Pas facile d'être le fils ou la fille d'un patron de major

APPEL AUX HERITIERS BRONFMAN : si votre père vous pourrit la vie, liguez vous et rendez lui la pareille. Faites lui acheter l'intégrale de Marylin MANSON sur iTunes et passez ca à donf jusqu'à ce qu'il craque.

--
We don't need no education
We don't need no thought control

Manichéisme quand tu nous tiens...

Non, le plus déplorable, c'est qu'un CD vale plus de 5€ dns les bacs. Ca c'est vraiment minable. Remettons les choses à leur vrai valeur.


On dit plutôt, Le download, c'est exactement comme l'écologie, ça évite à des camions de parcourir les routes de France inutilement, donc de préserver la couche d'ozone.


Ah ouais?

Whahaha ! ... Encore + fort:

L'intégrale:
http://blogs.zdnet.f...ce-que-je-fais/

L'autre histoire étant celle des posts précédents...

Superbe lien, Adamant

Perso, quand j'achète un CD, le constat est le même à chaque fois :

- Il coûte plus de 15 ou 20€

- Je ne l'écoute que deux ou trois fois en totalité avant d'être blasé

- Sur 15 pistes, il y en a 5 de bonnes à mon goût.


Reste le téléchargement légal.

1€ pour une piste DRMisée et de mauvaise qualité, non merci. Pourquoi acheter quand on peut écouter la musique gratuitement sur Radioblogclub, Last Fm et autre ou regarder le clip sur Dailymotion et Youtube ?

A moins d'être fan d'un artiste et d'acheter l'intégrale en souvenir du bon vieux temps, acheter de la musique est d'un intérêt limité.

Aujourd'hui, il ne me viendrait plus à l'esprit d'acheter un CD.

Désolé pour tous ceux qui ont ouvert le débat, mais je pense qu'il n'est pas question d'éducation des enfants.

Ici, il est question d'intelligence, et ce monsieur en est clairement dépourvue.

Au travers de cette phrase, extrêmement manichéenne, le bien/le mal, ce ridicule père de famille n'apprend pas à son fils à remettre en cause le monde qui l'entourre, mais à l'accpeter tel qu'il est. Il est en train de transformer son fils en boeuf, c'est à dire en abruti stupide incapable de critiquer et de penser par lui-même, je vous exorte tous à en prendre de la graine pour ne pas refaire la même erreur avec vos enfants.

Un fils intelligent aurait pu lui dire "Mais papa, peut-on réellement parler de voler ? N'est-ce pas toi qui vole ces auteurs en leur prenant 80% de ce qui leur revient ? Sais-tu composer de la musique toi papa ?"

J'ai horreur de ces parents qui prétendent "mettre des limites à leurs enfants" en leur imposant leurs limites.

La seule chose qu'ils réussissent à faire, c'est à enfermer leur enfant dans une logique qu'il ne comprend pas (puisque l'enfant, il n'est pas directeur de maison de disque), et ainsi les tranformer en abrutis.

Les seuls camarades que j'ai qui n'aiment pas eMule, ce sont tous des fils de riches pêtés de thune qui peuvent s'acheter tout ce qu'ils veulent. Ils ne font pas l'effort de se mettre à la place des autres et de les comprendre. C'est navrant.

Je pense qu'il n'y a pas de quoi rire de cette brève.

La seule chose à espérer, c'est qu'une épidémie de H5N1 emportera la famille de ce type pour qu'il ne puisse propager son immonde et stupide modèle d'éducation pseudo-stricto-débile.

Ou alors que les enfants ouvrent les yeux sur la réelle intelligence de leur papa et ne se mettent à DL comme des tarés...

tussors

Vrai.
Et si l'enfant télécharge seul, c'est qu'il a probablement un âge où l'on peut lui parler, lui expliquer. Soit, le "vol" ici aurait des argument ("tu écoutes sans payer celui qui a fait alors qu'il vit de cette musique, ce n'est pas bien pour lui").

Mais n'y en a-t-il pas dans l'autre sens? Déjà, dire à l'enfant "il vit de sa musique, donc tu devrais plutôt acheter si tu aimes" serait faire avancer sa reflexion, et lui faire prendre conscience des effets de ses actes.
Bref, avoir une discours contre le "piratage véritable" sans tomber dans un manichéisme qui enlève toute crédibilité à un combat par ailleurs très noble (laisser aux artistes le droit de vivre de leur travail).

Mine de rien, on le fait tous plus ou moins

EDIT: erreurs de quote corrigées

C'était de l'humour noir Sabinou, dsl j'aurai du mettre un smiley. Je souhaite d'avantage que le fils remette en cause son père, exterminer tout le monde n'est pas une solution...

C'est vrai. Mais il faut expliquer le pourquoi.
On ne dit pas à un enfant "ne fait pas ci ou ça" sans ajouter après "parce que ...", c'est ça que je lui reproche. Mais c'est vrai, on frôle tous ce genre de comportement.

En même temps à 8 ans on est sensé savoir que voler c'est mal. Ou alors faut s'inquiéter de la qualité de ses parents.

