Amanda Todd : les allégations d'Anonymous sur le harceleur soupçonné "infondées"

Julien L. - publié le Jeudi 18 Octobre 2012 à 10h32 - posté dans Société 2.0

La police canadienne a invité la population à prendre du recul face aux nombreuses rumeurs circulant autour de la mort d'Amanda Todd, une jeune adolescente qui a mis fin à ses jours après avoir été harcelée plusieurs années par un inconnu. Les forces de l'ordre ont en particulier jugé que les affirmations d'Anonymous sur le harceleur sont sans fondement.

Le suicide d'Amanda Todd, une jeune adolescente de 15 ans harcelée depuis des années par un inconnu rencontré par hasard dans un salon de discussion, a provoqué une vive émotion au Canada. Relançant le débat sur l'intimidation et le harcèlement, en particulier sur la toile, l'affaire a également conduit certains internautes à s'investir pour aider les proches de la lycéenne.

D'autres ont préféré opter pour une action plus directe. C'est en particulier le cas de quelques personnes se revendiquant de la mouvance Anonymous. Désireux de venger la mort d'Amanda Todd, ils ont posté sur YouTube une vidéo au nom du collectif dans laquelle ils livrent plusieurs informations personnelles sur un suspect, dont son identité et son adresse postale.

Or, il apparaît aujourd'hui que les soupçons d'Anonymous sur cet individu sont "infondées". C'est ce qu'a indiqué le sergent Peter Thiessen, de la gendarmerie royale du Canada. Plusieurs rumeurs sont apparues ces derniers jours concernant Amanda Todd, ainsi que des photomontages et des tentatives d'escroquerie. Cela ralentit le travail des enquêteurs qui cherchent à retrouver la trace du harceleur.

Interrogée par le site Postmedia News et citée par Canada.com, la mère de l'individu dont le nom a été jeté en pâture sur les réseaux sociaux s'est inquiétée de la réaction épidermique que suscite cette affaire, où l'émotion prend le pas sur la raison. "C'est très dangereux de livrer des noms lorsque vous ne savez pas. Cela fait beaucoup plus de mal que de bien".

Selon le Vancouver Sun, qui a pu l'interroger, l'individu pointé du doigt par Anonymous serait en réalité un hacker qui aurait pris contact avec Amanda Todd lorsqu'elle était encore en vie afin de l'aider à retrouver son tourmenteur. C'est cette proximité avec la jeune fille qui pourrait avoir induit en erreur les Anonymous qui ont voulu mener leur propre enquête.

Publié par Julien L., le 18 Octobre 2012 à 10h32
 
 
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Commentaires à propos de «Amanda Todd : les allégations d'Anonymous sur le harceleur soupçonné "infondées"»
 
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857 messages publiés
"l'individu pointé du doigt par Anonymous serait en réalité un hacker qui aurait pris contact avec Amanda Todd lorsqu'elle était encore en vie afin de l'aider à retrouver son tourmenteur."

il peut très bien être Anonymous et harceleur...
ce qui pourrait expliquer comment il était capable de connaître aussi facilement sa vie, ses amis, sa famille, son école, même après déménagement.
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503 messages publiés
Ta réaction justifie d'autant plus le recul nécessaire dans ce genre d'affaire !
Car la populace est prompte à se faire son propre cinéma et "choisir" le coupable qu'elle souhaite.
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74 messages publiés
Sacré coup de Maître là, anonymousse, milice à deux balles. Qui sont les harceleurs maintenant ?
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291 messages publiés
Des RESULTATS qu'on vous dit...
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Grrrrmpf.

Pourquoi c'est si socialement inacceptable de montrer sa poitrine, .. quand on est une femme en Europe/Asie/Amérique ? Si les FEMEN étaient des hommes, ça aurait tout de suite moins d'impact médiatique. J'imagine maintenant si toutes celles qui se sont pliées à la règle #31 (absurde elle-même) devaient se faire harceler (avec efficacité ) ..
diantre, le bordel que ça ferait.

Bravo à ces guignols qui se croyaient Anonymous. On attend avec impatience le prochain site pédopornographique hacké avec leak de la liste des membres, "parce que la justice c'est trop des tocards".
[message édité par Arkados le 18/10/2012 à 11:10 ]
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Je suis absolument d'accord avec toi sur la première partie de ton message.

Autant la seconde... Pourquoi c'est plus des Anonymous mais juste des guignols ? Est ce parce que on nous dit qu'ils se sont surement plantés ?
Non, il faut l'assumer, ce sont des Anonymous qui se sont pris pour Batman/Spiderman/Superman (rayez les mentions inutiles) et qui se sont plantés.
Les Anon' ne sont pas constitué que d'hacker expert.
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3060 messages publiés
Précisément: il suffit de se croire Anonymous et affirmer de l'être..
pour l'être Groupe informel, tout ça..
Ce qui veut dire que nombre de personnes se disant Anonymous tombent en désaccord avec les "vengeurs".
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140 messages publiés
(HS :
ca serait possible d'optimiser un peu Numerama ? chez moi c'est lent... http://gtmetrix.com/...ma.com/nWiU3Vlv
Edit :
"This page has 57 external Javascript scripts"
"This page has 16 external stylesheets"
=> je sais que c'est plus pratique pour le dev de separer en plein de fichiers mais quand on passe en prod on essaye de combiner les fichiers (ceux aui sont toujours loades ensemble) et de les compresser quand meme.

"compress components with gzip" => c'est pas long a activer, et je ne vois pas de raisons de ne pas le faire

etc...
)
[message édité par TuXiC69 le 18/10/2012 à 11:44 ]
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nous sommes passés de:
Ils dévoilent également son adresse postale, à Vancouver, et affirment qu'il a alimenté des sites pédo-pornographiques avec des contenus montrant Amanda.

