Chasse aux P2Pistes : le point sur les conditions juridiques
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 11 Octobre 2007 à 16h10 -
posté dans Peer-to-Peer
Le patron de la Fnac Denis Olivennes doit rendre à la fin du mois ses conclusions sur les solutions proposées pour lutter contre le téléchargement illégal. Il sera question, très certainement, de contourner les obstacles juridiques actuels qui protègent le public, en mettant en place des "radars" sur les réseaux. Le bloggeur et juriste Kazz nous offre une excellente synthèse de l'environnement juridique actuel : L'encadrement juridique de la collecte d'adresses IP par les gestionnaires de droits d'auteur
Reproduit avec l'aimable autorisation de Kazz
2. L'adresse IP est bien une donnée personnelle, malgré l'interprétation des magistrats parisiens. Il s'agit en effet d'une donnée dite indirectement nominative. La CNIL se fait pas faute de le rappeler et son interprétation est aussi celle de l'Union Européenne. 3. La levée de l'anonymat ne peut, elle, être obtenue que des fournisseurs d'accès (FAI), qui seuls détiennent les coordonnées des abonnés auxquels ils allouent une adresse IP à un moment donné. 4. La loi autorise les sociétés d'auteurs ou producteurs à procéder à la collecte des données indirectement nominatives que sont les adresses IP après autorisation par la CNIL. Mais elle ne les autorise pas à obtenir directement des FAI la levée de l'anonymat en l'absence de poursuites pénales. 5. La collecte d'adresses IP doit observer un principe de proportionnalité . Dans la première autorisation qu'elle consentit à une collecte d'adresses IP à partir d'une exploration de réseau P2P, la CNIL prit soin de préciser qu'une telle collecte ne pouvait servir que d'indices remis à l'autorité publique : "[les données] ne seront recueillies que dans le seul but de permettre la mise à disposition de l'autorité judiciaire d'informations et ne pourront acquérir un caractère nominatif que dans le cadre d'une procédure judiciaire" [7].
[1] Afin de valider le constat d'infraction sur un réseau P2P : http://www.foruminternet.org..caparis-13e-chambre--a-15-mai-2007.html [2] Sur le site de la CNIL : http://www.cnil.fr/index.php?id=2244 [3] Avis n°4/2007 sur le concept de données à caractère personnel, page 18 : http://ec.europa.eu/justice_home/fsj/privacy/docs/wpdocs/2007/wp136_fr.pdf [4] Article 13 d) de la Directive 95/46/CE : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31995L0046:FR:HTML [5] Voir G. Champeau sur Ratiatum.com le 19 juillet 2007 : http://ratiatum.com/news5376_La_Justice_europeenne_devrait_proteger_les_P2Pistes.html [6] Document de travail sur les questions de protection des données liées aux droits de propriété intellectuelle, disponible à http://ec.europa.eu/justice_home/fsj/privacy/docs/wpdocs/2005/wp104_fr.pdf [7] Autorisation du 24 mars 2005 accordée au S.E L.L.: http://www.cnil.fr/index.php?id=1801&news[uid]=254&cHash=6a705d2d30 [8] La CNIL n'est pas épargnée par la pingrerie française en matière de justice, comme le relate cette brève de legalbiznext.com : http://www.legalbiznext.com/droit/La-Commission-Nationale-de-l à lire aussi
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Commentaires à propos de «Chasse aux P2Pistes : le point sur les conditions juridiques»
