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La commission Attali préconise une licence globale et s'oppose à Olivennes
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 23 Janvier 2008 à 13h25 -
posté dans Musique Numérique
Entre Denis Olivennes et Jacques Attali, qui bénéficiera du soutien de Nicolas Sarkozy ? Alors que le premier, patron de la FNAC, a rendu au Président de la République un rapport exigeant un renforcement des sanctions contre les téléchargeurs, le rapport Attali préconise une liberté du téléchargement financée par une contribution des fournisseurs d'accès à Internet...
"Même sous le contrôle d’une autorité indépendante ou d’un juge, ces mécanismes introduiraient une surveillance de nature à porter atteinte au respect de la vie privée "D’autres pays ont jusqu’à présent privilégié une logique contractuelle responsabilisant l’internaute et son fournisseur, démontrent qu’il est possible de concilier développement économique et liberté de téléchargement". Le rapport propose que soit mis en place une rémunération versée par "les vrais bénéficiaires du téléchargements : les fournisseurs d'accès à Internet". "Il convient de faire verser par les fournisseurs d’accès Internet une contribution aux ayants droit auprès des différentes sociétés de gestion collective des droits d’auteur, sous la forme d’une rémunération assise sur le volume global d’échanges de fichiers vidéo ou musicaux. Cette contribution, qui pourra être répercutée sur les usagers, assurera une rémunération juste des artistes, en complément des revenus du spectacle vivant, des CD, des DVD, des abonnements au téléchargement et de toute autre source de revenu à venir, sans pour autant pénaliser le développement d’Internet". Cette position exprimée par Jacques Attali et les membres de la commission pour la libération de la croissance n'est pas surprenante. Déjà il y a un an, M. Attali s'était déplacé au MIDEM, la grand-messe de l'industrie du disque, pour préconiser la gratuité du téléchargement. Récemment, il s'est opposé à certaines mesures votées par le Sénat pour renforcer la chasse aux pirates. Il a également préfacé le livre de Philippe Axel, la révolution musicale, dans lequel l'auteur prône la gratuité de la musique enregistrée. "Tout ce que vous proposerez nous le ferons", avait prévenu le Président de la République. Ce matin, Nicolas Sarkozy a annoncé adhérer à "l'essentiel du rapport",à l'exception de trois mesures (la suppression des départements, la déreglementation de certaines professions, et la suppression du principe de précaution). Sur le même sujet
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Commentaires à propos de La commission Attali préconise une licence globale et s'oppose à Olivennes
Philgri
Le 23 Janvier 2008 à 14h24
Holla! pas trop vite...
Attali a dit une deux trois soleils... Starkozy a dit un deux trois et puis voilà... Olliviennes out of contrôle... Anabelle la taxe est trop belle... Et Bruxelles ? La Sacem ? La speedidam ? L'ifpi ? La DRAC ? Les Majors ? ,...,? Global ? Tout le monde veut sa part, c'est bien global ! Mais redevances + licences + taxes+ abonnements + ..., nous sommes en plein virtuel ! Le pouvoir d'achat va encore en prendre un coup... alors pas trop vite... et surtout après les élections... L'UMPS d'abord, l'Europe en suite, et nous jamais... La licence globale est une vraie fausse solution ! un piège à con. Une Starac subventionnée ! c'est ce que nous voulons ? La répartition est faussée d'avance ! Le top nul comme exception culturelle ! Stop - Bêtises - Il y a beaucoup mieux, mais ce n'est pas l'heure... ![]() acrosomia
Le 23 Janvier 2008 à 14h31
Il y a beaucoup mieux, mais ce n'est pas l'heure... Ah oui ? et quoi ? Perso je ne suis pas pour les mesures du rapport Olivennes (faudra que le gvt nous en ponde un projet de loi un de ses jours hein... une signature ds un cabinet, vive la transparence...). Certes les majors et la rétribution du droit d'auteur devront muter mais il faut bien rétribuer les auteurs en général d'une façon ou d'une autre ? Alors comment compléter la licence globale ? ![]() ![]() Gaffiste
Le 23 Janvier 2008 à 14h40
Sarko aprés son discourt de 2 heure ce matin gesticulait beaucoup (trop), effets d'anonce que d'appliquer les propositions d'Atali? On commence à avoir l'habitude...
![]() ![]() bile666
Le 23 Janvier 2008 à 14h46
Si Sarko adopte la licence globale, j'émigre chez vous
![]() Blastm
Le 23 Janvier 2008 à 14h50
Si sarko dit oui a Attali tout en ayant dit oui à Olivennes..
veux pas être pessimiste, mais ca pue la redevance copie privée bis à plein nez.. c'est a dire une taxe de plus pour financer les copains sur notre dos sans que ca nous apporte rien... ![]() maided
Le 23 Janvier 2008 à 14h51
Ne rêvons pas trop hein, pasque y a le rapport CULT qui vient de tomber et c'est la mission Olivienne au niveau europeen ce coup ci : Voir ICI sur PCInpact
![]() gthf
Le 23 Janvier 2008 à 15h07
This is the end
Beautiful friend This is the end My only friend, the end Of our elaborate plans, the end ... Une chanson qui convient à la situation, sarko sous acide en train de chanter à tue-tête ... ![]() bourgpat
Le 23 Janvier 2008 à 16h35
Article de Pcinpact moins optimiste.