à

serait en réalité un hacker qui aurait pris contact avec Amanda Todd lorsqu'elle était encore en vie afin de l'aider à retrouver son tourmenteur.

je souhaiterais un avis de ceux qui ont cautionnés la vendetta sur la news précédente et revendiqué le bien fondé de l'action.
on vous attend " big_nay " " mynameisfedo " " pal " " Anon_Kob " et les autres...

edit: j'oubliais " Djaron " aussi
tous prets
à lycher quelqu'un sur une "preuve irréfutable"
[message édité par dudul007 le 18/10/2012 à 11:36 ]
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16 messages publiés
Simple :
tu t'emballes aussi vite que ceux que tu cites et qui avaient réagi avant...

Personne ne sait exactement de quoi il en retourne :

Tu es en possession des infos qu'ont les anons?

non
De celles de la police? non
Tu connais le mec en question? non

Bref tu es comme tout le monde : dans l'expectative.

wait & see, après tu pourras reagir comme cela.
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25 messages publiés
A
titre d'information je ne m'emballe pas, je réclame juste un commentaire des même personnes qui étaient prêtes à lyncher une personne hier

et savoir maintenant (qu'une autre information présentant la personnes sur un autre angle) si l'expérience d'une information contradictoire va leur permettre à l'avenir d’être moins catégorique ou s'ils vont continuer à sur-réagir à toute les "informations" qui leurs sont présentées
je suis effectivement dans l'expectative, mais non pas sur une information mineure, mais sur l'espoir de voir progresser la sagesse chez l'être Humain.
Inscrit le 17/01/2006
3329 messages publiés
Justement.

Lui il est dans l'expectative, il le sait depuis le début. Il demande des comptes à ceux qui hier, étaient prêt à faire n'importe quoi à partir de n'importe quelle info douteuse.

Il leur rappelle : "et le doute, bande de cons ? Vous le voyez là le doute ?"

C'est très sain.

Il ne dit pas que le type est forcément innocent. Il dit que nous n'en savons rien, que ça n'est de toute façon pas à nous d'en juger, et que donc les redresseurs de torts trop sûrs d'eux devraient maintenant faire leur mea culpa. Non pas parce qu'ils se sont forcément trompé de coupable, mais parce qu'ils ont voulu en désigner un sans savoir.
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162 messages publiés
Techniquement, je saluais le fait qu'Anonymous ait apporté son soutien à la Justice sur cette affaire.
"Si la justice patine, si on peut l'aider, tant mieux.". Après le dévoilement du nom et de l'adresse en public, c'est différent.
Cependant, j'ai bien pris connaissance du message de Jed dans l'article précédent qui dit, il est vrai, que je me contredis en étant contre le fait que des instances policières accèdent à des données personnelles et que je cautionne le fait que les Anonymous pour traquer le coupable (tjs non trouvé de manière certaine => le fameux "hors la loi") rentraient dans des systèmes donnant accès à des données personnelles.
Je le concède. Et je fais ici mon méa culpa. J'ai laissé mes émotions submerger ma raison. Faut dire que la vidéo est vraiment poignante... Pauvre fille... Mais oui, ce n'est pas une raison. Je n'ai pas pris le recul nécessaire, je l'admet ici et devant vous. Je ne devrais pas tolérer que des gens, notamment d'Anonymous, entrent dans des systèmes où résident des données personnelles même si c'est pour traquer quelqu'un que la justice n'arrive pas à trouver.
Inscrit le 22/02/2009
3904 messages publiés
Les réactions de foule ne sont jamais bonnes, surtout en ce qui concerne la justice.

Mais bon, Anonymous est une foule. Il y a des gens brillants, mais aussi des imbéciles parmi eux...
Inscrit le 24/06/2005
886 messages publiés
Des Anons ont livrés à la vindicte populaire un Anon ?

Si c'est vrai, bravo les gars, le mouvement en sortira grandi : les partisans du lynchages publics vont se joindre au mouvement, les gars compétents qui œuvrent vraiment vont vite fuir et arrêter d'aider pour pas se faire lyncher publiquement par leurs camarades.

Anon se rapproche de Big Brother là, et s'éloigne de ses principes fondateurs
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730 messages publiés
Un autre Anon c'est pas confirmé. Mais en tout cas, c'est apparemment un gars qui essayait d'aider la fille en question.

Si c'est vrai, bravo les gars, le mouvement en sortira grandi


C'est le grand avantage d'être un groupe totalement anonyme totalement désorganisé.
On peut se retrouver à accusé quelqu'un qui travail dans le même camp que soit.

Anon se rapproche de Big Brother là, et s'éloigne de ses principes fondateurs


J'ai lu un jour que un des principes fondateur des Anon' était : "For the lulz"
Je dois avouer que la je ris beaucoup.
Inscrit le 13/09/2012
865 messages publiés
Allez!!! Encore une erreur judi.... ah, non. C'est pas la justice qui s'est gourée. C'est ce bon peuple, toujours plus intelligent que la police, plus sage que le juge, plus avisé que le parquet, et plus morale que l'avocat de la défense...

Merde: ça veut dire que le peuple va devoir admettre que le droit de la preuve et la présomption d'innocence sont deux principes fondamentaux et pas de la simple masturbation de magistrats.
ça veut dire qu'il va peut être devoir se remettre en question... Non, aucun risque, là dessus.

Ces Anon' sont vraiment des quiches. Pas les fondateurs, hein? le groupuscule de départ qui a certainement arrêté d'agir sous ce nom vu le monstre que c'est devenu, j'ai rien contre. En revanche, tout ces kévin qui portent le masque sans savoir ce qu'il signifie (et qui doivent se prendre pour des Héros/justiciers), toutes ces personnes qui crache sur toute structure qui ne suis pas ses idées, tous ceux qui utilise ce nom pour attaquer différents sites et se sentent important, bref la masse Anon': c'est vraiment une belle bande de quiche.

Vous verrez que quand ils auront fait tuer qqun, il sortiront ce magnifique argument de "dommage collatéral" si cher à ces gouvernements auxquels ils disent pourtant s'opposer.
Inscrit le 28/06/2004
339 messages publiés
en attendant, le bon peuple a peut être pas raison, mais la police a toujours rien à mettre sous la dents.

Est ce que cette si parfaite justice et polce a arrêtés les gens qui l'ont tabassé (pourtant visiblement ils sont connus) et inculpé pour harcélement moral ayant poussé au suicide, coup et blessure, etc... ?
Pas a ma connaissance.

