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Le cyberharcèlement moins fréquent que le harcèlement classique
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 07 Août 2012 à 11h43 -
posté dans Société 2.0
Selon un universitaire expert en harcèlement à l'école, qui a mené des études approfondies sur le sujet, le "cyberharcèlement" serait en réalité moins fréquent que les méthodes traditionnelles de dénigrement entre jeunes.
Moins tendance aujourd'hui dans les médias, le phénomène du "cyberharcèlement" avait beaucoup fait parler de lui l'an dernier, notamment suite aux assises nationales sur le harcèlement scolaire de mai 2011. Le ministre de l'éducation de l'époque, Luc Chatel, avait en effet dévoilé un prétendu accord pour priver de Facebook les élèves qui se moquent un peu trop durement de leurs camarades ou de leurs enseignants sur les réseaux sociaux (un accord qui n'a finalement jamais existé). L'initiative faisait suite notamment aux alertes lancées par la CNIL, qui avait prévenu que le nombre de cas de "cyberbullying" qui lui étaient rapportés était en augmentation. Mais nous avions mis en doute l'importance du phénomène en remarquant que les chiffres bruts étaient très faibles, et que l'alerte semblait donc disproportionnée. Or une étude norvégienne confirme que les actes de harcèlement en ligne ne sont pas légion, et même qu'ils sont moins nombreux que les actes de harcèlement traditionnels. "Les affirmations des médias et des chercheurs selon lesquelles le cyberharcèlement aurait augmenté de façon importante et serait désormais le problème numéro un du harcèlement à l'école sont largement exagérées", condamne le professeur de psychologie Dan Olweus de l'Université de Bergen, qui a mené l'étude. "Il y a très peu de matière scientifique pour démontrer que le cyberharcèlement aurait augmenté ces cinq ou six dernières années, et cette forme de harcèlement est en réalité un phénomène moins fréquent", assure-t-il. 4 % de harcèlement en ligne, contre 11 % "en vrai" Le professeur Olweus, qui a reçu un prix pour ses 40 ans de recherches dans le domaine du harcèlement chez les jeunes, explique qu'il a livré plusieurs études sur le cyberbullying, notamment une qui a couvert 450 000 écoliers de 8 à 18 ans aux Etats-Unis entre 2007 et 2010. Il y a découvert que 18 % des élèves disent avoir été agressé verbalement, mais 5 % seulement l'avoir été sur Internet. 10 % reconnaissent avoir agressé/harcelé d'autres élèves verbalement, et seulement 3 % en ligne. Dans une autre étude conduite en Norvège entre 2006 et 2010 auprès de 9000 élèves de 9 à 16 ans, 4 % se sont dits victimes de cyberharcèlement, contre 11 % par les méthodes traditionnelles. Par ailleurs, 80 à 90 % des victimes de cyberharcèlement seraient aussi agressés verbalement "dans la vie réelle", ou faisaient tout autant l'objet de rumeurs malfaisantes. Le fait de faire disparaître les actes néfastes en ligne n'aurait donc qu'un impact limité pour les victimes. Le psychologue tient à insister sur ce point pour ne pas que les efforts des pouvoirs publics et des écoles se concentrent en priorité sur Internet, qui n'est que la partie émergée de l'iceberg. Il reconnaît toutefois que certaines formes de cyberharcèlement peuvent avoir des conséquences néfastes plus durables et redoutables, notamment lorsqu'il s'agit de publier des photos ou des vidéos embarrassantes visibles par tous, alors que les insultes et autres brimades se limitaient auparavant aux cours de récré. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Le cyberharcèlement moins fréquent que le harcèlement classique»
![]() Chaud la méthodologie pour ce genre d'étude.
Exemple : "Dans une autre étude conduite en Norvège entre 2006 et 2010 auprès de 9000 élèves de 9 à 16 ans, 4 % se sont dits victimes de cyberharcèlement, contre 11 % par les méthodes traditionnelles." -> bonjour les "biais" Reste que c'est parfait que des études viennent contrecarrer les discours populistes et "intéressés" de la par de ceux qui n'aiment pas internet, donc qui n'aiment pas les "gens de la rue". Cf quasi totalité de la classe politique professionnelle, par exemple... :-) kholl, le 07/08/2012 - 13:47 Ceci étant un bel exemple de cyber-harcèlement. ![]() WickedFaith, le 07/08/2012 - 14:13 Oui parce que Manaudou est obligée de lire Numérama, ça la poursuit dans son sommeil et on lui mets sous les yeux tous les jours. Au mieux de la diffamation, mais du harcèlement il faut pas pousser. Si j'écris une saloperie sur toi dans un journal que tu ne liras pas te sentiras tu harcelé ? Non parce que tu ne seras même pas au courant. Bref t'es un bel exemple prouvant que le ridicule ne tue pas. ![]() Une triste réalité, mais attendu qu'on ne peut pas demander aux dèputès UMP de la fermer, alors on va juste espionner tout le monde sur internet ... Bcp plus simple et surtout bcp plus interressant ...