Si le gosse DL, il est conscient de ce qu'il fait. C'est comme ceux qui disent : >. Faut arrêter de prendre les gosses pour des petits anges innocents sans responsabilité.

Heu, à 8 ans, on n'est pas conscient de tout. Loin s'en faut.
Mets-toi un instant à sa place: de haut de ses huit courtes années, que voit-il?

Qu'un programme (parmi d'autres) sur le PC de ses parents lui donne accès à de la musique et des films. Pour lui, c'est comme la Tv ou la radio. Tous ses copains le font. Et on n'arrête pas de lui dire de ne pas voler les affaires des autres. Or, un mp3 ou un divx ne sont pas des objets.

Comment veux-tu qu'il devine l'impact de ce qu'il fait? Crois-tu vraiment qu'il sache comment fonctionne la vente des Cds, la redevance qui autorise à diffuser à la radio (mais pas en p2p!), les différences de niveau de vie selon les ventes de cds, etc...? Entre les débats divers, les affirmations contradictoires, les idées reçues et des lois qui ne sont même pas claires, quand les adultes eux-mêmes y perdent leur latin, comment veux-tu qu'un enfant de cet âge puisse faire la part des choses?

Non, il faut lui expliquer longuement, avec beaucoup de précisions, si on veut qu'il comprenne les tenants et aboutissants de ce problème. Car pour lui, ce n'est pas un vol. Du moins pas ce qu'il en imagine.

Intéressant comme point de vue, Elisheva, moi aussi j'ai tendance à considérer un môme de huit ans comme un petit monstre conscient de sa capacité de nuisance, mais là, ça se tient bien la façon dont tu décris la vision du "bien et du mal" pour un môme de cet âge, quand il s'agit d'utiliser le peer to peer...

(@ Celestus : je me doutais bien, mais je ne pouvais pas ne pas te le sortir )

Boaf

On a tous huit ans quand il s'agit d'utiliser le P2P...

Moi mon papa ne m'a jamais dit "Tiens, voilà de l'argent pour t'acheter tes 12 CDs de la discographie complète de Moby", ou encore "pas besoin de télécharger ni de payer mon fils, ces artistes m'appartiennent".

Et puis au fil de l'expérience, j'ai appris qu'un simple clic coûtais beaucoup moins cher de la Fnac...

(@ Sabinou : Je n'en attendais pas moins de toi )

t'as des d'enfant, toi .. ?
Alors, ils doivent etre super intelligents, non ? ou alors ...
c'est les miens, surement, qui sont aussi cons que leur pere.certainement, meme.

A huit ou dix ans, ton gamin, il en a rien a foutre de tes beaux discours moralistes.
Dans un sens ou dans l'autre, cela lui rentre par une oreille et ressort direct par l'autre.

A cet age, pour faire rentrer l'info dans le cerveau non finalisé, c'est assez simple :
-tu as le temps et la patience : Tu utilise la valeur de l'exemple. rien de mieux que l'exemple pour un gosse.
-tu est speed et impatient : Il ne te reste plus que les coups de taloches dans la cheutron qui peuvent etre reellement efficace. (les limites dont je te parle en dessous ... justement.) parcequ'a se perdre d'explication foireuse en justification a la con, c'est parfois plus simple de se dire qu'a huit ans, on fait ce que dit papa ou maman et on la ferme ! (petit insolent, va ....)

Le reste, c'est de la litterature pour des gars qui n'ont pas de gosse a charge et qui ne savent pas ce que cela represente au qutotidien.


Mais les enfants ont besoin de limites.
Et il s'agit meme de quelque chose de tres important dans leur construction psychologique.
Et a ton avis, quelles limites sont valables, si ce n'est celles imposées par les parents ?

parceque si tu ne t'(impose pas avec TES limites, (bonnes ou mauvaises) , c'est tes gosses qui vont te fixer les leurs (la plupart du temps mauvaises.)

les gosses, c'est comme les chiens : faut les eduquer avant l'age de huit ans, sinon, apres, ils font pipi partout et ils aboient avant de sortir.

tu verra, lorsque tu aura un enfant ...


mais tu te contredit toi meme. plus haut, tu parle d'enfant intelligent qui aurait pu dire
"Mais papa, peut-on réellement parler de voler ? N'est-ce pas toi qui vole ces auteurs en leur prenant 80% de ce qui leur revient ? Sais-tu composer de la musique toi papa ?"

et maintenant, tu dit le contraire.

Crois tu reellement qu'un gosse de huit ans en a qq chose a battre des % d'artistes ou de production, du piratage ou de la contrefaçon musicale en transit sur le p2p ?

Deja, a huit ans, qu'est ce qu'il fait tout seul sur le net ?

On ne le repetera jamais assez :
un gosse doit etre ENCADRE par ses parent lorsqu'il navigue sur internet.

