Publié par Guillaume Champeau, le Jeudi 16 Août 2012

Wikileaks : l'ambassade équatorienne menacée par la police britannique

Ce jeudi matin se déroule une opération policière aux abords de l'ambassade de l'Equateur à Londres. Si rien n'est encore sûr, les autorités britanniques pourraient avoir mis en oeuvre leurs menaces d'entrer à l'intérieur de l'ambassade pour y récupérer Julian Assange, en violation totale des traités internationaux. L'état sud-américain avait déjà prévenu hier de rétorsions diplomatiques en cas d'exécution des menaces.

Mise à jour : lire également nos explications sur les conditions juridiques de l'intervention de la police britannique

--

L'an dernier, l'Equateur avait publiquement proposé à Julian Assange de lui offrir l'asile politique, ce que le fondateur de Wikileaks a fini par demander officiellement il y a quelques semaines. Pour éviter d'être condamné pour une sombre affaire de relation sexuelle non protégée dont il est accusé, Assange s'est réfugié dans l'ambassade de l'Equateur à Londres, et y réside désormais 24 heures sur 24.

Ce jeudi, le petit pays sud-américain doit annoncer s'il accepte ou non la demande de Julian Assange. Mais au cas où la réponse serait positive, Londres ne veut pas laisser Assange se réfugier dans un pays où il bénéficiera d'une immunité de fait, et exerce une pression inédite sur l'Equateur.

Mercredi en conférence de presse, le ministre équatorien des affaires étrangères Ricardo Patino a accusé les autorités de Grande-Bretagne de le menacer de pénétrer dans l'ambassade de l'Equateur à Londres, pour venir récupérer Julian Assange. Une telle intervention est formellement prohibée par les conventions internationales qui garantissent aux Etats la souveraineté la plus totale à l'intérieur de leurs ambassades 

Pour Ricardo Patino, une intervention serait "inacceptable, à la fois du point de vue politique et juridique", et serait perçue par l'Equateur comme un acte "inamical, hostile et intolérable". Il rappelle que la Convention de Vienne et la Charte des Nations Unies "prohibent expressément tout usage de la force et de la menace par un état". Il a prévenu que le gouvernement équatorien allait demander une réunion des ministres des affaires de l'Union des Nations Sud-Américaines (UNASUR), ainsi qu'une réunion extra-ordinaire de l'Organsation des Etats Américains (OEA).

"Nous ne sommes pas une colonie Britannique", a tenu a rappelé Ricardo Patino. "Le temps des colonies c'est fini".

Dans un communiqué officiel publié sur le site de l'ambassade, un porte-parole de l'Equateur se dit "profondément choqué". "Plutôt que de menace de violence l'Ambassade Equatorienne, le Gouvernement Britannique devrait utiliser son énergie à trouver une résolution pacifique à cette situation, ce que nous cherchons à obtenir", conclut le communiqué sud-américain.

Ce jeudi, Wikileaks affirme sur Twitter que "la police britannique est sans aucun doute à l'intérieur de l'ambassade de l'Equateur". Il semble qu'effectivement, la police londonienne s'est bien rendue à l'ambassade jeudi, mais il n'est pas encore certain qu'elle soit bien entrée à l'intérieur des murs, en violation du droit international. Les bâtiments abritent également des appartements privés.

A suivre.

Mise à jour - les opérations transmises sur Ustream :

Publié par Guillaume Champeau, le 16 Août 2012 à 10h12
 
99
Commentaires à propos de «Wikileaks : l'ambassade équatorienne menacée par la police britannique»
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
"Pour éviter d'être condamné pour une sombre affaire de viol dont il est accusé,"
Hem faudrait peut-être mettre de vraies infos... Il n'est aucunement question de viol ici mais de "sex by surprise" en gros du sexe consenti mais non protégé.
Inscrit le 28/03/2012
4 messages publiés
En live (vidéo) de l'ambassade de l'équateur : http://www.ustream.t...m_medium=social

Et il semble bien que la police soit à l'intérieur
[message édité par arthurwell le 16/08/2012 à 10:23 ]
Inscrit le 13/08/2002
24969 messages publiés
Merci beaucoup, j'ajoute à l'article.
Inscrit le 20/09/2011
5137 messages publiés
le gouvernement équatorien allait demander une réunion des ministres des affaires de l'Union des Nations Sud-Américaines (UNASUR), ainsi qu'une réunion extra-ordinaire de l'Organsation des Etats Américains (OEA).

Pourquoi ces organisations et pas l'ONU ?

Personne n'a jamais expliqué pourquoi les USA devraient attendre que Assange soit extradé en Suède pour être inculpé, puis peut-être jugé, puis peut-être condamné pour viol alors qu'il est si simple de demander à la Grande-Bretagne de l'extrader directement vers les USA pour espionnage.


Ensuite, rappelons que les pays peuvent exiger dans la convention d'extradition que la peine de mort ne soit pas requise.
Si le fait à raison duquel l'extradition est demandée, est puni de la peine capitale par la loi de la Partie requérante et que, dans ce cas, cette peine n'est pas prévue par la législation de la Partie requise, ou n'y est généralement pas exécutée, l'extradition pourra n'être accordée qu'à la condition que la Partie requérante donne des assurances jugées suffisantes par la Partie requise, que la peine capitale ne sera pas exécutée

http://conventions.c...es/Html/024.htm
Inscrit le 12/03/2010
90 messages publiés
Comme d'habitude les USA font ce qu'ils veulent quand cela les arrange...
Inscrit le 12/02/2005
44 messages publiés
Attention, ce n'est plus en live
Mais effectivement, on peut y voir que la police est bien rentré dans l'ambassade.
Et Wikileaks vient de confirmer l'arrestation d'Assange (http://wikileaks.org/Statement-on-UK-threat-to-storm.html)
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
zig, le 16/08/2012 - 10:33
puis peut-être jugé, puis peut-être condamné pour viol

Pas viol, rapport consenti non protégé.
Inscrit le 26/08/2005
163 messages publiés
@Esod : Wikileaks confirme la menace d'arrestation, pas l'arrestation elle-même, non ?
Inscrit le 15/10/2008
36 messages publiés
... Monstrueux...
Pas tant pour Assange, dont je me fous un peu, il faut bien l'avouer, mais pour la violation éhonté des traités internationaux dont vient de se rendre coupable la Grande-Bretagne.
Je sais pas si vous vous rendez compte, mais c'est assez énorme, comme truc. àa équivaut dans les faits a un acte résolument hostile, pas loin de l'acte de guerre.
Je me demande s'il n'y a pas d'autre trucs derrière... quelqu'un a des infos sur les relations entre l'Equateur et l'Argentine ? Le cas des Malouines recommence a être une pierre d'achoppement, si je me souviens bien...
Inscrit le 05/10/2011
2885 messages publiés
tass_, le 16/08/2012 - 10:17
"Pour éviter d'être condamné pour une sombre affaire de viol dont il est accusé,"
Hem faudrait peut-être mettre de vraies infos... Il n'est aucunement question de viol ici mais de "sex by surprise" en gros du sexe consenti mais non protégé.

Le "sex by surprise" n'existe pas. Et il est bien accusé de viol en Suède, donc l'info est correcte.
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
milord, le 16/08/2012 - 10:45
tass_, le 16/08/2012 - 10:17
"Pour éviter d'être condamné pour une sombre affaire de viol dont il est accusé,"
Hem faudrait peut-être mettre de vraies infos... Il n'est aucunement question de viol ici mais de "sex by surprise" en gros du sexe consenti mais non protégé.

Le "sex by surprise" n'existe pas. Et il est bien accusé de viol en Suède, donc l'info est correcte.

http://www.rue89.com...surprise-179729
Aucune relation n'était non consentie. A moins que tu penses que quand une femme se laisse pénétrer mais qu'elle dit "ho non c'est pas bien" sans même essayer de te repousser c'est pas consenti ?
C'est à cause de ces conneries que les vraies victimes de viol ont du mal à se faire entendre...
Inscrit le 05/10/2011
2885 messages publiés
tass_, le 16/08/2012 - 10:53

http://www.rue89.com...surprise-179729
Aucune relation n'était non consentie. A moins que tu penses que quand une femme se laisse pénétrer mais qu'elle dit "ho non c'est pas bien" sans même essayer de te repousser c'est pas consenti ?
C'est à cause de ces conneries que les vraies victimes de viol ont du mal à se faire entendre...

Osef de ce que je pense ou de ce que tu penses. Le fait est que ce qui lui est reproché est qualifié de viol en Suède.
D'ailleurs, l'article que tu donnes l'indique :
Assange aurait fait l’amour avec Miss A sans préservatif alors qu’elle avait exprimé le souhait d’en utiliser un. Selon Me Pernilla Dahlrot, avocat suédois du barreau de Paris, cet acte peut être qualifié de viol en Suède
;
Inscrit le 19/07/2010
134 messages publiés
Vaut mieux attendre avant de crier à l'acte hostile envers l'Equateur : les forces de police peuvent être autorisées à entrer dans l'ambassade d'un pays étranger à la condition d'avoir l'accord préalable du "chef de mission" (l'ambassadeur de l'Equateur, donc, j'imagine).