Une taxe sur les volumes de fichiers multimédias chez les FAI La décision 57 veut faire verser une contribution aux fournisseurs d’accès Internet pour financer la Culture. La ponction serait assise sur le volume des données vidéo ou musicales échangées (les autres ayants droit comme les auteurs de BD sont ainsi privés de toute part du fromage). Cette somme irait tout droit alimenter les poches des ayants droit via les différentes sociétés de gestion collective des droits d’auteur (SGCD). Ces sociétés qui profitent déjà de la rémunération pour copie privée sur la plupart des supports d’enregistrement, se verraient ainsi financer par le développement du net et surtout la quantité de données échangées. La mesure implique la mise en place de filtre, de signature numérique, etc. mais ces détails n’ont pas été jugés suffisamment importants pour être rappelés. La mesure n’emploie par le terme de licence globale, et ne dit pas clairement si la ponction sera réalisée avec ou sans contrepartie. C’est là le flou le plus total. Attali précise seulement que « cette contribution pourra être répercutée sur les usagers (...) sans pour autant pénaliser le développement d’Internet » et qu’elle assurera « une rémunération juste des artistes, en complément des revenus du spectacle vivant, des CD, des DVD, des abonnements au téléchargement et de toute autre source de revenu à venir, sans pour autant pénaliser le développement d’Internet. » À aucun moment l’extension de l’exception pour copie privée sur le web n’est clairement rappelée, certifiée ou même sous-entendue. Ca rappelle le mode j'enc.. à tout vas propre aux promesse que l'on ne tiendra jamais. ![]() pleindeuss
Le 23 Janvier 2008 à 16h45
en tout cas, on peut dire que les francais ont l'a*** extensible avec tout ce qu'on se fait enfiler...
![]() ![]() HiTz
Le 23 Janvier 2008 à 18h58
Mise à jour de l'article de PC INpact :
MàJ : Selon les informations recueillies par Danny O'Brien, membre de l'Electronic Frontier Foundation, les premiers éléments qui ressortent du vote du comité CULT (culture et éducation) montrent que les trois amendements sur le filtrage et l'extension du copyright en Europe ont été recalés ou abandonnés lors du vote. Des amendements très soutenus par les lobbies de la musique et du cinéma. Rien n'a cependant été officiellement publié à cet instant au sein du comité CULT.
![]() Seri
Le 23 Janvier 2008 à 20h36
Il convient de faire verser par les fournisseurs d’accès Internet une contribution aux ayants droit auprès des différentes sociétés de gestion collective des droits d’auteur, sous la forme d’une rémunération assise sur le volume global d’échanges de fichiers vidéo ou musicaux. Cette contribution, qui pourra être répercutée sur les usagers, Ca, ça me fait franchement craindre un retour aux forfaits limités en volume de données échangées. Pour rappel, s'il y a bien une chose qui a permis de développer l'accès internet à haut débit en France, c'est bien le fait d'avoir des forfaits pour une utilisation illimitée, nous permettant de toujours savoir ce qu'on allait payer. Même si la limite est haute, l'utilisateur moyen n'ayant souvent aucune idée de ce que représente le volume de données autorisé dans le forfait (1 Go, 5 Go, 10 Go, c'est beaucoup, pas beaucoup, moyen ? Moi même je ne sais absolument pas quel volume je transfère mensuellement, que ce soit en download ou en upload), le marché risque de stagner. ![]() ![]() TotoRhino
Le 23 Janvier 2008 à 22h12
Franchement, lorsque je vois toutes ces taxes qui fleurissent chaque jour, lorsque je vois que pour éponger les dettes d'une industrie malade le montant à payer devient un luxe pour le citoyen lambda, ben... je me demande si une LGO peut encore servir à quelque chose...
Désolé, mais je n'ai plus confiance. Une LGO ? A combien ? Et elle augmentera de combien par an ? Jusqu'où sont-ils capables d'aller ? Quota de téléchargement ? Je suis sûr que je suis loin d'imaginer ce qu'il ont en tête. Non, non, ![]() y2k7
Le 23 Janvier 2008 à 22h34
De quoi il se mèle ce jacques attali ? qu'il laisse faire les professionels.
