien la beauté et le plaisir qu'il y a à faire un disque, il n'est pas larmoyant ni enjoué, mais juste.

(bon,sauf pour le mastering, ca retouche pas vraiment le volume des instrument, mais bon, deja que personne sait ce qu'est le mastering, alors expliquer en détail...)


peu importe, c'est là maintenant tout de suite qu'il faut faire de l'éducation, si la loi n'est pas adoptée
ca sera une autre, et c'est avant tout aux parents d'en avoir conscience,la méthode on s'en fout.

la musique ne peut pas être gratuite, il y aura toujours besoin de budget, mais si vous préférez vous taper de la pub dans les chansons, plutôt que débourser qq euros par mois, alors je comprend pas bien pourquoi vous gueulez après TF1.

et puis le mensonge, on y a le droit tout le temps en ce moment, et visiblement ca ne dérange pas grand monde.

il y a des mensonges bien plus grave, c'est pas pour ca qu'il faut mentir aux enfants, non mais en même temps tu peut pas
non plus faire la propagande du tout gratuit, tout le monde s'en branle, vive la liberté et les meufs à poil.
quand à la prison...., faut bien trouver un entre deux.

ici c'est plus une extrapolation, même si la loi "complètement contraire aux droits de l'homme" n'est pas encore passée, il le faudrait pourtant.

franchement cette education aurait du commencer il y a 6 ans, de meme que la "riposte graduée", sous forme d'amende uniquement.

c'est juste que télécharger un truc qu'on te vend, et qui représente du travail ben c'est pas correct et en plus c'est lâche puisqu'il n'y a aucun risques.
par contre télécharger des inconnus, des petits mecs qui assurent dans leur piaule, là d'accord, pour les faire sortit justement de la masse opaque de l'internet

mais ca n'et pas le cas et ca ne le sera jamais.
le francais raisonne un peu comme un bovin, je bouffe je dors je pète, le reste je m'en tape.

Si cette loi passe, l'internaute moyen est considéré comme pire qu'un terroriste. Cette loi permettrait de sanctionner sans passer par l'outil judiciaire, sans moyen de défense. Même la lutte contre le terrorisme n'a obtenu ça qu'à titre temporaire (trop de problèmes avec les droits de l'homme justement).
Je suis d'accord sur le fait que les peines encourues ne sont pas les mêmes (même si là on ne sanctionne pas que le coupable, si tant est que le coupable fait partie des sanctionnés), mais si un texte de loi permet ça pour l'industrie culturelle, c'est la porte ouverte à tous les abus dans un futur proche.

Personne n'a dit ça = LGO !

ouh là là, les grands mots, terroristes...., pourquoi pas pédophile aussi
apparemment l'internaute aurait droit à un recours

il semble que le dilemme porte plus sur la question de la légitimité de la suspension, et le problème des combiné TV-telephone -internet.

en plus il y a 2 avertissements avant la suspension il me semble, ce qui laisse le temps de voir venir, quand même.

mais c'est vrai que personnellement, je pencherai plus pour des amendes (qui iraient directement dans la poche des maisons de disque, ou
des artistes concernés par exemple)



si tout le monde le dit justement

"c'est quoi ces branleurs d'artistes"
"je vois pas pourquoi, il faudrait etre payé pour la musique, vu que c'est une passion"

sont des commentaires qui fusent souvent, et qui représentent bien la tendance générale
=> faire de la musique, c'est "easy", et en plus ca n'est pas un vrai metier

pour la licence globale, on va pas en reparler, mais c'était juste inapplicable.

obligatoire?
=> alerte au fascisme ( avec raison d'ailleurs, des tas de gens n'écoutent pas de musique)

non obligatoire?
à part les audiophiles avertis, je vois pas bien qui aurait décidé de la payer pour faire plaisir à l'industrie du disque
le problème de répartition des droits aurait également fait couler de l'encre.

et puis ca implique quand même de légaliser le p2p, ce qui veut dire, fin des ventes

s'en remettre au bon vouloir des internautes pour assurer la seule source de revenus du disque, ca parait un peu léger et dangereux.

pis bonjour les problèmes d'organisation, de savoir qui a téléchargé quoi, un sacré bordel.