ON NE LAISSE PAS UN GOSSE DE HUIT ANS TOUT SEUL DEVANT SON ECRAN ET LIVRE A LUI MEME :
ON S'EN OCCUPE ET ON VEILLE A NE PAS LE LAISSER DES HEURES AVEC UN PC, A RIEN FOUTRE D'AUTRE, PENDANT QUE PAPA REGARDE LE MATCH DE BOX AU PARC DES PRINCES ET PICOLE SA KRO.

et puis, le ballon ou les patins a roulettes au parc de la courneuve le dimanche AM, c'est toujours mieux que l'apres midi derriere un systeme proprietaire qui engraisse des types qui bossent de l'autre coté de la mer.

enfin ... si on veut prendre un minimum de responsabilité sur l'education de son enfant.


Mais quelle vision tronquée de la realité !

Ces salaud de riches qui ont les moyens, eux, ils peuvent tout se payer alors que moi je suis un gentil pauvre qui n'a rien ... pauvre victime de la societe, je suis un incompris. en plus, on m'oblige à frequenter les memes etablissements que les salauds de riches, a les voir se moquer de moi parceque j'ai pas les moyens de faire autrement que de telecharger des musiques piratées sur le p2p ... salaud! salaud ! salaud ! (extrait de oui-oui au pays des sales majors imperialistes qui gouvenrent le monde.)

quant j'etait mome, j'ai eu de la chance ...
il n'y avait aucun salaud de riche dans ma cité du neuf trois, ainsi, j'etais preservé de leurs sarcasmes et de leurs moqueries, et ont etait super bien, entre gentils pauvres.

on avait pas forcement non plus de ligne fixe, alors pour emule, c'etait un peu niké.
mais tes nikes, par contre, elles peuvent le faire.viens voir par ici, cousin ...

Que jeunesse se passe et que l'experience des années la remplace :-)
++

Non Malheureusement pas encore.
Bien entendu, un enfant de 8 ans a peu de chances de tenir ce genre de discour, la légalité il s'en bas totalement les gnokies.
Pour moi, un cerveau n'est jamais finalisé.

Quand j'étais petit, je me disais que les adultes étaient toujours plus intelligents.
Quand j'étais élève, je me disais toujours que les profs étaient plus intelligents.
Quand j'étais jeune homme, je me disais toujours que les politiciens étaient plus intelligents.

Puis j'ai commencé à m'incruster dans la politique (parce que la médecine à la longue, ça fait chier), et j'ai commencé à comprendre ce qu'était réellement l'intelligence.

Aujourd'hui je ne trouve plus grand monde que je puisse comparer à moi intellectuellement
(J'aimerai que ce soit de la vantardise, je vous assure). Après être passé à l'assemblé et après avoir constaté le niveau pitoyable des portées de reflexions de certain(e)s, j'ai honte.
Un jour vous me retrouverez peut-être aux bancs de l'UDF qui sait...

Pour moi on a jamais finit d'évoluer, et un enfant peut parfois, au travers de son innocence, faire preuve de bien plus de gugotte qu'un adulte en soulevant des problèmes essentiels auxquels on ne penserait même pas.

Euh, sinon, point de vue expérience personnelle, je te recommande vivement la première méthode. Du moins si tu veux que ton fils te surpasse...
Je me suis mal exprimé, comme l'a souligné Elisheva plus haut.

Ce que je voulais dire, c'est qu'imposer une limite sans aucune explication, c'est totalement stupide et inutile. On ne dit pas à un gosse "Fais ci ! ou Fais-ça !" en lui disant "Parce que c'est comme ça !".

Mettre des limites sans expliquer leur principe, c'est criminel, c'est débile, con, stupide.
Ca rend le gosse aussi con que son père.

Si ce crétin de major paternalo-pathétique avait essayé d'expliquer à son fils les raisons de son geste, et qu'il en avait discuté avec lui, peut-être serait-il arrivé à la conclusion qu'il avait lui-même tort.
Il a donc préféré nier toute discussion. C'est ça que je blame, pas le fait de mettre des limites.
Pas d'accord.

On le laisse pas un gosse devant de 8 ans un ordinateur tout court.

A son âge, il y a de meilleurs moyens de s'amuser et de se développer l'esprit et l'imagination que de jouer à Pokemon ou je ne sais quelle autre connerie.

(Maintenant si mon gosse de 8 ans commence à ouvrir un bouquin de C++ ou ASMX86 et me demande de programmer, là, ça ce discutte, il me prend par les sentiments... )
Tout à fait d'accord .
D'autant plus que les types sont déjà bien assez gras...
Non, ce n'est pas MA vision tronquée de la réalité, c'est une constatation.

Il y a parmi mes amis des gens avec qui je m'entend très bien, sauf quand on parle du P2P.
Et tous ces gens (3 en tout), ils ont assez de fric pour se payer les CDs qu'ils veulent, ils n'ont pas besoin d'écouter en boucle les mêmes.

Alors que moi, pour faire dans la diversité, je DL. Et je me fais traiter de salaud de voleur. C'est tout.

Maintenant je n'ai pas de vision tronquée de la réalité, je ne me drape pas non plus derrière la pauvreté pour justifier mon DL, je suis fier de DL parce que pour une fois, je peux sentir ma queue s'enfoncer profondément dans l'anus des majors au lieu de l'inverse ! enfin profiter des services prohibitifs des majors à un prix plus proche de ce qu'il devrait être (cad pas grand chose au lieu de 20€).