tass_, le 07/08/2012 - 14:16 Tu ne sembles pas comprendre le concept de harcèlement... Chaque acte ne consititue pas un harcèlement, c'est la somme de tous les actes qui en constitue un. 1 commentaire sur Numérama n'est rien, mais ce commentaire multiplié par des centaines, sur n'importe quels sites, ça en devient.
Et qui te dit que ma famille ou mes amis ne lisent pas ce ce journal ? C'est ça aussi le harcèlement. Enfin, il n'est pas nécessaire de se sentir harcelé pour l'être effectivement. Par exemple, ta faculté à réagir systématiquement sur chacun de me posts me fait penser que tu es un harceleur. Heureusement, comme je n'en ai rien à faire de ta personne, je ne me sens pas harcelé... ![]() WickedFaith, le 07/08/2012 - 14:24 Ha voilà "1 commentaire sur Numérama n'est rien" donc il ne constitue pas en lui seul un harcèlement comme tu le disait plus tôt ("un bel exemple"). Merci de te contredire tout seul WickedFaith, le 07/08/2012 - 14:24 Désolé mais dans harcèlement il y a : - connaissance des faits de la part de la victime, sinon c'est comme l'arbre qui tombe au milieu de la forêt : tout le monde s'en fout s'il fait du bruit. - caractère obligatoire : la victime subit un harcèlement, dans "subir" il y a la notion de ne pas pouvoir y échapper, là il suffit de fermer la fenêtre du navigateur , trop dur - le fait de publier soi même des photos dénudées (oui bien sûr elle n'y était pour rien, lol) pour faire le buzz ne constitue pas un harcèlement... tass_, le 07/08/2012 - 14:30 Tu ne comprends pas le français. "Ceci" peut certes désigner le seul commentaire cité, mais il peut aussi désigner le harcèlement en cours sur Manaudou (&co) sur les forums à tendance geek-extrémiste.
La connaissance ne nécessite pas de lire le commentaire soi-même comme je l'ai montré dans le commentaire précédent.
Quand tes proches et tes collègues lisent les commentaires, il t'est impossible d'y échapper. Bref, tu viens de démontrer que c'est effectivement du harcèlement. ![]() WickedFaith, le 07/08/2012 - 14:39 Je les fréquente tous et plus personne ne parle de cette histoire depuis bien allez... 4 ans ? WickedFaith, le 07/08/2012 - 14:39 ha bon ? Tu peux te sentir harcelé quand on insulte quelqu'un d'autre ? T'es un être bizarre WickedFaith, le 07/08/2012 - 14:39 Les proches et les collègues ont aussi un bouton "fermer cette fenêtre". Faut arrêter, le harceleur IRL il te suit, te matte dans la douche, t'appelle 50 fois dans la nuit, t'aborde dès que tu sors de chez toi. Rien de ceci n'est comparable à un commentaire sur un article d'un site web. En aucune façon. tass_, le 07/08/2012 - 14:42 Tu parles d'une obscure histoire de photos, ce qui n'a rien à voir avec le harcèlement autour de Manaudou, dont kholl fait partie ici...
Tu fais exprès d'être stupide ? Si tu m'insultes un peu partout, que mes amis, mes collègues et ma famille m'en parlent, oui, c'est du harcèlement sans que j'ai eu besoin de lire ta prose.