Bah non, tout le monde ne le dit pas et la bonne preuve est cette adoption de la LGO avant DADVSI ! Tout le monde (là oui) exultait.
Quant à l'infaisabilité, pfff, pourquoi se répeter... et le contrôle total, c'est possible ?
Alors si la LGO est impossible, que doit-on faire, revenir en arrière interdire la numérisation et revenir au vinyl ? Mettre une puce dans le cerveau des internautes et scander la gloire d'Olive tout les dimanches à l'église ?

ce sera un assez beau foirage l'hadopi d'ailleurs...comme la dadvsi en fait....concrètement sa ne changera rien à la situation...ou alors il n'y aura que quelques blaireaux qui se feront choper car ils utilisent pas les p2p anonyme....



a mon avis, une fois que l'an aura comprit que l'interdiction, la répression et "l'éducation" (au sens bouh le dl c'est pas bien) sont totallement inefficace un très grand pas sera fait ^^ On cherche à interdire le p2p, mais pourquoi on n'interdit pas la tv ou les bibli qui permettent à pleins de gens très lâche de profiter gratos de ses mêmes contenus que l'on à pas acheté, quel scandale, n'est ce pas^^'

En plus, je trouve cela intéressant de vouloir n'accepter que les points positifs d'une chose, c'est un ptit peu facile tu ne crois pas...




je viens d'apprendre que, selon toi, le p2p n'existe qu'en France....ça alors ^^' c'est intéressant comme point de vue...>_>


si tu préfère le croire....C'est certains que vouloir fliquer entièrement le net c'est teeeeellement plus crédible >_>
de toute façon si l'industrie préfère ne rien gagner sur le trafic p2p c'est elle qui voit...
de plus, l'idée de l'apocalypse des ventes me fait plutôt bien rigoler...depuis le temps que le dl est en place... sa devrait maintenant faire des années que toutes l'industrie devrait être morte et enterrée...En plus, explique moi comment des série tv archi-multi-reduffusées sont toujours parmit les contenus les plus achetés.....

exultait, oui mais concrètement?
tu crois vraiment que tous ceux qui exultaient auraient payés?
je ne le crois pas 1 seconde

et ceux qui disaient rien, ils auraient payés aussi?

"tu peux télécharger gratuitement, c'est légal, mais si tu est sympa, tu peux aussi donner 5 à 10 Euros par mois pour nourrir les artistes deja pétés de tunes,
bon personne ne te garantie que l'artiste touchera quoique ce soit, mais au pire, ca ira chez P.negre, alors c'est d'acc, tu signes?"

voilà ce que c'est la LGO, faut pas se leurrer quand même.


et pourquoi pas, après tout le vinyl était pas si mal que ca, rien que le fait de mettre un disque sur ta platine, l'entendre craquer , ca lui donne de la valeur.

le problème n'est pas la numérisation, mais la gratuité c'est tout.

Aïe, on est pas sorti...

mais vas y exprimes toi..plutôt que de faire des insinuations de je ne sais quoi

en essayant de faire court et surtout simple,...

le seul vrai choix possible de l'industrie pour pouvoir survivre c'est de se réformer pour s'adapter au monde actuel, or, la seule voie vers laquelle elle s'oriente c'est "retournons dans le passé c'était une période tellement plus sécurisante"....
Malheureusement, sa marche pas comme ça....et si l'industrie refuse d'avancer et émet le souhait de retourner dans le passé ce n'est certainement pas celui du reste du monde et encore moins celui des consommateurs

De toute façon avec l'avènement des p2p anonyme et d'autres solution de dl toujours plus sécurisé...il faudra bien à un moment donné que les majors arrête de refuser de voir les réalités. Quand les tuyaux seront saturés de donnés cryptés et que tout le monde dlra en anonyme....
Qu'est ce qui paraitra alors le plus crédible, que l'industrie s'adapte (bon gré, mal gré) ou que l'on interdise le net (revenons en aussi à la bougie et au pigeon voyageur tant qu'à faire...)