Kad, le 01/01/1970 - 01:00 Le patron de la Fnac Denis Olivennes doit rendre à la fin du mois ses conclusions sur les solutions proposées pour lutter contre le téléchargement illégal. Il sera question, très certainement, de contourner les obstacles juridiques actuels qui protègent le public, en mettant en place des "radars" sur les réseaux. Le bloggeur et juriste Kazz nous offre une excellente synthèse de l'environnement juridique actuel : Lire la suite Au pire si ils vont trop loin on peut toujours leur péter la gueule à tous ces cons..... ça s'est déjà fait en 1789 et vu que ça fait un bail ça permettra de réveiller un peu la population Kad, le 01/01/1970 - 01:00 Le patron de la Fnac Denis Olivennes doit rendre à la fin du mois ses conclusions sur les solutions proposées pour lutter contre le téléchargement illégal ...Ma fille avait besoin d'un livre pour l'école. Ma femme est allée à la FNAC l'acheter le commander car ils ne l'avaient pas en stock ! En apprenant ça le soir, je suis allé illico dans ce beau magasin pour... annuler la commande ! Il n'y a bien sûr aucun rapport PS : pour la petite histoire, le bouquin était dispo dans la librairie du coin, où je suis allé le commander l'acheter. Comme quoi, on prend de salles habitudes... comment la RIAA et les majors feront lorsque les connections passeront en full duplex par satellite a des prix démocratiques
et que le fournisseur sera dans un paradis fiscal? ils vont demander a la NSA de l'aide? je ne pense pas qu'ils puissent faire quelques chose, ce doit d'ailleur être le cas pour certains gros "vilains pirates" a la place de mener ce type de combat d'arrière garde , la RIAA et les majors devraient revoir leur "modéle" économique et arrêter de faire chier les "vilains" internautes. on dirait les division française en place dans la ligne maginot en 1940...... on connait la suite. harakiri26, le 01/01/1970 - 01:00 "Les magistrats parisiens indiquaient dans un arrêt du 15 mai 2007 [1] "que cette série de chiffre en effet ne constitue en rien une donnée indirectement nominative relative à la personne dans la mesure où elle ne se rapporte qu'à une machine, et non à l'individu qui utilise l'ordinateur pour se livrer à la contrefaçon" C'est quand même curieux. Quand il faut collecter une IP ce n'est plus une donnée personnelle et nominative. Puis quand il s'agit de lancer des poursuites judiciaires ... Pouf Quand je pense qu'on prétend que la France est un pays cartésien et rationnel. Il suffit d'expliquer que vous hébergiez des tas d'amis différents chez vous durant la période de collecte de votre IP, et que votre PC a donc été utilisé à différents moments par plein de monde, dont des amis d'amis dont vous en connaissez que le prénom et pas le nom parce que vous ne les avez vus qu'une fois Ca pourrait se jouer comme la plaque d'immatriculation d'une voiture dont la photo du radar ne permet pas d'identifier le conducteur ? Le proprio de la voiture paie l'amende mais ne perd pas les points... Natasha, le 01/01/1970 - 01:00 Sauf que c'est règlé par la loi puisque que c'est à toi de prouver que tu n'étais pas l'utilisateur de ton véhicule, et il t'est demandé de dénoncer celui qui conduisait ton véhicule en cas de prêt, sauf à toi de supporter l'amende et le retrait de points.FAUX et ARCHI-FAUX ! Il suffit de dire qu'on a prêté la voiture, qu'on ne se rappelle pas à qui et TERMINE ! Evidemment ça énerve les flics qui vous convoquent, mais ils n'ont pas le droit de vous mettre des coups de Minitel sur la tête Pas d'obligation de délation, et heureusement !! Pierre, le 01/01/1970 - 01:00 Natasha, le 01/01/1970 - 01:00 Sauf que c'est règlé par la loi puisque que c'est à toi de prouver que tu n'étais pas l'utilisateur de ton véhicule, et il t'est demandé de dénoncer celui qui conduisait ton véhicule en cas de prêt, sauf à toi de supporter l'amende et le retrait de points.FAUX et ARCHI-FAUX ! Il suffit de dire qu'on a prêté la voiture, qu'on ne se rappelle pas à qui et TERMINE ! Evidemment ça énerve les flics qui vous convoquent, mais ils n'ont pas le droit de vous mettre des coups de Minitel sur la tête Pas d'obligation de délation, et heureusement !! Ben voyons, la procédure de recours est rédhibitoire, que ce soit à cause de la complexité du formulaire de requête ou de la consigne de 135 euros, exigée (et débitée) pour avoir le droit de contester. Rappel de la loi et de la procédure : Contestation des amendes