Il arrive bien un moment ou le cerveau ne s'ameliore plus et ou il se deteriore ...
Alors je pense que tu confond les termes 'cerveau', 'intelligence' et 'conscience' ou 'esprit'.

Le cerveau n'est qu'un organe et l'intelligence n'est qu'une etiquette que l'on colle sur un potentiel.

Mais la "chose qui bouge toute seule "a l'interieur de ta tete : c'est ton esprit.
ou plutot, ton courant de conscience comme dirait certains.

Autant l'esprit evolue sans cesse, autant le cerveau est un organe, qui un jour, est 'finalisé' biologiquement dans ses fonctions et son potentiel.



et tu est grand desormais ?
Pose toi la question ; qu'est ce que l'intelligence ?

Est ce qu'un dauphin est moins intelligent qu'un homme parcequ'il ne pollue pas la planete en se creant des besoins artificiels ? pourtant, les dauphins se font la guerre entre eux, kidnappent les femelles des clans adverses, sauvent parfois des humains, eduquent leurs petits, jouent entre eux, ect ..

Ils font preuvent d'une 'intelligence' equivalente a celle de leur cousin humain.

mais comme ils n'enseignent pas de conneries religieuses ou qu'ils ne votent pas pour des abrutis encravatés, on dit qu'ils sont moins 'intelligents" ... Pourtant, les dauphins (tout comme les singes), pratiquent une certaine forme de politique dans leurs relations sociales.

(Un truc que j'ai toujours trouvé fou, c'est cette habitude des hommes de dire 'les animaux"...
Ne devrait on pas plutot dire, "les autres animaux" ...)

Enfin bref, ce que je veux dire, c'est que moi, je trouve plus d'intelligence dans le regard d'une loutre que dans celui de la plupart des hommes politiques, alors je pense que le concept "d'intelligence" est très subjectif et qu'un prof peut etre tres con tout en etant un brillant enseignant.


ah ! bien !
Tu va pouvoir nous l'expliquer, alors.


Essaye deja avec un poisson rouge, ensuite tu passe au caniche nain et a la fin tu peux aussi essayer avec bayrou. (si tu n'a pas trop peur de voir que c'est le poisson touge qui s'en sort le mieux).



Et moi, je t'assure que c'est de la vantardise autogénérée par un ego surdimensionné par les années d'ignorance engrangée sur les banc de l'ecole, ou le principe de competition et l'idolatrie du (soit disant) meilleur prime sur la modestie, l'appretissage de la patience, de la compassion ou encore de la tolerance.


Si tu veux voir des humains dignes de ce nom, ce n'est pas dans un tel endroit que tu les trouveras.
dans ces endroits la, tu ne trouvera que des gens avides de pouvoir et aveuglés par l'illusion d'egalité que la democratie produit forcement.


c'est peut etre la ou tu devrait avoir honte, plutot.

j'ai voyagé avec bayrou, dans un avion un jour, et il me parait tout de meme vachement eloigné des realités concretes du terrain ... excuse, hein, mais les gars qui savent pas prendre le metro tout seul ne peuvent pas reellement savoir ce que vivent les abrutis de services qui les mettent au pouvoir.

En province, la vie est une chose sympa.
Les bons saucissons, les vins, le grand air, les champs de mais, toussa ...

A la courneuve, ou aux minguettes, le quotidien, c'est autre chose ...


spontaneité intacte et non deformée par la forme d'intelligence idolatrée par nous autres, les civilisés.
mais rassure toi, cela ne dure pas ...


tu vois, encore une connerie !

mon fils a aujourdh'ui 17 ans.
(et il les a atteint sans trop de soucis, en tout cas par rapport a moi.)

mais bons sang, pourquoi veut tu que mon fils me surpasse ? (ou pas ?)
on croirait entendre mon pere, tient ! (et il a plus de 70 ans, alors pose toi des questions sur les concepts qui trainent dans ton courant de conscience ... )

Mon fils pourrait devenir clochard ou pd, que cela ne changerais pas mes sentiments pour lui.
et je ne place pas mon adminiration ou mon respect au niveau de cette forme "d'intelligence" que tu semble vénérer.

j'ai plus de respect pour un homme bon que pour un homme intelligent.

L'intelligence, c'est a la portée de tout le monde, contrairement a ce que tu pense, ce n'est pas reservé a une elite qui ferait medecine puis science po avant de biaiser encore ailleurs par deception intellectuelle.

Et d'ailleurs, j'ai déja constaté que trop d'intelligence rend souvent con.



tu m'etonne.

l'autre jour, j'ai expliqué a ma fille de 4 ans pourquoi elle ne devait pas foutre se doigts dans une prise de courant ou jouer avec le feu. elle a tout compris. Maintenant je suis tranquille : elle ne risque plus rien !




au cas ou il t'aurait echappé, il est possible de donner a un ordinateur un role educatif.
c'est un outil tres interessant pour compléter l'education d'un gosse.

il n'y a pas que des jeux a la con ou emule, il y a des tas d'autre chose qu'on peut faire avec un pc et s'en priver est une connerie. Ma fille manipule un mulot quasi depuis sa naissance ...

