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Chasse aux P2Pistes : le point sur les conditions juridiques
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 11 Octobre 2007 à 16h10 -
posté dans Peer-to-Peer
Le patron de la Fnac Denis Olivennes doit rendre à la fin du mois ses conclusions sur les solutions proposées pour lutter contre le téléchargement illégal. Il sera question, très certainement, de contourner les obstacles juridiques actuels qui protègent le public, en mettant en place des "radars" sur les réseaux. Le bloggeur et juriste Kazz nous offre une excellente synthèse de l'environnement juridique actuel : L'encadrement juridique de la collecte d'adresses IP par les gestionnaires de droits d'auteur
Reproduit avec l'aimable autorisation de Kazz
2. L'adresse IP est bien une donnée personnelle, malgré l'interprétation des magistrats parisiens. Il s'agit en effet d'une donnée dite indirectement nominative. La CNIL se fait pas faute de le rappeler et son interprétation est aussi celle de l'Union Européenne. 3. La levée de l'anonymat ne peut, elle, être obtenue que des fournisseurs d'accès (FAI), qui seuls détiennent les coordonnées des abonnés auxquels ils allouent une adresse IP à un moment donné. 4. La loi autorise les sociétés d'auteurs ou producteurs à procéder à la collecte des données indirectement nominatives que sont les adresses IP après autorisation par la CNIL. Mais elle ne les autorise pas à obtenir directement des FAI la levée de l'anonymat en l'absence de poursuites pénales. 5. La collecte d'adresses IP doit observer un principe de proportionnalité . Dans la première autorisation qu'elle consentit à une collecte d'adresses IP à partir d'une exploration de réseau P2P, la CNIL prit soin de préciser qu'une telle collecte ne pouvait servir que d'indices remis à l'autorité publique : "[les données] ne seront recueillies que dans le seul but de permettre la mise à disposition de l'autorité judiciaire d'informations et ne pourront acquérir un caractère nominatif que dans le cadre d'une procédure judiciaire" [7].
[1] Afin de valider le constat d'infraction sur un réseau P2P : http://www.foruminternet.org..caparis-13e-chambre--a-15-mai-2007.html [2] Sur le site de la CNIL : http://www.cnil.fr/index.php?id=2244 [3] Avis n°4/2007 sur le concept de données à caractère personnel, page 18 : http://ec.europa.eu/justice_home/fsj/privacy/docs/wpdocs/2007/wp136_fr.pdf [4] Article 13 d) de la Directive 95/46/CE : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31995L0046:FR:HTML [5] Voir G. Champeau sur Ratiatum.com le 19 juillet 2007 : http://ratiatum.com/news5376_La_Justice_europeenne_devrait_proteger_les_P2Pistes.html [6] Document de travail sur les questions de protection des données liées aux droits de propriété intellectuelle, disponible à http://ec.europa.eu/justice_home/fsj/privacy/docs/wpdocs/2005/wp104_fr.pdf [7] Autorisation du 24 mars 2005 accordée au S.E L.L.: http://www.cnil.fr/index.php?id=1801&news[uid]=254&cHash=6a705d2d30 [8] La CNIL n'est pas épargnée par la pingrerie française en matière de justice, comme le relate cette brève de legalbiznext.com : http://www.legalbiznext.com/droit/La-Commission-Nationale-de-l à lire aussi
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Commentaires à propos de «Chasse aux P2Pistes : le point sur les conditions juridiques»
![]() Dans une affaire terroriste, passe t-on par la CNIL pour obtenir les infos cachée derrière l'IP ?
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Dans une affaire terroriste tu est normalement avec des officiers de police judiciaires qui travaillent sous la surveillance une instruction par un juge. Le cadre est globalement diffèrent dans dans le cadre du P2P, ou ce sont des sociétés privées liées à des intervenant de l'affaire qui réalisent cette collecte. ![]() ![]() Comme d'habitude, le gouvernement français va s'asseoir sur les décisions européennes, voter une loi bien pourrie, se faire taper sur les doigts par Bruxelles et prendre une bonne amende à payer (rigolez pas, c'est votre fric !)