Si l’automobiliste décide de contester la contravention, il doit obligatoirement compléter le formulaire de requête en exonération qui lui a été envoyé en même temps que l’avis de contravention. Et selon les motifs de la contestation, on distingue la requête sans consignation de la requête avec consignation obligatoire. Requête sans consignation Deux cas seulement ne nécessitent pas le versement d’une consignation. En vérité dans ces cas il s’agit plutôt d’une requête en exonération légale que d’une contestation. Véhicule volé ou détruit antérieurement à la constatation l’infraction : Le titulaire de la carte grise qui est présumé civilement et pécuniairement responsable de l’infraction doit rapporter la preuve du fait exonératoire (Art. L121-3 code de la route). Pour se faire, il doit joindre à la requête adressée à l’OMP le récépissé de dépôt de plainte. Véhicule conduit par une autre personne au moment des faits : Dans ce cas le titulaire de la carte grise doit rapporter tous les éléments permettant d’établir qu’il n’est pas l’auteur véritable de l’infraction. Il n’est pas tenu d’une obligation de dénonciation ou de délation.En effet il peut ignorer l’identité du conducteur, même après avoir demandé communication du cliché photographique et démontrer en tout état de cause qu’il ne conduisait pas le véhicule. Cependant les OPJ ont le droit de le mettre en garde à vue pendant 24h pour rechercher l’auteur véritable de l’infraction. Requête avec consignation obligatoire Il s’agit des cas où c’est le bien fondé de l’infraction qui est remis en cause. Le requérant doit assigner une consignation de 135 €. Il y’a eu une polémique sur la conformité de cette obligation avec le respect de la présomption d’innocence (Art 6 Prg 2 CEDH).Le débat est ouvert dans les prétoires mais il n’y a pas encore de décision sur la question. L’automobiliste flashé peut demander le cliché photographique pour préparer sa défense. Pour se faire, il doit formuler une demande auprès du centre national de constatation automatisé des infractions accompagnée d’une photocopie de la carte grise, d’une copie de la pièce d’identité avec photo du demandeur et une copie de l’avis de contravention ou du formulaire de requête en exonération. Précisons que seul le titulaire de la carte grise a droit à l’accès aux clichés qui ne laisse pas apparaître d’éventuels passagers dans le véhicule photographiés en raison du respect de la vie privé (Rappel effectué dans l’arrêt CE 30 Avril 2004 ; association les nouveau conducteurs et associés) Il peut évoquer plusieurs moyens pour espérer un classement sans suite ou une relaxe notamment : * la vérification annuelle du radar * la pluralité de véhicule sur le cliché photographique * l’imprécision du lieu de contrôle En cas de classement sans suite ou de relaxe, le remboursement de la consignation sera effectué sur demande du requérant et après présentation de la décision à la trésorerie. Vous aviez écrit FAUX et ARCHI-FAUX ! me semble t'il ? Natasha, le 01/01/1970 - 01:00 Vous aviez écrit FAUX et ARCHI-FAUX ! me semble t'il ? Je connais des gens qui ont été convoqués suite à une photo radar prise par l'arrière, ils sont restés 2 h au commissariat, ont tenu bon face aux policiers et sont repartis. Evidemment dans ce cas il faut éviter d'avoir des pneus lisses Et oui un policier peut aller au bout et mettre 24 heures de GAV. Il faut savoir ce qu'on veut, et ce qu'on risque, mais ON PEUT REFUSER DE DENONCER. Je confirme les propos de Pierre : le titulaire de la carte gris du véhicule flashé n'est pas tenu de dénoncer le conducteur.