De toute façon une certaine façon de consommer le divertissement numérique est en train de mourir. Et je dis bien une certaine manière de le consommer (et certainement pas ces divertissements même qui ont de très beaux jours devant eux encore, on est plus que jamais dns la société du spectacle...)... Le consommateur veut de la liberté, pouvoir disposé comme il veut, ou il veut et quand il veut de ses divertissements numérique. Or, c'est tout le contraire que proposent et imposent les industriels en préférant dicter un moment particulier, une manière particulière ou un endroit particulier pour en disposer.

Là, je dois avouer que je ne sais pas si les pédophiles ont droit à ce genre de procédure ou pas. Je crois que pour le moment (et je répète, à titre non définitif contrairement à ce qui est prévu avec hadopi), seuls les gens suspectés de terrorisme en "bénéficient".

Les 2 avertissements ne sont pas du tout contestables. La contestation ne peut se faire que lors de la suspension. Et les 2 avertos + suspension peuvent arriver très vite pour celui qui n'y connaît rien et peut très bien s'être fait cracker l'accès wifi de sa box par exemple (on efface un averto au bout de 6 mois clean, mais rien n'empêche de balancer les 2 en 1 semaine).

Ensuite, comment fait l'internaute moyen pour prouver qu'il n'a rien fait de répréhensible, alors qu'il n'a aucune connaissance technique ni aucune log de l'activité sur son poste et/ou son réseau local, que l'enquête est déjà faite (ce qui a amené à la sanction) et qu'une contre enquête ne sera probablement même pas envisageable ? Dans cette procédure, tout à l'air basé sur l'intimidation pure et dure. Ce n'est pas pour rien que le droit français est basé sur une présomption d'innocence et non une présomption de culpabilité, même si les journaleux parlent toujours de présumé coupable (l'assassin présumé, le braqueur présumé, etc, il suffit d'écouter le journal télévisé quand ils parlent d'une affaire criminelle n'impliquant pas un "grand" de ce monde) au lieu de parler de suspect.
De fait, même s'il a la possibilité de contester la sanction devant un tribunal, l'internaute moyen n'a aucun moyen de la faire invalider.




Quant à l'analyse LGO = légalisation du P2P = fin des ventes...
- Ne t'en déplaise, le P2P est actuellement tout aussi légal que Usenet, les sites web, les couteaux de cuisine ou les allumettes.
- N'es tu pas l'un de ceux qui, sur un autre sujet (et je suis d'accord avec cet avis d'ailleurs), protestaient que contrairement à ce que certains ont l'air de penser ici, beaucoup sont encore intéressés par le bien matériel (aka le CD ou dérivé) en terme de musique (ou de cinéma d'ailleurs) ? Sauf gros retard de veille technologique de ma part, le téléchargement de matériel n'est pas encore à l'ordre du jour (même si c'est en cours d'étude depuis des années). Du coup, l'analyse tombe un peu à la flotte, vu que ceux qui sont attaché au support physique (et qui à te lire sont actuellement pratiquement les seuls à payer) continueront à l'acheter.

La LGO n'est certes pas la panacée, elle pose un certain nombre de problèmes en grande partie parce qu'il ne s'agit que d'une ébauche de projet que les ayant-droits ont fait de leur mieux pour couler avant qu'on n'en parle trop au public, mais je pense qu'il faudra bien un jour se rendre compte qu'elle permettrait de mettre un peu de beurre dans les épinards en pleine débâcle des ventes de CD. Débâcle dont la cause principale n'est pour moi pas le P2P, ni même le téléchargement illégal, il y a tout un tas d'autres causes qui ont au moins autant d'impact, ne serait-ce que parce qu'elles ne sont pas limitées aux internautes.