Et puis zut ! Tant que mon PC n'est pas soumis à analyse ADN...
harakiri26
(Attente Validation) le 11/10/2007 à 17:23
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[message édité par harakiri26 le 06/07/2009 à 14:02
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Il suffit d'expliquer que vous hébergiez des tas d'amis différents chez vous durant la période de collecte de votre IP, et que votre PC a donc été utilisé à différents moments par plein de monde, dont des amis d'amis dont vous en connaissez que le prénom et pas le nom parce que vous ne les avez vus qu'une fois Ca pourrait se jouer comme la plaque d'immatriculation d'une voiture dont la photo du radar ne permet pas d'identifier le conducteur ? Le proprio de la voiture paie l'amende mais ne perd pas les points... ![]()
Bichette... J'estime qu'utiliser le terme "chasse" à propos de ceux qui téléchargent, alors qu'au même moment on nie le qualificatif de rafles pour ce qui est pratiqué vis à vis des sans-papiers, c'est un peu osé. Disons que les risques ne sont pas vraiment les mêmes, les conséquences non plus. Je préfère largement être "chassé" que raflé. Ce que je veux dire, c'est que le terme est un peu fort (sans compter la disproportion entre les groupes ciblés). A la pêche, ça serait plus adéquat (et moins violent dans l'image) Et sois gentille, te fatigue pas à te demander si je suis de telle ou telle partie, ça tue les neurones en accéléré... Merci. Mais c'est vrai que sur le fond de l'affaire, la qualification de donnée personnelle pour l'adresse IP est un élément crucial. Sinon, ça va plus être de la [message édité par Calopus le 11/10/2007 à 17:15
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Bonjour a vous
Donc on se rend compte qu'il y a un flou juridique enorme sur la fameuse collecte d'IP. Il faudrait que quelqu'un tranche au plus vite. Car sans collecte automatique il est difficile de stopper les diffusions et la prolifération illégales d'oeuvres en tout genre. Dommage ces vraiment très contradictoire tt ces lois.. moi ce que j'ai surtout l'impression avec cette histoire, c'est que le gouvernement et les ayants droits pratiquent largement le détournement de lois, avec l'aval du conseil constitutionnel et la bénédictions des magistrats parisiens.
on est un peu dans le même cas que jammie thomas qui est finalement accusée d'avoir changé son disque dur avant le procès car celui ci était en panne mais pouvait receler des données volées... donc on l'accuse sans preuves, juste sur un aveu. en france, normalement, un aveu ne condamne pas, comment une trace ip pourrait le faire, ca n'est pas une preuve, c'est un aveu... la preuve serait un cd gravé ou encore le mp3 sur le dur, alors comment peut on condamner sur le simple fait d'avoir une trace ip ??? ![]()
Ben c'est un peu comme la voiture et la plaque d'immatriculation, c'est pas forcément le propriétaire qui l'utilise. Tiens, d'ailleurs, quid de la reponsabilité du propriétaire (utilisateur) par rapport à celle de l'utilisateur (ça a déjà du être traité ici mais j'ai la flemme de chercher, plus de neurones) ? ![]()
Le simple fait de poser la question, c'est y répondre ! Tout le monde voit où tu veux en venir. Tu nous prends vraiment pour des lapins de trois semaines... Les majors souhaitent depuis longtemps, c'est à dire, au moins, depuis l'examen de la loi DADVSI, que les règles concernant les amendes et retraits de points de permis de conduire, applicables immédiatement en cas constatation automatique du dépassement de la vitesse autorisée d'un véhicule dont l'immatriculation a été relevée, s'appliquent sur l'internet en cas de constat d'un téléchargement illégal, et ce dans les mêmes conditions. Le Conseil Constitutionnel l'avait refusé après le vote de la loi DADVSI ... Ca arrivera peut-être, mais ce n'est pas gagné. D'autant que Bruxelles veille. ![]()