Par contre, si c'est pas le cas, violation des accords de Vienne, article 22. Les derniers à l'avoir fait étant...l'Iran, à l'encontre du Royaume-Uni.
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
milord, le 16/08/2012 - 10:55
tass_, le 16/08/2012 - 10:53

http://www.rue89.com...surprise-179729
Aucune relation n'était non consentie. A moins que tu penses que quand une femme se laisse pénétrer mais qu'elle dit "ho non c'est pas bien" sans même essayer de te repousser c'est pas consenti ?
C'est à cause de ces conneries que les vraies victimes de viol ont du mal à se faire entendre...

Osef de ce que je pense ou de ce que tu penses. Le fait est que ce qui lui est reproché est qualifié de viol en Suède.
D'ailleurs, l'article que tu donnes l'indique :
Assange aurait fait l'amour avec Miss A sans préservatif alors qu'elle avait exprimé le souhait d'en utiliser un. Selon Me Pernilla Dahlrot, avocat suédois du barreau de Paris, cet acte peut être qualifié de viol en Suède
;

Selon un avocat, et avec un bémol ("peut"). Pas très clair tout ça.
Ce qui est clair c'est qu'il y a eu consentement, donc pour le "viol" on repassera.
Inscrit le 23/09/2008
1917 messages publiés
Comme d'habitude les USA font ce qu'ils veulent quand cela les arrange...


Meuh non, en tant qu'exemple démocratique pour le monde 'libre', ils ne se permettraient pas voyons !
Inscrit le 10/09/2010
45 messages publiés
L'Equa... quoi? Un pays? Ah bon, ça existe? Franchement, si cela avait été la Chine qui avait accueilli Assange dans son ambassade, les britanniques seraient restés gentiment dans leurs casernes.

"Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir." (Jean de La Fontaine)
[message édité par Patisab le 16/08/2012 à 10:59 ]
Inscrit le 05/10/2011
2885 messages publiés
tass_, le 16/08/2012 - 10:57

Selon un avocat, et avec un bémol ("peut"). Pas très clair tout ça.

Tu apprends qu'on n'est jamais certain du verdict d'un procès avant qu'il ait eu lieu ?
tass_, le 16/08/2012 - 10:57

Ce qui est clair c'est qu'il y a eu consentement, donc pour le "viol" on repassera.

Ben non, il est bien accusé de viol en Suède, même si c'est certainement impensable, et peut-être même grotesque en France.
Donc l'info de l'article est exacte.
Inscrit le 19/05/2011
1355 messages publiés
20minutes : "Londres pourrait justifier une telle intervention par une loi de 1987 sur les statuts des locaux consulaires et diplomatiques qui permet de lever l'immunité d'une ambassade sur le sol britannique."
Je suis curieux de connaitre cette loi...
Inscrit le 23/09/2008
1917 messages publiés
milord, le 16/08/2012 - 10:45

tass_, le 16/08/2012 - 10:17
"Pour éviter d'être condamné pour une sombre affaire de viol dont il est accusé,"
Hem faudrait peut-être mettre de vraies infos... Il n'est aucunement question de viol ici mais de "sex by surprise" en gros du sexe consenti mais non protégé.

Le "sex by surprise" n'existe pas. Et il est bien accusé de viol en Suède, donc l'info est correcte.


Une personnalité moins 'en vue' (comprendre: qui n'a pas de cible accrochée dans le dos) aurait-elle été autant inquiétée pour les mêmes faits ?

Par ailleurs phénomène WikiLeaks ne dépasse-t-il pas largement la personnalité d'Assange ?

Je veux dire: WikiLeaks est-il viable sans Assange ? Auquel cas l'acharnement contre Assange est inutile à part pour satisfaire quelques hautes personnalités, et ne peut que le faire passer pour un martyr et provoquer un effet Streisand sur WikiLeaks, tout comme les attaques DDOS récentes.
[message édité par anomail2 le 16/08/2012 à 11:06 ]
Inscrit le 16/08/2012
1 messages publiés
Guillaume, vous ne devriez pas relayer ce terme de viol qui est utilisé par les ennemis d'Assange pour le salir. Une relation sexuelle consentie mais non protégée malgré la demande de la femme est considérée comme un viol en Suède, mais le terme de viol évoque chez nous un acte violent et inhumain, ce qui n'est pas la même chose.

Ce qui est clair, c'est qu'Assange est tombé dans un piège de la CIA, ils ne le lâcheront pas.
Inscrit le 15/08/2008
2853 messages publiés
Ils ne parleront jamais de cette trahison dans les grandes médias (télé...).

L'Angleterre est vraiment un pays de merde depuis quelques temps.
Inscrit le 31/03/2009
657 messages publiés
Le fait de pénétrer une ambassade peut être assimilé à un casus belli.
Mais bon ce n'est que l'équateur pays dont tout le monde se moque. J'ai hâte qu'ils essayent de pénétrer une ambassade russe pour voir leur capitale transformée en une plaque de verre d'1 mètre d'épaisseur. Histoire de rire un peu.
[message édité par ulhgard le 16/08/2012 à 11:48 ]
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Effectivement, je crois que l'emploi du terme viol
("Pour éviter d'être condamné pour une sombre affaire de viol dont il est accusé")

de manière aussi directe et non journalistiquement pondérée
contribue trop à alimenter les INNOMBRABLES enfumages mediatiques de la presse d'antan et rampante
concernant Assange et Wikileaks et le reste.


Julien récemment avait titré de mémoire un article sur Anonymous Ukraine en employant les mots "agresse" et "vengeance".
Idem.

-----------

Sans rentrer dans la prise position claire, il me semble que la sémantique pourrait être améliorée.

Bises.

Un lecteur.
Inscrit le 19/10/2009
6491 messages publiés
Dans l'immédiat, de la part de la justice Suédoise, il n'est accusé de rien, la demande d'extradition ne le concerne que comme ' témoin ', dans cette affaire...

Par contre, si il se rend ou est extradé en Suède, il sera directement extradé aux states qui eux ont encore la peine de mort pour crime politique, et c'est ce qui pourrait bien amener l' Equateur à lui accorder l'asile politique, n'en déplaise à la perfide albion...
Inscrit le 15/10/2008
36 messages publiés
C'est amusant, toutes ces personnes qui discutent sur les termes de l'accusation d'Assange, alors que comme l'a fait remarquer quelqu'un, si les autorités britanniques rentrent en force dans l'ambassade Equatorienne, elles bousculeront les traités diplomatiques, et se rendront coupables de quelque chose dont on ne croyait capable que les états dits "voyou" (notez les guillemets : savoir si un état donné mérite ou pas ce qualificatif n'est pas le sujet). Personnellement, je trouve ce point bien plus importants que le devenir d'Assange.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Inscrit le 16/08/2012
1 messages publiés
milord, le 16/08/2012 - 10:55
tass_, le 16/08/2012 - 10:53

http://www.rue89.com...surprise-179729
Aucune relation n'était non consentie. A moins que tu penses que quand une femme se laisse pénétrer mais qu'elle dit "ho non c'est pas bien" sans même essayer de te repousser c'est pas consenti ?
C'est à cause de ces conneries que les vraies victimes de viol ont du mal à se faire entendre...

Osef de ce que je pense ou de ce que tu penses. Le fait est que ce qui lui est reproché est qualifié de viol en Suède.
D'ailleurs, l'article que tu donnes l'indique :
Assange aurait fait l'amour avec Miss A sans préservatif alors qu'elle avait exprimé le souhait d'en utiliser un. Selon Me Pernilla Dahlrot, avocat suédois du barreau de Paris, cet acte peut être qualifié de viol en Suède
;

Selon un avocat, et avec un bémol ("peut"). Pas très clair tout ça.
Ce qui est clair c'est qu'il y a eu consentement, donc pour le "viol" on repassera.


Ah oué tu fais souvent l'amour avec des femmes endormies toi (cf ton article)? Elles font comment pour exprimer leur consentement? A moins que tu estimes qu'à partir du moment où on a couché avec un mec c'est portes ouvertes permanentes, peu importe qu'on ait envie ou non, qu'on soit éveillé ou non...
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
Dabooo, le 16/08/2012 - 12:12
milord, le 16/08/2012 - 10:55
tass_, le 16/08/2012 - 10:53

http://www.rue89.com...surprise-179729
Aucune relation n'était non consentie. A moins que tu penses que quand une femme se laisse pénétrer mais qu'elle dit "ho non c'est pas bien" sans même essayer de te repousser c'est pas consenti ?
C'est à cause de ces conneries que les vraies victimes de viol ont du mal à se faire entendre...