Gros cliché. Le harcèlement est beaucoup plus varié et souvent plus sournois que ce que tu présentes ici. Je te conseille d'utiliser ton moteur de recherche préféré pour te renseigner un peu sur le sujet avant d'étaler ton manque de connaissance du sujet. [message édité par WickedFaith le 07/08/2012 à 14:52
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![]() WickedFaith, le 07/08/2012 - 14:51 Ha my bad alors, j'en étais resté à l'histoire des photos, preuve que le "harcèlement" dont tu parles n'as pas beaucoup de porté (ni 4chan, ni reddit, ni les fofos du genre français...) A part si tu parles des gens qui la critiquent parce qu'elle a été mauvaise ? La belle affaire... WickedFaith, le 07/08/2012 - 14:51 S'ils t'en parlent de façon répétée : ils sont un peu débiles et ce sont eux les harceleurs... WickedFaith, le 07/08/2012 - 14:51 J'aurais grossi le trait pour faire passer un message ? Pas mon genre. Reste que ça n'a toujours aucune mesure et n'a rien de comparable. Un commentaire sur un forum reste un commentaire sur un forum. Mais bon tu dois soutenir les gens qui condamnent les autres parce qu'ils ont dit "bouh la menteuse" sur un commentaire, bravo. T'es mûr pour la police de la pensée. [message édité par tass_ le 07/08/2012 à 14:58
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tass_, le 07/08/2012 - 14:58 Non.
Message non passé, puisque justement le "grossissement de trait" efface la subtilité de ce qu'est réellement le harcèlement. ![]() WickedFaith, le 07/08/2012 - 15:35 Bof, j'ai cherché sur le net ton harcèlement de Manaudou, et tout ce que je trouve c'est des gens qui la traitent de touriste parce qu'elle a rien gagné. C'est ça du harcèlement pour toi ? Que l'ont te dise que t'es mauvais quand effectivement tu l'es ? On ne peut plus parler des gens que positivement ? Alors parle autant que tu veux, tu montres encore que tu t'inventes des définitions. edit : et si, si tes proches te font remarquer de façon répétée les merdes que l'on dit sur toi ils sont vraiment débiles, ou aiment te faire mal pour rien. [message édité par tass_ le 07/08/2012 à 15:39
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![]() WickedFaith, le 07/08/2012 - 14:51 C'était un super troll rapport à son twitt suite à "l'affaire Merah".... Twitt qui n'avait été publié que pour faire un vieux buzz moisi, du coup en parler est une sorte d'"hommage". ![]() kholl, le 07/08/2012 - 15:50 Ha son twitt j'avais suivit (encore un exemple que des fois il vaut mieux avoir un conseiller en com Pour le coup c'est elle qui a commencé le harcèlement non ? Placer la vie d'enfants juifs au dessus de celle d'enfant non juifs c'est un peu harceler (selon WF) tous les non juifs... ![]() ZeblodS, le 07/08/2012 - 12:01 Et dans la vraie vie si quelqu'un t'insultes il te suffit de te boucher les oreilles. Voilà, c'est tout simple. ![]() Moi ce qui me fais bien marrer c'est que l'on fait tout un foin sur le harcèlement sur Internet alors que ce dernier existe depuis des lustres IRL dans la cours des écoles, et que là bizarrement tout le monde s'en fout !
Quand j'étais gamine j'ai été harcelé plusieurs fois. J'en ai même parlé au directeur du collège. Il n'a rien fait. J'ai même été collé une fois parce que j'ai eu le malheur de mettre défendu face à une fille qui voulait me casser la gueule. Et tout le monde sait que dans chaque établissements scolaires il y a toujours un ou deux élèves qui servent de tête de turc. Et que pas un adulte intervient pour arrêter les choses. Il y a même des profs qui participent eux même au harcèlement en se prenant systématiquement toujours au même élève. De plus comme le dit l'article, le harcèlement sur Internet n'est que le prolongement du harcèlement IRL. En gros c'est les gamins qui sont déjà emmerdés à l'école, qui le sont en plus sur le net. Et bizarrement quand c'est à la vue de tous sur la toile, les adultes réagissent. Bel hypocrisie ! Finalement être harcelé sur le net peut être une bonne chose vu que c'est que comme ça que quelqu'un se décide enfin à intervenir. Alors que le bon vieux harcèlement se faisant discrètement dans un coin de la cour a encore des beaux jours devant lui. ![]() ZeblodS, le 07/08/2012 - 12:01 Un camarade de classe que tu connais écrit des choses compromettantes (vraies ou non) à propos de toi sur Facebook. Tu l'éjectes de tes amis, mais c'est encore pire, parce que vos amis communs voient toujours ses statuts et toi non... C'est lorsque tout le monde te regarde bizarre et te lance des vannes parce qu'on dit de toi que tu encules des vaches (j'ai cherché un truc débile) que tu constates le harcèlement... WickedFaith, le 07/08/2012 - 14:13 D'un autre côté, si elle ne veut pas qu'on se moque d'elle, il ne fallait pas dire de conneries sur Twitter... La connerie, ça coûte parfois (et dommage que ça ne soit pas à chaque fois). Le fait de simplement demander (de façon ironique, certes) si Laure Manaudou à un avis sur la question ne constitue pas un harcèlement... Enfin, une personne publique sait qu'on parle d'elle, elle sait que ce qu'elle dit à plus de poids que le pekin de base. Il y a un revers de médaille à cela donc quand on est connu, on fait gaffe à ce qu'on dit. C'est pas plus compliqué... [message édité par Samuel_Vimaire le 08/08/2012 à 10:14