Pour la fin de la gratuité de la musique sur Internet - Oui à la loi Olivennes contre le téléchargement illégal. A ceux qui rétorqueraient comme « UFC Que choisir » et autres instances conservatrices: « Oui, vous vous rendez compte ? Et notre liberté sur internet, qu’est ce que vous en faites ? », je leur répondrai selon l’expression consacrée : « La liberté des uns s’arrête ou commence celle des autres » et acquérir de la musique illégalement sur Internet attaque directement la liberté des créateurs de cette musique, de ses interprètes, et de tous les acteurs autour d’eux qui permettent ( de moins en moins de nos jours) d’éventuellement se structurer pour en vivre et plus si affinités. J’ai par ailleurs tendance à penser que je respecte plus ceux qui volent physiquement des disques dans des magasins, que le jeune enfant gâté ou le père de famille qui télécharge sournoisement, sans même vraiment savoir ce qu’il écoute, et grave des cd pour ses copains du CE de sa boite. La plupart arrêteront net leur pratique frauduleuse le jour ou ils sentiront la peur du gendarme. Alors je dis un grand OUI à ce projet de loi qui n’est rien d’autre que d’appliquer à Internet ce qui se passe déjà dans la vie réelle comme par exemple pour le permis de conduire : tu te conduis mal sur Internet, on te préviens une fois, deux fois, à la troisième tu fais moins le malin et ton fournisseur d’accès te blacklist pour un certain temps. La vie privée, c’est notre disque dur, certes, mais ce qui passe par le réseau c’est public. On est quand même en 2008, on est loin de l’époque où internet était réservé à quelques Happy Few défendant une sacro sainte liberté intouchable. Beaucoup disent qu’ils téléchargent parce que les disques sont trop chers. C’’est à mon avis uniquement parce qu’ils peuvent les avoir gratuits par ailleurs : cela ne les empêche pas pour certains d’entre eux d’acheter des jeux vidéos à 60 €, des Jeans à 80 €, un abonnement téléphonique à 30/40 €, un abonnement internet à 30 €, des litres d’essence hors de prix, des ordinateurs en veux tu en voilà...etc. Bref qu’ils arrêtent de nous dire que la musique est trop chère, ce n’est pas eux qui fixent les prix. Si la musique est trop chère, qu’ils achètent des livres. S’ils préfèrent mettre leur agent ailleurs, libre à eux, mais qu’ils ne s’imaginent pas que la musique tombe du ciel, comme par enchantement, et que tout leur est dû : s’ils ne veulent pas payer, qu’ils écoutent la radio ou Myspace, ou Deezer, ou leurs vieux disques de « rock quoi », ou rien, mais qu’ils arrêtent de s’imaginer qu’ils ont droit de tout écouter et acquérir sans prix. C’est pour tout cela que je suis à 100 % pour ce projet de loi qui prévoit de priver l’accès internet à tous ces voleurs qui s’ignorent. J’imagine bien que ce texte peut en choquer certains, voire beaucoup : Interdit d’interdire, non à la police, salauds de patrons, et toutes ces pensées réac bas du front. Je le comprends bien, je respecte leur opinion mais beaucoup moins leurs actes. J’entends d’ici les bons « Nerds » et autres « Geeks » ou « No Life » qui prétendent qu’ils arriveront à contourner la loi. Cela n’étonne personne, c’est sûr. Mais à mon avis, au moins 80 % des Français non spécialistes de l’informatique, des ftp et autres P2P vont arrêter de télécharger si la loi passe. Le quidam n’a le courage de voler que s’il n’y a aucun risque. Je pense et j’espère que cette mesure pourra réellement relancer un tant soit peu l’économie de la musique qui est en perdition, son marché ayant perdu plus de 50% en 5 ans. C’est la même chose évidemment pour le cinéma et les séries, mais je laisse le soin à qui voudra de les défendre spécifiquement. J’imagine bien que la polémique tourne assez court : d’un côté ceux qui sous prétexte de défense des libertés veulent en fait faire des économies personnelles et continuer à télécharger de la musique sans la payer, et de l’autre coté, ceux qui respectent les artistes et aiment vraiment la musique. Pour en savoir plus :http://www.culture.gouv.fr/culture/actualites/conferen/albanel/accordolivennes.htm ![]() djjeffouille
Le 23 Janvier 2008 à 22h52
Globalement tout ça montre une fois de plus qu'on est dirigé par une bande de charlots.....