Le propriétaire de la ligne est responsable pénalement depuis dadvsi, même si sa ligne à été piraté et qu'il n'est pas capable de démontrer comment car les experts en informatiques parmi les utilisateur de windows ne constituent pas le cœur de cible. Par contre pour un radar automatique, le radar ne prend pas que la plaque d'immatriculation. C'est pour cela qu'il est simple de dire qu'un tracteur ne peut être flaché à 180 sur autoroute. Enfin, lorsque tu fais quelque chose, (travail, =vacance, ...... ) globalement tu ne peut être en même temps derrière ton volant pendant le flash. Or un ordinateur se contrôle très bien à distance. Edition , De plus avec 22% de systemes contaminés aux Us selon les statistiques des vendeurs de protection, se cacher derrière l'identité d'un plouc ne semble pas des plus insurmontable. Merci à windows, qui par son écrasante majorité permet aux script kiddies de tous pays de s'en donner en cœur joies pour contrôler des ordinateurs à distance. [message édité par bourgpat le 11/10/2007 à 18:59
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L'un des très gros points noirs. Pire, 50% des serveurs seraient sous l'emprise des Hackeurs… Difficilement vérifiable, sauf quand 3 des 11 plus gros serveurs US gérant le réseau baissent le rideau. (janvier 2007)
harakiri26
(Attente Validation) le 11/10/2007 à 22:10
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[message édité par harakiri26 le 06/07/2009 à 14:02
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OUI et NON ou plutôt NON et OUI! L'article complet relève la complexité juridique d'une simple adresse IP. Les pratiques des internautes et du Web sont en évolution constante. Le problème de demain sera certainement plus complexe encore. (exponentiel) L'IPV6 est déjà en service et ouvre de nouveaux horizons. Rajoutons l'IP flottante, le darknet et freenet, le Tor oignons,… des pratiques courantes en somme, et le futur gendarme du web n'aura pas le temps de voir le jour…de la nuit. Voilà pourquoi les FAI sont dans le collimateur. Mais sont-ils indispensables ?…C’est leurs business qui se jouent et ils n'ont pas trop envie de porter le chapeau, comme le font la RIAA et les majors aujourd'hui. ![]()
J'étais pas au courant, le sujet me passionne pas des masses, il m'intéresse mais sans plus. Merci de l'info. Reste quand même à déterminer qui était l'utilisateur au moment t. "Mamie, tu te dévoues pour m'éviter la peine plancher de la récidive ?" Et puis Natasha, s'il te plaît, arrête tes procès d'intention à deux balles, tes attaques ad hominem, tes piques molles, tes diversions lourdasses, tes répliques sans argumentation et plus génarelement ta fixette sur moi ¹. Trouve quelqu'un d'autre pour tes jeux SM, j'ai ni le profil ni l'envie. Lâche-moi Spoiler ______ ¹ sans compter ta piteuse tentative de faire croire que tu parles au nom des autres. [message édité par Calopus le 11/10/2007 à 18:15
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Sauf que c'est règlé par la loi puisque que c'est à toi de prouver que tu n'étais pas l'utilisateur de ton véhicule, et il t'est demandé de dénoncer celui qui conduisait ton véhicule en cas de prêt, sauf à toi de supporter l'amende et le retrait de points.