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![]() Samuel_Vimaire, le 08/08/2012 - 10:09 Tu vis dans un monde bizarre où les gens regardent bizarrement les autres parce qu'on dit de toi que tu encules des vaches... Dans la vraie vie les gens rigolent 2 secondes devant leur écran puis c'est la personne qui a dit cette idiotie qui est regardée bizarrement. Et encore une fois c'est de la diffamation, pas du harcèlement. Samuel_Vimaire, le 08/08/2012 - 10:09 Comme expliqué plus haut, un message unique ne peut pas être un harcèlement. Je parle des nombreux commentaires du même genre qui ont fleuri à une époque, ainsi que des nombreux articles qui ont été écrit sur ses paroles, et surtout ceux qui ont été écrits plus tard, citant le nom de Manaudou alors que rien dans l'article ne parlait d'elle.
Explication qui permet aussi de justifier les agressions contre les filles en mini-jupes. "quand on est mignonne, on fait gaffe à ce qu'on porte. C'est pas plus compliqué..." ![]() WickedFaith, le 08/08/2012 - 10:27 Donc pour toi parler négativement d'un message "raciste" (oui le twitt de manaudou était "raciste", il supposait que la vie d'un enfant juif valait plus que la vie d'un enfant pas juif) c'est du harcèlement ? Bizarre comme tu défends les racistes d'un coup... tass_, le 08/08/2012 - 10:31 Il semblerait que pour toi un raciste perde ses droits fondamentaux... c'est donc que tu n'as rien compris à la déclaration des droits de l'homme. Ah non, suis-je bête ! J'avais oublié que dès que je poste un message, tu ressens un besoin compulsif de rétorquer... [message édité par WickedFaith le 08/08/2012 à 10:37
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![]() WickedFaith, le 08/08/2012 - 10:36 En quoi être la cible de critiques quand on tient des propos racistes sont la perte d'un droit fondamental ? Ou alors il faudrait peut être juste dire "Amen" à ce que toute personne publique dit ? Une grande lassitude m'étreint... Pourquoi chercher à discuter quand l'autre déforme chaque phrase ?
Je ne sais pas. ![]() WickedFaith, le 08/08/2012 - 10:44 Ben écoute tu dis que le harcèlement vient du fait qu'un grand nombre de personnes critiquent son message. C'est un personnage public, ses messages seront vu par un grand nombre de personnes. Donc ces personnes ne peuvent pas répondre, même une fois chacune, car selon toi cela constituerait un harcèlement, donc que doivent elles faire ? Applaudir ? Rien dire et se taire ? Moi je pense que plus grosse sera la réaction, plus de chances elle a de comprendre qu'elle a dit une immense connerie, alors que si tout le monde se tait ou consent, je vois mal comment elle peut s'en rendre compte. tass_, le 08/08/2012 - 10:47 Non. ![]() WickedFaith, le 08/08/2012 - 10:54 Si : "Je parle des nombreux commentaires du même genre qui ont fleuri à une époque," tass_, le 08/08/2012 - 10:56 Et le commentaire cité n'est pas une critique. CQFD. ![]() WickedFaith, le 08/08/2012 - 11:16 Ha mais par "critiques" j'entendais pas "critique construite" comme une critique littéraire, mais bien un commentaire négatif. Ca semblait tellement évident... M'enfin je vois que tu es partisan d'un monde de bisounours où il faut être gentil avec tout le monde, sauf toi avec ceux qui ne te plaisent pas bien sûr. Toujours aussi hypocrite. tass_, le 08/08/2012 - 11:26 Ce n'est pas non plus un commentaire négatif. ![]() WickedFaith, le 08/08/2012 - 11:30 ha c'est quoi alors mon grand ? Un commentaire positif ? non. neutre ? non. Donc négatif. Il n'y a pas de 4ème état, c'est +, - ou =. L'embêtant c'est que tu manque totalement de logique ou de vision raisonnée du monde, et que donc pour pallier à ce manque tu t'inventes plein de définition erronées... [message édité par tass_ le 08/08/2012 à 11:36
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tass_, le 08/08/2012 - 11:36 En novlangue, tu aurais raison. Mais on est en français. Il peut y avoir des commentaires taquins, ironiques, délirants, informatifs, insultants, etc... Certains peuvent, par leur répétition, donner un harcèlement. D'autres non. ![]() WickedFaith, le 08/08/2012 - 11:43 Taquins : positif car relevant de l'affection, ironique : neutres car relevant de l'humour, délirants, informatifs : neutres. insutlants : négatifs. Non en français on est soit négatif, soit positif, soit neutre. Après oui il y a des nuances dans le positif et le négatif, mais cela reste toujours + - ou =. Désolé de te décevoir, le monde n'est pas comme toi tu le décides. edit : mais on s'éloigne du sujet, sujet qui dit que tu défends allègrement les pauvres racistes harcelés mais que ça ne t'empêche pas d'insulter de manière répétée (donc harceler selon tes dires) ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. [message édité par tass_ le 08/08/2012 à 11:49
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![]() heu...il y a des gens ici qui savent exactement ce que c'est le harcèlement ?