A quatre ans, elle sait faire des des trucs sur un pc plus efficacement que sa grand mere.
c'est pas pour autant qu'elle y passe des heures sur un jeux a la con.

Les parent servent a cela, justement :
veiller au bien etre de leur enfant et s'assurer qu'il ne prenne pas la mauvaise voie tout en lui fournissant le maximum de chances possibles pour sa vie future.



encore de la veneration pour une forme d'intelligence technique et pour la promotion du 'meilleur', du plus intelligent, bref du moins 'con' par rapport a TON point de vu.

meme des adultes ont du mal avec l'assembleur. d'ailleurs, baeucoup d'informaticien ne savent meme pas ce qu'est un registre ou une pile. c'est bien la preuve qu'on peut etre intelligent tout en etant un ignare.

bref, tes momes a toi n'auront pas le choix :
pour avoir ton amour et ton respect, ils devroint faire preuve d'une plus grand forme d'intelligence que toi, et surtout, ils devront adherer a ta façon de concevoir la vie.

et sinon ?



Ils sont peut etre cons, tes amis, mais pas parcequ'ils sont riches...
(la vrai richesse ne se trouve pas sur un compte en banque.)


sans vouloir glorifier le pognon, on vit tout de meme dans une société qui est basée dessus.
Avec un tel discour, tu fais preuve d'un comportement quasiment identique a celui que tu denonce chez tes adversaires intellectuels...

mais ne vois tu pas que cette 'consommation', ce sont ceux la meme que tu conteste qui te la foute dans la tete ?

qu'a tu besoin de consommer tout ces produits soi disant culturels ?
crois tu que l'humanité avancera plus vite avec du divx et du mp3 gratos ?
les hommes en seront ils meilleurs ?

pour ou contre, tous participent a l'ignorance globale et a l'aveuglement general.
Seul celui qui s'en fout y echappe ...

++

quelque soit l'âge, le cerveau est en constante évolution.
Certes le pool initial de neurone décroit de 10exp11 à 10exp8, mais chaque neurone peut faire assez de chaînes de connexion pour se connecter à des millions d'autres.
10exp8exp6 ça reste quand même supérieur au nombre d'atomes contenus dans l'univers.
Navré, mais tu aurais comme moi fais médecine, tu ne dirais pas ça.

Le cerveau est une interface entre l'âme et le corps. Il est chargé de retransmettre des sensations à l'âme, ça c'est ma conviction.

Maintenant, l'esprit, la conscience, sont une succession immense de pulsions électriques qui transitent dans un gigantesque réseau neuronal.

Altérer certaines zones du cerveau altèrent certains comportements de l'esprit.
Le corps est une machine, l'esprit est une machine, la conscience est une machine.
La seule chose qui dépasse tout cela, qui ne soit pas modélisée par les évenements de la vie, c'est l'âme.

Par exemple, la sensation de plaisir n'est pas explicable biologiquement. On connaît les médiateurs du système de déclenchement, mais pas de boût de la chaîne. On dirait que le neurone termine sa course dans le vide, un peu comme si le bout de la chaîne était un cable électrique dénudé.
Je pense que l'intelligence passe par le fait de garder en soit une part d'enfance.
Je suis grand, mais je n'ai pas oublié que j'ai été enfant.
Il existe plusieurs formes d'intelligence.
Logique, Synthétique, Mémorielle, analytique, etc. qui se définissent par la rapidité à Calculer, Simplifier en perdant le minimum d'informations, Mémoriser, Analyser.
Ces intelligences se mesurent, pas par de ridicules testes de QI mais par des électrodes.

Maintenant, et c'est mon point de vue, je pense qu'un esprit humain ne peux pas faire de choix réellement intelligents avec son cerveau, parce qu'il néglige forcément trop de paramètres.

Je pense que la plus haute forme d'intelligence est celle du coeur, parce que des consciences supérieurs ont tracées une route pour chacun d'entre nous, et que c'est en écoutant son coeur que l'on en vient à faire les bons choix.

C'est souvent la route la plus difficile à suivre, mais la plus bénéfique à long terme, le côté lumineux de la Force...
Là tu compares 2 choses qui ne sont pas comparables.

Les autres animaux (je suis d'accord avec toi) ont une différence fondamentale avec l'Homme, démontrée dans beaucoup d'études, ils n'ont pas la conscience d'exister.

La conscience d'être, qui donne naissance à l'âme, est un des propres de l'être humain.

C'est cette âme qui crée en l'homme un désequillibre, un mal être permanent, un besoin de curiosité (qui n'existe pas chez les autres animaux), qui le pousse encore et toujours à courir vers sa destinée, à se poser des questions, à évoluer.

L'homme en vient donc à se demander "pourquoi" il est comme ça, c'est alors qu'il invente sa plus grande force : L'espérance.

Cette espérance l'a conduit à se dire que toute ces choses qui nous entourrent, dont nous-mêmes, venons bien de quelque part. Et ce point d'interrogation originel, nous lui avons donné un nom : Dieu.