Il supportera alors l'amende, puisque les articles L121-2 et L121-3 du code de la route prévoient que le titulaire de la carte grise est responsable pécuniairement des amendes encourues, sauf à indiquer qui était l'auteur véritable de l'infraction. Mais il ne supporte pas la perte de points (sanction non pécuniaire), puisque l'article l'article L121-1 du code de la route pose le principe selon lequel seul le conducteur est responsable pénalement des infractions commise avec un véhicule, sans créer de responsabilité subsidiaire du propriétaire s'il ne dénonce pas l'auteur de l'infraction. La jurisprudence est très claire à ce sujet. On cite souvent cet arrêt de Chambre criminelle de la Cour de cassation du 4 mai 2004, par exemple sur cette page : Attendu que le Code de la route n'a institué, relativement à la contravention d'excès de vitesse, aucune présomption légale de culpabilité à l'égard des propriétaires de véhicules ;
Attendu que l'automobile, dont Joseph X... est propriétaire, a été contrôlé le 20 février 2003 alors qu'elle circulait à 158 km/h, la vitesse étant limitée à 130 km/h ; que le contrôle ne s'est accompagné d'aucune prise de photographie et n'a été suivi d'aucune interpellation ; que Joseph X..., entendu ultérieurement sur ces faits, a contesté être l'auteur de l'infraction ; Attendu que, pour le déclarer coupable de la contravention d'excès de vitesse, le jugement déduit de ses déclarations l'existence d'une présomption selon laquelle il était bien le conducteur du véhicule le jour des faits ; Attendu qu'en se déterminant ainsi, le tribunal a méconnu les textes susvisés et le principe ci-dessus rappelé Cette décision a été encore confirmé récemment par cet arrêt du 3 mai 2007 : le code de la route n'a institué aucune présomption légale de culpabilité à la charge des propriétaires de véhicules ; que l'article L. 121-3 de ce code ne prévoit qu'une présomption de responsabilité pécuniaire à l'égard des propriétaires de véhicules ; qu'ainsi les contraventions réprimées par les articles R. 413-2 et suivants du code de la route ne sont imputables qu'au conducteur du véhicule ; que la charge de la preuve de la culpabilité du prévenu incombant à la partie poursuivante la cour d'appel ne pouvait pas retenir la culpabilité du prévenu pour un excès de vitesse, constaté au moyen d'un cinémomètre fixe et de la seule photographie de la plaque d'immatriculation du véhicule dont il est propriétaire, quand bien même ce dernier contestait en être l'auteur au seul motif "que la preuve n'est pas rapportée qu'il ne serait pas l'auteur véritable de l'infraction" sans violer les textes précités et renverser la charge de la preuve" ;
Vu l'article L. 121-3 du code de la route ; Attendu que, selon ce texte, si le titulaire du certificat d'immatriculation d'un véhicule est redevable pécuniairement de l'amende encourue pour des contraventions à la réglementation sur les vitesses maximale autorisées, à moins qu'il n'établisse l'existence d'un vol ou de tout autre événement de force majeure ou qu'il n'apporte tous éléments permettant d'établir qu'il n'est pas l'auteur véritable de l'infraction, la personne déclarée redevable en application de ces dispositions n'est pas responsable pénalement de l'infraction ; Attendu que, pour déclarer Reinhard X..., propriétaire du véhicule verbalisé, coupable d'excès de vitesse, l'arrêt