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Fleur Pellerin veut s'attaquer aux mobiles subventionnés Le gouvernement revoit sa position sur la loi Chatel. Après avoir envisagé de la réviser, le ministère de l'économie et des finances n'y touchera pas. Du moins pour le moment. Les acquis sont dont pour l'heure préservés. Le gouvernement va cependant s'occuper du subventionnement des téléphones dans les forfaits, qui pose des problèmes de transparence et de modèle économique.
"Il n'est pas question de revenir sur la gratuité de l'assistance téléphonique, ni sur celle du temps d'attente [...]. C'est un acquis que nous préserverons", affirme la ministre. Plus généralement, "il n’est pas question de remettre en cause les acquis des consommateurs. Une remise à plat de la loi Chatel n’est pas à l’ordre du jour". Mais la perspective d'une révision de la législation ne paraît pas pour autant définitivement écartée. Des bruits de couloir rapportés la semaine dernière par la presse économique ont laissé entendre que le gouvernement a envisagé de modifier la loi Chatel, en vigueur depuis juin 2008, pour alléger le fardeau des opérateurs, au détriment des clients. En contrepartie de cette mesure, et de quelques autres, Orange, SFR et Bouygues Télécom se seraient engagés à relocaliser leurs centres d'appel, pour créer de l'emploi. Pas question non plus de revenir sur les progrès en matière de durée d'engagement, qui peut atteindre aisément vingt-quatre mois. C'est également une autre disposition de la loi Chatel, qui permet aux consommateurs de se libérer avant terme de leur engagement de deux ans, en ne payant que 25 % du montant restant dû après la première année. Les mobiles subventionnés dans le collimateur En revanche, la subvention des téléphones mobiles dans le cadre de forfaits spécifiques demeure un sujet sur lequel le gouvernement veut agir. "Cela pose des questions en termes de transparence - les consommateurs n'en connaissent pas le prix - et de modèle économique. Ces appareils ne sont pas fabriqués en France, ils ne rapportent donc pas à notre industrie". Des propos qui feront plaisir à Xavier Niel, qui a jugé cette pratique déloyale. Son entreprise, Free Mobile, a déposé plainte contre SFR, l'accusant de faire du crédit à la consommation déguisé sans se soumettre aux contraintes légales. Free Mobile propose pour sa part un crédit à la consommation séparé du forfait, qui permet à l'abonné de quitter l'opérateur tout en continuant de rembourser le téléphone. Ce sujet est d'autant plus important qu'il a un impact négatif sur la balance commerciale de la France, selon les informations rapportées par La Tribune. Les sommes dépensées chaque année en subventions s'élèveraient à près de 5 milliards d'euros... (si l'on se base sur une subvention moyenne de 150 euros tous les 18 mois pour 50 millions d'abonnés à des forfaits). Le ministère de l'économie et des finances aurait l'intention de "ralentir d'un mois seulement le rythme de renouvellement" afin d'économiser 250 millions d'euros par an au secteur et épargner les marges des opérateurs de téléphonie mobile. Ce qui représente, selon le journal, environ 2000 postes sauvegardés. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Fleur Pellerin veut s'attaquer aux mobiles subventionnés»
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botkgb
le 24/07/2012 à 17:24
Ah ça ce serais pas mal en effet.
Répondre
Alors on peut déjà plus vendre des forfaits à 70euros depuis que ce con de free a débarqué , mais en plus on vas plus pouvoir se faire autant de
fric et foutre un fil à la patte du client aussi longtemps qu'avant si cette loi à la con passe . c'est pas du mot pour mot , mais les 3 doivent se dire plus ou moins ça quand meme   [message édité par speed le 24/07/2012 à 17:55
]
Amicalement, le 24/07/2012 - 17:47 A quel propos ?
