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L'obligation de résultat des FAI s'étend-t-elle au P2P ?
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 20 Novembre 2007 à 14h22 -
posté dans Télécoms
Alors que la mission de Denis Olivennes sur la lutte contre le téléchargement illégal doit aboutir d'ici la fin du mois sur un accord interprofessionel de mise en place d'un filtrage des réseaux P2P, une décision de la Cour de cassation confirme que les FAI ont une obligation de résultat sur l'accès à Internet. Une obligation de résultat qui s'étend à l'intégrité des protocoles P2P ?
Le contrat attaqué stipulait que "aucune garantie quelle qu'elle soit, expresse ou implicite, notamment quant à l'absence d'interruption ou d'erreur du service AOL ou aux performances et aux résultats découlant de l'utilisation de celui-ci ne vous est donnée par AOL". La plus haute juridiction française a donné raison à la cour d'appel de Versailles d'avoir noté que la clause ainsi formulée "exonérait le fournisseur d'accès à Internet des conséquences de ses propres carences". Désormais, les fournisseurs d'accès à Internet seront astreints à une obligation de résultat dans la fourniture de leur service. Mais jusqu'où cette obligation peut-elle s'étendre ? Une obligation de ne pas filtrer les protocoles P2P ? L'arrêt de la Cour indique que "l'obligation essentielle" d'un FAI est "d'assurer effectivement l'accès au service promis". La notion est vague et laisse libre cours aux interprétations, à la fois de la part des fournisseurs à d'accès à internet, et des juges du fond. Jusqu'où s'étend donc la promesse du service proposé par les FAI ? Dans le cas de Free, le contrat en date du 10 juillet 2007 prévoit que Free accorde à l'abonné "la possibilité de connecter, sans limitation de durée de connexion, son Dans le cas de Neuf, le contrat en date du 15 avril 2007 prévoit que Neuf fournisse "un accès au réseau Internet via la technologie ADSL", et précise que "Neuf n'exerce pas de contrôle sur les sites Web, courriers électroniques, programmes audiovisuels conversations ou toute donnée accessible au Client, stockés, échangés ou consultés par ce dernier ou transitant par le biais du Service et n'assume aucune responsabilité quant à leur contenu, nature ou caractéristiques, le Client en étant seul responsable". Si le contrat mentionne "possibilité d'interruptions, lenteurs et inaccessibilités au réseau Internet", c'est uniquement en raison "de la nature du réseau Internet", et non des actions de Neuf sur son réseau. Là encore, il semble illicite pour Neuf de brider les protocoles P2P, puisqu'il est promis à l'utilisateur un accès à Internet, sans préjudice des protocoles utilisés. Dans le cas de Orange, le contrat du 14 juin 2007 prévoit lui aussi "l’accès au réseau Internet via la technologie ADSL au débit choisi par le Client", et précise que "France Télécom ne peut exercer de contrôle sur les données qui pourraient transiter par son centre serveur". Il indique même que "Le temps de réponse et les performances techniques pour consulter, interroger ou transférer des informations dépendent des différents serveurs composant le réseau qui ne relèvent pas de la responsabilité de France Télécom". Dans tous les cas, les contrats ne prévoient jamais la faculté pour les FAI de proposer un service à débits différenciés en fonction des protocoles ou services utilisés. La qualité du service est exprimée en terme de débit total et de disponibilité générale du service, mais jamais en terme d'applications. Les trois FAI mentionnés ci-dessus se sont donc tous engagés à fournir l'accès au service Internet de façon neutre, sans agir sur les contenus ou les débits de certaines applications. L'arrêt de la cour de cassation en fait une obligation de résultat. Il semble donc, selon notre interprétation de l'arrêt, interdit de bloquer ou de brider l'utilisation de protocoles P2P comme BitTorrent ou eMule. Si la mission Olivennes débouchait sur un accord privé de bridage ou de filtrage du P2P, ce ne pourrait être qu'en violation de l'arrêt de la cour de cassation. L'accord interprofessionnel souhaité par la ministre de la Culture Christine Albanel ne pourrait être opposé aux abonnés, qui pourront porter plainte contre les FAI en cas de bridage. Seule une modification de la loi peut donner le feu vert aux fournisseurs d'accès. Une modification que les pouvoirs publics et les industries culturelles ne souhaitent pas, par peur d'une rebellion du Parlement, du Conseil d'Etat, ou du Conseil constitutionnel. Sur le même sujet
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Commentaires à propos de L'obligation de résultat des FAI s'étend-t-elle au P2P ?