attaqué retient que "malgré les allégations réitérées du prévenu, force est de constater que la preuve n'est pas rapportée qu'il ne serait pas l'auteur véritable de l'infraction" ; Mais attendu qu'en prononçant ainsi, par des motifs qui impliquent une présomption de culpabilité, la cour d'appel a méconnu le sens et la portée du texte susvisé ; D'où il suit que la cassation est encourue ; Pour revenir au sujet, une décision postérieure aux deux arrêts de la Cour d'appel de Paris que cite l'article de kazz, et qui lui rajoute du grain à moudre : Ce jugement du Tribunal correctionnel de Saint-Brieuc, en date du 6 septembre 2007, considère que l'adresse IP est bien une donnée personnelle au sens de la loi Informatique et Libertés, faisant un parallèle avec l'identification à partir d'un numéro de téléphone (voir page 8 de la décision). Pour l'anecdote, même certains juristes de la Cnil ne le connaissaient pas encore. leto_2, le 01/01/1970 - 01:00 Pour revenir au sujet, une décision postérieure aux deux arrêts de la Cour d'appel de Paris que cite l'article de kazz, et qui lui rajoute du grain à moudre : Ce jugement du Tribunal correctionnel de Saint-Brieuc, en date du 6 septembre 2007, considère que l'adresse IP est bien une donnée personnelle au sens de la loi Informatique et Libertés, faisant un parallèle avec l'identification à partir d'un numéro de téléphone (voir page 8 de la décision). Pour l'anecdote, même certains juristes de la Cnil ne le connaissaient pas encore. Merci, toute jurisprudence en la matière est bonne à compiler :love:j'adore ratiatum
chaque fois que je veux me marrer je viens sur votre site lire les aneries écrites pas des personnes qui rêvent "éveillés". je suis musicien pro et même si vous pouvez penser qu'il est trop tard parce que les majors n'ont pas pris dés le demarrage de napster le problème d'internet au sérieux, vous vous doutez bien qu'il faudra tôt ou tard revenir à qq chôse de plus "viable".La qualité de la production musicale n'a jamais été aussi mauvaise grâce à vous! en effet, ce ne sont pas les stars qui ont trinqué (madonna va bien merci) ce sont les jeunes talents qui outre "l'obstacle nouvelle popstar academy" ne peuvent plus vivre de leur travail et divulguer leur art, car oui : c'est du travail. J'étais journaliste avant de faire de la musique, je peux vous dire que je bosse plus dur maintenant... alors ceci est un message aux voleurs qui peuplent vos collones, votre temps est compté, je boirais un verre à votre santé (qd mm) quand les condamnations tomberont sur vous comme les plaies sur l'egypte...et n'oubliez pas l'exemple "canal+" (tout le monde avait un décodeur ou des cartes pirate), à chaque piratage technique que vous trouverez (newsgroup, ftp, etc...), les autorités trouveront une parade jusqu'a ce que vous soyez fatigués de "galérer"... aimez la musique, le cinéma, respectez les artistes et de belles chôses vont se passer Bonsoir,
Etant donné que la collecte d'adresses IP est interdite en Europe : Comment font les ayants droit pour porter plainte contre une personne ? Autrement dit, d'où viennent les procès contre les p2pistes ? Car à moins de mettre son nom, son prénom et son adresse à la place de son pseudo emule, je ne vois pas bien. Si vous pouviez m'éclairer. Merci d'avance Bonne soirée. tout cela est en cours de tractations si on peut dire...