c'est à peu pret tout ce que ça m'inspire pour l'instant ![]() ![]() bile666
Le 23 Janvier 2008 à 23h58
Ca sent le cris du coeur qui mérite au moins un début de réponse :
De quoi il se mèle ce jacques attali ? qu'il laisse faire les professionels. Pour la fin de la gratuité de la musique sur Internet - Oui à la loi Olivennes contre le téléchargement illégal. Ce rapport n'est qu'une grosse supercherie. Il part du principe que l'on peut techniquement lutter contre le téléchargement, mais ce fondement est faux, archi-faux. Croire à ca, c'est partir sur de mauvaises bases pour rechercher une solution. Et d'autre part, donner au boss de la FNAC le soin d'établir un rapport sur le téléchargement, c'est comme donner à Philip Moris le soin d'établir un rapport sur les dangers du tabac. A ceux qui rétorqueraient comme « UFC Que choisir » et autres instances conservatrices: « Oui, vous vous rendez compte ? Et notre liberté sur internet, qu’est ce que vous en faites ? », je leur répondrai selon l’expression consacrée : « La liberté des uns s’arrête ou commence celle des autres » et acquérir de la musique illégalement sur Internet attaque directement la liberté des créateurs de cette musique, de ses interprètes, et de tous les acteurs autour d’eux qui permettent ( de moins en moins de nos jours) d’éventuellement se structurer pour en vivre et plus si affinités. Les internautes n'aquérissent rien du tout en téléchargement, ils s'emparent peut-etre mais ne paient pas à qui que ce soit, si ce n'est le FAI. Celui que la LG va taxer en premier. Car ce sont bien eux les plus grands gagnants du partage dit illicite. Mais sans ces meme internautes, on aurait encore des lignes 56k et on parlerait meme pas de vendre des contenus multimédias via le net. J’ai par ailleurs tendance à penser que je respecte plus ceux qui volent physiquement des disques dans des magasins, que le jeune enfant gâté ou le père de famille qui télécharge sournoisement, sans même vraiment savoir ce qu’il écoute, et grave des cd pour ses copains du CE de sa boite. Là vous vous emportez de rage, car celui qui vole un cd vole vraiment une matière physique qui a un cout chiffrable, rien que du fait que le cd et la pochette vale qqch, par contre la personne qui télécharge n'occasionne peut-etre aucun cout. Selon certaines études c'est meme l'inverse. En tout cas, on vient juste de prouver que meme si le téléchargement diminue de moitié, les ventes continuent de chutter ;-) La plupart arrêteront net leur pratique frauduleuse le jour ou ils sentiront la peur du gendarme. Bof ceci n'est qu'illiusion, regardez ce qu'il se passe aux USA, plus de 20'000 plaintes pénales et pas de baisse du nombre d'internautes qui down sur les réseaux de p2p, preuve que la peur du gendarme n'est pas le meilleur moyen de lutter contre les échanges. Est-ce que vous vous êtes déjà demandé qu'est-ce qui va être fait contre les gens qui téléchargent un album par jour ? rien tout simplement car ca représenterait 300'000 personnes (chiffres pris au hasard). La chasse va etre faite auprès des gros téléchargeurs/partageurs, on va donc tirer à boulet rouge sur qques centaines de personnes en les montrant du doigt. La moyenne de 105 fichiers partagés par personne va chutter rapidement à 15, mais 15 x 2 millions d'internautes ca représente un paquet de fichiers partagés sans risque et pompés sans risque. J'éviterai de vous parler du développement des solutions alternatives de partage comme les réseaux wifi longue distance, le satélite pour le net etc.. qui sont encore marginales et qui ne cesseront de se développer pousser par ce que vous appelez la peur du gendarme. Alors je dis un grand OUI à ce projet de loi qui n’est rien d’autre que d’appliquer à Internet ce qui se passe déjà dans la vie réelle comme par exemple pour le permis de conduire : tu te conduis mal sur Internet, on te préviens une fois, deux fois, à la troisième tu fais moins le malin et ton fournisseur d’accès te blacklist pour un certain temps. La vie privée, c’est notre disque dur, certes, mais ce qui passe par le réseau c’est public. On est quand même en 2008, on est loin de l’époque où internet était réservé à quelques Happy Few défendant une sacro sainte liberté intouchable. Ce n'est pas parce que tu vas sur internet que les données que tu partages sont librement utilisables par qui que ce soit, ca a déjà été jugé en Hollande et ca vient d'etre répété en Suisse. Je dirai qu'il est temps d'appliquer ce qu'on a fait pour les photocopieuses dans les années 80, car le prob de la copie parfaite, les éditeurs l'ont déjà vécu en 80 avec l'apparition du photocopiage. Quelle fut la solution proposée par l'Etat ? Une taxe globale légalisant le photocopiage ... on demande rien d'autre que ca pour le net. Tous les échanges a but non lucratifs entre particuliers doivent être légalisés. Beaucoup disent qu’ils téléchargent parce que les disques sont trop chers. C’’est à mon avis uniquement parce qu’ils peuvent les avoir gratuits par ailleurs : cela ne les empêche pas pour certains d’entre eux d’acheter des jeux vidéos à 60 €, des Jeans à 80 €, un abonnement téléphonique à 30/40 €, un abonnement internet à 30 €, des litres d’essence hors de prix, des ordinateurs en veux tu en voilà...etc. Bref qu’ils arrêtent de nous dire que la musique est trop chère, ce