![]() superadmin
Le 20 Novembre 2007 à 15h12
Il semble donc, selon notre interprétation de l'arrêt, interdit de bloquer ou de brider l'utilisation de protocoles P2P comme BitTorrent ou eMule Il me semble effectivement qu'il s'agit d'un element crucial pour la suite des evenements. je ne suis pas juriste, mais il me semble que ton interpretation est la bonne. dans un post recent, je prennais l'exemple du mail, qui peut transporter (aussi) du contrefait. interdit ton outlook pour autant ? bride t on ls smtp, le pop ou l'imap pour autant ? non. pour le p2p, il me semble que cela devrait etre pareil. par contre, cela n'enleve pas le caractere delictueux d'un echange illicte... je crois que cet aspect des choses est relativement important lorsqu'on envisage le bridage des protocoles p2p ... qui ne peut se faire que si le protocole entier est declaré illegal, sans tenir compte des contenus qu'il transporte. encore une profonde meconnaissance des consultants qui ont réalisé les etudes pour tout le beau monde exposés au feu de la rampe ... (je pense pas qu'olivenne est ingé reseaux ... ?) ++ ![]() ![]() La bourrique
Le 20 Novembre 2007 à 15h32
On en revient donc à une logique basique :
Ce n'est pas l'outil (P2P) qui est illégal, donc pas de raison de bloquer l'intégralité du protocole. Par contre son utilisation à des buts non respectueux est illégale. Donc le blocage des ports, ou du protocole ne devrait pas avoir lieux. Par contre, l'interdiction/flicage de l'échange de données sous droits reste possible. Bref, tout est cohérent. ![]() Forest Ent
Le 20 Novembre 2007 à 15h37
Oui, le bridage est contraire au contrat. En revanche, les FAI pourraient inventer un nouveau contrat dans lequel la performance d'accès serait indexée aux flux, et ce serait légal. Comme les quotas de téléchargement de Numéricable à une époque. Ils pourraient en profiter pour sortir leur streaming propre de la mesure de flux, et favoriser ainsi leur VoD contre le p2p.
Et le filtrage qui consisterait à empêcher certains fichiers de passer quel que soit le protocole serait aussi légal sous certaines conditions. Ca impliquerait à mon avis une sorte de dépôt légal de fichiers ou de signatures de fichiers. ![]() TAkfa
Le 20 Novembre 2007 à 16h04
Oui, le bridage est contraire au contrat. En revanche, les FAI pourraient inventer un nouveau contrat dans lequel la performance d'accès serait indexée aux flux, et ce serait légal. Comme les quotas de téléchargement de Numéricable à une époque. Oui mais il faudra donc convaincre les gens de revenir au modèle du minitel, et cela m' etonnerait que tout ceux qui ont pris l' habitude d' utiliser le net d' une manière illimitée y compris pour les téléchargement se laissent ainsi truandé. ![]() ![]() S@T
Le 20 Novembre 2007 à 16h05
http://www.commentca...de-service.php3
Les FAI appliquent déjà un QOS pour la VoIP la TV et tout ce qui nécéssite une bande passante minimum pour offrir une qualité de service indispensable Une bande passante maxi fonctionne aussi ![]() mimi68
Le 20 Novembre 2007 à 16h44
Ne pas confondre contrats sous sign privé et lois...
Si la loi change et rend le filtrage obligatoire, les FAI seront obligée d'appliquer la loi, quelque soit les contrats sous sign privé qu'elles auraient pu mettre ne place. La clause du contrat deviendra caduc de fait. ![]() pleindeuss
Le 20 Novembre 2007 à 16h46
ah bon ben ils l'ont dans le A alors (sur un clavier américain...)
niké niké niké la face de morue décongelée et ses copains industrialofascistes. ![]() pleindeuss
Le 20 Novembre 2007 à 16h50
Ne pas confondre contrats sous sign privé et lois... Si la loi change et rend le filtrage obligatoire, les FAI seront obligée d'appliquer la loi, quelque soit les contrats sous sign privé qu'elles auraient pu mettre ne place. La clause du contrat deviendra caduc de fait. si le changement vient de la loi, celle ci devra subir les foudres des organismes de défense des consommateurs, des députés, du conseil constitutionnel etc etc et le risque à la clé que la france redevienne le désert numérique qu'elle était avant ces 5 dernières années... remarque vu comment ce gouvernement s'acharne à nous faire revenir 2 siècles en arrière, ca doit pas lui faire peur de nous faire retourner à l'âge des cavernes numériques... ![]() ![]() Pierre Col
Le 20 Novembre 2007 à 16h50
Excellente question !