Le vrai hein ? celui qui est insidieux et qui fait mal ? Parce que dire que laure Manaudou a été victime de harcèlement ici c'est vraiment se foutre de la gueule du monde ! Le harcèlement, le vrai, ce n'est pas seulement de dire quelque chose de faux ou de méchant sur quelqu'un que se soit sur le net ou IRL. ça du harcèlement de Bisounours ! Et effectivement dans ce cas là, le mieux est de laisser causer. Non, le vrai harcèlement est bien plus mesquin que ça. C'est le fait d'organiser toute une stratégie dans le but de nuire volontairement à une personne. ça peut être faire en sorte qu'elle soit exclus socialement (c'est ce qui m'est arrivé quand j'étais ado, une fille c'est démerdé pour faire courir des rumeurs sur moi afin que je sois en permanence victime de railleries et surtout que je sois exclus de mon cercle d'amis ), ça peut aussi et surtout être un harcèlement physique (la fille en question a plusieurs fois essayé de me casser la gueule) c'est pour ça que le harcèlement sur Internet ce n'est en fait rien comparé au harcèlement dans la vie réelle. ![]() june, le 08/08/2012 - 11:51 Je pense que toi non plus tu ne sais rien du vrai harcèlement, de celui qui te suit le soir dans les rues sombres et cie. Tu confonds moqueries d'ados et harcèlement, il faut arrêter d'abuser et de s'américaniser. Les moqueries, bagarres et cie entre ados ça a toujours existé, ça existera toujours et ça ne fait pas grand mal. Gamin j'étais pas mal raillé et exclu car fils de prof et premier de la classe, ça m'a pas empêché d'avoir une enfance heureuse et épanouie. Puis maintenant la plupart des railleurs sont au chômage et seuls, alors que j'ai un boulot pas mal et une jolie femme Croire que le lycée c'est toute la vie et que tu vas mourir si on te "casse la gueule" ou que des faux amis t'excluent ça fait très ado de 16 ans. Grandi un peu. tass_, le 08/08/2012 - 11:55 Tu continues à grossir le trait ? Ou tu montres que tu n'a rien compris au harcèlement.
Ca doit être agréable d'avoir un esprit simple où il n'y a que trois cases. ![]() WickedFaith, le 08/08/2012 - 15:41 Je grossis le trait bien sûr, mais en tout cas je sais que le harcèlement ce n'est pas les brimades de collégiens, faut relativiser des fois. WickedFaith, le 08/08/2012 - 15:41 Tiens qu'est ce que je disais, toujours prêt à défendre la veuve et l'orphelin racistes, mais toujours prêt à insulter celui qui n'est pas d'accord avec lui. Hypocrite. @_tass, tu veux pas laissé tomber? Tu sais très bien que wicked fail est d'une mauvaise foi crasse teinté d'une hypocrisie sans borne. Ca pollue les débats à chaque fois qu'il intervient. Surtout que ca se termine toujours par "tu déformes mes propos" et "t'as pas d'arguments" quand il n'a plus rien à dire et qu'il se sent coincé.