Osef de ce que je pense ou de ce que tu penses. Le fait est que ce qui lui est reproché est qualifié de viol en Suède.
D'ailleurs, l'article que tu donnes l'indique :
Assange aurait fait l'amour avec Miss A sans préservatif alors qu'elle avait exprimé le souhait d'en utiliser un. Selon Me Pernilla Dahlrot, avocat suédois du barreau de Paris, cet acte peut être qualifié de viol en Suède
;

Selon un avocat, et avec un bémol ("peut"). Pas très clair tout ça.
Ce qui est clair c'est qu'il y a eu consentement, donc pour le "viol" on repassera.


Ah oué tu fais souvent l'amour avec des femmes endormies toi (cf ton article)? Elles font comment pour exprimer leur consentement? A moins que tu estimes qu'à partir du moment où on a couché avec un mec c'est portes ouvertes permanentes, peu importe qu'on ait envie ou non, qu'on soit éveillé ou non...

Désolé mais sans preuves dur de croire qu'il a fait l'amour à une femme endormie sans quelle celle ci soit réveillée avant la pénétration ni qu'elle ait eu l'occasion de dire "non".
Facile d'accepter sur le moment puis quand le mec devient connu de dire avoir été "endormie" pour palper quelques sous.
C'est salaud parce que justement ca va décrédibiliser de vraies victimes...
Inscrit le 13/11/2008
97 messages publiés
Doc Justice (Animateur Télécoms/Informatique) le 16/08/2012 à 12:29
Et si la présence policière à toutes les issues était le signe que l'Equateur va refuser la demande d'asile de Julian Assange ?! Et donc l'empêcher de "s'échapper" ...
Parano ? (ou pas)
Inscrit le 28/06/2006
2723 messages publiés
tass_, le 16/08/2012 - 12:15
Désolé mais sans preuves dur de croire qu'il a fait l'amour à une femme endormie sans quelle celle ci soit réveillée avant la pénétration ni qu'elle ait eu l'occasion de dire "non".


Il y a tout de même le témoignage de la victime qui a déposé plainte. Par ailleurs il ne s'agit pas de "faire l'amour" mais de "relation sexuelle" pour laquelle une unique pénétration suffit à caractériser la chose.


Quant à l'histoire du consentement, il n'y a pas eu de consentement pour une relation non protégée. Peut-on dire qu'on est consentant lorsqu'on se rend chez son dentiste pour se faire retirer une dent et que celui-ci le fait sans anesthésie ?


Facile d'accepter sur le moment puis quand le mec devient connu de dire avoir été "endormie" pour palper quelques sous.
C'est salaud parce que justement ca va décrédibiliser de vraies victimes...


Tout comme il est facile de se servir de sa notoriété pour échapper aux poursuites et se faire passer pour une victime. Ce ne sont là que des points de vue, pas des faits.
Inscrit le 03/04/2009
962 messages publiés
La qualification de viol, est "juste", selon le droit Suedois, bien qu'il ai fallu quelques tresors d'ingeniosités aux magistrat pour arriver a cette qualification. Mais le plus important a retenir, est que le "viol", bien que sa definition en Angleterre soit tout autre que celle de la suede, fait parti des "crimes" qui permettent de soliciter interpol !!!!
Voila, en fait la veritable raison de cette qualification qui peut sembler abusive ...

Il semble donc evident, que l'Oncle Sam ne reculera devant rien pour attraper Assange ... Grde democratie ce beau pays, qui se contrefou de toutes les lois et regles internationale lorsque cela l'arrange ...
Inscrit le 28/07/2004
1253 messages publiés
A l'instar des usa, le royaume-uni est depuis longtemps un état fasciste, déguisé derrière un semblant de démocratie. Inutile de crier à l'exagération, regardez les définitions de l'autoritarisme et du fascisme, e ensuite comparez, c'est pas difficile. A cet égard il serait temps de réagir, et de cesser de légitimer nos gouvernements pour ce qui est de donner des leçons au reste du monde.
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
Croux, le 16/08/2012 - 12:49


Il y a tout de même le témoignage de la victime qui a déposé plainte. Par ailleurs il ne s'agit pas de "faire l'amour" mais de "relation sexuelle" pour laquelle une unique pénétration suffit à caractériser la chose.


Et donc je te mets au défi de pénétrer quelqu'un dans son sommeil sans que cette personne ne se réveille.
Croux, le 16/08/2012 - 12:49

Quant à l'histoire du consentement, il n'y a pas eu de consentement pour une relation non protégée. Peut-on dire qu'on est consentant lorsqu'on se rend chez son dentiste pour se faire retirer une dent et que celui-ci le fait sans anesthésie ?

Oui parce que si pas consentement on peut penser que la femme aurait crié, frappé, se serait un peu débattue non ? Peut on dire qu'une relation n'estpas consentie si la femme dit "non" mais écarte les cuisse et ne se débat pas (sans être sous la menace) ?
Désolé mais si les sexes étaient inversé : un homme dit "non je veux pas coucher avec toi" mais quand la femme le déshabille et commence une pénétration il ne réagit pas. Même en Suède ce ne serait pas considéré comme illégal (la clause du rapport non protégé ne concerne que les femmes).
Encore une loi sexiste.

Croux, le 16/08/2012 - 12:49

Tout comme il est facile de se servir de sa notoriété pour échapper aux poursuites et se faire passer pour une victime. Ce ne sont là que des points de vue, pas des faits.

Ho oui d'ailleurs dans ce cas la notoriété marche vraiment : les forces de police investissent une ambassade tierce pour le choper ! Il serait inconnu tu crois vraiment que la Suède irait si loin ?
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
tass!

tu te comportes là il me semble comme celui qui regarde le doigt, ou pire invite les gens à regarder le doigt!

Lennart en CONCLUSION d'un fil récent... a pourtant dit clairement certaines choses à ce sujet!
Inscrit le 23/09/2008
1917 messages publiés
Oui parce que si pas consentement on peut penser que la femme aurait crié, frappé, se serait un peu débattue non ?


Ca arrive aussi dans les relations consenties particulièrement réussies.


[message édité par anomail2 le 16/08/2012 à 14:33 ]
Inscrit le 23/09/2008
1917 messages publiés

Et donc je te mets au défi de pénétrer quelqu'un dans son sommeil sans que cette personne ne se réveille.


Ca sent le vécu ça...

Rholàlà arrêtez je vais encore avoir le zizi tout dur !
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
anomail2, le 16/08/2012 - 14:32
Oui parce que si pas consentement on peut penser que la femme aurait crié, frappé, se serait un peu débattue non ?


Ca arrive aussi dans les relations consenties particulièrement réussies.



PAs aux USA (ni en Suède je parie), il y a des Etats où le fait d'insulter la partenaire par exemple pendant l'acte suffit à ce qu'elle puisse attaquer pour viol, même si elle a été consente du début à la fin.
Ca fait peur.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
anomail2, le 16/08/2012 - 14:32
Oui parce que si pas consentement on peut penser que la femme aurait crié, frappé, se serait un peu débattue non ?


Ca arrive aussi dans les relations consenties particulièrement réussies.




Rires
Inscrit le 04/09/2002
2865 messages publiés
Les anglais sont à la botte des américains, ce qui explique tout.

En tout cas, oser attaquer une ambassade, c'est remettre en question le principe de l'ambassade.
Après ça, les ricains ne pourront plus rien dire à propos de l'affaire de l'ambassade américaine à Téhéran.

J'irais même jusqu'à dire que les iraniens s'amuseront sûrement de cette nouvelle qui leur donnera de l'eau à leur moulin.

Et biensur, hollande ne dira rien...
Inscrit le 13/11/2008
97 messages publiés
Doc Justice (Animateur Télécoms/Informatique) le 16/08/2012 à 14:47
Et si la présence policière à toutes les issues était le signe que l'Equateur va refuser la demande d'asile de Julian Assange ?! Et donc l'empêcher de "s'échapper" ...
Parano ? (ou pas)


Bon : parano ...
La demande d'asile étant accepté par l'Equateur, les anglais ne veulent pas le laisser sortir (Assange) ... J'espère qu'il n'y aura pas d'opération d'exfiltration !
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 16/08/2012 à 14:54
Le mec qui fait l'amour sans préservatif
a une femme qui dort alors qu’elle lui avait clairement dit qu'elle voulait en mettre est un pourri. Et bon, venir en Angleterre en prétextant qu'il a peur de se faire extrader de Suède vers les États Unis, c'est comme mettre la tête dans la gueule d'un lion pour éviter de se faire bouffer par un élan.
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
ze_katt, le 16/08/2012 - 14:54
Le mec qui fait l'amour sans préservatif
a une femme qui dort alors qu'elle lui avait clairement dit qu'elle voulait en mettre est un pourri.