Quels sont les services (= protocoles au-dessus de TCP-IP) qui font partie de l'offre standard d'un FAI, utilisée par une grande partie de ses clients, et pour lesquels les clients sont en droit d'attendre une QoS minimale ? Il y a 10 ans, c'était HTTP, FTP, SMTP et NNTP, point barre. etc Depuis, on y a essenstiellement ajouté la vidéo en streaming (RTSP etc), la TVoIP et le P2P (protocoles eMule, BitTorrent etc). A mon sens, tout cela fait désormais partie de l'offre de base, incluant une obligation de résultat et de qualité de service. Aujourd'hui, je partage en toute légalité des albums photo et des vidéos de famille en P2P, parce que c'est le plus efficace et pratique, non seulement je veux pouvoir continuer à le faire sans restriction ni bridage mais en plus je veux pouvoir allouer une partie importante de ma bande passante pour cela, avec un bon débit garanti par mon FAI tout au long de son réseau jusqu'au point de peering avec les FAI de mes correspondants. PS : au fait, je suis en train de tester http://www.wua.la, c'est assez intéressant, du "P2P online storage crypté" imaginé par uen start-up suisse. Voir pour plus d'info http://www.journaldu...e-contenus.html Guillaume je pense que vous pouvez, en tant qu'éditeur de Ratiatum, avoir un accès à cet alpha-test privé en le demandant au fondateur Dominik Grolimund, son e-mail est en bas du billet de JMB. ![]() pleindeuss
Le 20 Novembre 2007 à 16h52
Excellente question ! Quels sont les services (= protocoles au-dessus de TCP-IP) qui font partie de l'offre standard d'un FAI, utilisée par une grande partie de ses clients, et pour lesquels les clients sont en droit d'attendre une QoS minimale ? Il y a 10 ans, c'était HTTP, FTP, SMTP et NNTP, point barre. etc Depuis, on y a essenstiellement ajouté la vidéo en streaming (RTSP etc), la TVoIP et le P2P (protocoles eMule, BitTorrent etc). A mon sens, tout cela fait désormais partie de l'offre de base, incluant une obligation de résultat et de qualité de service. Aujourd'hui, je partage en toute légalité des albums photo et des vidéos de famille en P2P, parce que c'est le plus efficace et pratique, non seulement je veux pouvoir continuer à le faire sans restriction ni bridage mais en plus je veux pouvoir allouer une partie importante de ma bande passante pour cela, avec un bon débit garanti par mon FAI tout au long de son réseau jusqu'au point de peering avec les FAI de mes correspondants. PS : au fait, je suis en train de tester http://www.wua.la, c'est assez intéressant, du "P2P online storage crypté" imaginé par uen start-up suisse. Voir pour plus d'info http://www.journaldu...e-contenus.html Guillaume je pense que vous pouvez, en tant qu'éditeur de Ratiatum, avoir un accès à cet alpha-test privé en le demandant au fondateur Dominik Grolimund, son e-mail est en bas du billet de JMB. oooh c'est comme un freenet du storage si je comprends bien ? non ? ![]() ![]() kraftonZ
Le 20 Novembre 2007 à 16h54
Le soucis c'est que si filtrage il y a,
l'internaute migrera vers d'autres clients plus puissants (par exemple Gnunet qui se rie des parefeux et du filtrage ....) et au passage, si le FAI montre qu'il filtre 100% des connections p2p "illicites", Ne serait ce pas signer une autorisation pour les internautes de télécharger ce qu'ils veulent (ex: via Gnunet) (vu que c'est le FAI qui prend la responsabilité de filtrer et non pas l'internaute qui peut se défaire des conséquences juridiques du téléchargement illégal sur l'inefficacité du filtrage des p2p au niveau des FAI ?) ? ![]() Actaruss
![]() Philgri
Le 20 Novembre 2007 à 17h38
Quelques rappels: Le protocole P2P n'a jamais été illégal ! La bande passante va continuer sa dégradation, pour les simples raisons d'un trafic en augmentation, de fichiers de plus en plus lourds, du manque d'investissement de la part des FAI. Les FAI auront de plus en plus de comptes à rendre, leurs contrats vont forcément évoluer. La jurisprudence ne sera jamais à jour puisque les pratiques sont en évolution permanente. La class affaire est la seule manière de protéger un peu soit-il le consommateur. Les FAI sont attaqués de toutes parts et les procès ne font que commencer. Le dernier et pas des moindres est concast. Notre société est déjà dans le mur, et nous continuons à nier les évidences. Les FAI en sont coupables et complices, mais ils ne sont que la face visible. (leurs points faibles) Le P2P est et restera la solution à tous nos soucis ! Il serait urgent de le comprendre, si nous souhaitons avancer et nous ouvrir sur le monde d'aujourd'hui et de demain. La guerre du P2P est pourtant déclarée. Personne, même pas les FAI, ne pourra éteindre l'incendie. Ce n'est pas parce que les Majors (qui sont devenus des fonds de pension) et les éditeurs ou autres acteurs