"""Ces appareils ne sont pas fabriqués en France, ils ne rapportent donc pas à notre industrie"""
Qu'est ce que ça viens foutre dans le propos ????? acheté en passant par l'opérateur qui subventionne ou acheté sur un site internet ,ça reste du made in Asia . Je vois pas le sous entendu de sa pensée pour parler de ça là , c'est pas clair , En tout cas ça ressemble plus à une tape limite amicale qu'un gros coup de pied dans la fourmilière son truc . [message édité par speed le 24/07/2012 à 17:57
]
Gnommy, le 24/07/2012 - 17:49 C'est délicat... Une chose est certaine juste là, sans parler de papiers passés, il n'est pas l'heure à mon avis de donner de l'aura positive à cette fleur fanée et ses mauvais cultivateurs. -> a minima relativisation des "déclarations" officielles par possibles axes explicatifs officieux ET priorisation des sujets liés au "mobile" celui ci étant bien bas. 
zig et puce
(Banni) le 24/07/2012 à 18:05
Amicalement, le 24/07/2012 - 17:47 Le roi de l'insinuation...
fait ch... si vous saviez les galeres causées par cette foutue loi Chatel (concernant la gratuité du temps d'attente)! Facile de décider quelque chose quand les solutions techniques pour le mettre en ?uvre sont quasi inexistantes!!!!
Elle a du rencontrer ALBANEL dans un couloir et elle a eu peur de finir comme elle. je ne vois que ça comme explication.
Sur le fond, le sujet ne valait pas une sortie d'un ministre, c'est totalement anodin - l'essentiel étant fait, la concurrence est de mise dans les télécoms. Si encore, elle nous avait annoncé un projet de loi sur la vente liée, là elle aurait été crédible. [message édité par GammaGt le 24/07/2012 à 19:21
]
Avec ou sans maquillage, ça change pas mal, non ?
 Elle est quand même plus zolie sur Numérama... [message édité par mosquito33 le 24/07/2012 à 19:27
]
mosquito33, le 24/07/2012 - 19:26 On tolère encore qu'une femme politique soit systématiquement raillée sur son physique en France? C'est malheureux.
zig et puce
(Banni) le 24/07/2012 à 19:52
Amicalement, le 24/07/2012 - 18:13 Oui, mais quand le zouave larbin a à dire quelque chose, il le dit clairement. Il ne joue pas à l'hypocrite faux-cul "Je m'interroge sur Julien" avec un mielleux "cher Guillaume". Puisque tu mets en cause publiquement Julien, la moindre des corrections vis-à-vis des autres internautes et surtout vis-à-vis de Julien, c'est d'expliquer ce que tu lui reproches. Et si tu veux que Julien interagisse (je suppose que tu veux dire "réagisse") il faudrait qu'il sache sur quoi et pourquoi. Insinuer publiquement que tu as quelque chose à reprocher à quelqu'un, mais ne pas faire part de ces griefs, c'est d'une grossièreté sans nom. Où as-tu été élevé ? Chez les jésuites ? Chez les rois de l'insinuation calominieuse ? Mais je remarque que ce n'est pas la première fois que tu as cette attitude : tu es le genre "je sais des choses que je ne peux pas dire". En gros, tu es une grosse baudruche bien gonflée d'air. Et quand on te pousse un peu, tu fais pssshhhhhtttt... Allez, vas-y à toi ! Bien que tu aies annoncé ne plus répondre à mes messages (quelle rigolade !). Aie un peu de couilles pour une fois et explique publiquement à Julien quelles questions tu te poses sur lui ! Tu as commencé à le mettre en cause publiquement : on va voir si ose aller jusqu'au bout ou si tu vas trouver une raison pour montrer que tu ne vas pas plus loin que l'insinuation. 
BenjaminT, le 24/07/2012 - 18:57 Les hotline devraient être gratuite. Payer parce qu'on a un problème, quand ce problème est, dans 90% de la faute de l'opérateur, ça s'apparente à de l'escroquerie.
SNakeGuN, le 24/07/2012 - 19:39 Qui raille ? Je ne fais que relever la différence entre les deux états. Libre à toi d'interpréter et de donner libre cours à tes phantasmes. 
quand on sait que tous les smartphones sont fabriqués - voire conçus - hors de France, oui, mieut vaut freiner voire stopper une bonne fois pour toute le renouvellement abusif, qui fait qu'une bonne partie de l'argent des français fout le coup hors de France. Portant par ricochet un sérieux coût à la balance économique française.
et accessoirement, y en a marre du jetable... faudrait d'ailleurs que le gouvernement interdise la commercialisation d'appareils dont les batteries sont inamovibles: une tendance de + en + vogue en ce moment, qui touchait apple et que la concurrence tend à copier, au détriment du porte monnaie des consommateurs.