n’est pas eux qui fixent les prix. Si la musique est trop chère, qu’ils achètent des livres. J'appellerai ca la concurence des distractioins, la zic a subit une grosse concurence des autres moyens de divertissement. Dans les années 80 on avait pas de tél mobile, pas de net, pas d'ordi, on dépensait en zic et en cassettes vidéos. Maintenant les jeunes préfèrent surfer sur le net et téléphoner, c'est la le problème et non la gratuité. La zic est trop cher par rapport à ce quelle procure. Et puis suffit d'allumer sa tv 20 min sur mtv pour entendre de la zic ou de matter tf1 ou une série quelconque pour être inondé de zic. Je vous mets au défit de regarder la tv (pas arte hein) plus de 1h sans avoir droit à de la zic. Y en a partout, les gens ne ressentent donc plus le bsoin d'en écouter trankillement devant leur chaine hifi. S’ils préfèrent mettre leur agent ailleurs, libre à eux, mais qu’ils ne s’imaginent pas que la musique tombe du ciel, comme par enchantement, et que tout leur est dû : s’ils ne veulent pas payer, qu’ils écoutent la radio ou Myspace, ou Deezer, ou leurs vieux disques de « rock quoi », ou rien, mais qu’ils arrêtent de s’imaginer qu’ils ont droit de tout écouter et acquérir sans prix. C’est pour tout cela que je suis à 100 % pour ce projet de loi qui prévoit de priver l’accès internet à tous ces voleurs qui s’ignorent. J’imagine bien que ce texte peut en choquer certains, voire beaucoup : Interdit d’interdire, non à la police, salauds de patrons, et toutes ces pensées réac bas du front. Je le comprends bien, je respecte leur opinion mais beaucoup moins leurs actes. bof les réact comme vous dites, sont pas trop présents ici, par contre des provocateurs y en a plein sur ce forum lol. Mais croyez pas que les gens téléchargent par irrespect pour votre travail mais plutot parce qu'ils en ont pas les moyens peut-etre parce qu'ils dépensent ailleurs. C'est malheureusement pas en attaquant vos clients ou futurs clients que vous aiderez la musique. Quand à Deezer, c'est clairement une solution très intéressante qui dépassera largement le nombre de téléchargements sur les réseaux de p2p d'ici peu. Mais je doute que ca soit favorable à l'artiste car je vois pas comment ce genre de sites vont rémunérés les artistes. Ca ne sera qu'un moyen de plus de concentrer les sources de distribution pour les majors, rien d'autre. Elles auront à nouveau toutes les cartes entre les mains. J’entends d’ici les bons « Nerds » et autres « Geeks » ou « No Life » qui prétendent qu’ils arriveront à contourner la loi. Cela n’étonne personne, c’est sûr. Mais à mon avis, au moins 80 % des Français non spécialistes de l’informatique, des ftp et autres P2P vont arrêter de télécharger si la loi passe. Le quidam n’a le courage de voler que s’il n’y a aucun risque. Je pense et j’espère que cette mesure pourra réellement relancer un tant soit peu l’économie de la musique qui est en perdition, son marché ayant perdu plus de 50% en 5 ans. C’est la même chose évidemment pour le cinéma et les séries, mais je laisse le soin à qui voudra de les défendre spécifiquement. Bof vous rêvez complétement, le secteur s'en sortira en proposant des alternatives aux téléchargements à moindre cout qui m'inquiéteraient tout autant que le téléchargement. Pensez à la pub pour financer la zic, détestable, les sites à la deezer super pour les internautes, mais pour les artistes j'ai des doutes et j'en passe. Les internautes sont protégés selon moi, s'ils sont raisonnables et ils continueront à télécharger aussi longtemps qu'aucune alternative intéressante ne soit en place et faut pas oublier, le téléchargement est encore légal dans d'autres pays, c'est la france qui s'offusque contre cette pratique. En Suisse, c'est tout à fait légal, seul le partage l'est pas. J’imagine bien que la polémique tourne assez court : d’un côté ceux qui sous prétexte de défense des libertés veulent en fait faire des économies personnelles et continuer à télécharger de la musique sans la payer, et de l’autre coté, ceux qui respectent les artistes et aiment vraiment la musique. Et pourquoi il y aurait 2 clans, les gentils et les méchants ? vous ne pensez pas que ces clans se mêlent, meme les artistes téléchargent pour eux alors pk ne pas penser que les internautes qui téléchargent, donc qui écoutent de la zic, pourraient justement être ceux qui consomment le plus de cd physiques achetés légaement, ceux qui viennent le plus aux concerts etc.. ![]() Le 24 Janvier 2008 à 00h34
Y'a un posteur de plus sur rat' qui vient d'arriver.
Bon c'est pour raconter n'importe quoi, mais c'est toujours ça. Y'a juste un passage que j'ai trouvé interessant dans toutes cette diatribe: « La liberté des uns s’arrête ou commence celle des autres » Entre autre, on est libre de se ravitailler en musique ici: http://rezal404.org/wikini/wakka.php?wiki=Mp3Legal Dernière précision: la baisse du téléchargement illégal suit la meme courbe que la baisse des ventes, ce qui revient à dire que moins une oeuvre est diffusée(par quelque moyen que ce soit), moins elle se vend. Ce qui revient à dire aussi que l'arret(hypothetique) du P2P sonnerait le glas de l'industrie musicale, ou du moins telle que nous la connaissons. Bonne nuit! ![]() Philgri
Le 24 Janvier 2008 à 05h59
J'admire ta patience Bill666, personnellement je ne l'ai plus...