Sans autre commentaire que celui de constater que tu postes beaucoup sur ce sujet actuellement très sensible et que tu y soutiens certaines théories que tous sur ce forum ne partagent pas, car à ma connaissance, il y a peu d'adeptes de jeux SM ici. C'est, sans doute, pour cette simple raison que je t'ai tout de suite remarqué. [Edité typo] [message édité par Natasha le 11/10/2007 à 18:34
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FAUX et ARCHI-FAUX ! Il suffit de dire qu'on a prêté la voiture, qu'on ne se rappelle pas à qui et TERMINE ! Evidemment ça énerve les flics qui vous convoquent, mais ils n'ont pas le droit de vous mettre des coups de Minitel sur la tête Pas d'obligation de délation, et heureusement !! ![]()
Ben voyons, la procédure de recours est rédhibitoire, que ce soit à cause de la complexité du formulaire de requête ou de la consigne de 135 euros, exigée (et débitée) pour avoir le droit de contester. Rappel de la loi et de la procédure :
Vous aviez écrit FAUX et ARCHI-FAUX ! me semble t'il ? ![]()
Oui, puisque je cite "Il nâ€â„¢est pas tenu dâ€â„¢une obligation de dénonciation ou de délation" ! Je connais des gens qui ont été convoqués suite à une photo radar prise par l'arrière, ils sont restés 2 h au commissariat, ont tenu bon face aux policiers et sont repartis. Evidemment dans ce cas il faut éviter d'avoir des pneus lisses Et oui un policier peut aller au bout et mettre 24 heures de GAV. Il faut savoir ce qu'on veut, et ce qu'on risque, mais ON PEUT REFUSER DE DENONCER. [message édité par Pierre Col le 13/10/2007 à 07:29
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Au pire si ils vont trop loin on peut toujours leur péter la gueule à tous ces cons..... ça s'est déjà fait en 1789 et vu que ça fait un bail ça permettra de réveiller un peu la population ![]()
Juste une petite histoire personnelle : Ma fille avait besoin d'un livre pour l'école. Ma femme est allée à la FNAC En apprenant ça le soir, je suis allé illico dans ce beau magasin pour... annuler la commande ! Il n'y a bien sûr aucun rapport PS : pour la petite histoire, le bouquin était dispo dans la librairie du coin, où je suis allé ![]() comment la RIAA et les majors feront lorsque les connections passeront en full duplex par satellite a des prix démocratiques
et que le fournisseur sera dans un paradis fiscal? ils vont demander a la NSA de l'aide? je ne pense pas qu'ils puissent faire quelques chose, ce doit d'ailleur être le cas pour certains gros "vilains pirates" a la place de mener ce type de combat d'arrière garde , la RIAA et les majors devraient revoir leur "modéle" économique et arrêter de faire chier les "vilains" internautes. on dirait les division française en place dans la ligne maginot en 1940...... on connait la suite. Je confirme les propos de Pierre : le titulaire de la carte gris du véhicule flashé n'est pas tenu de dénoncer le conducteur.
Il supportera alors l'amende, puisque les articles L121-2 et L121-3 du code de la route prévoient que le titulaire de la carte grise est responsable pécuniairement des amendes encourues, sauf à indiquer qui était l'auteur véritable de l'infraction. Mais il ne supporte pas la perte de points (sanction non pécuniaire), puisque l'article l'article L121-1 du code de la route pose le principe selon lequel seul le conducteur est responsable pénalement des infractions commise avec un véhicule, sans créer de responsabilité subsidiaire du propriétaire s'il ne dénonce pas l'auteur de l'infraction. La jurisprudence est très claire à ce sujet. On cite souvent cet arrêt de Chambre criminelle de la Cour de cassation du 4 mai 2004, par exemple sur cette page :
Cette décision a été encore confirmé récemment par cet arrêt du 3 mai 2007 :
Pour revenir au sujet, une décision postérieure aux deux arrêts de la Cour d'appel de Paris que cite l'article de kazz, et qui lui rajoute du grain à moudre : Ce jugement du Tribunal correctionnel de Saint-Brieuc, en date du 6 septembre 2007, considère que l'adresse IP est bien une donnée personnelle au sens de la loi Informatique et Libertés, faisant un parallèle avec l'identification à partir d'un numéro de téléphone (voir page 8 de la décision ). Pour l'anecdote, même certains juristes de la Cnil ne le connaissaient pas encore. ![]()