EvilNeo, le 24/07/2012 - 19:56 ça, c'est un autre débat. si ton 90% est vrai, je ne peux qu'aller dans ton sens, mais permets-moi de douter... Et dans l'hypothèse où une grande part des appels sont dus à l'incompétence du client et pas une défaillance de l'opérateur, alors là, je ne suis plus d'accord... car une hotline coute cher et si elle n'est pas facturée au niveau des appels, alors son cout sera répercuté dans l'abonnement et personnellement, je ne suis pas d'accord pour payer pour des utilisateurs ayant constamment besoin d'assistance. Mais le problème de la loi n'est pas là. le problème de la loi, c'est de rendre obligatoire la gratuité du temps d'attente sur des appels pouvant eux être payants. ça oblige à prévoir une interconnexion entre le système de taxation de l'opérateur et la solution de distribution des appels du centre d'appels... et ça, c'est loin d'être gagné techniquement, car ces systèmes ne sont pas nécessairement suffisamment ouverts pour permettre cette interconnexion très spécifique (en tout cas, peu de produits du marché le sont), et comme il n'existe aucune norme pour définir cette interconnexion, lorsqu'on a la chance d'avoir deux systèmes suffisamment ouverts, il faut à chaque fois le faire en sur-mesure, ce qui est loin d'être simple. alors, c'est vrai, tant que la loi ne s'applique qu'aux opérateurs et FAI, ça va encore (car en général, ce sont de tres gros centres d'appels, ils ont donc les moyens d'acquérir des solutions tres ouvertes, de payer les devs, et maitrisent la solution de bout en bout). Là où ça se corse, c'est que beaucoup d'entreprises ont peur que cette loi soit étendue à d'autres domaines (tout type de centre d'appel, par exemple) et exigent maintenant lorsqu'ils achètent une solution de distribution d'appels qu'elle permette cette gestion de la gratuité du temps d'attente... ce qui n'a aucun sens puisqu'ils peuvent avoir n'importe quel opérateurs et en changer n'importe quand (donc interco à refaire), et que aucun opérateur n'ouvre l'accès à son système de taxation à une application extérieure (ils n'acceptent, parfois, les interco que lorsqu'ils fournissent eux même à la fois le trafic ET la solution de distribution des appels)... ce qui créé une énorme distorsion de concurrence.
Voilà qu'elle se rétracte, cf sur PC-IMPACT -je cite "Le gouvernement précise son action dans l'univers de la mobilité. En substance, rien ne sera fait sur la question des mobiles subventionnés, du moins pas tout de suite. Fleur Pellerin a promis que des propositions seront faites à échéance (non) donnée."
En gros, cette nana ne sert strictement à rien, sauf à faire de la figuration avec nos impots 
Encore heureux. Mais ca leur plairait bien à ces rachots de facturer ca. Dire qu'il a été nécessaire de leur interdire !
EvilNeo, le 24/07/2012 - 19:56 +1 Complétement d'accord. . Le fait que ce soit "gratuit", ca les force a ce que leur service fonctionne mieux, et à résoudre les problèmes aussi. [message édité par identifiant le 24/07/2012 à 21:43
]
identifiant, le 24/07/2012 - 21:42 +1 également - c'est pas plus compliqué 
mosquito33, le 24/07/2012 - 19:26 Mais c'est un gros fake cette image: http://www.tineye.co...9a53b9e3bc5a5f/ :  [message édité par BoucherieSanzot le 24/07/2012 à 23:59
]
GammaGt, le 24/07/2012 - 21:44 Désolé, mais pour moi c'est niet. Je n'ai pas envie de subir une augmentation de mon forfait qui servira à payer les centres d'appel. Parce que c'est bel et bien comme ça qu'ils vont les financer. Je sais lire les petites lignes, j'ai la patience et l'intelligence de le faire. Je n'ai pas séché mes cours, moi. Hors de question de payer pour les ânes qui ne survivent pas sans hotline ! [message édité par Lapo le 25/07/2012 à 00:14
]
Je trouve qu'il y a quelques posts qui n'ont pas lieu d'être là...