Oeil, paille poutre ...

Le problème reste entier :
une gamine c'est suicider car harcelé (et sur le net, et aussi et surtout IRL).
Et ca en partie parce que les gens restent sur des préjugés idiots, sexistes , qui n'ont rien à faire au XXI em siècle (et ca c'est la faute aux parent et à la société d'inculquer ces préjugés à la noix).

Et le fait que peu de gens s'en soient vraiment occupés
(flics, magistrats, enseignants, ...)
et/ou laissé la situation dégénéré à ce point est le véritable problème.

le fait que les/des anons ait fait un truc et ce soit peut etre trompés, cool. En attendant, on parle pas du vrai problème.
Inscrit le 13/09/2012
865 messages publiés
La police a rien à se mettre sous la dent, c'est toi qui le dit: c'est pas des journaleux qui balancent toute leurs preuve au visage de tous le monde dès qu'ils ont une piste. Une enquète, en vrai, ça serésoud plus facilement dans le secret. Après la partie publique c'est devant un tribunal.

Pour arreter quelqu'un faut plus qu'une simple recherche google-facebook-... et autre rapprochement aussi élaboré qu'ai pu être celui des Anon' (mais j'ai des doutes): un preuve, pour tenir devant une cour, ça se recuille dans les règles, et les règles ça demande du temps.

Quant à ton appréciation sur le nombre de personne qui s'en occupent ou s'en sont occupé, je veux bien deux trois sources (et pas la presse à scandale, à sensation, ..., ou presse tout cours), merci.

Elle n'a surement pas mérité le harcèlement qui a suivi, mais sa surexposition vient en partie de son fait. Les gens font les cons sur internet, et s'étonnent après des retombées.
Pour ce qui est de son suicide... j'attends de voir l'analyse montrant que son suicide découle du bashing, et pas d'un malaise plus générale qui a pût aussi la pousser à se dénuder face à l'autre blaireau.
Inscrit le 27/04/2011
40 messages publiés
Si le mec se suicide, est-ce que les anons ayant participé s'harcèleront entre eux?
Là est la question.
Inscrit le 20/01/2012
161 messages publiés
Pas glorieux cette histoire, notamment avec le gars d'hier qui venait faire la morale sur le forum en parlant de "RÉSULTATS".
Si vraiment ca se confirme qu'il n'y est pour rien, Anonymous va perdre la crédibilité qui lui restait et surtout vont passés pour des fous prêt à foutre n'importe qui dans une merde monstre juste par "plaisir".
Bref des dangers public à stopper le plus rapidement possible avant qu'ils fassent d'autre victimes innocentes, dommage car le but 1er de ce "groupe" n'était pas mauvais.

Enfin l'anonymous d'hier n'avait pas tord pour les résultats, ils ont réussi à x2 le nombres de victimes dans cette histoire.Bravo à eux ...
Inscrit le 28/06/2004
339 messages publiés
foutre dans la merde les innocents ? Mais les anon savent très bien le faire.
Sur stratfor ils ont fait quoi ?
publié les numéro de CC de tout le monde (une grande partie de particuliers).

Et pour quel résultat ? Ah oui une boite qui fait de l'intelligence open source ... fait de l'intelligence open source et a des docs internes. Woot

Alors certes stocker les numéros de CC et le code correcteur était une idiotie sans nom, mais
bon...
Inscrit le 20/09/2011
5137 messages publiés
C'est cette proximité avec la jeune fille qui pourrait avoir induit en erreur les Anonymous qui ont voulu mener leur propre enquête.


Ah bon ? Ce serait donc de sa faute si les crétins l'ont jeté en pâture ?
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7303 messages publiés
Mindo (Rédacteurs Numerama) le 18/10/2012 à 13:29
Non, tu extrapoles.
Inscrit le 20/09/2011
5137 messages publiés
en attendant, le bon peuple a peut être pas raison, mais la police a toujours rien à mettre sous la dents


Et donc ? Ils sont incompétents ?
Ou alors est-ce que le mec a suffisamment masqué ses traces ?

Qu'es-ce qu'il vaut mieux : une police qui bosse peut-être lentement, mais méthodiquement, en ouvrant et en fermant des pistes ou une bande de connards auto-proclamés justiciers qui balancent un nom sur la foi de leur croyance en leurs propres compétences techniques ?
Inscrit le 13/09/2012
865 messages publiés
Ne pose pas la question si tu ne veux pas voir une flopée de réponses insupportables à base de "c'est toujours mieux que rien", "au moins au lieu de perdre du temps à chercher, ils trouvent", ou "la police c'est tous des pourris, je suis sûr qu'ils la harcelaient aussi, ou qu'ils étaient d'accord"...
Inscrit le 25/07/2011
730 messages publiés
C'est un des grands paradoxes.
Les gens ont le droit à l'erreur, mais pas la justice. Les méchants doivent être puni, mais pas les gentils. Les forces de l'ordre doivent être plus efficace, mais sans être trop invasive.
Inscrit le 17/10/2012
12 messages publiés
La police est à la recherche de cet individu depuis 3ans. A partir de combien d'années estimes-tu qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur ? 5-10 ans ? Combien de temps une victime de harcèlement peut tenir durant ce délai ? Pas 10 ans en tout cas.
Inscrit le 25/07/2011
730 messages publiés
La police est à la recherche de cet individu depuis 3ans.