Ha oui parce que la femme :
- ne s'est pas réveillée pendant la totalité de l'acte.
- une fois réveillée ne lui a pas fait sentir de façon claire qu'elle ne voulait : crier, taper,...
- celle qui dort et celle qui ne voulait pas de préservatif ne sont pas les mêmes.
Comment tu peux croire une seule seconde à ce tissus de conneries...
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 16/08/2012 à 15:20
Donc en fait d'après toi, la justice suédoise ment.

Par contre le gars qui part d'un pays où il n'avait quasiment aucune chance d'être extradé vers les États Unis ( et ou il n'y a aucune trace demande d'extradition) pour foncer tête baissée vers le pays du monde où il a le plus de chance que ca arrive, clairement il a rien à se reprocher.

Mais c'est clair, dire "non" ca suffisait pas, suis-je bête. Quand une femme dit : "je veux pas" elle doit en plus être en mesure de faire respecter ce qu'elle veut par la force.

Il est possible que l'accusation soit abusive, mais lire la femme avait qu'à mieux se défendre, ca donne envie de gerber.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
La DISPROPORTION

que prend cette affaire devrait clore DEFINITIVEMENT
la bouche à ceux qui croient ou font semblant de croire

que tout ceci serait lié à une affaire de "sexe"

!!!
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
ze_katt, le 16/08/2012 - 15:20
Donc en fait d'après toi, la justice suédoise ment.


Non, la femme. Et oui tous les hommes ne sont pas des menteurs et toutes les femmes ne disent pas tout le temps la vérité...
Bizarrement, si Assange n'était pas connu, je te parie qu'il n'y aurait eu aucune plainte.
Bizarrement ces plaintes ont été déposées quand Wikileaks a commencé à avoir des problèmes..
ze_katt, le 16/08/2012 - 15:20

Par contre le gars qui part d'un pays où il n'avait quasiment aucune chance d'être extradé vers les États Unis ( et ou il n'y a aucune trace demande d'extradition) pour foncer tête baissée vers le pays du monde où il a le plus de chance que ca arrive, clairement il a rien à se reprocher.


Oui il n'avait aucune chance d'être extradé depuis la Suède, et la marmotte...
D'ailleurs ils vont jusqu'à vouloir entrer en force dans une ambassade pour une histoire de capote trouée... Trop crédible
ze_katt, le 16/08/2012 - 15:20

Mais c'est clair, dire "non" ca suffisait pas, suis-je bête. Quand une femme dit : "je veux pas" elle doit en plus être en mesure de faire respecter ce qu'elle veut par la force.

Il est possible que l'accusation soit abusive, mais lire la femme avait qu'à mieux se défendre, ca donne envie de gerber.


Non elle n'avait qu'à se défendre tout court.

Renversons les rôles : un homme dit à une femme avant l'acte : "ok on fait l'amour mais mets moi une capote avant", la femme ne met pas de capote, l'homme ne proteste pas, il ne se débat pas, il ne crie pas, il consent.
Une chance pour que l'homme ne puisse ne serait ce que porter plainte ?

Encore une loi sexiste... décidément le féminisme n'a rien à envier au machisme... L'égalité personne ne la veut il faut croire...
[message édité par tass_ le 16/08/2012 à 15:26 ]
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
La DISPROPORTION

que prend cette affaire devrait clore DEFINITIVEMENT
la bouche à ceux qui croient ou font semblant de croire

que tout ceci serait lié à une affaire de "sexe"

!!!
Inscrit le 05/10/2011
2885 messages publiés
Amicalement, le 16/08/2012 - 15:28
La DISPROPORTION

que prend cette affaire devrait clore DEFINITIVEMENT
la bouche à ceux qui croient ou font semblant de croire

que tout ceci serait lié à une affaire de "sexe"

!!!

Tu pourrais arrêter de copier/coller 15 fois la même chose ? C'est très lourd de voir tes posts parasites quand on essaie de suivre le sujet.
Inscrit le 23/09/2008
1917 messages publiés
Amicalement, le 16/08/2012 - 15:23
La DISPROPORTION

que prend cette affaire devrait clore DEFINITIVEMENT
la bouche à ceux qui croient ou font semblant de croire

que tout ceci serait lié à une affaire de "sexe"

!!!


Et oui mais plus c'est gros plus ça marche.

L'histoire de lune et de doigt que vous évoquiez plus haut...
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 16/08/2012 à 15:39
Elle s'est défendue et elle a porté plainte. Mais à quoi bon puisque tu dis qu'elle ment.

tass_, le 16/08/2012 - 15:25


Oui il n'avait aucune chance d'être extradé depuis la Suède, et la marmotte...

Tu nous sort un ragot de ton invention ou tu as des sources qui confirment ca? Parce que jusqu'à aujourd'hui il n'y a aucune demande d'extradition de la part des États Unis. Je crois qu'ils ont eu plus que le temps qu'il leur fallait. Ah ben non, ils attendent qu'il arrive en Suède dans un avenir indéterminé pour entamer une procédure qui durera des années.
Inscrit le 28/06/2006
2723 messages publiés
tass_, le 16/08/2012 - 14:11
Et donc je te mets au défi de pénétrer quelqu'un dans son sommeil sans que cette personne ne se réveille.


[ mode troll ]
Heu, tu te proposes comme volontaire ?
[ / mode troll ]

Il suffit d'une seconde pour qu'il y ait pénétration, plus qu'il n'en faut pour qu'elle se réveille et prenne conscience de la situation si elle était profondément endormie (peut être même après avoir bu de l'alcool quelques heures auparavant).


Voilà un cas où la victime ne s'est pas réveillée : Trois ans avec sursis pour avoir violé son ex-femme pendant son sommeil .


Croux, le 16/08/2012 - 12:49
Oui parce que si pas consentement on peut penser que la femme aurait crié, frappé, se serait un peu débattue non ? Peut on dire qu'une relation n'estpas consentie si la femme dit "non" mais écarte les cuisse et ne se débat pas (sans être sous la menace) ?


Peut-on parler de consentement lorsque l'autorisation est soumise à une condition (le port d'un préservatif) et que celle-ci n'est pas respectée ? La femme doit-elle avoir à l'esprit que son partenaire va chercher à abuser de sa confiance ?


[...] Même en Suède ce ne serait pas considéré comme illégal (la clause du rapport non protégé ne concerne que les femmes).Encore une loi sexiste.


As-tu une preuve que cette loi ne concerne que les femmes ?


Croux, le 16/08/2012 - 12:49

Tout comme il est facile de se servir de sa notoriété pour échapper aux poursuites et se faire passer pour une victime. Ce ne sont là que des points de vue, pas des faits.

Ho oui d'ailleurs dans ce cas la notoriété marche vraiment : les forces de police investissent une ambassade tierce pour le choper ! Il serait inconnu tu crois vraiment que la Suède irait si loin ?


Ce n'est pas parce que la suite des événements prend une tournure ou une autre que cette carte n'a pas été tentée.

Il y a des coupables qui ont réussi à échapper d'une façon ou d'une autre à la justice grâce à leur célébrité, comme par exemple O.J. Simpson ou Roman Polanski.
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
ze_katt, le 16/08/2012 - 15:39
Elle s'est défendue et elle a porté plainte. Mais à quoi bon puisque tu dis qu'elle ment.


Non si elle s'était défendue il serait inculpé de viol pour cette affaire, de viol comme on l'entend en France.
En Suède un homme et une femme peuvent très bien avoir un rapport non protégé, consenti par les deux, où tous les deux se sont amusés, et après la femme peut très bien attaquer l'homme pour défaut de protection, cela sera assimilé à un viol.
L'homme lui par contre ne peut pas.
Essaye de me dire que cette loi n'est pas sexiste et honteuse. Avec des arguments.

tass_, le 16/08/2012 - 15:25

ze_katt, le 16/08/2012 - 15:39

Tu nous sort un ragot de ton invention ou tu as des sources qui confirment ca? Parce que jusqu'à aujourd'hui il n'y a aucune demande d'extradition de la part des États Unis. Je crois qu'ils ont eu plus que le temps qu'il leur fallait. Ah ben non, ils attendent qu'il arrive en Suède dans un avenir indéterminé pour entamer une procédure qui durera des années.

"Il a révélé que l'Equateur avait demandé à la Grande-Bretagne de lui garantir qu'Assange ne serait pas extradé vers les Etats-Unis, si l'ambassade acceptait de le faire transférer vers la Suède, où il doit être entendu dans une affaire de relation sexuelle non protégée. Mais les Britanniques auraient refusé d'apporter cette garantie."
http://www.numerama....an-assange.html
[message édité par tass_ le 16/08/2012 à 15:45 ]
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
La DISPROPORTION

que prend cette affaire devrait
CLORE DEFINITIVEMENT LA BOUCHE

aux naïfs qui croient
ET au ORDURES qui font semblant de croire

que tout ceci serait lié à une affaire de "sexe"

!!!
Inscrit le 28/06/2006
2723 messages publiés
Amicalement, le 16/08/2012 - 15:28
La DISPROPORTION

que prend cette affaire devrait clore DEFINITIVEMENT
la bouche à ceux qui croient ou font semblant de croire

que tout ceci serait lié à une affaire de "sexe"

!!!