Dieu ne peut pas ne pas être puisque nous sommes, c'est sa définition. Dire que Dieu n'existe pas est un non sens, c'est comme dire 0=1 en mathématique.

Maintenant pour une raison que j'ignore, les hommes ont toujours besoin de broder. Ils ont inventé des religions pour se donner des codes de morales, seulement manque de pots ils ont écrits ces codes dans des langues et des contexts qui sont très différents de ceux d'aujourd'hui, avec des métaphores imagées complexes.

Peu de chrétiens comprennent réellement la Bible, prêtres compris, la majeur partie ne sont que des crétins qui croient par exemple que Jésus a réellement marché sur l'eau.

Peu de musulmans ont déjà lu le Coran, rédigé en arabe littéraire et très imagé, ils ont reçus un ensignement plus qu'approximatif de leur Imam qui n'y connait souvent pas grand chose.

Et parfois, ces gamins en viennent à se taper sur la gueule parce qu'ils ne sont pas d'accord sur une connerie style Marie était Sainte ou pas. Alors qu'on s'en fou royalement.

Ce ne sont pas les religions qu'il faut blamer, car lorsqu'on les comprend on comprend énormément de chose sur ce monde. Ceux qu'il faut blamer ce sont les abrutis qui prétendent les enseigner.

Une religion ne s'enseigne pas, il faut aller vers elle de son plein gré.
Est-ce l'intelligence de la loutre que tu vois dans ces yeux ?
Ou est-ce l'innocence de son regard, un regard qui n'est pas, comme celui de tant d'humains, blasé par les dures épreuves de la vie ?
N'est-ce pas aussi toi qui confond un peu les choses à cause de ta sensibilité ?

ah ! bien !
Tu va pouvoir nous l'expliquer, alors.

Avec plaisir

Essaye deja avec un poisson rouge, ensuite tu passe au caniche nain et a la fin tu peux aussi essayer avec bayrou. (si tu n'a pas trop peur de voir que c'est le poisson touge qui s'en sort le mieux).

Bayrou est une des très rares personnes que j'estime supérieurs à moi intellectuellement.
Commence par regarder ces vidéos et réfléchis avant de débiter des conneries.

C'est marrant, juste après tu me traites de vantard... A moins que tu ne te prétendes toi-même moins intelligent qu'un poisson rouge ?

Et moi, je t'assure que c'est de la vantardise autogénérée par un ego surdimensionné par les années d'ignorance engrangée sur les banc de l'ecole, ou le principe de competition et l'idolatrie du (soit disant) meilleur prime sur la modestie, l'appretissage de la patience, de la compassion ou encore de la tolerance.

Très bonne analyse mon cher Freud

Si tu veux voir des humains dignes de ce nom, ce n'est pas dans un tel endroit que tu les trouveras.
dans ces endroits la, tu ne trouvera que des gens avides de pouvoir et aveuglés par l'illusion d'egalité que la democratie produit forcement.

Exact.
Malheureusement, c'est dans ces endroits qu'on a le plus besoin de personnes sensibles et intelligentes.
C'est pour cela que j'y vais.

Si je vais dans les endroits où l'on peut trouver des "Hommes" dignes de porter ce titre et que l'on laisse la politique aux gens avides et sans scrupules, on ne se sortira jamais de la merde dans laquelle on est.

On appel ça la politique de l'autruche.

c'est peut etre la ou tu devrait avoir honte, plutot.

j'ai voyagé avec bayrou, dans un avion un jour, et il me parait tout de meme vachement eloigné des realités concretes du terrain ... excuse, hein, mais les gars qui savent pas prendre le metro tout seul ne peuvent pas reellement savoir ce que vivent les abrutis de services qui les mettent au pouvoir.

En province, la vie est une chose sympa.
Les bons saucissons, les vins, le grand air, les champs de mais, toussa ...

A la courneuve, ou aux minguettes, le quotidien, c'est autre chose ...

Certes, mais ce n'est pas en province que l'on décide du sort de la France.

Certes Bayrou n'a parfois pas les pieds sur Terre, il croit par exemple qu'il va pouvoir séparer les médias et les économistes de la politique sans y risquer sa vie.

Mais il a une intelligence du coeur et une sensibilité bien plus développée que celle des autres politiciens, il se soucie d'abord du sort des français avant de se soucier du fric.

C'est pour ça que je le suis.

C'est peut-être pas génial pour toi, mais tu vois autre chose ? L'UMP ? le PS ?? Les Extrêmes ???????

spontaneité intacte et non deformée par la forme d'intelligence idolatrée par nous autres, les civilisés.
mais rassure toi, cela ne dure pas...

Si. Avec les gens tels que moi qui, justement, font l'effort de parler avec ces enfants, de les observer, de les imiter, et de ne pas oublier ce qu'ils ont été.

mais bons sang, pourquoi veut tu que mon fils me surpasse ? (ou pas ?)
on croirait entendre mon pere, tient ! (et il a plus de 70 ans, alors pose toi des questions sur les concepts qui trainent dans ton courant de conscience ... )

Ben ton père il avait raison.