Merci, toute jurisprudence en la matière est bonne à compiler chaque fois que je veux me marrer je viens sur votre site lire les aneries écrites pas des personnes qui rêvent "éveillés". je suis musicien pro et même si vous pouvez penser qu'il est trop tard parce que les majors n'ont pas pris dés le demarrage de napster le problème d'internet au sérieux, vous vous doutez bien qu'il faudra tôt ou tard revenir à qq chôse de plus "viable".La qualité de la production musicale n'a jamais été aussi mauvaise grâce à vous! en effet, ce ne sont pas les stars qui ont trinqué (madonna va bien merci) ce sont les jeunes talents qui outre "l'obstacle nouvelle popstar academy" ne peuvent plus vivre de leur travail et divulguer leur art, car oui : c'est du travail. J'étais journaliste avant de faire de la musique, je peux vous dire que je bosse plus dur maintenant... alors ceci est un message aux voleurs qui peuplent vos collones, votre temps est compté, je boirais un verre à votre santé (qd mm) quand les condamnations tomberont sur vous comme les plaies sur l'egypte...et n'oubliez pas l'exemple "canal+" (tout le monde avait un décodeur ou des cartes pirate), à chaque piratage technique que vous trouverez (newsgroup, ftp, etc...), les autorités trouveront une parade jusqu'a ce que vous soyez fatigués de "galérer"... aimez la musique, le cinéma, respectez les artistes et de belles chôses vont se passer ![]()
Bonjour et bienvenue ici. Sais tu, que ton orthographe d'ancien journaliste nous fait aussi bien marrer. Tu as sans doute eu raison de quitter le journalisme pour faire de la musique. (Où j'espère pour toi que tu es meilleur)... Crois bien, que nous aussi, que tu appelles "les voleurs qui peuplent ces colonnes", boirons une coupe de champagne à ta santé, quand le modèle économique actuel et totalement obsolète, que tentent de maintenir artificiellement les majors, sera définitivement révolu, ce qui ne saurait tarder. attaquer qq pour l'orthographe sur internet c'est cocasse ! si le modèle économique tombe j'en serai le premier
bénéficiaire; les majors nous exploitent depuis trop longtemps mais cela n'était pas mon propos. Je voulais simplement dire que la méthode douce n'ayant pas donner de bons résultats (svp arretez de télécharger; respectez les artistes etc...) les autorités vont faire sur la toile ce qu'ils ont fait sur les routes ou dans les restaurants : taper sur la tête !!! l'être humain ne comprends que cela !!!!
DerKraKen
le 14/10/2007 à 14:10
Lol! Et les ventes remonteront aussitot!
Pour ceux qui sont morts de trouille en lisant ces propos, vous pouvez vous ravitaillez en morceaux, libres, légaux et gratuits ici: http://rezal404.org/...p?wiki=Mp3Legal Et bien sur le boycott initié par odebi: http://www.odebi.org/boycothon/
La sempiternelle promesse! En attendant on attend toujours la parade miraculeuse pour entraver l'utilisation des newsgroup et des ftp. Les ftp publics sont d'ailleurs toujours trouvables grace a google, je me demande ce qu'attend Albanel pour menacer google.
Nous on attend juste que les comiques comme toi viennent nous distraire avec leurs menaces et leurs gérémiades. ![]()
Étonnant que la manière douce qui consiste à demander de respecter les artistes n'ai pas fait que les gens arrêtent de télécharger quand les artistes eux-même invitent à télécharger ... Ceci dit, la venue de la manière forte à l'air de te réjouir, c'est étrange, d'autant plus que tu dis toi-même que la chute du modèle actuel ne peut que te réjouir, et qu'elle ne viendra pas sans les évolutions techniques contre lesquelles "la manière forte" entend lutter. Sinon, c'est effectivement cocasse d'avoir à attaquer les gens sur l'orthographe sur internet, parce que Firefox inclut un correcteur orthographique intégré ! ![]()
Je ne t'ai attaqué sur l'orthographe, que parceque tu t'es toi-même présenté ici, comme étant un ancien journaliste ! C'est cela qui est cocasse !
Il conjugue même les verbes, ce correcteur orthographique ! [Edit typo] [message édité par Natasha le 14/10/2007 à 22:55
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T'insulte pas Lonah ! Ni David TMX ! Ni Auvernia ! Ni Persephone ! Ni ... Bon, pour faire court, si ça te plait pas, moi si, d'ailleurs c'est pour ça que j'achète des CD à 26 €. Je ne vois pas d'autres explications pour une telle dépense. Et toi ?
Tu veux dire, les voleurs comme Manu Chao ou Trent Reznor ? Ceux qui font de la musique ? Hé, ho, réveille toi, parmi tes collèges, tu crois quecombien ne téléchargent pas illégalement ? Met toi à la page !
Ah, ouaip, cool, pour le moment, les "autorités" n'ont trouvé de parade technique à rien, ni aux Newsgroup, si a YouTube, encore moins aux FTP (et pourquoi pas une parade aux livres, pendant que tu y es ? Ben oui, on peut fermer les serveurs FTP, c'est exactement l'équivalent, techniquement parlant, de bruler un livre, j'appelle pas ça une parade technique à un piratage technique ...)