Tu sous-entends alors que pour DSK ce n'était pas qu'une histoire de sexe (j'essaie de suivre le fil d'Ariane).
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
Croux, le 16/08/2012 - 15:41


Voilà un cas où la victime ne s'est pas réveillée : Trois ans avec sursis pour avoir violé son ex-femme pendant son sommeil .

"C'est à son réveil que la dame, sous influence de méthadone, a constaté qu'elle avait été abusée par son ancien compagnon."
"sous influence de méthadone"
"sous influence de méthadone"

Ha ben oui si elle est dans un sommeil artificiel ou un coma ça change tout hein...
Bref comment se décrédibiliser en 2 secondes.
Inscrit le 18/10/2008
1886 messages publiés
milord, le 16/08/2012 - 10:45
tass_, le 16/08/2012 - 10:17
"Pour éviter d'être condamné pour une sombre affaire de viol dont il est accusé,"
Hem faudrait peut-être mettre de vraies infos... Il n'est aucunement question de viol ici mais de "sex by surprise" en gros du sexe consenti mais non protégé.

Le "sex by surprise" n'existe pas. Et il est bien accusé de viol en Suède, donc l'info est correcte.

Faux. D'abord, sur le coup du "sex by surprise" : il faut sérieusement s'accrocher pour appeler ça un viol. Mais surtout sur l'accusation. Il n'est pas accusé de quoi que ce soit, les autorités suédoises veulent juste lui parler. Enfin, officiellement du moins.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
lol
sacré "bronto"

Parfait Lennart.
Voyons voir, donc, n'est ce pas...

La DISPROPORTION

que prend cette affaire devrait
CLORE DEFINITIVEMENT LA BOUCHE

aux naïfs qui croient
ET aux ORDURES qui font semblant de croire

que tout ceci serait lié à une affaire de "sexe"

!!!

Quant à ceux qui entretiennent ce voile en discutant de "viol" ou de que sais je, on sait trop quoi en penser, n'est ce pas bronto?
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 16/08/2012 à 16:03
tass_, le 16/08/2012 - 15:44

"Il a révélé que l'Equateur avait demandé à la Grande-Bretagne de lui garantir qu'Assange ne serait pas extradé vers les Etats-Unis, si l'ambassade acceptait de le faire transférer vers la Suède, où il doit être entendu dans une affaire de relation sexuelle non protégée. Mais les Britanniques auraient refusé d'apporter cette garantie."
http://www.numerama....an-assange.html

Comment le gouvernement du Royaume Uni pourrait garantir ce que fera ou ne fera pas la justice Suédoise?
Inscrit le 05/10/2011
2885 messages publiés
bronto, le 16/08/2012 - 15:49

Faux. D'abord, sur le coup du "sex by surprise" : il faut sérieusement s'accrocher pour appeler ça un viol.

Ca tombe bien, "sex by surprise" semble bien être une traduction d'une expression suédoise qui signifie viol.
Je vais être plus clair, parce que je n'ai pas dû l'être : en France, on ne peut évidemment pas qualifier de "viol" ce qui lui est reproché (pour le coup du préservatif), et tant mieux, parce que moi aussi, je trouve ça plus que limite, mais il se trouve qu'en Suède, selon l'interprétation du droit suédois, ça pourrait être qualifié de viol. Ca ne me parait donc pas incorrect de dire qu'il est accusé de viol en Suède.
bronto, le 16/08/2012 - 15:49

Mais surtout sur l'accusation. Il n'est pas accusé de quoi que ce soit, les autorités suédoises veulent juste lui parler. Enfin, officiellement du moins.

Ben si, il est accusé par les femmes qui ont porté plainte.
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
ze_katt, le 16/08/2012 - 16:03
tass_, le 16/08/2012 - 15:44

"Il a révélé que l'Equateur avait demandé à la Grande-Bretagne de lui garantir qu'Assange ne serait pas extradé vers les Etats-Unis, si l'ambassade acceptait de le faire transférer vers la Suède, où il doit être entendu dans une affaire de relation sexuelle non protégée. Mais les Britanniques auraient refusé d'apporter cette garantie."
http://www.numerama....an-assange.html

Comment le gouvernement du Royaume Uni pourrait garantir ce que fera ou ne fera pas la justice Suédoise?

Avec un truc qui s'appelle la démocratie ?
Et cela a été demandé à la Suède aussi, qui a refusé aussi. (je cherche la source...).
Inscrit le 23/09/2008
1917 messages publiés
Bon un peu de grivoiserie c'est marrant mais là on s'écarte du sujet, et je crois qu'avec cette affaire de viol c'est justement le but recherché.

Si Assange était un violeur 'ordinaire', personne ne prendrait le risque de s'attaquer à une ambassade pour le récupérer.

Quand à DSK, c'était un homme puissant sur les agissement duquel 'on' a fermé les yeux pendant des années, avant que des intérêts supérieurs ne poussent ses ennemis à viser son talon d'achille. Ce n'est que mon opinion.
Inscrit le 18/10/2008
1886 messages publiés
Amicalement, le 16/08/2012 - 15:57

Quant à ceux qui entretiennent ce voile en discutant de "viol" ou de que sais je, on sait trop quoi en penser, n'est ce pas bronto?

Je ne crois pas que milord cherche à entretenir un voile, il me semble qu'il essaye simplement de trouver la meilleure définition. Ce n'est pas très surprenant chez des informaticiens l'air de rien. Le truc, c'est que se baser strictement sur le légalisme pour trouver une définition ne marche pas parce que ça sort la chose de son contexte. Quand on dit viol, par ici, on n'entend pas exactement la même chose que ce dont il est question dans cette affaire (genre la "violée" qui chante les louanges de son "violeur" sur Twitter le lendemain et s'aperçoit qu'elle a été "violée" que quand elle découvre que son "violeur" faisait zizi panpan ailleurs. Et encore, il n'y a toujours aucune accusation dans cette affaire).
Inscrit le 18/10/2008
1886 messages publiés
milord, le 16/08/2012 - 16:03
Ca ne me parait donc pas incorrect de dire qu'il est accusé de viol en Suède.

C'est incorrect, parce que c'est très insuffisant sans autre forme de précision. Il faut un pavé pour expliquer pourquoi comme tu viens de le faire, donc tu vois bien que "sexe par surprise" contient bien plus d'informations.

bronto, le 16/08/2012 - 15:49

Mais surtout sur l'accusation. Il n'est pas accusé de quoi que ce soit, les autorités suédoises veulent juste lui parler. Enfin, officiellement du moins.

Ben si, il est accusé par les femmes qui ont porté plainte.

Pour qu'il y a ait accusation, une plainte ne suffit pas, il faut que le proc donne suite. Et là, au départ, ils ont laissé tomber. Puis intervention au plus haut niveau, réouverture du dossier de "sexe par surprise" pour "interviewer" Assange. Mais aucune accusation au sens juridique. Et on parle bien d'accusation au sens juridique, sinon je peux aussi accuser le père Noël de ne pas m'avoir apporté de cadeaux et dire que c'est la même chose.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Ah vraiment bronto?
Cool alors, si tu en es certain...
Un "naïf" donc...

milord, laisse tomber ta bécane 2 minutes, bois un jus d'orange, et respire fort :

CETTE HISTOIRE DE VIOL EST SANS QUEUE NI TETE ;-) ET LA DISPROPORTION QUE PREND CETTE AFFAIRE PROUVE NOM DE DIEU QUE C'EST BIEN LES LEAKS QUI SONT LA RAISON DE TOUT CA ET DE CETTE CHASSE A L'HOMME.
Inscrit le 28/06/2006
2723 messages publiés
tass_, le 16/08/2012 - 15:46

"C'est à son réveil que la dame, sous influence de méthadone, a constaté qu'elle avait été abusée par son ancien compagnon."
"sous influence de méthadone"
"sous influence de méthadone"


Oui et c'est pourquoi j'ai abordé la possibilité de l'alcool pour envisager raisonnablement qu'elle ne se soit pas seulement réveillée avant qu'on la pénètre.


Ha ben oui si elle est dans un sommeil artificiel ou un coma ça change tout hein...
Bref comment se décrédibiliser en 2 secondes.


Un coma, rien que ça ! Sois un peu sérieux, la personne s'est réveillée d'elle même durant la nuit après les faits.

On a tout de même ici le cas d'une personne qui s'est faite violer durant son sommeil sans se réveiller. Malgré cela tu veux encore nous convaincre qu'une personne ne peut pas se faire pénétrer en l'espace d'une seconde durant son sommeil.