C'est l'envie normale de tout parent de contempler son fils réussir là ou il a échoué, de voir son fils mieux armé et préparé aux épreuves de la vie, de le voir mieux réussir sa vie que nous ne l'avons réussie.

C'est par ce principe que l'humanité évolue, et que sur une longue période invisible à l'oeil d'un être humain, elle se bonifie.

Mon fils pourrait devenir clochard ou pd, que cela ne changerais pas mes sentiments pour lui.
et je ne place pas mon adminiration ou mon respect au niveau de cette forme "d'intelligence" que tu semble vénérer.

Non, mais cela changerait ton admiration et ta fierté. Ce n'est pas la même chose.

j'ai plus de respect pour un homme bon que pour un homme intelligent.

Moi de même. Seulement nous ne nous comprenons pas parce que les mots n'ont pas la même signification pour nous deux.

Pour moi un homme intelligent est focément bon. Sinon c'est un con, quelque soit son CV.

L'intelligence, c'est a la portée de tout le monde, contrairement a ce que tu pense, ce n'est pas reservé a une elite qui ferait medecine puis science po avant de biaiser encore ailleurs par deception intellectuelle.

Ca dépend du type d'intelligence.
Certaines permettent de faire des études, d'autres de supporter des responabilités avec droiture.
Les gens qui réunissent les 2 sont rares et doivent être mis en valeur.

Et d'ailleurs, j'ai déja constaté que trop d'intelligence rend souvent con.

Trop d'orgeuil devant son intelligence détruis l'intelligence du coeur, et rend con.
Ca rejoint ta pensée.

l'autre jour, j'ai expliqué a ma fille de 4 ans pourquoi elle ne devait pas foutre se doigts dans une prise de courant ou jouer avec le feu. elle a tout compris.

J'aimginais des exemples un peu plus philosophiques ou plus sensibles, style le sexe par exemple.

Au cas ou il t'aurait echappé, il est possible de donner a un ordinateur un role educatif.
c'est un outil tres interessant pour compléter l'education d'un gosse.

Je préfère les légos à Adibou.

Je préfère privilégier le développement d'un enfant dans la sphère réelle avant de l'immerger dans le virtuel, histoire qu'il fasse bien la scésure entre les 2. Mais c'est mon point de vue.

Maintenant si mon gosse de 8 ans commence à ouvrir un bouquin de C++ ou ASMX86 et me demande de programmer, là, ça ce discutte, il me prend par les sentiments... )
encore de la veneration pour une forme d'intelligence technique et pour la promotion du 'meilleur', du plus intelligent, bref du moins 'con' par rapport a TON point de vu.

Faut pas prendre ça au 1er degré, je plaisantais, d'où le smiley

Ils sont peut etre cons, tes amis, mais pas parcequ'ils sont riches...
(la vrai richesse ne se trouve pas sur un compte en banque.)

Non, c'est juste qu'ils ont un point de vue différent du mien et qu'ils ne font pas l'effort de le comprendre.

En fin de compte ils sont un peu comme toi...

sans vouloir glorifier le pognon, on vit tout de meme dans une société qui est basée dessus.
Avec un tel discour, tu fais preuve d'un comportement quasiment identique a celui que tu denonce chez tes adversaires intellectuels...

mais ne vois tu pas que cette 'consommation', ce sont ceux la meme que tu conteste qui te la foute dans la tete ?

qu'a tu besoin de consommer tout ces produits soi disant culturels ?
crois tu que l'humanité avancera plus vite avec du divx et du mp3 gratos ?
les hommes en seront ils meilleurs ?

pour ou contre, tous participent a l'ignorance globale et a l'aveuglement general.
Seul celui qui s'en fout y echappe ...

Rassures-toi, je me rends bien compte des manipulations et du bourrage de crâne télévisuel.

Certes je participe au système, et j'essaye de lutter contre lui avec ses propres armes grâce au P2P.
Et ce pour le faire évoluer.

Si un jour la distribution de la musique en ligne change, ce sera grâce aux gens qui ont téléchargé et ont fait bouger les choses en faisant perdre leur pognon aux majors.

Certes ce n'est pas très direct comme solution, mais tu vois un autre moyen ?
Vivre en ermite sans musique pour leur montrer qu'on en a pas besoin par exemple ?

Salut.
Je vais essayer de faire light, hein, parceque sinon ...
mais cela va etre difficile.


c'est donc une conviction. un peu comme pour les gars qui pensent que Dieu existe, ils en ont la conviction.
sinon, tu as une definition exacte et scientifique de l'ame ?


qui te permet de dire cela ?
qui a demontré scientifiquement que les impulsions electriques du cerveau produisait l'esprit ou la conscience de soi ? Et dans ce cas la, pourquoi les mammiferes beneficiants d'un cerveau iodentique au notre dans sa structure ne sont ils pas equipés d'un esprit ? d'une conscience d'eux meme ? (enfin, dixit toi)

qu'est ce que l'esprit humain ?
une personalité ? un cerveau ? les deux ? un reseau d'impulsion electrique en transit ?
bien malin qui peut le dire avec certitude.