pour l'UE ben ici c'est la france mais c'est peut être une bonne piste pour un recours s'ils nous l'infligent supaloopa, le 01/01/1970 - 01:00 :love:j'adore ratiatum chaque fois que je veux me marrer je viens sur votre site lire les aneries écrites pas des personnes qui rêvent "éveillés". je suis musicien pro .../.. J'étais journaliste avant de faire de la musique, je peux vous dire que je bosse plus dur maintenant... alors ceci est un message aux voleurs qui peuplent vos collones, votre temps est compté, je boirais un verre à votre santé .../... Sais tu, que ton orthographe d'ancien journaliste nous fait aussi bien marrer. Tu as sans doute eu raison de quitter le journalisme pour faire de la musique. (Où j'espère pour toi que tu es meilleur)... Crois bien, que nous aussi, que tu appelles "les voleurs qui peuplent ces colonnes", boirons une coupe de champagne à ta santé, quand le modèle économique actuel et totalement obsolète, que tentent de maintenir artificiellement les majors, sera définitivement révolu, ce qui ne saurait tarder. supaloopa, le 01/01/1970 - 01:00 La qualité de la production musicale n'a jamais été aussi mauvaise grâce à vous!Bon, pour faire court, si ça te plait pas, moi si, d'ailleurs c'est pour ça que j'achète des CD à 26 €. Je ne vois pas d'autres explications pour une telle dépense. Et toi ? supaloopa, le 01/01/1970 - 01:00 alors ceci est un message aux voleurs qui peuplent vos collones, votre temps est compté, je boirais un verre à votre santé (qd mm) quand les condamnations tomberont sur vous comme les plaies sur l'egypte...supaloopa, le 01/01/1970 - 01:00 et n'oubliez pas l'exemple "canal+" (tout le monde avait un décodeur ou des cartes pirate), à chaque piratage technique que vous trouverez (newsgroup, ftp, etc...), les autorités trouveront une parade jusqu'a ce que vous soyez fatigués de "galérer"...supaloopa, le 01/01/1970 - 01:00 aimez la musique, le cinéma, respectez les artistesattaquer qq pour l'orthographe sur internet c'est cocasse ! si le modèle économique tombe j'en serai le premier
bénéficiaire; les majors nous exploitent depuis trop longtemps mais cela n'était pas mon propos. Je voulais simplement dire que la méthode douce n'ayant pas donner de bons résultats (svp arretez de télécharger; respectez les artistes etc...) les autorités vont faire sur la toile ce qu'ils ont fait sur les routes ou dans les restaurants : taper sur la tête !!! l'être humain ne comprends que cela !!!! supaloopa, le 01/01/1970 - 01:00 les autorités vont faire sur la toile ce qu'ils ont fait sur les routes ou dans les restaurants : taper sur la tête !!! l'être humain ne comprends que cela !!!!Lol! Et les ventes remonteront aussitot! alors ceci est un message aux voleurs qui peuplent vos collones, votre temps est compté, je boirais un verre à votre santé (qd mm) quand les condamnations tomberont sur vous comme les plaies sur l'egypte...
Pour ceux qui sont morts de trouille en lisant ces propos, vous pouvez vous ravitaillez en morceaux, libres, légaux et gratuits ici: http://rezal404.org/...p?wiki=Mp3Legal Et bien sur le boycott initié par odebi: http://www.odebi.org/boycothon/ et n'oubliez pas l'exemple "canal+" (tout le monde avait un décodeur ou des cartes pirate), à chaque piratage technique que vous trouverez (newsgroup, ftp, etc...), les autorités trouveront une parade jusqu'a ce que vous soyez fatigués de "galérer"...
La sempiternelle promesse! En attendant on attend toujours la parade miraculeuse pour entraver l'utilisation des newsgroup et des ftp. Les ftp publics sont d'ailleurs toujours trouvables grace a google, je me demande ce qu'attend Albanel pour menacer google. chaque fois que je veux me marrer je viens sur votre site lire les aneries
Nous on attend juste que les comiques comme toi viennent nous distraire avec leurs menaces et leurs gérémiades. supaloopa, le 01/01/1970 - 01:00 Je voulais simplement dire que la méthode douce n'ayant pas donner de bons résultats (svp arretez de télécharger; respectez les artistes etc...)Ceci dit, la venue de la manière forte à l'air de te réjouir, c'est étrange, d'autant plus que tu dis toi-même que la chute du modèle actuel ne peut que te réjouir, et qu'elle ne viendra pas sans les évolutions techniques contre lesquelles "la manière forte" entend lutter. Sinon, c'est effectivement cocasse d'avoir à attaquer les gens sur l'orthographe sur internet, parce que Firefox inclut un correcteur orthographique intégré !
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