Deux questions : L'alcool ne peut-il pas avoir des effets similaires moindres que la méthadone ? Et même sans alcool, tout personne touchée durant son sommeil se réveille-t-elle pleinement consciente de son environnement en moins d'une seconde en étant apte à mettre un terme à tout action néfaste à son encontre ?


Si tu restes convaincu de ce que tu avances, il va falloir nous expliquer comment : Un chat a arraché les testicules de son maître pendant son sommeil .
[message édité par Croux le 16/08/2012 à 16:43 ]
Inscrit le 28/06/2006
2723 messages publiés
anomail2, le 16/08/2012 - 16:09
Si Assange était un violeur 'ordinaire', personne ne prendrait le risque de s'attaquer à une ambassade pour le récupérer.


C'est juste, mais d'un autre côté on ne lui aurait probablement jamais proposé l'asile politique.
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
Croux, le 16/08/2012 - 16:36


Un coma, rien que ça ! Sois un peu sérieux, la personne s'est réveillée d'elle même durant la nuit après les faits.

On a tout de même ici le cas d'une personne qui s'est faite violer durant son sommeil sans se réveiller. Malgré cela tu veux encore nous convaincre qu'une personne ne peut pas se faire pénétrer en l'espace d'une seconde durant son sommeil.

Deux questions : L'alcool ne peut-il pas avoir des effets similaires moindres que la méthadone ? Et même sans alcool, tout personne touchée durant son sommeil se réveille-t-elle pleinement consciente de son environnement en moins d'une seconde en étant apte à mettre un terme à tout action néfaste à son encontre ?


Si tu reste convaincu de ce que tu avances, il va falloir nous expliquer comment : Un chat a arraché les testicules de son maître pendant son sommeil .

Tu sais ce que c'est la méthadone ? C'est ce qu'on donne pour soigner l'addiction à l'héroïne. Non ce n'est pas comparable à l'alcool, même de loin.
Et "être capable de se réveiller en moins de 1 seconde" et "ne pas avoir crié, s'être débattue, ni même ne rien reprocher verbalement à l'homme" il y a un monde de nuances...
La femme a mis des commentaires élogieux sur twitter sur Assange, après cette nuit. Elle a juste changé d'avis quelques jours/semaines plus tard...
Inscrit le 05/10/2011
2885 messages publiés
bronto, le 16/08/2012 - 16:17

milord, le 16/08/2012 - 16:03
Ca ne me parait donc pas incorrect de dire qu'il est accusé de viol en Suède.


C'est incorrect, parce que c'est très insuffisant sans autre forme de précision. Il faut un pavé pour expliquer pourquoi comme tu viens de le faire, donc tu vois bien que "sexe par surprise" contient bien plus d'informations.


??? Je veux bien à la limite qu'on dise que "viol" peut porter à confusion, mais "sexe par surprise", ça ne veut juste rien dire. Personne ne connaissait cette expression avant cette affaire (et personne, à part ceux qui s'intéressent à l'affaire ne la connaissent aujourd'hui), elle ne veut rien dire ni en français courant ni en droit français.
bronto, le 16/08/2012 - 16:17
Pour qu'il y a ait accusation, une plainte ne suffit pas, il faut que le proc donne suite. Et là, au départ, ils ont laissé tomber. Puis intervention au plus haut niveau, réouverture du dossier de "sexe par surprise" pour "interviewer" Assange. Mais aucune accusation au sens juridique. Et on parle bien d'accusation au sens juridique, sinon je peux aussi accuser le père Noël de ne pas m'avoir apporté de cadeaux et dire que c'est la même chose.

Ok là-dessus, "accusation" n'est pas le bon mot, my bad.
Bref, j'arrête là, comme dit dans l'autre sujet, ce n'est pas important.
Amicalement, le 16/08/2012 - 16:19
milord, laisse tomber ta bécane 2 minutes, bois un jus d'orange, et respire fort :

Puisque tu te permets de me donner des conseils, je vais t'en donner aussi : demande aux petits bonshommes en blouse blanche d'augmenter la dose de cachets.
De rien.
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 16/08/2012 à 16:55
tass_, le 16/08/2012 - 16:09

ze_katt, le 16/08/2012 - 16:03

tass_, le 16/08/2012 - 15:44

"Il a révélé que l'Equateur avait demandé à la Grande-Bretagne de lui garantir qu'Assange ne serait pas extradé vers les Etats-Unis, si l'ambassade acceptait de le faire transférer vers la Suède, où il doit être entendu dans une affaire de relation sexuelle non protégée. Mais les Britanniques auraient refusé d'apporter cette garantie."
http://www.numerama....an-assange.html


Comment le gouvernement du Royaume Uni pourrait garantir ce que fera ou ne fera pas la justice Suédoise?


Avec un truc qui s'appelle la démocratie ?
Et cela a été demandé à la Suède aussi, qui a refusé aussi. (je cherche la source...).

Dans une démocratie digne de ce nom le gouvernement ne donne pas d'ordre à la justice.
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 16/08/2012 à 17:00
anomail2, le 16/08/2012 - 16:09
Bon un peu de grivoiserie c'est marrant mais là on s'écarte du sujet, et je crois qu'avec cette affaire de viol c'est justement le but recherché.

Si Assange était un violeur 'ordinaire', personne ne prendrait le risque de s'attaquer à une ambassade pour le récupérer.

Quand à DSK, c'était un homme puissant sur les agissement duquel 'on' a fermé les yeux pendant des années, avant que des intérêts supérieurs ne poussent ses ennemis à viser son talon d'achille. Ce n'est que mon opinion.

S'il avait respecté sa liberté sur parole et évité de faire passer la justice anglaise pour des imbéciles, il en serait peut être pas la nonplus. Sans compter que les gens qui ont payé pour lui et qui ont perdu leur argent ne doivent pas être spécialement de bonne humeur.
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
ze_katt, le 16/08/2012 - 16:55

Dans une démocratie digne de ce nom le gouvernement ne donne pas d'ordre à la justice.

Autant pour moi ma langue a fourché, je voulais dire "diplomatie".
Inscrit le 28/06/2006
2723 messages publiés
tass_, le 16/08/2012 - 16:41

Tu sais ce que c'est la méthadone ? C'est ce qu'on donne pour soigner l'addiction à l'héroïne. Non ce n'est pas comparable à l'alcool, même de loin.

La méthadone a des effets sédatifs et peut provoquer des troubles du sommeil. Tout comme l'alcool...
Et "être capable de se réveiller en moins de 1 seconde" et "ne pas avoir crié, s'être débattue, ni même ne rien reprocher verbalement à l'homme" il y a un monde de nuances...
La femme a mis des commentaires élogieux sur twitter sur Assange, après cette nuit. Elle a juste changé d'avis quelques jours/semaines plus tard...

Peut-être, mais ce n'est pas en fuyant qu'Assange arrange sa situation alors qu'une caution avait déjà été versée pour lui. Sans compter que ça ne change strictement rien aux activités de Wikileaks.
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 16/08/2012 à 17:07
tass_, le 16/08/2012 - 17:02

ze_katt, le 16/08/2012 - 16:55

Dans une démocratie digne de ce nom le gouvernement ne donne pas d'ordre à la justice.


Autant pour moi ma langue a fourché, je voulais dire "diplomatie".

La diplomatie encore moins.
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
Croux, le 16/08/2012 - 17:03

La méthadone a des effets sédatifs et peut provoquer des troubles du sommeil. Tout comme l'alcool...

Tout comme la camomille, pourtant ça ne sert pas à se désintoxiquer de l'héroïne... Merde les effets ne doivent pas être vraiment pareil alors !
La puissance, tout est question de puissance.

Croux, le 16/08/2012 - 17:03

Peut-être, mais ce n'est pas en fuyant qu'Assange arrange sa situation alors qu'une caution avait déjà été versée pour lui. Sans compter que ça ne change strictement rien aux activités de Wikileaks.

Ben oui parce que bien sûr cette histoire est pas arrivée en même temps que le "wikileakgate" et il ne se doutait pas qu'on voudrait l'extrader...
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 16/08/2012 à 17:09

Les chefs d'inculpation visant Julian Assange

- Contrainte sexuelle, pour avoir usé de sa force pour maintenir couchée Mademoiselle A.
- Agressions sexuelles, pour avoir refusé d’utiliser un préservatif avec Mademoiselle A. et Mademoiselle W.
- Viol, pour avoir eu une relation sexuelle non protégée avec Mademoiselle W. alors qu’elle était endormie.
Il est passible d'une peine maximale de quatre ans de prison.

http://www.france24....-viol-stockholm
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
ze_katt, le 16/08/2012 - 17:07
tass_, le 16/08/2012 - 17:02

ze_katt, le 16/08/2012 - 16:55

Dans une démocratie digne de ce nom le gouvernement ne donne pas d'ordre à la justice.


Autant pour moi ma langue a fourché, je voulais dire "diplomatie".

La diplomatie encore moins.