... on melange bien la medecine et la religion, et on obtient ce genre de 'concept' : l'ame.
l'ame, c'est un truc de chretien : cela n'a rien a voir avec l'esprit.

Une machine, on peut en faire les plans, on peut en voir la structure, le fonctionnement.
une machine est un artefact, l'esprit, c'est autre chose ... dessine moi un esprit ... si tu y arrive !

parcequ'une machine, on peut toujours la dessiner.



je suis assez d'accord sur le fond, mais la forme me parait tout de meme un peu teintée de mysticisme religieux ... Les consciences superieures qui tracent des routes pour chacun d'entre nous, c'est une croyance, par un fait scientifique.



Rien n'a été demontré dans ce domaine la.
Les etudes dont tu parles sont menées par de religieux scientifiques, qui te disent aussi que les dinosaures n'ont jamais existés.

MAIS QUELLE CONNERIE !
pense tu qu'un asticot, lorsque tu lui ecrase la tete, ne souffre pas ?
Crois tu reellement qu'un chien ne sait pas ce qui lui fait du mal, ou ce qui lui donne du plaisir ?

A par l'homme, le reste de la vie animale n'a pas plus de conscience qu'une eponge ?
Alors, etudie les singes, qui savent manipuler des outils, faire des blagues, et meme dialoguer avec l'homme par l'intermediaire du language des sourds muets et exprimer des sentiments comme la tristesse, la joie, la peur .... que tu reserve de maniere exclusive aux hommes.

ton discour est trop teinté de croyances religieuses pour etre coherent.



NOUS Y VOILA !
bienvenue chez les scientifiques religieux, des gars qui te "prouvent" l'existence de Dieu.

si les humains ont une 'ame' et les singes n'en ont pas ;
A quel moment de l'evolution humaine l'ame est elle apparue ?

Ou remet tu en cause aussi le fait que l'homme est une version "ameliorée" du singe ?




tandis que toi, tu comprend tout bien.


tandis que toi, tu comprend tout bien.


pour moi, il n'y en a aucun.
A la limite, hulot, mais il n'est pas competent pour diriger un etat.
mais l'avenir est deja perdu, nos enfants payeront pour nos conneries actuelles.

bayrou, lepen ou chirac, je vois pas trop de difference fondamentale a long terme pour l'avenir de la planete et de l'humanité. et pour le court terme, je n'ai pas le droit de vote, alors c'est vite reglé.




bin, je suis pas normal alors.
moi, je ne souhaite pas que mon fils devienne moi, en mieux.

je souhaite juste qu'il devienne 'lui-meme', de la meilleure façon possible.
je souhaite juste qu'il soit heureux dans sa vie psychologique et materielle.

pour certain, cela passe par medecine et science po, pour d'autre, le bohneur c'est autre chose.
Il existe d'autres valeurs que la competition, la politique ou la connaissance pure.

c'est deja certain que tes enfants seront forcés de faire medecine, puis science po, afin de te surpasser ...
mais que feras tu si ils n'y arrivent pas ? ou si ils veulent pas ? tu les renieras, tu les aimeras plus ? tu t'en debarrasseras pour en faire d'autre, des mieux ?


mouai ...
hitler, staline, et pinochet etait tous des imbeciles.
C'est pourquoi ils ont très peu reussis, dans la vie.



explique moi les differences qu'il y a entre le type d'intelligence utile pour supporter des responsabilité avec droiture et le type d'intelligence pour faire des etudes ...

c'est quoi les differences exactes ? parceque la, je vois pas trop ...





parcequ'un pc n'est pas un reel outil au meme titre qu'un marteau ?
l'un n'empeche pas l'autre ; ma fille fait les deux et s'en porte tres bien.

tu dramatise l'outil informatique ...
pour ma part, je le met au meme niveau que le circuit electrique ou la poupée.
mais l'avantage, c'est que ce jouet peut se transformer en professeur aussi.
c'est un aspect de l'education parmis d'autre.


On pourrait surement retourner l'assertion ...

Mais c'est sur que j'ai du mal a comprendre que les animaux sont des objets qui non pas conscience de leur propre existence et que l'ame chretienne est un fait scientifique bien etablie en medecine ...




oui, mais je crois pas faire a revolution en telechargeant des trucs illegaux.
(meme si je donelode aussi, chui pas hypocrite ! mais de la a dire que c'est un moyen d'expression politique, je trouve qu'il y a une marge importante, non ?)

J'essaye de faire avancer le schmilblik d'une autre façon, en proposant des solutions concretes, des outils, des mode operatoire, ect .. j'ai pas beaucoup de succes, malgré mes rdv a la sppf ou avec des personnes de la sacem, ou encore au travers de contact avec des producteurs et des artistes ...
mais au moins, je fais qq chose de plus constructif que de tenter de "faire perdre leur pognon aux majors." (parceque tu crois franchement que tu leur fais perde de la tune ? grand naif, va .... )

++

Il reste aussi le chantage et le mensonge:"Si tu télécharges, maman va attraper un cancer et se suicider. Tu veux que maman meure?"

Bon après, faut voir si les frais de psy sont supérieurs à l'amende pour téléchargement.






















EDIT: Il gèle dehors