Ah bon ? O.o
Ou est ce que tu as lu ca ? (vraie question)

Parmi les articles que j'ai lu, il a juste été question que le harcèlement avait commencé 3 ans avant son suicide. J'ai rien lu sur le fait que l'enquête policière commencé au début de cette affaire reste au point mort depuis 3 ans ce qui a conduit au suicide de la jeune fille.
Mais bon, les journaux ne raffolant pas de scandales pouvant mettre en cause l'inefficacité de la police ont du passer ce détail sous silence.
Inscrit le 17/10/2012
12 messages publiés
http://pastebin.com/rMX6fWKU
(Transcript of video,
ligne 9, 14-16)

Je n'ai pas trouvé les dates précises, mais ce qui est sur, c'est que le noël qui a suivi sa triste
mésaventure, entre ces-12-13ans, la police a alerté la famille que des photos de celle-ci circulaient... !
Il n'y a pas d'annonce à la presse précise pour ce type
d’évènement, la publicité n'est pas vraiment la bienvenue, et c'est tout à fait normal (avertir la presse que des photos déplaisantes circulent, aucune chance).
Mais on peut raisonnablement supposé que la police ne tocke pas à la porte à 4h du matin pour juste avertir la famille, et prendre le thé. Des investigations ont très certainement été lancé à ce moment-là, on ne laisse pas un type aussi dangereux agir à son gré, c'est juste impensable.

Donc l'enquête a débuté au
minimum
2 ans (et plus) avant aujourd'hui. Impossible de dire exactement sans date précise.


EDIT: Le système de commentaire de Numerama ajoute des retours à la ligne intempestif, c'est lourd.
[message édité par Allantk le 18/10/2012 à 15:19 ]
Inscrit le 25/07/2011
730 messages publiés
J'ai bien lu tout cela.
Alors maintenant pour justifier mon point de vue en toute mauvaise fois (je précise bien en toute mauvaise fois, cette analyse n'engage que moi et je ne m'attends pas à ce que quiconque la partage)

*Christmas break....
*Knock at my door at 4am...
*It was the police... my photo was sent to everyone

La police vient rapporter des photos qui ont été envoyées. Quand je lis juste cela je me dis que si réellement une procédure avait été engagé à ce moment là, avec la coopération de la victime, il aurait été moins compliqué d'arrêter le harceleur.
Je ne sais pas ce qui s'est dit, donc je ne peux que supposer. Mais personne ne donnant aucun signe de vie pendant toute une année, je doute qu'une enquête policière est pu facilement être menée. (adresse msn inactive, créer sous une fausse identité surement)
Après, quand ta victime et donc ton principal témoin commence à déménager, pour oublier tout cela, ils ne dépendent plus de ton commissariat.
Maintenant, les vrais harceleurs et les vrais coupables dans l'histoires sont ses anciens et nouveaux camarades de classes. Si tu lis bien, elle ne fait plus jamais mention du harceleur du départ après l'histoire de la page FB (En 3 ans, cette personne ne s'est montrée que 2 fois. Difficile pour coincer quelqu'un).
Ce qui l'a vraiment désespérée c'est quand les camarades en question ont commencé à la victimiser et à la frapper. Les vrais coupables sont ceux là.
Inscrit le 17/10/2012
12 messages publiés
Les choses peuvent être interpréter de différentes manières, c'est sur, faute d'information. Il ne reste vrai qu'il y a eu plusieurs
signales
d’alarmes
qui de mon pt de vue aurait du attirer davantage l'attention, les faits parlent d'eux-même. Je ne pense pas qu'il soit utile de spéculer davantage là-dessus.

En ce qui concerne les vrais-faux coupables, pour ma part, je m'étais focalisé sur une partie du problème. Ces "camarades" font aussi partie de l'équation, il n'y a pas le moindre doute là-dessus.
Inscrit le 25/07/2011
730 messages publiés
Il ne reste vrai qu'il y a eu plusieurs
signales
d’alarmes
qui de mon pt de vue aurait du attirer davantage l'attention, les faits parlent d'eux-même. Je ne pense pas qu'il soit utile de spéculer davantage là-dessus.


Meme si j'ai quelques réserve là dessus, tu as raison.
Au final, le résultat est dramatique. Il faut juste espéré que ca se reproduise pas.

En ce qui concerne les vrais-faux coupables, pour ma part, je m'étais focalisé sur une partie du problème. Ces "camarades" font aussi partie de l'équation, il n'y a pas le moindre doute là-dessus.


C'est un tout, je pense.
Mais de mon point de vue il est beaucoup plus facile de mettre en cause ses anciens camarade qui l'ont "achevé" quand elle était au plus mal, que l'homme à l'origine de ces brimades qui s'est montré juste 2 fois en 3 ans.
Inscrit le 02/03/2010
941 messages publiés
Ce que moi j'aimerais savoir, c'est sur quoi on se base pour
dire que le gentil hacker solitaire était là uniquement pour
la soutenir.
Prenez les pyromanes: dans un grand nombre de cas, ils
allument l'incendie et sont parmi les premières personnes
sur les lieux pour combattre l'incendie et se poser en héros.
Je vais faire mon parano et poser une question: et si ce
gentil héros était bel et bien celui qui l'a collée dans la merde
et avait laissé monter la sauce, histoire de surgir tel un preux
chevalier au secours de la damoiselle en détresse?
La meilleur façon de contrôler quelqu'un, c'est de le briser
psychologiquement puis de passer pour un sauveur.

Un incendie, parfois, on n'arrive pas à l'éteindre, après l'avoir
soi-même allumé. Je peux parfaitement être tout à fait à côté
de la plaque mais j'aimerais savoir comment les Anon en sont
venu à la conclusion qu'il avait alimenté des sites louches
avec des images d'elle. Si c'est le cas, on a encore beaucoup
de choses à trier et la thèse du sauveur désintéressé tombe
à l'eau... si cela s'avère être une info caviardée, les Anons auront
merdé et je l'admettrai volontiers.
Inscrit le 21/01/2009
4584 messages publiés
Et voilà la bêtise dans toute son ampleur. Des mecs ont dit que c'était lui alors même si les preuves montrent le contraire c'est que c'est lui et un point c'est tout, faut le lyncher et puis après ça ira mieux.

Tu te rends même pas compte des immondices qui sortent de ce qui te sert de bouche. J'espère que le prochain incriminé ça sera toi, que ça te fasse les pieds.
Inscrit le 25/07/2011
730 messages publiés
Ce que moi j'aimerais savoir, c'est sur quoi on se base pour
dire que le gentil hacker solitaire était là uniquement pour
la soutenir.