Mais passons. Concernant le subventionnement,ce que j'y trouve d'abusif, c'est qu'à la fin de la période d'engagement, et donc par extension, la fin de la période pendant laquelle on paie à la fois le forfait et le mobile, et ben le forfait lui ne diminue pas... On paie toujours la même chose, et ça je ne trouve pas ça normal, voir de l'escroquerie. Merci à Free d'avoir montré la voie, le bon exemple... Je suis content et fier d'avoir pris 2 forfaits chez eux, dès le début... Aujourd'hui, je sais que ce que j'ai à payer pour mon forfait. Si je veux un nouveau mobile, je sais ce que ça va me coûter en plus par mois. Et une fois le mobile payé, je ne paierai plus que le forfait, comme avant le changement de mobile... Le pire, c'est qu'à la fin de la période d'engagement, une opératrice t'appelle et te propose effectivement une réduction sur ton forfait, pas grand chose, genre 3?, et si tu dis oui, et ben tu entres à nouveau dans une période d'engagement... Et quand j'en entends certains dire "oui, mais chez Free il y a un engagement quand même", j'ai juste envie de leur découper les paupières au sclpel pour être sûr qu'il ne vont pas rater la réponse: le seul engagement que tu as chez Free, c'est si tu prends un mobile à crédit, tu t'engages sur le remboursement du mobile, C'EST TOUT. Il n'y a pas d'engagement sur le forfait mobile, C'EST TOUT! Quand tu finis de payer ton mobile, tu n'as plus que ton forfait à payer! Avec le subventionnement, tu savais juste ce que ça allait te coûter à l'achat en combinaison avec tes points (qui sont calculés selon une méthode différente chez chaque opérateur), et après, c'est la nébuleuse la plus totale, ou un trou noir, au choix!!! On ne sait pas ce qu'on paie, ni combien de temps on le paie... Après, moi je dis ça.... je dis rien... Chacun est libre de faire comme il veut, de penser ce qu'il veut... Mais pour moi, Free a initié 2 révolutions majeures dans les tarifs télécoms, et tout le monde, qu'on soit ou non abonné chez eux, peut les remercier car aujourd'hui, si on est un des pays où internet est le moins cher, c'est grâce à eux... Et pour le forfait mobile,... et ben c'est grâce à eux!!! N'en déplaise à certains!!! 
zig, le 24/07/2012 - 19:52 Zig s'énerve et sort la mitrailleuse. J'adore 
Fleur Pellerin devrait agir aussi sur le ordinateurs. La vente liée jusqu'ici c'est aussi pour les ordinateurs et les systèmes d'exploitation. Explications : http://aful.org/comm...nes-ordinateurs
speed, le 24/07/2012 - 17:52 20% de TVA qui passent a la trappe, voila ce que ca représente. sinon je trouve rigolo le 250 millions = 2000 emplois. Faudrait savoir, d'apres montebourg, c'est 20 centimes / abo = 20.000 emplois ! On nous aurait menti ?
Lapo, le 25/07/2012 - 00:12 Le monsieur il vient de te dire que dans 90% de cas on appelle la hot line suite à un problème chez l'opérateur. Je ne vais pas discuter du chiffre, j'en sais rien. Par contre ce que je sais c'est que les fois ou j'ai eu à l'appeler c'était du à un problème chez eux : - Leur réseau était HS (je n'ai jamais su pourquoi) - Ils avaient modifiés mon point de connexion au réseau - sans me prévenir -, par contre mon modem (à l'époque) était incompatible avec leur modifs (passage en ADSL 2). Pour ces deux cas et surtout pour le dernier, il est normal que je ne paye pas... c'est compliqué de au moins prévenir les gens quelques jours à l'avance quant on modifie la ligne d'un client ? . Pour les problèmes qu'il peut y avoir sur mon ordinateur, appeler la hot line est au mieux une perte de temps parce que de toutes façons ils ne sont d'aucune aide (quant on a un conseil comme : réinstallez windows... no comment) [message édité par identifiant le 25/07/2012 à 10:21
]
croustibat, le 25/07/2012 - 09:45 Les opérateurs sont français non ? Les abondements sont soumis à la TVA, de même que la vente du mobile ? Ou alors j'ai rien compris ! Je ne sais pas sur quoi le ministère de l'économie veut récupérer 250 millions ? Plus le consommateur renouvelle, plus il y a de TVA ? Donc quel est l'intérêt (à part pour nous) de reculer d'un mois le renouvellement, à part une grosse poussée lobbyiste des organismes de crédit qui voit passer une manne financière sous leur nez. ça sent le jeu de dupes dans cette affaire ! 
Et si on laissait le consommateur décider de ce qui est bon pour lui?
On a grace a free une vraie concurrence maintenant dans le monde du mobile, donc laissons mourrir naturellement les trois dinosaures, et concentrons nous sur des projets plus importants!