J'aime bien Eric, de Lonah, et j'adore leur musique, oui, par exemple. C'est cool, les licences CC. Bonsoir,
Etant donné que la collecte d'adresses IP est interdite en Europe : Comment font les ayants droit pour porter plainte contre une personne ? Autrement dit, d'où viennent les procès contre les p2pistes ? Car à moins de mettre son nom, son prénom et son adresse à la place de son pseudo emule, je ne vois pas bien. Si vous pouviez m'éclairer. Merci d'avance Bonne soirée. tout cela est en cours de tractations si on peut dire...
pour l'UE ben ici c'est la france mais c'est peut être une bonne piste pour un recours s'ils nous l'infligent [message édité par S@T le 13/10/2007 à 22:10
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où avez vous vu qu'un journaliste 'sait causer la france'? c'est pas en 3ans après le bac qu'on va en faire un éternel.
ami de la musique, je te souhaite de t'en sortir. Au fait, quel est le style de ta musique? rassures-toi, c'est pas pour t'attaquer, c'est juste parce que je suis curieux. Sinon il faudra que tu atteignes au minimum les ventes d'une madonna ou d'un radiohead pour esperer pouvoir t'affranchir des majors car sinon c'est pas eux qui vont t'aider à t'en sortir en diffusant de plus en plus ligne, diffusion sur laquelle tu ne toucheras rien puisque c'est la loi, pas de support physique...Tu gagnerais bien plus en notoriété et reconnaissance en faisant ton site ou un blog (beurk...), te faire référencer et diffuser ta musique avec des liens sur le p2p. A moins qu'en tant qu'ancien journaliste tu t'aies dit 'aller, je vais me reconvertir dans la musique pour me faire de la tune' (j'en sais rien), auquel cas dépèches toi car y'a de moins en moins de chance que ce soit le cas, les nouvelles merdes qui sortent font de moins en moins recettes, les gens sont saturés et perso, mais je dois pas etre le seul, tu ne remplaceras jamais un bon midnight oil, rage, hendrix ou autre kansas, otis redding, beach boys ou je ne sais quoi d'autre encore et pas necessairement connu, pas parce que je ne suis pas ouvert à de nouveaux trucs (Teriyaki Boyz, dead status celebrity, linkin park, ridan, gavroche, Joan Osborne ou ce que tu veux) mais parce que je trouve déjà amplement ce qui me convient dans ce qui existe depuis des lustres, même s'il peut bien sûre en arriver d'autres, et ca les majors ne peuvent plus le changer. euh..au fait le titre du topic c'etait pas "le point sur les conditions juridiques"?.. ![]() Non, il vérifie juste qu'il existe un accord du verbe dont l'orthographe correspond ;
€}. Mais ça évite le gros des fautes, après il faut continuer à faire un peu attention... ![]()
Dommage... En fait, il a sans doute eu raison, notre "nouvel ami", d'abandonner le journalisme pour faire de la musique (surtout à notre époque où beaucoup de "musicos" s'autoproclament "artistes", aidés il faut bien le dire par les majors, pour cela) ... ![]() Manipulez-vous dans la haine et dépecez-vous dans la joie. Tu devrais mettre le second smiley en réponse automatique
On n'a pas forcément besoin de ton adresse IP pour que tu te retrouves devant un tribunal en fait. Il existe d'autres moyens pour que tu tombes au pénal et que tu raques au civil. merci pour l'info sur le correcteur d'orthographe, je n'ai plus qu'une chose à dire : wait and see
je crois de toute façon que vous êtes des personnes malhonnêtes, vous devez faire des boulots de m...e pour taper sur un artiste passioné (ps: j'ai vendu des millions de disques connards) [message édité par supaloopa le 14/10/2007 à 23:56
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T'es caissier à la Fnac
Walding
le 15/10/2007 à 11:37
[message édité par Walding le 15/10/2007 à 11:37
]
DerKraKen
le 15/10/2007 à 12:15
Un ex-journaliste passé à la musique ayant vendu des million de disques? Je t'ai reconnu Marilyn Manson! On est désolé de mal réagir quand un prétendu artiste vient nous menacer. C'est pas avec ce genre d'attitude que je me remettrai à consommer les produits d'une industrie culturelle qui se moque de ses clients. Je consommerai uniquement des oeuvres libres que je peux mettre en partage sans etre inquiété sur mon logiciel de p2p favori. Et alors explique moi, sombre abruti, comment tu feras pour m'obliger à consommer? Que pourra t on faire contre moi qui utilise l'echange de fichier dans la plus stricte légalité? PS: Es tu la meme personne inscrite sur smartorrent et qui échange des films sous le pseudo de supaloopa? Ca aussi c'est illégal, hein? [message édité par DerKraKen le 15/10/2007 à 12:29
]
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Le problème n'est-il pas aussi là ?