Ha par contre on peut en douce faire pression pour que quelqu'un soit extradé vers un autre pays.
Ca ça ne te dérange pas par exemple.
Etrange concept de démocratie.
Inscrit le 18/10/2008
1886 messages publiés
milord, le 16/08/2012 - 16:48

??? Je veux bien à la limite qu'on dise que "viol" peut porter à confusion, mais "sexe par surprise", ça ne veut juste rien dire. Personne ne connaissait cette expression avant cette affaire (et personne, à part ceux qui s'intéressent à l'affaire ne la connaissent aujourd'hui), elle ne veut rien dire ni en français courant ni en droit français.

"Sexe par surprise" me plaît bien parce qu'il décrit assez littéralement ce que ses supposées victimes reprochent à Assange (bien mieux en tout cas que "viol" ou "agression"). Si ces reproches ne veulent rien dire, ce n'est quand même pas de ma faute hein.

Bref, j'arrête là, comme dit dans l'autre sujet, ce n'est pas important.

Ca l'est AMHA. Une telle débauche de moyens pour entendre comme témoin un mec qui aurait pressé son spaghetti contre une femme qui réalise la chose plusieurs jours après quand elle se considère comme cocue... disons qu'il faut avoir envie d'y croire comme Fox Mulder pour penser que c'est juste pour faire appliquer la loi suédoise.

Croux, le 16/08/2012 - 16:36

Deux questions : L'alcool ne peut-il pas avoir des effets similaires moindres que la méthadone ?

Expérience perso : j'ai déjà été bourré plus d'une fois. Méchamment. Au point que les flics, après hésitation, n'avaient pas voulu m'embarquer (pas envie que je retapisse leur voiture je pense). Et je connais une personne sous méthadone. Si elle ne te dit pas qu'elle est sous méthadone, tu ne t'en apercevrais pas. La différence est très claire.

Si tu restes convaincu de ce que tu avances, il va falloir nous expliquer comment : Un chat a arraché les testicules de son maître pendant son sommeil[/url].

Tu as lu le lien que as posté au moins ? Ca n'a rien à voir avec le sommeil, c'est juste un chat qui a pété les plombs (il n'a pas dû apprécier que son maître en ait une plus grosse).
Inscrit le 18/10/2008
1886 messages publiés
ze_katt, le 16/08/2012 - 17:09


Les chefs d'inculpation visant Julian Assange




Il n'y a aucun chef d'inculpation visant Assange à l'heure actuelle. Le système judiciaire suédois veut son extradition... pour l'entendre comme témoin. Il est accusé de très exactement rien du tout.
[message édité par bronto le 16/08/2012 à 17:26 ]
Inscrit le 25/02/2012
1372 messages publiés
ze_katt, le 16/08/2012 - 17:09


Les chefs d'inculpation visant Julian Assange




Il n'y a aucun chef d'inculpation visant Assange à l'heure actuelle. Le système judiciaire suédois veut son extradition... pour l'entendre comme témoin. Il est accusé de très exactement rien du tout.


Donc pour mettre fin à tout ce cirque pathétique il suffirait qu'un "représentant" suédois ce rende à l'ambassade pour s'entretenir avec Assange.....
Inscrit le 28/06/2006
2723 messages publiés
tass_, le 16/08/2012 - 17:07

Tout comme la camomille, pourtant ça ne sert pas à se désintoxiquer de l'héroïne... Merde les effets ne doivent pas être vraiment pareil alors !
La puissance, tout est question de puissance.

Puissance, puissance... Tout est dans la mesure et c'est bien pour ça que je compare une situation où la personne n'est pas sortie de son sommeil avec une autre situation très brève voire instantanée.
Pour trancher définitivement le problème, donne-nous ici la méthode qui permet à une personne endormie de parer un coup de rein de la part de son conjoint.
Ben oui parce que bien sûr cette histoire est pas arrivée en même temps que le "wikileakgate" et il ne se doutait pas qu'on voudrait l'extrader...

Questions : Pourquoi a-t-il pris le risque de se faire avoir aussi bassement au moment où sortaient les données de wikileaks. Pourquoi ne s'est-il pas méfié davantage en évitant tout contact ? Que vient-il faire sur le sol britanique quand on sait à quel point la Grande Bretagne est proche des USA ?
Inscrit le 21/01/2009
4844 messages publiés
Croux, le 16/08/2012 - 18:31

Puissance, puissance... Tout est dans la mesure et c'est bien pour ça que je compare une situation où la personne n'est pas sortie de son sommeil avec une autre situation très brève voire instantanée.
Pour trancher définitivement le problème, donne-nous ici la méthode qui permet à une personne endormie de parer un coup de rein de la part de son conjoint.

Je n'ai jamais dit que le premier coup de rein est possible à parer, mais le deuxième oui, il suffit de crier/taper/mordre. Ce que la femme en question n'a pas fait.
Selon elle elle dormait du début à la fin.... Bref ridicule.
Inscrit le 28/06/2006
2723 messages publiés
tass_, le 16/08/2012 - 18:39

Je n'ai jamais dit que le premier coup de rein est possible à parer, mais le deuxième oui

En admettant qu'elle peut ne pas réussir à parer le premier coup de rein tu reconnais qu'il peut y avoir viol (viol constitué par se premier coup de rein).
, il suffit de crier/taper/mordre. Ce que la femme en question n'a pas fait. Selon elle elle dormait du début à la fin.... Bref ridicule.

Si cela s'avère exact ("dormait du début à la fin"), ça signifierait qu'elle n'a alors jamais donné son accord. Qu'a dit jusqu'ici Assange à ce sujet, admet-il avoir eu une relation sexuelle avec quelqu'un d'endormi ???
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 16/08/2012 à 19:09
tass_, le 16/08/2012 - 17:20

ze_katt, le 16/08/2012 - 17:07

tass_, le 16/08/2012 - 17:02

ze_katt, le 16/08/2012 - 16:55

Dans une démocratie digne de ce nom le gouvernement ne donne pas d'ordre à la justice.



Autant pour moi ma langue a fourché, je voulais dire "diplomatie".


La diplomatie encore moins.


Ha par contre on peut en douce faire pression pour que quelqu'un soit extradé vers un autre pays.
Ca ça ne te dérange pas par exemple.
Etrange concept de démocratie.

Ben j’attends qu'une chose, c'est que tu me montres à quel endroit tu as lu ca. (En dehors de spéculations de troll)
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 16/08/2012 à 19:12
anomail2, le 16/08/2012 - 16:09
Bon un peu de grivoiserie c'est marrant mais là on s'écarte du sujet, et je crois qu'avec cette affaire de viol c'est justement le but recherché.

Si Assange était un violeur 'ordinaire', personne ne prendrait le risque de s'attaquer à une ambassade pour le récupérer.

Quand à DSK, c'était un homme puissant sur les agissement duquel 'on' a fermé les yeux pendant des années, avant que des intérêts supérieurs ne poussent ses ennemis à viser son talon d'achille. Ce n'est que mon opinion.

Si Assange était un violeur ordinaire, personne n'aurait été payer 250 000 livres pour le faire libérer sous caution, il serait déjà en Suède et le président de l’Équateur n'en aurait rien à foutre.
Inscrit le 25/02/2012
1372 messages publiés
Donc on est bien d'accord, le cas du possible viol tout le monde s'en branle sec.....
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
kholl, le 16/08/2012 - 20:15
Donc on est bien d'accord, le cas du possible viol tout le monde s'en branle sec.....


A part quelques naïfs de ci de là sur le net "éclairé",

et 2 ou 3 belles ordures qui trainent sur Numerama pour pourrir les epsrits et les fils, OUI.

CAR CETTE HISTOIRE DE VIOL EST SANS QUEUE NI TETE,
ASSANGE EST VISE POUR SES FUITES ET CELLES QU'IL AURAIT CONTINUE A FAIRE.

Même Dutroux n'aurait pas entrainé un tel ramdam diplomatique!
Inscrit le 16/08/2012
1 messages publiés
C'est tout bonnement hallucinant.. Un gars comme Polanski échappe à la justice américaine pour un fait de pédophilie, et trouve refuge en Europe et le soutient de la classe politique, des artistes et des "intéllectuels". Et un gars comme Assange est traqué comme une bête alors qu'il a mis au grand jour toutes sortes de saloperies que l'on cachait au citoyens. Ce n'est pas tant son procès en Suède qu'il redoute, c'est son extradition vers les USA... L'épisode suédois n'est qu'un prétexte..
"Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale d'être bien adapté à une société malade." Jiddu Krishnamurti
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 16/08/2012 à 20:44
Oui c'est tout à fait excusable de violer des femmes et de fuir à l’étranger pour ne pas avoir à s'expliquer quand on s'appelle Julian Assange. C'est tout à fait normal qu'un chef d’État en exercice accuse officiellement la Suède d'être un pays qui ne respecte pas le droit de la défense et c'est évident qu'on doit demander au gouvernement Anglais de ne pas respecter les décisions de sa propre justice.