Dès que cette ministre apparaît sur Numerama, il y a forcément au moins un commentaire sur son physique. Donc certes, c'est un peu l'habitude sur ce site (et d'autres) de juger un politique à sa tête dans les commentaires, mais on ne peut que remarquer à quel point c'est hors sujet (ouah, une politique qui se maquille et ça la rends plus jolie!). Je conçois tout à fait que l'on remarque la beauté de cette femme quand on la voit la première fois, mais ça fait des mois qu'on la connaît et c'est parfaitement pas l'endroit pour le faire. Que tu le veuilles ou non ton commentaire s'inscrit dans un flux de commentaires, et les commentaires des autres influencent la façon dont les tiens sont perçus. Et dans le cas de Fleur Pellerin, elle est ministre et la finesse de ses traits ou la fermeté de ses fesses ne sont pas des sujets d'informations public. [message édité par grimberman le 25/07/2012 à 11:26
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identifiant, le 25/07/2012 - 10:19 Le nombre de fois où tout est déjà écrit quelque part et qu'il suffit d'amener doucement la personne à se rendre compte... "oh, vous avez raison, je n'avais pas vu...", ça m'étonnerai qu'on atteigne seulement les malheureux 10% que votre 90% suppose. D'ailleurs, il vient d'où, ce 90 % ? Une question à creuser avant d'aller plus loin.
Goldoark, le 25/07/2012 - 02:47 Mais non cher Goldoark, ce larbin malsain de Zouave a juste cru trouver un angle d'attaque pour faire ce qu'il fait de mieux : répandre la pourriture autour de lui. Je n'ai aucun soucis avec Julien même si je me suis permis par franc parler une remarque concernant le ton du papier. Il est vrai que le franc parler, c'est le contraire de ce que pratique ce larbin manipulateur de Zouave. Nous nous sommes compris avec Julien, nous parlons même, et ça c'est cool, c'est open, c'est fun, c'est jeune, etc  Alors que le zouave, franchement, parler avec lui  , je n'en voudrais même pas comme paillasson à vrai dire tant il est salissant Sur ce, sujet clôt pour moi Goldoark. Amicalement.
Amicalement, le 25/07/2012 - 12:30 Très clairement, quand tu commente un article comme ça, les sous entendu à l'attention exclusive du rédacteur, on se demande quand même ce que ça fout là. Et ça donne même clairement un côté: Je parle juste pour montrer ma complicité de mec cool avec l'auteur. Après l'intention est peut être pas celle là, mais t'étonnes pas que ce soit peu apprécié par tous les autres mis à l'écart.
@grimberman le 25/07/2012 à 14:04
Si on arrêtait là cette histoire à la noix pour une remarque critique et pas du tout méchante qui mettait le doigt sur le fait que ne pas contextualiser un minimum les propos/initiatives de Pellerin revenait à ouvrir toute grande la porte à la manipulation via effets de communication que ces gens là manient très bien...? Il n'y a pas de complicité particulière entre Julien et moi, j'aime bien Numerama et son équipe, c'est tout, et personne n'est mis à l'écart de quoi que ce soit. Peut être aurais je du en effet à la place de poster ma remarque en commentaire lui dire en privé via formulaire, ça aurait évité que le zouave baveux sorte ses crocs émoussés, ou que des "enfants" qui manquent peut être d'humour sur eux mêmes et ne contournent pas leurs neurones (pour ceux qui suivent les échanges...) surenchérissent. Dont acte pour l'avenir. Bien à toi grimberman. Amicalement.
Amicalement, le 25/07/2012 - 14:20 En effet il n'y a pas lieu d'en faire tout un foin. Ravi de voir que tu n'es pas trop borné. 
Lapo, le 25/07/2012 - 00:12 Suite à une panne d'internet j'ai passé 1h20 sur mon portable avec une incapable qui m'a fait redémarrer, reset, débrancher, rebrancher toutes les prises de la maison dans tous les ordres possibles et imaginable avant de daigner me passer un technicien qui m'a froidement annoncé dit que c'était dû à une panne réseau et que ca serait réparé dans les 24 heures. Il aurait fallu que je fasse quoi comme études? Je peux peut être suivre des cours du soir avant la prochaine panne. [message édité par ze_katt le 25/07/2012 à 15:59
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grimberman, le 25/07/2012 - 15:25 Je suis ravi aussi, serrons nous la mainRavi moi encore plus, coche l'Item Avis qui te correspond : Avis : O Je confonds "borné" et "ferme sur les points importants " O Je ne confonds pas "borné" et "ferme sur les points importants " [message édité par Amicalement le 25/07/2012 à 18:26
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zig et puce
(Banni) le 25/07/2012 à 18:27
Amicalement, le 25/07/2012 - 14:20 Ce n'est pas moi qui ferait un commentaire sur la santé mentale de Amicalement et sur les syndrômes de cette maladie tellement évidents qu'il est inutile d'en dire plus.