![]() tass_, le 08/08/2012 - 11:55 Mais bien sur tass_ . Il y a jamais eu de problème de gamins dépressifs à cause de ça. Ni de décrochage scolaire, quand on ne souffre pas carrément de phobie scolaire. Ni de cas de suicide. Bien sur...bien sur...Circulez, il n'y a rien à voir. Tout est bien dans le meilleur monde possible. ![]() june, le 08/08/2012 - 17:02 Bien sûr que chez des gamins fragiles, donc des cas pathologiques, de petits moqueries peuvent avoir des conséquences graves. Comme les stroboscopes peuvent blesser les épileptiques. Reste que ce n'est pas du harcèlement. Que ça n'a rien à voir avec du harcèlement et que pour un individu sain ça n'a aucune importance. ![]() Des cas pathologiques ? Donc pour toi quelqu'un qui est fragile est...pathologique ?!!!!
Des petites moqueries ? Mais qui te parle de petites moqueries là ?? je te parle de gamins qui sont moqués, ralliés, discriminés, emmerdés, exclus, victimes de vol, de dégradation de leur affaires, de mauvaises plaisanteries, de violences parfois physique en permanence, du matin jusqu'au soir et ceci pendant tout les jours de l'année scolaire. Et toi tu me parles de "petites moqueries" ??? Visiblement, le fait d'avoir été le premier de la classe ne t'as pas empêché d'être très très con !! ![]() june, le 08/08/2012 - 18:16 Une fragilité psychologique relève de la maladie (ie une dépression) donc de la pathologie, qui est l'étude des maladies. Rien de péjoratif ici, ne monte pas sur tes grands chevaux. june, le 08/08/2012 - 18:16 Des petites moqueries de collégiens en somme oui, qui sont perçues intensément quand pour nous le collège est le monde, mais une fois le collège fini tu te rends compte que c'était pas grand chose, qu'au pire ça t'as permis de te cuirasser contre les vrais ennuis qui vont commencer. Si tu crois qu'être moqué ou pris dans une bagarre de collégien est le pire qui peux t'arriver, ne devient jamais adulte, avec des vrais soucis. june, le 08/08/2012 - 18:16 Et toi d'avoir été moquée ne t'as pas empêchée de tomber dans l'insulte facile (car derrière un écran), gratuite (je m'en fou) et injustifiée (je ne t'ais pas insultée). Tu as quel âge dis moi ? 16 ans ? 17 ? Plus ça devient grave d'être aussi immature (tu vois on peut être méchant sans tomber dans l'insulte facile). tass_, le 08/08/2012 - 15:47 Donc en fait, tu n'as pas encore décrit ce que c'est que le harcèlement... tu balance caricature après caricature, mais aucun contenu. Rien. Nada.
Ce n'est pas une insulte, c'est un grossissement de trait. Tu connais, n'est-ce pas ? ![]() WickedFaith, le 08/08/2012 - 18:52 Non, inventer les définitions qui t'arrange c'est ton truc, tu peux aller voir sur n'importe quelle encyclopédie il y a tout un tas de définition, et poster des messages humoristiques se moquant d'une personnalité publique sur un forum n'entre dans le cadre d'aucune de ces définitions. WickedFaith, le 08/08/2012 - 18:52 Mon pauvre, obligé d'utiliser des mots insultants pour grossir le trait, t'as un vocabulaire décidément bien pauvre. tass_, le 08/08/2012 - 18:56 Une petite baisse de forme. D'habitude, tu es plus caustique. Là... ça ne donne pas envie de relancer le jeu ![]() WickedFaith, le 08/08/2012 - 19:03 Ouais, j'ai utilisé deux fois le mot "pauvre", c'est moche je te l'accord, j'ai presque honte Faut dire tu perds ton intérêt quand je discute avec une vraie personne désolé. ![]() Je m'en branle complètement de ce que tu peux bien dire. Et désolé de te dire que c'est toi qui fait preuve d'une très grande immaturité et qui continue de faire l'imbécile en faisant semblant de ne pas comprendre. Que tu as 14 ans et que tu sois au collège ou que tu as 40 ans et que tu sois au travail, c'est exactement la même souffrance lorsque tu es victime en permanence du harcèlement des autres. Pourquoi ce qui est dramatique dans le monde du travail et qui pousse chaque années des milliers d'employés à la dépression et au suicide serait différent pour un gosse ? Tu peux m'expliquer ?