Le principe (un peu viellot je te l'accorde) de la présomption d'innocence.
A moins que tu ais des preuves irréfutables (je rappelle qu'une adresse IP n'est pas une preuve) qu'il soit coupable, il est innocent.

Je vais faire mon parano et poser une question: et si ce
gentil héros était bel et bien celui qui l'a collée dans la merde
et avait laissé monter la sauce, histoire de surgir tel un preux
chevalier au secours de la damoiselle en détresse?
La meilleur façon de contrôler quelqu'un, c'est de le briser
psychologiquement puis de passer pour un sauveur.


Ton hypothèse est parfaitement crédible. Mais c'est à toi de prouvé qu'elle est vraie, pas à lui de prouver qu'elle est fausse.
A plus forte raison, annoncer publiquement qui est coupable sans montrer des preuves concrètes renforce son image de gentil, et le transforme en victime, quand on te révèle qu'il était un des seul à vouloir aider la fille. Donc s'il est coupable, cela va être très difficile de le prouver maintenant.
Inscrit le 13/09/2012
865 messages publiés
"Prenez les pyromanes: dans un grand nombre de cas, ils allument l'incendie et sont parmi les premières personnes sur les lieux pour combattre l'incendie et se poser en héros."
La phrase est : "dans un grand nombre d'épisode d'esprit criminel/CSI/NCIS/..."
Et ce n'est que parce que ça permet un twist scénaristique aujourd'hui trop utilisé.
Le complexe du héros n'est qu'une maladie mentale parmi d'autre, mais dire qu'elle est courante (sans source...) ne suffit pas à dire que là, c'est le cas.
En plus, la comparaison s’arrête là avec le pyromane: les motivations du pyromanes sont spécifiques, identifiés, analysé; Pour notre histoire, c'est juste un connard qui à posté partout (on est loin du déjanté.
Inscrit le 03/10/2012
16 messages publiés
la ca serait plutot le syndrome de munchausen.

Quoi qu'il en soit, on ne sait pas. Toutes les hypothèses sont encore dans la courses!
Inscrit le 13/09/2012
865 messages publiés
Oui, enfin pour moi, jusqu'à preuve du contraire, ce type n'a rien à voir avec cette affaire et n'est que la victime d'une bande de mou du bulbe qui se prennent pour les rois du mondes afin d'avoir l'impression d'exister.

L'article du Vancuver Sun, en plus, ne dit pas qu'il l'a contacté, mais que c'est elle qui lui écrit, via youtube, donc...
Inscrit le 12/03/2009
270 messages publiés
En attendant numerama n'a pris aucune précaution dans son article précédent...
Image IPB
Amanda Todd : Des Anonymous dévoilent l'identité du harceleur présumé
Le titre est suffisement explicite....
Il y a un dictons "laissons les en paix...", Et que la justice fasse son travail.
Inscrit le 02/03/2010
941 messages publiés
Shin-55: j'emmerde les série de type "procedural". Je n'en regarde pas, car les
sciences qui y sont présentées sont caviardées/exagérées pour les besoins du
scénario et parce que les gens qui bossent sur les éléments de labo ne sont
que rarement celles qui courent directement après les "méchants", dans le monde
réel. Je maintiens d'autant plus mon postulat sur les pyromanes que la dernière
fois qu'on nous a servi une affaire de pyromane ayant flambé un immeuble plein
de gens pauvres dans un quartier insalubre (en France, pas chez Horacio Kane)
le jeune à l'air un peu concon qui est arrivé le premier sur les lieux et a apparemment
tenté de sauver du monde et s'est ensuite bien fait interviewer, lorsque je l'ai vu, j'ai
fait la réflexion aux amis présents: "si demain on nous trouve le coupable, un billet
de 50 que c'est ce mec." Il avait un profil, une gestuelle et des choix verbaux très
parlants. Il s'est avéré que j'avais raison. C'est un petit jeu auquel je perds rarement
et crois-moi, j'aimerais me tromper plus souvent. J'aimerais davantage les gens
si ça se trouve.

Terro: le syndrôme de Munchausen est plutôt un phénomène d'auto-victimisation.
Le sujet s'infligera des dommages qui lui permettront d'attirer la sympathie du corps
médical et de son entourage, parce qu'il est en recherche maladive d'attention.
Lorsqu'une personne avec responsabilité (comme un des deux parents) inflige ces
dommages à un enfant ou une personne vulnérable dont ils ont la charge pour attirer
l'attention sur eux-même à travers ce proxy, alors, on parle de syndrôme de Munchausen
perpétré ou par procuration.

Dois-je rappeler qu'à la source de toute cette affaire, nous avions un manipulateur
qui a réussi à persuader une gamine, en poussant juste les bons boutons, à
montrer son corps à la caméra? Amanda était du genre timide et mal dans sa peau
mais elle l'a fait quand même. Son prédateur a su faire preuve de pas mal de
psychologie. Dans quel but aurait-il continué à la tourmenter par la suite, une fois
qu'il avait obtenu ce qu'il voulait? En lui fichant la frousse et en lui pourrissant la vie
il est clair qu'elle s'arrangerait pour ne plus avoir de contact en ligne avec lui de peur
qu'il en exige davantage. Il aurait pu passer à autre chose, il y a tellement de poissons
dans l'océan, non? Il a continué et s'est employé à la rendre misérable, de manière
méthodique, obstinée et durable. Il y a visiblement consacré beaucoup de temps et
personne ne passe des mois ou des années sur un "projet" dont il ne compte rien
retirer. La pourrir? C'était déjà fait. Avec tout ce qu'il avait fait, elle aurait fini par se
suicider de toute manière. Il voulait certainement autre chose.
Il ne faut jamais sous-estimer un pourri.