commencent à comprendre et tous les coups leur sont permis. Il y a des solutions pour Oliviennes, mais j'ai bien peur qu'il soit mal conseillé. Il n'y aura plus jamais de Dadvsi et de Fourtou, et tout se fera désormais ouvertement et illicitement. C'est la rupture tant attendue qui se met en place. Les fêtes s'annoncent plus que joyeuses et houleuses. Et ce n'est pas faute d'avoir expliqué en long et en large les tenants et aboutissements d'une situation ubuesque qui n'aura jamais de solutions telles que le problème reste posé. Quel manquent d'imagination! effroyable! Sauver la culture c'est libérer le P2P! Zappons définitivement tous acteurs (beaucoup trop nombreux) directement ou indirectement concernés qui vont à l'encontre de cette évolution. Et basta pour ceux qui ne veulent toujours pas comprendre, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes... et a leurs bétises. Penser à faire vos sauvegardes... ![]() polar_bear
Le 20 Novembre 2007 à 17h42
Excellente question ! Quels sont les services (= protocoles au-dessus de TCP-IP) qui font partie de l'offre standard d'un FAI, utilisée par une grande partie de ses clients, et pour lesquels les clients sont en droit d'attendre une QoS minimale ? Il y a 10 ans, c'était HTTP, FTP, SMTP et NNTP, point barre. etc Depuis, on y a essenstiellement ajouté la vidéo en streaming (RTSP etc), la TVoIP et le P2P (protocoles eMule, BitTorrent etc). A mon sens, tout cela fait désormais partie de l'offre de base, incluant une obligation de résultat et de qualité de service. Aujourd'hui, je partage en toute légalité des albums photo et des vidéos de famille en P2P, parce que c'est le plus efficace et pratique, non seulement je veux pouvoir continuer à le faire sans restriction ni bridage mais en plus je veux pouvoir allouer une partie importante de ma bande passante pour cela, avec un bon débit garanti par mon FAI tout au long de son réseau jusqu'au point de peering avec les FAI de mes correspondants. PS : au fait, je suis en train de tester http://www.wua.la, c'est assez intéressant, du "P2P online storage crypté" imaginé par uen start-up suisse. Voir pour plus d'info http://www.journaldu...e-contenus.html Guillaume je pense que vous pouvez, en tant qu'éditeur de Ratiatum, avoir un accès à cet alpha-test privé en le demandant au fondateur Dominik Grolimund, son e-mail est en bas du billet de JMB. Je suis un idéaliste, mais pour moi le service d'accès à Internet en tant que tel se limite à la couche IP. ![]() ![]() S@T
Le 20 Novembre 2007 à 17h48
Quelques rappels: ... La bande passante va continuer sa dégradation, pour les simples raisons d'un trafic en augmentation, de fichiers de plus en plus lourds, du manque d'investissement de la part des FAI. ... d'énormes investissement en FO ont été mis en place, le reste étant déjà planifié: http://www.tactis.fr...elecoms2007.pdf demandez le programme ![]() ![]() TotoRhino
Le 20 Novembre 2007 à 18h40
Bonne nouvelle, mais attendue !
On a déjà survolé la question : Ici et ici ! Je ne voyais pas comment il aurait pu en être autrement. Si l'obligation de résultat n'avait pas été confirmée, j'imagine la cataclysme que ça aurait causé dans le milieu de l'assurance, des banques, etc. Pour les personnes bridées, il ne reste plus donc qu'à concevoir ça (Messieurs les programmeurs, au travail) : Mais ce qu'il manque aussi, c'est une méthode, un programme spécifique, qui serait reconnu par tous pour faire ressortir sans équivoque le bridage d'un FAI, que ce soit pour le P2P, les NG, le FTP, etc. et justement il y a un post sur Rat. nommé "Un logiciel que vous aimeriez voir apparaitre ?" ! s'il doit y en avoir un, ce serait bien celui-là ! Et à faire valider le résultat par voie d'huissier ou plus simplement, par une association de consommateurs. Mais bon, on peut compter sur notre gouvernement pour nous pondre quelque chose pour contrer cette décision ; une exception ? ![]() Blastm
Le 21 Novembre 2007 à 08h32
si le changement vient de la loi, celle ci devra subir les foudres des organismes de défense des consommateurs, des députés, du conseil constitutionnel etc etc et le risque à la clé que la france redevienne le désert numérique qu'elle était avant ces 5 dernières années... (...) hahahahahhah. les foudres des députés? du conseil constitutionnel? des associations de consommateurs qui n'arrivent a rien sous ce gouvernement tant qu'ils n'ont pas traîné leur cible devant un juge et mené a terme des procédures lourdes? ca m'a bien fait rire.. Enfin, la je rejoints mimi68, si un jour la loi change, les clauses propres aux contrats FAI deviendrons inapplicables, voir attaquables. Ils proposeront d'ailleurs sûrement dans la foulée un changement des cgv... ![]() |
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