Et oui bien sur que la dépression est une pathologie. Mais ce n'est pas ce que tu as dis. Ce que tu as dis c'est que les personne qui font une dépression sont déjà à la base des personnes fragiles et donc des personnes pathologiques !! Tu te rends compte de ce que tu dis là ? C'est encore plus con que Sarko qui disait que le suicide chez les jeunes était génétique. Et surtout c'est profondément dégueulasse de dire ça ! N'importe qui peut faire une dépression, ça arrive à tout le monde. Y compris chez des personnes qui se pensaient fortes. Y compris toi ! Quand à ma vie tu ne l'a connais pas. Tu n'as strictement aucune idée de ce que j'ai subit dans mon enfance. L'histoire que j'ai raconté à propos de cette fille qui a volontairement tout fait pour me nuire n'est qu'un exemple parmi d'autres. Et effectivement c'est des gamineries comparés à tout ce que j'ai subis donc des choses bien plus grave. J'en ai pas parlé car c'est ma vie privée et que ça ne regarde personne ici. Mais une chose est sur, c'est que j'ai du faire preuve d'une incroyable force pour survivre à ce que j'ai vécu ;-) Ah et au fait ! J'ai 35 ans ! J'en conclus que je dois être d'une immaturité pathologique selon ton opinion. Mais je m'en fous. De la même façon que toi tu t'en fous que je pense que tu sois très con. OK, c'est pas très malin de s'insulter et c'est pas ça qui va faire avancer la discussion. Donc mea culpa. Désolé de t'avoir traité de con, même si je continue à penser que sur ce coup là ce qui tu as dis était très stupide. (mais bon c'est pas grave, ça arrive à tout le monde de dire des choses très connes. Moi la première ;-)) ![]() june, le 08/08/2012 - 19:11 SI tu crois que les deux sont égaux cela veut dire que : - tu crois qu'on a les mêmes responsabilités au travail qu'au collège. - tu crois qu'avoir de mauvaises notes c'est aussi grave que perdre son boulot - tu crois qu'un collégien peut aller aussi loin qu'un prédateur adulte. Bref, que tu dis n'importe quoi. Ou alors que tu n'as jamais été harcelée, parce que c'est pas des bagarres ou un vol de calculatrice dont on parle au boulot... june, le 08/08/2012 - 19:11 J'ai jamais dit que c'étaient des "personnes pathologiques", ça ne veut rien dire. Une personne ne peut pas être une maladie. Sais tu ce que veux dire pathologique ? Pathologique veut dire "qui relève d'une maladie". Une fragilité mentale qui va conduire à une dépression est en soit une maladie, vu que ce n'est pas l'état normal chez un individu en bonne santé. june, le 08/08/2012 - 19:11 Rien à voir avec la génétique, tu te fais des idées. june, le 08/08/2012 - 19:11 Non tu parles "d'état dépressif" que la plupart des gens confondent avec la dépression; qui est une maladie grave ayant des causes physiologiques et psychologiques... june, le 08/08/2012 - 19:11 Désolé de juger sur ce que tu dis, je vois pas sur quoi d'autre je pourrais juger. Donc de ce que tu as dit c'étaient des gamineries donc rien d'important. Si tu as subit pire désolé pour toi, mais comment pouvais je le savoir si tu ne le dis pas ? Soit cohérente. june, le 08/08/2012 - 19:11 C'est bien de se lancer des fleurs, ça va mieux ? L'auto congratulation c'est moche. june, le 08/08/2012 - 19:11 Faut voir si l'immaturité est considérée comme une maladie, mais en tout cas tu ne saisis pas bien le sens de pathologique ça c'est clair. june, le 08/08/2012 - 19:11 Bof dire désolé après m'avoir traité de con dans tout le post, ça perd de sa sincérité... ![]() tass_, le 08/08/2012 - 19:21 1/ c'est quoi le rapport avec le harcèlement ? 2/ C'est quoi le rapport avec le harcèlement ? Et oui avoir des mauvaises notes c'est grave car si tu loupes tes études c'est ton avenir qui est en jeu. bon bien sur, tu peux toujours trouver un bon job même sans diplôme, mais imaginons que tu avais le projet par exemple d'être ingé en informatique, si tu n'as pas pu faire les études que tu espérais juste parce-que tu as vécu dans une ambiance malsaine qui t'as empêché d'étudier tranquillement, avoue que c'est grave quand même. 3/ oui ! A moins que tu penses que les gosses sont tous des petits anges incapable de faire preuve de perversité !!