Après, je le répète: trop peu d'éléments sur les contacts entre Amanda et le "gentil hacker"
nous sont disponible pour écarter l'une ou l'autre des hypothèses. Et on ne nous en dira
que ce que les autorités et la famille décideront de laisser transparaître, ce qui est tout
à fait compréhensible. La présomption d'innocence n'interdit pas le soupçon, on oublie
un peu de le rappeler. Je vois sans cesse des gens gueuler "présomption d'innocence"
comme si c'était la carte magique. Cela signifie simplement qu'un individu n'est déclaré
coupable que si cela peut être prouvé, mais pas qu'on n'a aucun droit de s'interroger à
son sujet jusqu'à ce que ladite culpabilité ait été établie ou écartée.
Dans une enquête, on tâche de réunir des preuves et des mobiles. On avance forcément
sur des oeufs et qui plus est, on est *obligé* d'échafauder des hypothèses et de les
confronter aux éléments disponibles. C'est aussi vrai pour toute réflexion à long terme
sur un sujet sensible.

Le plus triste, c'est que l'on ne saura sans doute jamais qui a fait le coup avec certitude.
Et là-dessus
je n'ai pas juste envie de me tromper: j'espère me planter en beauté.
[message édité par goalposthead le 18/10/2012 à 17:40 ]
Inscrit le 21/01/2009
4584 messages publiés
"Amanda était du genre timide et mal dans sa peau
mais elle l'a fait quand même."
Mouahaha désolé pour les familles mais ce genre de phrases me fait sourire. Une fille timide et mal dans sa peau qui montre ses seins à 12 ans à quelqu'un qu'elle n'a jamais vu ?
Oui et la marmotte... Désolé mais ç'avait l'air plus d'une attention whore qu'autre chose hein. J'en connais des filles timides de 12 ans et jamais elles n'ont fait ça.

Tout n'est pas noir ni blanc tu sauras cela en grandissant.

Mais mention spéciale "facho" pour avoir déjà dans ton esprit condamné un mec que tous les faits font passer pour innocent voir pour un appui de cette fille juste parce qu'un site internet dit le contraire.

T'es gerbant.
Inscrit le 02/03/2010
941 messages publiés
Tu n'es pas mal non plus. Tu n'accorde pas à la môme le bénéfice du doute que tu accordes à un suspect potentiel. De plus tu ne gardes de mon post que ce qui t'arrange. Traiter aussi légèrement une personne d'attention whore est assez gerbant aussi, si l'on tient compte de son âge. Entre Amanda Todd et Jessie Slaughter, il y a quand même un sacré pas à franchir.
Tu n'as fait que des trucs intelligents, toi à douze ans?
Moi j'attends qu'on ait les conclusions définitives si tant est que les flics arrivent à quelque chose. Dans un sens... ou dans l'autre.
Inscrit le 21/01/2009
4584 messages publiés
Non tu n'attend rien tu l'as déja condamné, au mieux tu lui accordes le bénéfice du doute... En quoi ?
Apparemment il n'a pas plus à voir avec le "méchant" que toi ou moi.. Tu accepterais que je me pose la question de si c'est toi parce qu'un glandu le met sur internet ?


Et oui j'ai eu 12 ans, oui j'ai été con, et non toutes les filles de 12 ans ne se mettent pas à poil sur internet, heureusement.

Croire que toute personne de 12 ans se mettra à poil si on insiste un peu c'est une réflexion de pervers qui croit que tout le monde est aussi dégénéré que lui.
[message édité par tass_ le 18/10/2012 à 18:52 ]
Inscrit le 03/10/2012
16 messages publiés
Mouahaha désolé pour les familles mais ce genre de phrases me fait sourire. Une fille timide et mal dans sa peau qui montre ses seins à 12 ans à quelqu'un qu'elle n'a jamais vu ?


Alors la on voit que t'es pas psychologue, plus est mal plus tu es influencable.

et le
J'en connais des filles timides de 12 ans et jamais elles n'ont fait ça.
Tout n'est pas noir ni blanc tu sauras cela en grandissant.


Ca c'est très "je suis vieux donc j'en sais plus", ce qui explique le ton pédant surement, "j'en connais qui font ca donc c'est tout le temps comme ca" , mais là : tu te goures
parce que figure toi que j'en connais aussi qui ont 12 ans, et comme tous les enfants de 12 sont très influencables.

M'es d'avis qu'ils sont tous comme ca :-p
Inscrit le 25/07/2011
730 messages publiés
Dois-je rappeler qu'à la source de toute cette affaire, nous avions un manipulateur
qui a réussi à persuader une gamine, en poussant juste les bons boutons, à
montrer son corps à la caméra? Amanda était du genre timide et mal dans sa peau
mais elle l'a fait quand même.


Au risque de passer pour un gros psychopate, je vois pas ce qu'il y a de difficile de persuader une jeune fille mal dans sa peau a exposé son corps dans une conversation privée.
Mais bon après c'est que mon avis...

La présomption d'innocence n'interdit pas le soupçon, on oublie
un peu de le rappeler. Je vois sans cesse des gens gueuler "présomption d'innocence"
comme si c'était la carte magique. Cela signifie simplement qu'un individu n'est déclaré
coupable que si cela peut être prouvé, mais pas qu'on n'a aucun droit de s'interroger à
son sujet jusqu'à ce que ladite culpabilité ait été établie ou écartée.


Il y a une différence entre soupconner quelqu'un et balancer sur internet : C'est lui le harceleur. Je le sais !
Surtout si au final une version publique vient démentir cette accusation sans preuves.
Inscrit le 03/10/2012
16 messages publiés
Munchausen par procuration ou syndrome de Meadow, j'aurais dû être plus Précis

Sinon +1.
Inscrit le 10/06/2005
5622 messages publiés
Surtout si c'est pour accuser n'importe qui au pif.

Les vrais coupables c'est les gens qui s'en sont pris à elle IRL. Agresser physiquement une adolescente parce qu'elle s'est laissée convaincre à l'age de 12 de faire quelque chose d'inconvenant, c’est plus de la bêtise, c'est de la barbarie. J'espère qu'ils auront à répondre de leurs actes.
Inscrit le 13/08/2010
3794 messages publiés
Après avoir lu le monceau de conneries dites plus haut, je me contente d'approuver ton commentaire.
Certains et certaines au Canada doivent se sentir merdeux.
Une meute contre une pauvre ado... disons qu'ils ont eu de la chance qu'un brave bûcheron ne passe pas dans le coin à ce moment-là !
Faut-il que certains soient lâches et cons pour juger sur des on-dit.
Inscrit le 05/05/2009
1191 messages publiés
Selon le Vancouver Sun , qui a pu l'interroger, l'individu pointé du doigt par Anonymous serait en réalité un hacker qui aurait pris contact avec Amanda Todd lorsqu'elle était encore en vie afin de l'aider à retrouver son tourmenteur. C'est cette proximité avec la jeune fille qui pourrait avoir induit en erreur les Anonymous qui ont voulu mener leur propre enquête.