DerKraKen
le 15/10/2007 à 13:43
Faisons fi des subtilités de vocabulaire. L'industrie culturelle produit des biens de consommation destinés a etre consommés par des clients potentiels. Hors, je ne peux plus partager les oeuvres que j'ai acheté, sinon je suis un "pirate". Je précise qu'avant DADVSI, je partageais les oeuvres que j'achetais, j'en téléchargeais aussi des tonnes, mais j'en achetais aussi des grandes quantités. Depuis cette loi, j'ai arréter d'en partager, d'en acheter et d'en télécharger, comme ça: pas d'histoire. Je n'échange plus que des oeuvres dont j'ai le droit de partager(Creative Commons et autres). Je ne changerai d'attitude que lorsque le "piratage" deviendra légal(licence globale par exemple). Et si ça n'arrive jamais? Ben j'acheterai jamais plus d'oeuvres soumises au droit d'auteur. Je n'en ai pas besoin pour vivre. En revanche, l'industrie culturelle à besoin de moi (le client) pour exister. ![]()
C'était pourtant déjà illégal avant DADVSI...
DerKraKen
le 15/10/2007 à 13:56
Certes mais on pouvait espérer à l'époque la mise en place de la licence globale, qui aurait permis de légaliser cet état de fait. Pas de licence globale = j'arrete d'acheter et je ne partage que des contenus légaux. ![]()
Donc c'était comme conduire avec la boîte à gants remplie de PV en attendant l'amnistie du 14 juillet ? ![]()
Ben, ça, ce n'est pas un délit ! ![]()
Comme légaliser l'argent détourné des services du fisc dans de paradis fiscaux sans payer les amendes qui seraient normalement dues à l'administration fiscale au prétexte de faire retourner cet argent en France. N'oublie pas qu'a 223 000 dollar les 24 morceaux téléchargés, ce sont de graves délits financiers qui méritent la clémence de l'administration pour éviter de pénaliser l'innovation. Sinon lien vers le compte rendus de l'april donné par framasoft. [message édité par bourgpat le 15/10/2007 à 15:29
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quel rapport avec le P2P sinon lien vers avec l'article de pc impact qui rapporte les discutions avec april et stopDrm.
DerKraKen
le 15/10/2007 à 20:31
Admettons..........J'ai jamais eu de scrupules à le faire, tu noteras, étant donné que j'achetais aussi énormément. Désormais, je ne partage plus d'oeuvre soumises au droit d'auteur et je n'en achète plus non plus. Je ne leur coute rien(dans la mesure ou echanger via le p2p leur coutait quelque chose) et je ne leur rapporte rien non plus. Et on ne peut me qualifier de pirate. Je fais des économies du coup. Avec celles ci j'achète des distributions linux, des magazines sur l'open source je fais des dons a diverses organisations en rapport avec le mouvement du libre. Mais plus jamais l'industrie du divertissement ne recevra d'argent de ma part. ![]()
C'est malhonnête, d'acheter des albums qu'on a auparavant télécharger légalement puisqu'ils étaient sous une licence, choisie par l'artiste, qui l'autorisait explicitement, et que celui-ci à choisi spécifiquement pour ça ? Ben alors, je suis fier d'être malhonnête ! Sinon, j'étudie en Informatique Fondamentale à l'ENS Lyon. Donc point de vue "boulôt de merde", on a vu pire !