Mais si Ya que 2K7, YaPasCD... Quand les artistes comprendront qu'ils ont tout à gagner, ils changeront vite leurs fusils d'épaule ! Aujourd'hui et depuis un bon moment, il y a conflit. Rien de positif n'en ressortira. Ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas de solutions ! D'abord le grand ménage... Y a du boulot ! Faut d'abord voir ceux qui restent. Fai ? Google ? Microsoft ? Intel ? Apple ? ...? ...? ...? Open Souce? ![]() bourgpat
Le 24 Janvier 2008 à 08h30
De quoi il se mèle ce jacques attali ? qu'il laisse faire les professionels. Beaucoup disent qu’ils téléchargent parce que les disques sont trop chers. C’’est à mon avis uniquement parce qu’ils peuvent les avoir gratuits par ailleurs : cela ne les empêche pas pour certains d’entre eux d’acheter des jeux vidéos à 60 €, des Jeans à 80 €, un abonnement téléphonique à 30/40 €, un abonnement internet à 30 €, des litres d’essence hors de prix, des ordinateurs en veux tu en voilà...etc. Bref qu’ils arrêtent de nous dire que la musique est trop chère, ce n’est pas eux qui fixent les prix. Si la musique est trop chère, qu’ils achètent des livres. S’ils préfèrent mettre leur agent ailleurs, libre à eux, mais qu’ils ne s’imaginent pas que la musique tombe du ciel, comme par enchantement, et que tout leur est dû : s’ils ne veulent pas payer, qu’ils écoutent la radio ou Myspace, ou Deezer, ou leurs vieux disques de « rock quoi », ou rien, mais qu’ils arrêtent de s’imaginer qu’ils ont droit de tout écouter et acquérir sans prix. J’entends d’ici les bons « Nerds » et autres « Geeks » ou « No Life » qui prétendent qu’ils arriveront à contourner la loi. Cela n’étonne personne, c’est sûr. Mais à mon avis, au moins 80 % des Français non spécialistes de l’informatique, des ftp et autres P2P vont arrêter de télécharger si la loi passe. Le quidam n’a le courage de voler que s’il n’y a aucun risque. Je pense et j’espère que cette mesure pourra réellement relancer un tant soit peu l’économie de la musique qui est en perdition, son marché ayant perdu plus de 50% en 5 ans. C’est la même chose évidemment pour le cinéma et les séries, mais je laisse le soin à qui voudra de les défendre spécifiquement. Et c'est nous qui somme déconnecté des réalité économiques de ce pays. Tout le monde ne s'appelle pas sarkosy, si tu regarde les chiffres de l'endettement des ménages des revenus des ménages ils sont pas bien haut et n'évoluent pas énormément. C'est loin d'atteindre les 170% l'an. En plus nous avons le droit en france, d'être parmi ceux qui paient le plus chers l'accès à la culture. Les disques, les dvd et les livres sont si cher qu'il est plus intéressant de payer des frais de port des État unis que de se fournir chez le disquaire du coin. Et en plus tu as plus de choix et t'es sure d'avoir ton disque disponible. Le même morceau qui est vendus 1 dollar sur ithune se retrouve à 1 euro aujourd'hui en france. Tu n'a pas besoin d'être un Nerd, un dieux de l'informatique pour ripper un disque et le placer sur une carte mémoire. Moins de 20 euros les deux Giga même avec les nouvelles taxes. C'est plus rapide qu'avec une cassette et tu as plus de musique disponible. Les cibles première des maisons de disque sont les écoliers et les étudiants. Le jour où ils se rendront compte qu'il sont 30 dans une classe et qu'il suffit qu'il se mettent d'accord sur les albums à acheter pour que chacun achète un album diffèrent puis se passent alors les copies alors la cette industrie sera réellement dans la merde. La on a à faire à des larmes de crocodile pour récupérer des subvention et justifier auprès de ces actionnaires de politique commerciales foireuse (on ne veut pas vendre ce que le public veut mais seulement les choses pour lesquelles on fait de la publicité). Une petite parabole pour finir; le net est un moyen de s'échanger les données ni le meilleur ni le moins bon. Il pourrait avoir l'avantage d'adosser la rémunération pour copie privée à la réalité des échanges qui se font réellement et non des études statistique qui donnent toujours les mêmes vainqueurs. ![]() y2k7
Le 24 Janvier 2008 à 09h51