Et allez, le zouave a déposé sa fiente une fois de plus, il est satisfait de lui même, souhaitons lui bon vol!
En dehors de vos propos hors de propos,
y a-t-il une personne susceptible de m'expliquer comment fonctionne le fameux subventionnement de téléphone portable chez les opérateurs dit "historiques". 
marco78300, le 25/07/2012 - 19:47 En "théorie", ils payent une partie du prix du mobile (que tu ignores, vu que personne ne sait combien ils le payent, ni quel prix de détail ils pratiquent) dans ton abonnement mensuel, sur 1/2 ans... sauf que personne ne sait de combien est la part qui payes le mobile tous les mois non plus (on peut calculer qu'il y a une différence d'environ 5/10? par mois en 12/24 mois, donc probablement autour de 10 à 20? par mois de subventionnement, mais qui sait...). Le plus beau étant quand tu utilises leurs "points" pour un nouveau tel... tu as le tel presqu'au prix neuf nu, MAIS tu es réengagé 2 ans (malgrès l'utilisation de ton "ancienneté" pour l'obtenir) et tu payes la même subvention mobile que si tu avais pris le tel direct sans les points.... Bref, c'est du crédit conso déguisé en plus d'être de l'arnaque ULTRA RENTABLE pour les opérateurs, surtout avec une majorité de leurs clients payant 2/3/4/10+ fois leur téléphone sans en changer.  
Fleur Pellerin n'est pas ministre mais ministre déléguée chargée des PME, de l'Innovation et de l'Économie numérique. Elle est sous les ordre d'un ministre.
zig et puce
(Banni) le 26/07/2012 à 00:47
Amicalement, le 25/07/2012 - 18:51 Manque de bol, tu étais dessous... 
zig, le 26/07/2012 - 00:47 Put*** ta répartie.... digne d'un gamin
zig et puce
(Banni) le 26/07/2012 à 15:26
flob, le 26/07/2012 - 01:26 Tu as raison : je n'ai pas réussi à me hisser au niveau adulte mature d'un mec qui n'a que l'insulte à la bouche et qui vient parler de fiente. Mea culpa ! PS : pourquoi tu mets des *** à "Putain" ? Les mots te font peur ?
zig, le 26/07/2012 - 15:26 Ah mais tu fais ce que tu veux dans un forum. Tu peux meme te taire 
laskov, le 24/07/2012 - 17:24 T'avances pas trop! compte tenu de la flopée de taxes qu'il met en route et son inaction face au diktat de l'Allemagne, il fait la même politique que Sarkosy.
tutonic, le 27/07/2012 - 12:02 Oui, pour faire court. Ces gens là "professionnalisés" quel que soit leur parti sont de la même engeance qui a rendu cette République comme un tas de fumier recouvert de velours rouge. Oups... J'ai bien dit quel que soit leur parti à ces "professionnels de la profesion"! Je te fais cette remarque personnelle, joue avec si ça te titille :-) . Leur soumission, leur lâcheté et leur traitrise permanentes vis à vis des français, n'est à mon avis pas corrélée au cas Allemagne et à son supposé diktat.
Amicalement, le 24/07/2012 - 18:05 Délicat en effet, voire même trop subjectif...
Pffff Gnommy, ce hic sur ce sujet
à la noix (redite) est fini depuis 3 jours, en toute sérénité et en toute franchise, et entre autre entre les 2 principaux intéressés. No problemo, paix sur la terre aux hommes de bonne volonté :-) Donc si tu veux bien...
betampka, le 27/07/2012 - 23:16 Cooool, yeah, héhé. So, looooooooooooove Kisses Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Il n'y aura pas de remise en cause des acquis des consommateurs. C'est ce qu'affirme la ministre en charge de l'économie numérique et de l'innovation, Fleur Pellerin, dans une interview accordée ce mardi au 