Seems legit
[message édité par Trycer le 18/10/2012 à 20:09 ]
Inscrit le 02/03/2010
941 messages publiés
Un point sur lequel je suis d'accord avec ze_katt: les gens qui s'en sont
pris à elle IRL sont tout aussi coupables que celui qui leur a jeté Amanda
en pâture. Seulement c'est plus facile de hurler avec les loups.
Attention cependant de ne pas tomber dans le même piège que tass_, qui
semble avoir l'impression que je pousse le hacker vers le gibet quand en fait
je ne fais que le laisser sur le tableau blanc comme suspect potentiel.

Jed: Exactement. Certaines personnes sont assez douées pour manipuler
une famille de dix adultes et les persuader qu'une conspiration maçonnique
veut leur mort, pour ensuite les contrôler de manière sectaire. Des gens qui
ont une expérience de la vie et un cursus scolaire complet. Alors manipuler
une gosse de 12 ans, en pleine période de doute adolescent et de recherche
de soi, en se faisant passer pour quelqu'un de son âge... ça ne doit pas être
du domaine de "Mission Impossible".

tass_: ta lecture en diagonale me fatigue, tu confonds condamner et soupçonner
et je n'ai pas à discuter avec un individu qui a recours à un procédé aussi
grossier que de transposer les travers d'un criminel inconnu sur les gens avec
qui il débat, juste pour avoir le dernier mot. Tu n'apportes rien, tu insultes et
franchement, ton cheminement logique est des plus limités. Pour répondre
à ta seule question sensée: si quelqu'un gueule à la cantonnade "c'est untel
qui l'a fait" et que tu te trouves dans les parages, alors, Monsieur Perfection, je
te *défie* de ne pas commencer à y réfléchir et te demander "et si...".

Mais bon. Moi je me contente d'émettre des hypothèses, ça fait de moi un facho
selon tes standards. toi qui affirmes en bloc que je condamne, en allant à
l'encontre même de mes propos, vérifiables qui plus est, dis-moi un peu
ce que cela fait de toi? Démonte mon hypothèse de manière probante (pas à base
d'affirmations haineuses) et là, ce sera à ton honneur.
Oh et puis non. Laisse tomber, tu es juste pénible.


Trycer: Perso, j'aimerais mieux que ce soit le département de police qui déclare
ouvertement que la rumeur était infondée. Ca aurait plus de poids q'une
interview, qui n'est pas une enquête mais un moyen de faire des sous
avec un sujet d'actualité. En France, on a lu tout et n'importe quoi sur l'affaire
Villemin et la presse a foutu les pieds dans le plat très lourdement à l'époque.
Je ne pense pas que le Sun de maintenant soit mieux loti.

Mobile, opportunité, moyen, preuves tangibles. Il faut tout ça pour condamner
objectivement quelqu'un. Je crois que le mobile pourrait s'appliquer à n'importe
quel pervers. L'opportunité, pareil. les moyens, tout le monde peux mettre la main
dessus, restent les preuves tangibles. Si aucune ne peut être trouvée contre
ce mystérieux monsieur Kody, alors, il sera définitivement rayé de la liste des
suspects et tant mieux pour lui.
Qu'est-ce que vous croyez? Que dans le monde réel, les flics de quelque
pays que ce soit se contentent des déclarations des gens qu'ils ont dans
le collimateur? Les flics qui se concentrent tout de suite sur le vrai coupable
et n'ont jamais de doutes, ne forgent jamais d'hypothèses et ne se plantent
jamais, c'est à la télé.
Inscrit le 03/10/2012
16 messages publiés
Perso, j'aimerais mieux que ce soit le département de police qui déclare
ouvertement que la rumeur était infondée. Ca aurait plus de poids q'une
interview, qui n'est pas une enquête mais un moyen de faire des sous
avec un sujet d'actualité.


L'interview peut très bien servir à desctiver la vindict populaire contre le mec...
Ou a le faire devenir moins méfiant.

C'est très courant de laisser fuiter des informations dan le but de faire avancer une enquête, vraies ou fausses les infos.
Inscrit le 27/05/2009
213 messages publiés
Ce qui est gravissime dans toute cette histoire, ce n'est pas le type qui harcelait Amanda mais tous les connards qu'elle fréquentait à l'école et qui la traitaient comme de la merde pour une histoire de topless, qui plus est à 12 ans. Incroyable qu'il y ait dans les écoles canadiennes une telle brochette d'abrutis. Je croyais que c'était une tare réservée à la Bible Belt aux US, eh ben bravo le Canada !
Inscrit le 02/03/2010
941 messages publiés
folavrils hélas... même le système de "popularité" à l'américaine s'est installé au Canada
dans les écoles, et a fini par se faire un nid en France. Des catégories avec des noms et
des niveaux d'appréciation qui définissent qui est fréquentable ou pas, etc...
Si les gamins en sont à créer des castes, il sont bien sûr prompts à juger autrui, à pourrir
ceux qui auraient un cheveu qui dépasse ou qui auraient fait un truc qui ne colle pas avec
leur soit-disant morale.
A noter la faiblesse des adultes qui laissent ces clivages se créer sans intervenir en se
disant qu'après tout, les jeunes se créent en réduction un miroir de la "vraie" société.
Sauf que les gosses ne s'imposent pas autant de limites morales ou éthiques que leurs
aînés. Ils font "à fond" ce qui est plus larvé chez les adultes et gare aux plus fragiles.
Inscrit le 26/03/2012
33 messages publiés
L'éternel concept des chasseur et des chassés...
Valable en dehors de la vie scolaire, même en entreprise, on trouve des cas.