Bon, au moins je vois qu'ici le débat est de qualité., respectueux et argumenté, ca fait plaisir...cela mérite donc aussi un commentaire ( en rouge) à vos commentaires sur mon texte. "Ce rapport n'est qu'une grosse supercherie. Il part du principe que l'on peut techniquement lutter contre le téléchargement, mais ce fondement est faux, archi-faux. Croire à ca, c'est partir sur de mauvaises bases pour rechercher une solution. " La technologie pour identifier les fichiers illégaux dans les tuyaux existe, : quand on met un cd dans son pc, itunes et autres logiciels peuvent en moins de 5 secondes identifier l'oeuvre et ses ayant droits. Il faudrait donc obliger les fai a filtrer tous les utilisateurs avec une telle techno, ainsi, que cela soit par mail, ftp, ou p2p, on pourrai faire le discernement , grace aux meta data, entre fichiers illégaux et fichiers achetés légalement... "Et d'autre part, donner au boss de la FNAC le soin d'établir un rapport sur le téléchargement, c'est comme donner à Philip Moris le soin d'établir un rapport sur les dangers du tabac." Je vois ce que vous voulez dire, mais un sujet est à mon avis toujours mieux traité par un spécialiste que par un utilisateur, et surtout, ce n'est pas l'utilisateur qui fixe sa loi mais bien le propriétaire de l'oeuvre, c'est à dire l'artiste ou son producteur. De plus, faire l'amalgame entre le lobby du tabac et celui de la musique est à mon avis une entourloupe intellectuelle cousue de fil blanc. "Les internautes n'aquérissent rien du tout en téléchargement, ils s'emparent peut-etre mais ne paient pas à qui que ce soit, si ce n'est le FAI. Celui que la LG va taxer en premier. Car ce sont bien eux les plus grands gagnants du partage dit illicite. Mais sans ces meme internautes, on aurait encore des lignes 56k et on parlerait meme pas de vendre des contenus multimédias via le net." Alors là, on est franchement dans la mauvaise foi. prétendre que télécharger n'est pas acquérir, c'est comme dire que vous entendez la musique mais que vous ne l'écoutez pas, cela ne tiens pas à mon avis. De plus, ce n'est pas de la rage, juste de l'autodéfense "Là vous vous emportez de rage, car celui qui vole un cd vole vraiment une matière physique qui a un cout chiffrable, rien que du fait que le cd et la pochette vale qqch, par contre la personne qui télécharge n'occasionne peut-etre aucun cout. Selon certaines études c'est meme l'inverse. En tout cas, on vient juste de prouver que meme si le téléchargement diminue de moitié, les ventes continuent de chutter" Prétendre que seul le cd physique n'a de valeur prouve bien votre méconaissance de tout le travail et des dépenses pour arriver à cet album, qui est, rappelons le, avant tout sous frome numérique à la sortie des studios avant d'etre matérialisé sur un cd. Donc ce qui a de la valeur, c'est la musique elle même, pas le bout de plastique sur laquelle elle est gravée ni le bout de papier qui l'emballe. la personne qui télécharge n'occasionne peut etre aucun cout mais certainement un manque à gagner, donc des pertes, donc un cout...Enfin vous me permettrez de douter du sérieux des études qui prouveraient que moins on télécharge, moins il se vend de disque : on cotoie le révisionisme. La plupart arrêteront net leur pratique frauduleuse le jour ou ils sentiront la peur du gendarme. Bof ceci n'est qu'illiusion, regardez ce qu'il se passe aux USA, plus de 20'000 plaintes pénales et pas de baisse du nombre d'internautes qui down sur les réseaux de p2p, preuve que la peur du gendarme n'est pas le meilleur moyen de lutter contre les échanges. Est-ce que vous vous êtes déjà demandé qu'est-ce qui va être fait contre les gens qui téléchargent un album par jour ? rien tout simplement car ca représenterait 300'000 personnes (chiffres pris au hasard). La chasse va etre faite auprès des gros téléchargeurs/partageurs, on va donc tirer à boulet rouge sur qques centaines de personnes en les montrant du doigt. La moyenne de 105 fichiers partagés par personne va chutter rapidement à 15, mais 15 x 2 millions d'internautes ca représente un paquet de fichiers partagés sans risque et pompés sans risque. J'éviterai de vous parler du développement des solutions alternatives de partage comme les réseaux wifi longue distance, le satélite pour le net etc.. qui sont encore marginales et qui ne cesseront de se développer pousser par ce que vous appelez la peur du gendarme. " Il est évident que nous ne pourrons pas lutter à 100% contre le téléchargement illégal, mais le ralentir fortement, j'en suis sur... A propos des us, sachez qu'en 2007, les téléchargement légaux y ont progressé de facon spectaculaire" Ce n'est pas parce que tu vas sur internet que les données que tu partages sont librement utilisables par qui que ce soit, ca a déjà été jugé en Hollande et ca vient d'etre répété en Suisse. Je dirai qu'il est temps d'appliquer ce qu'on a fait pour les photocopieuses dans les années 80, car le prob de la copie parfaite, les éditeurs l'ont déjà vécu en 80 avec l'apparition du photocopiage. Quelle fut la solution proposée par l'Etat ? Une taxe globale légalisant le photocopiage ... on demande rien d'autre que ca pour le net. Tous les échanges a but non lucratifs entre particuliers doivent être légalisés. "La taxe globale, c'est la mort de la création. Les clés de répartition pour les artistesd seront toujours basées sur le marché physique ou téléchargement légal, c'est à dire uniquement les artistes qui passent à la radio, c'est l'entonnoir vers la pensée