Walding
le 15/10/2007 à 00:15
citation supaloopa:
(ps: j'ai vendu des millions de disques connards) citation Calopus: CITATION(Walding @ 13/10/2007, 19:18) Tu devrais mettre le second smiley en réponse automatique [message édité par Walding le 15/10/2007 à 00:25
]
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La pluspart des procès "P2P" qui ont eu lieu en France trouvent leur origine dans une autre procédure : En gros les flics ont débarqué pour du canabis ou du vol ou ... et ont remarqué toute la pile de CD gravés, ou encore mieux ont trouvé l'ordi en marche avec emule dessus... Dans d'autres cas c'est de la vile dénonciation, tout bêtement, donc méfiez-vous toujours de vos amis Enfin dans quelques cas les gens s'en ventaient sur des forums ou proposaient carrément leurs titres sur des sites ; et les flics ont pu remonter la filière.
Bonsoir, Tout d'abord merci pour ta réponse. En fin de compte, en France, pour être accusé de piratage d'oeuvres protégées, il faut vraiment le vouloir non ? Enfin c'est l'impression que ça donne. Ou alors il faut déjà être coupable (accusé?) d'autre chose... Est-ce que tu aurais, par hasard, des sources officielles (comptes rendus de décision, article de presse) bref quelques données pour appuyer ta réponse. Je ne remets pas ta parole en doute mais c'est toujours utile d'avoir des sources et d'étudier plus en détail. Merci Bonne soirée. ![]() Framasoft à mis en ligne le lien vers le communiqué qui fait suite à la fin de auditions par la commission théodule.
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Evidemment que conduire en ayant des PV dans la boîte à gants n'est pas un délit, je parlais des PV en soi qui constatent l'infraction et donc la contravention ou le délit (enfin, je sais pas si on peut se balader avec des PV pour ce dernier cas), mais tu avais très bien compris
Le rapport avec le P2P ? [message édité par Calopus le 15/10/2007 à 16:59
]
![]() On les sent bien tendus en ce moment les tenants et défenseurs du système major
C'est compréhensible car leur fin est proche.......... De toute façon ils ne peuvent pas gagner contre les consommateurs et n'ont plus aucune crédibilité pour se réclamer du secteur artistique....... Sinon pour répondre à SUPALOOPA, je le rassure tout de suite, il est bien à côté de la plaque,la création se porte très bien au contraire et des centaines de groupes excellents foisonnent sur le Net Par contre il faut juste arrêter de regarder TF1 et être un peu "fouilleur" sur la toile pour s'en rendre compte et c'est pas donné à tout le monde Particulièrement aux journalistes qui son incapables de pondre quoi que soit avant que ce soit déjà arrivé............... Les vrais journalistes se font très rares au passage, la plupart servent la soupe et font du journalisme alimentaire..... Perso je n'appelle pas ça du journalisme mais plutôt du charlatanisme [message édité par djjeffouille le 15/10/2007 à 19:50
]
![]() moi j'ai été artiste mais on me la toujours mis..
Remarque j'y suis toujours! .. ![]() A lire sur Le Monde en ligne ce qui se prépare :
Piratage : le gouvernement voudrait faire passer sa préférence en catimini ![]() A lire ici :
Mission Olivennes : il n’existe pas de consensus sur la répression et le filtrage
![]() - Des sociétés comme Logistep autorisé en France ?
- Lire aussi les commentaires... - La riposte gradué ? - Ministère de la culture. Les Chinois n'auront bientôt plus rien à nous envier... ![]()
Et ils ont payé combien les charlots de cette pseudo commission pour sortir des banalités pareilles qu'ils nous servent à toutes les sauces depuis 2 ans ????? J'espère au moins que le patron de la FNAC a fait cette mascarade de concertation bénévolement Ils les payent avec notre pognon en plus pour ne rien foutre ???? La prochaine commission avec notre pognon ce sera quoi ? Le patron de TOTAL qui fera une enquête pour le développement des carburants verts ?.............................. [message édité par djjeffouille le 23/10/2007 à 00:11
]
Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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