Après c'est pas vraiment récent, quelque soit les époques ou les générations, les têtes de turc ont toujours exister, c'est juste qu'actuellement la mode est au "Boloss ou non Boloss"
Inscrit le 19/10/2012
1 messages publiés
Vous ne trouvez pas bizarre que la petite fille Perdue de 12 ans va sur un chat et finis par Montrer ses seins a des inconnus.Il y await manifestementnun pb dans cette famille. Un journal de Vancouver fait mention de pb au sein de la famille où en tout cas de separation des parents. Le journal fait part de l hyper sexualiisation des fillettes maiis pour moi il est Clair que soit Elle a été victime d abus sexuel de l entourage soit un oedipe non resolue (papa parti de lamaison et recherche dune image masculine qui doit lui donner une valeur. Les pb d'humiliation a l école vient du fait qu elle.
Ait piquee le petit copain dune des filles de son école . Elle me fait l'effet du mouton noir sur qui tout le monde peut taper. A ce que j'ai compris des profs sont Venus l'aider suite a cette aggressions. Donc ils ont été temoins des faits. Elle decide de ne pas porter plainte suite a cette aggression et la, les profs presents ne prennent aucune measure contre cette demonstration de violence!!?, soit il y a qqchse de pourrie dans le syst educatif canadien soit les faits sont amplifies
Clairement y a un pb. Dans le Vancouver sun Je crois,, la mere dis que as fille avait l'air d'aller mieux blabla et la dessus Elle dit qu'avantde se donner la mort as fille lui a laisse un message sur son respondeur mais qu'elle a pas le courage de l'ecouter..... Ok avec tte cette pub tu sais plus où tu en es. Mais en tant que mere la question du prqoi alors est essentielle
Inscrit le 10/06/2005
5622 messages publiés
folavril, le 19/10/2012 - 07:42
Ce qui est gravissime dans toute cette histoire, ce n'est pas le type qui harcelait Amanda mais tous les connards qu'elle fréquentait à l'école et qui la traitaient comme de la merde pour une histoire de topless, qui plus est à 12 ans. Incroyable qu'il y ait dans les écoles canadiennes une telle brochette d'abrutis. Je croyais que c'était une tare réservée à la Bible Belt aux US, eh ben bravo le Canada !


Je te rassures on a les mêmes ici.


http://www.parismatc...enestre-437434/
[message édité par ze_katt le 19/10/2012 à 17:30 ]
Inscrit le 10/06/2005
5622 messages publiés
Mar55, le 19/10/2012 - 16:49
Vous ne trouvez pas bizarre que la petite fille Perdue de 12 ans va sur un chat et finis par Montrer ses seins a des inconnus.Il y await manifestementnun pb dans cette famille. Un journal de Vancouver fait mention de pb au sein de la famille où en tout cas de separation des parents. Le journal fait part de l hyper sexualiisation des fillettes maiis pour moi il est Clair que soit Elle a été victime d abus sexuel de l entourage soit un oedipe non resolue (papa parti de lamaison et recherche dune image masculine qui doit lui donner une valeur. Les pb d'humiliation a l école vient du fait qu elle.
Ait piquee le petit copain dune des filles de son école . Elle me fait l'effet du mouton noir sur qui tout le monde peut taper. A ce que j'ai compris des profs sont Venus l'aider suite a cette aggressions. Donc ils ont été temoins des faits. Elle decide de ne pas porter plainte suite a cette aggression et la, les profs presents ne prennent aucune measure contre cette demonstration de violence!!?, soit il y a qqchse de pourrie dans le syst educatif canadien soit les faits sont amplifies
Clairement y a un pb. Dans le Vancouver sun Je crois,, la mere dis que as fille avait l'air d'aller mieux blabla et la dessus Elle dit qu'avantde se donner la mort as fille lui a laisse un message sur son respondeur mais qu'elle a pas le courage de l'ecouter..... Ok avec tte cette pub tu sais plus où tu en es. Mais en tant que mere la question du prqoi alors est essentielle


Imaginons qu'elle aie été victime de violences sexuelles pendant son enfance, ca dédouane les agresseurs? Elle a mal résolu son œdipe, on a le droit de la frapper?


Après, que la mère soit pour l'instant incapable d’écouter le message d'adieu de sa fille, je suis désolée, mais je la comprends. Elle doit se sentir assez coupable de ne pas avoir été en mesure de protéger sa fille. Franchement, elle doit vivre un enfer et en plus elle en sortira plus jamais pendant toute sa vie.


edit :
Mise en forme. Plus ca va pire c'est.
[message édité par ze_katt le 19/10/2012 à 17:16 ]
Inscrit le 21/01/2009
4584 messages publiés
Imaginons qu'elle aie été victime de violences sexuelles pendant son enfance, ca dédouane les agresseurs? Elle a mal résolu son œdipe, on a le droit de la frapper?


Non mais ça contredit l'affirmation de certains "tout le monde à 12 ans montrerait ses seins sur internet si on lui demande"
Inscrit le 02/03/2010
941 messages publiés
tass_; ça ne "contredit" rien du tout, et si tu en es encore
là du débat, c'est que tu es resté en mode troll.
Une personne qui montre ses seins à douze ans, ça peut
avoir des causes diverses. Un puberté perturbée, un mal-être
ou une forme de défi, de la naïveté à haut niveau, et que-sais-je
encore. "Tout le monde" ne montre pas ses seins à douze
ans c'est vrai, mais tout le monde n'a pas l'esprit aussi étriqué
que toi quand à ce que des ados peuvent faire de crétin juste
parce que l'idée leur a été soufflée. Surtout si le harceleur
a su détecter d'éventuelles faiblesses pendant la conversation.
Qui sait combien de fois ils ont discuté et de quoi? Tu n'as jamais
entendu parler de cette saloperie qu'on appelle le "grooming"?
Renseigne-toi. Il y a des tas de victimes chaque année, qui ne
sont pas toutes des nymphos ou des QI de 30.
Alors amène quelque chose de plus constructif si tu le peux, ça
fera avancer le schmilblik.
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