unique, la mort des nouveaux artistes. En ce qui concerne la photocopie, et jusqu'à preuve du contraire, peu de gens s'amusent à photocopier des livres" J'appellerai ca la concurence des distractioins, la zic a subit une grosse concurence des autres moyens de divertissement. Dans les années 80 on avait pas de tél mobile, pas de net, pas d'ordi, on dépensait en zic et en cassettes vidéos. Maintenant les jeunes préfèrent surfer sur le net et téléphoner, c'est la le problème et non la gratuité. La zic est trop cher par rapport à ce quelle procure. Et puis suffit d'allumer sa tv 20 min sur mtv pour entendre de la zic ou de matter tf1 ou une série quelconque pour être inondé de zic. Je vous mets au défit de regarder la tv (pas arte hein) plus de 1h sans avoir droit à de la zic. Y en a partout, les gens ne ressentent donc plus le bsoin d'en écouter trankillement devant leur chaine hifi. " je ne pourrai que vous répondre que si la zic est trop chère par rapport à ce qu'elle vous procure, changez de loisirs. Quant à dire que la musique est partout, sachez que seuls les artistes, de plus en plus rares, ayant atteint un niveau de notoriété telle qu'ils puissent passe à la radio et à la tv, tirent leur épingle du jeu. " "of les réact comme vous dites, sont pas trop présents ici, par contre des provocateurs y en a plein sur ce forum lol. Mais croyez pas que les gens téléchargent par irrespect pour votre travail mais plutot parce qu'ils en ont pas les moyens peut-etre parce qu'ils dépensent ailleurs. C'est malheureusement pas en attaquant vos clients ou futurs clients que vous aiderez la musique. Quand à Deezer, c'est clairement une solution très intéressante qui dépassera largement le nombre de téléchargements sur les réseaux de p2p d'ici peu. Mais je doute que ca soit favorable à l'artiste car je vois pas comment ce genre de sites vont rémunérés les artistes. Ca ne sera qu'un moyen de plus de concentrer les sources de distribution pour les majors, rien d'autre. Elles auront à nouveau toutes les cartes entre les mains." Je suis désole, mais l'argument qui dit que les gens téléchargent parce qu'il n'ont pas les moyens ne me fait pas bouger d'un cil. les producteurs de musique ne sont pas une ong, la musique n'est pas remboursée par la sécurité sociale, la musique ne fait pas partie de la pyramide des besoins vitaux de maslow. Pour moi, quelqu'un qui n' a pas les moyens d'acheter de la musique, n'en consomme pas, c'est tout, comme pour les autres biens de consommation. Consommer sans payer et sans l'autorisation des ayants droits, c'est du vol, rien d'autre, ne vous y trompez pas "Bof vous rêvez complétement, le secteur s'en sortira en proposant des alternatives aux téléchargements à moindre cout qui m'inquiéteraient tout autant que le téléchargement. Pensez à la pub pour financer la zic, détestable, les sites à la deezer super pour les internautes, mais pour les artistes j'ai des doutes et j'en passe. " Deezer a le grand avantage de proposer une répartition précise, au prorata des écoutes, ce qui change tout par rapport à la licence globale qui, elle, se cale sur le marche physique qui n'est plus représentatuf de la création aujourd'hui. La plupart des nouveaux artistes aujourd'hui n'accèdent plus à la profesionalisation, s'essouflent, arrètent, et retournent à l'usine. Esaayer de leur dire à ces gens là que la musique est trop chère...au contraire, elle n'a plus assez de valeur aujourd'hui, et à cause d'internet uniquement, même si je sais bien que cela peut vous choquer. "Les internautes sont protégés selon moi, s'ils sont raisonnables et ils continueront à télécharger aussi longtemps qu'aucune alternative intéressante ne soit en place et faut pas oublier, le téléchargement est encore légal dans d'autres pays, c'est la france qui s'offusque contre cette pratique. En Suisse, c'est tout à fait légal, seul le partage l'est pas." J'accepte bien que la france ne fasse pas comme les autres, je le souhaite même. Nous y avons un marché local fort contrairement aux autres pays européens qui sont complètement anglosaxonisés. Nous y avons donc plus à perdre que les autres "Et pourquoi il y aurait 2 clans, les gentils et les méchants ? vous ne pensez pas que ces clans se mêlent, meme les artistes téléchargent pour eux alors pk ne pas penser que les internautes qui téléchargent, donc qui écoutent de la zic, pourraient justement être ceux qui consomment le plus de cd physiques achetés légaement, ceux qui viennent le plus aux concerts etc." Evidemment que certains artistes téléchargent également, il y en a même qui choisisent eux même de mettre leur musique en téléchargement gratuit. En tous cas, merci bile666 d'avoir pris le temps de répondre dans le pur cadre du dialogue documenté ![]()
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