Est ce que j'ai parlé de ça ? Je parles depuis tout à l'heure de gosses qui sont en permanence victime du matin jusqu'au soir de moqueries, insultes, violences en tout genre, humiliations, vol ou dégradation de leur affaires, intimidations, exclusion sociale, mise à l'écart du reste du groupe, dérision de tout ce qu'il peut dire en classe, parfois avec la complicité du prof etc...Et ceci tout les jours sans qu'il ne puisse avoir le moindre répit ce qui l'empêche de pouvoir étudier tranquillement dans de bonnes conditions. Et toi tu t'obstines à me parler de petites moqueries, de bagarres, de vol de calculatrice et autres conneries de gamins. On ne parles absolument pas de la même chose !!
ce que tu as dis c'est que les gamins qui font une dépression ou qui se suicident sont à la base des êtres fragiles et donc des cas pathologiques je cites :
Donc ça revient à dire que la dépression ou le suicide n'arrive pas à n'importe qui. Il faut déjà avoir des prédispositions pour faire une dépression ou un suicide. On est pas loin de Sarko qui parlait de génétique. Et de plus la fragilité n'est pas une pathologie. c'est un trait de caractère lié à la sensibilité. Des personnes sont plus sensibles que d'autres au mal qu'on peut leur faire subir, ce qui les rend plus fragile. Mais paradoxalement il peuvent aussi faire preuve d'une grande force pour survivre à ce qu'il subi en permanence.
Non, je parle bien de la dépression, la vrai, celle qui t'empêches de te lever le matin pour aller travailler ou qui t'empêches de dormir le soir. Celle qui fait que tu tiens à peine sur tes jambes. Celle qui fait que même les choses que tu aimes le plus dans ta vie deviennent complètement insignifiante. Celle qui fait que tu es toujours extrêmement fatiguée, angoissée, qui te fais broyer du noir du matin jusqu'au soir et que te plonge dans les abîmes en permanence.
Je n'ai pas parlé de mon expérience personnelle par pudeur mais j'ai parlé à plusieurs reprise des gamins qui sont en permanence du matin jusqu'au soir, moqués, insultés, violentés....oh putain ! Je vais pas encore me répéter parce-que monsieur n'a pas compris !!
ce n'était pas pour me faire des fleurs. C'était pour te signifier que les personnes victimes d' harcèlement à l'école et qui en font une dépression sont beaucoup moins fragiles que tu le penses lorsqu'ils arrivent malgré tout à survivre de tout ça !
et toi ne saisis pas bien le second degré apparemment...
Je t'ai pas traité de con dans tout le post. Faut pas exagérer non plus Et je ne fais que reconnaître mes tords dans le but que la conversation soit plus apaisé. C'est justement ça faire preuve de maturité. Mais visiblement toi tu es incapable de faire la même chose de ton coté. [message édité par june le 08/08/2012 à 20:32
]
@june: Surtout ne t'investit pas trop dans la conversation: tass_ est une machine à contredire. Même quand il est de ton avis, il cherche un moyen de te contredire...
Répondre à ses messages doit avant tout être un jeu... Je plussois june, on ne peut comparer harcèlement et petite moquerie, même chez les jeunes.
Quand pendant toute ta scolarité de la primaire au lycée, tu est la tête de turc, le faible, celui qu'on tape, qu'on insulte, qu'on vole, qu'on exclue du groupe, etc, ça va au delà des petites "bêtise" et ça peut avoir un effet plus que destructeur sur la personnalité, les résultat scolaire et j'en passe. Effectivement, ce n'est pas la même chose que du harcèlement chez les adultes, la forme différé, mais le fond est le même est peut être tout aussi destructeur. L'écarté d'un simple revers de la main en parlant de vol de calculatrice, c'est juste une bétise. ![]() un peu de documentation pour Tass_
https://fr.wikipedia...lement_scolaire http://www.lepsychol...nt-scolaire.php C'est de ça dont je parle depuis tout à l'heure. Pas du vol de calculatrice ou autre conneries !! Edit : merci pierrecastor. Enfin quelqu'un qui comprend de quoi on parle [message édité par june le 08/08/2012 à 22:57
]
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Niveau mail il suffit de filtrer les e-mail indésirables, Facebook il suffit de ne plus être "ami" avec la personne harcelante, même niveau téléphonie on peut définir des listes noir à bloquer automatiquement, etc.
Contrairement à la vrai vie, dans le monde numérique il y a toujours un moyen ou un autre de "filtrer" les personnes indésirable...