Tout ca pour une hypothétique demande d'extradition américaine dont personne n'a jamais entendu parler sauf Julian Assange.

Mais continuez à avaler la bouillie qu'on vous sert et surtout évitez bien de vous servir de votre propre cerveau pour vous faire votre propre opinion, ca pourrait l'user.
[message édité par ze_katt le 16/08/2012 à 20:48 ]
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
once again!

La DISPROPORTION

que prend cette affaire devrait
CLORE DEFINITIVEMENT LA BOUCHE

à ceux qui croient
ou
font SEMBLANT de croire

que tout ceci serait lié à une affaire de "sexe"

!!!
Inscrit le 20/09/2011
5137 messages publiés
Gnommy, le 16/08/2012 - 11:59
Dans l'immédiat, de la part de la justice Suédoise, il n'est accusé de rien, la demande d'extradition ne le concerne que comme ' témoin ', dans cette affaire...

Par contre, si il se rend ou est extradé en Suède, il sera directement extradé aux states qui eux ont encore la peine de mort pour crime politique, et c'est ce qui pourrait bien amener l' Equateur à lui accorder l'asile politique, n'en déplaise à la perfide albion...


Gnommy,
tu peux m'expliquer pourquoi les USA attendent qu'il soit en Suède pour demander son extradition alors qu'ils peuvent la demander à l'Angleterre (ou du moins ils pouvaient).

Franchement, si tu veux récupérer un mec accusé d'espionnage, tu préfères demander ça directement à un pays avec lequel tu as beaucoup de connexions ou à un pays un peu moins à ta botte où en plus le type risque d'aller en prison pour autre chose ?
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Pssst Gonmmy, tuyau : car Angleterre et Suède sont deux faces d'une même médaille, europe totalitaire, et qu'elle mène directement à l'abattage de Assange, sauf qu'il faut garder l'apparence de la "démocratie", et donc respecter les "process" (pour la télé)
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
add on : distinguer le peuple suédois, plutôt futé et rebelle, des ordures qui comme dans tous les autres pays d'europe prétendent en être les "représentants".
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
add on#2 : je suis sans carte, aucune, juré craché :-), et ce gars a un côté vieille France / énarchie qui pose questions,

mais il dit des choses très importantes que les minables de tous les partis sans exception et les trous du cul rabougris et corrompus de Roosevelt2012 ne disent pas, et pire CACHENT :

le cas suédois / europe / hallucinant!
http://www.__youtube...h?v=EO9yV6Hrkcs
Inscrit le 25/02/2012
1372 messages publiés
Tout ca pour une hypothétique demande d'extradition américaine dont personne n'a jamais entendu parler sauf Julian Assange.


Bizarement après ce qui est arrivé à Manning ça me semble être un signe de bonne santé mentale qu'il s'inquiète du sort qui lui sera réservé.
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
Celui qui ne regarde pas ça ne comprendra rien à Suède, peuple debout et "pseudo élites corrompues" :

http://www.__youtube...h?v=EO9yV6Hrkcs
Inscrit le 18/10/2008
1886 messages publiés
ze_katt, le 16/08/2012 - 20:44
Oui c'est tout à fait excusable de violer des femmes et de fuir à l'étranger pour ne pas avoir à s'expliquer quand on s'appelle Julian Assange.

Déjà, quand tu emploies le mot viol avec une telle gourmandise, on se dit que la suite va être intéressante à lire.

C'est tout à fait normal qu'un chef d'État en exercice accuse officiellement la Suède d'être un pays qui ne respecte pas le droit de la défense

Désolé mais ce n'est pas de sa faute s'il a raison. Vois le procès The Pirate Bay avec les détails croustillants sur les liens d'un juge avec l'accusation révélés par... WikiLeaks.

et c'est évident qu'on doit demander au gouvernement Anglais de ne pas respecter les décisions de sa propre justice.

L'excès de zèle qui consiste à sortir des dizaines de flics et tenter d'intimider un pays étranger en expliquant que l'immunité de son ambassade pour une histoire de préservatif n'a naturellement rien de politique. Il ne s'agit bien sûr que de faire respecter une décision, comme c'est fait pour chaque histoire de préservatif. C'est, en fait, d'une banalité affligeante. N'est-ce pas ?

Tout ca pour une hypothétique demande d'extradition américaine dont personne n'a jamais entendu parler sauf Julian Assange.

Si tu te bouches les oreilles et que tu chantes "lalala je ne t'entends pas, je veux que la réalité colle à mes envies"...

Mais continuez à avaler la bouillie qu'on vous sert et surtout évitez bien de vous servir de votre propre cerveau pour vous faire votre propre opinion, ca pourrait l'user.

C'est un tantinet ironique de lire ça après le passage sur la paille et le poutre. Je sais bien qu'on se croit tous plus intelligent que l'autre, mais quand même, un esprit qui marche lentement mais à peu correctement vaut mieux qu'un cerveau qui tourne à plein régime mais de travers. Pour croire, avec tout ce cirque, qu'il s'agit d'une histoire de préservatif, je me demande s'il n'y avait pas un composé chimique "qui fait rire" dans ta bouillie à toi.
Inscrit le 10/06/2005
6355 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 17/08/2012 à 00:16
Ben on parle quand même d'être accusé d'avoir utilisé la force pour obliger une femme a avoir des relations sexuelles pas d'un problème de préservatif qui fuit.

Quant à Manning, il était militaire quand il a donné les infos. Ce qui n'est pas le cas d'Assange qui en plus n'est pas Américain.

Mais bon Dieu a parlé par l'intermédiaire de Wikileaks il est interdit de douter.
Inscrit le 25/02/2012
1372 messages publiés
Pour moi on ne parle ni de préservatif qui fuit, ni d'agressions sexuelles....

Je ne dis pas que ça n'a pas eu lieu, je crois juste que ce n'est pas la question tout simplement.

Ce qui est "reproché" s'est bien la diffusion massive d'informations classées "secret défense", de câble diplomatique amerloques... espionnage et autres branlettes...

Et ça (informations classées "secret défense"...), ça me choque profondément, mais ça a hélas beaucoup plus d'importance qu'une agression sexuelle, qu'une vie humaine....



Quand au dieu wikileaks je suis pas sûr, la méthode de diffusion des "syria files" par exemple pose un gros, gros problème...
Inscrit le 18/10/2008
1886 messages publiés
ze_katt, le 17/08/2012 - 00:16
Ben on parle quand même d'être accusé d'avoir utilisé la force pour obliger une femme a avoir des relations sexuelles pas d'un problème de préservatif qui fuit.

C'est intéressant de voir comment on peut formuler une même chose différemment en fonction de l'impression qu'on veut laisser. La page de Wikipédia sur Assange a une description claire et objective de ce qui est reproché. Il a fallu à la victime plusieurs jours *ET* la découverte d'une autre amante pour s'apercevoir que l'autre avait utilisé le poids de son corps à titre de force. Niveau crédibilité, comment dire...

Quant à Manning, il était militaire quand il a donné les infos. Ce qui n'est pas le cas d'Assange qui en plus n'est pas Américain.

A part le fait que Manning n'a pas encore été jugé (mais traité d'une façon comparable à la torture durant sa détention), ce que tu dis est exact. Je ne comprends juste pas le rapport de cette remarque avec ce qui a été dit, même s'il est utile de rappeler que Manning a aussi besoin de tout le soutien qu'il peut recevoir. Dommage que le côté narcissique d'Assange lui ait fait beaucoup trop négliger ce point.

Mais bon Dieu a parlé par l'intermédiaire de Wikileaks il est interdit de douter.

Tu n'as pas l'air de douter, toi. Tu as ta version et tu t'y accroches comme un naufragé s'accroche à sa bouée, y compris en ignorant ses incohérences (il n'y a rien de politique, ce n'est qu'un affreux violeur qui a utilisé la force contre une femme non consentante et la menace d'intervenir dans une ambassade est parfaitement normal pour une affaire de droit commun où il n'y aucune accusation à l'heure actuelle). Tu devrais au contraire douter et soumettre chaque version à un minimum d'esprit critique.
Inscrit le 10/07/2009
1203 messages publiés
ze_katt, le 16/08/2012 - 15:20
Donc en fait d'après toi, la justice suédoise ment.


Pour être honnête, personne en doute.

D'ailleurs c'est drôle de dire qu'il y a eu viol comme si et comme ça, mais où sont les preuves ?
[message édité par ashitaka18 le 19/08/2012 à 13:45 ]
Répondre

Tous les champs doivent être remplis.

OU

Tous les champs doivent être remplis.

FORUMS DE NUMERAMA
Poser une question / Créer un sujet
vous pouvez aussi répondre ;-)
Numerama sur les réseaux sociaux
Août 2012
 
Lu Ma Me Je Ve Sa Di
30 31 1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 1 2
3 4 5 6 7 8 9