Google satisfait les organisations juives et anti-racistes

Et on continue avec les exigences stupides...

Sera-t-on taxé de raciste (ah pardon, race n'existe plus dans le dictionnaire) ou d'antisémite, si on juge qu'il fallait mieux garder un moteur de recherche Neutre ?

Moi je vous le dis les grands malades despotiques de LICRA UEJF CRIJF etc,
vous fabriquez notamment dans les banlieues de l'antisémitisme à tour de bras à force d'être cons et agressifs.

Mais cela vous arrange, dans le fond, n'est ce pas...?!!!

Y a t'il un moteur de recherche pour sauver la neutralité de l'information?

ravaged, le 27/06/2012 - 13:42

Sera-t-on taxé de raciste (ah pardon, race n'existe plus dans le dictionnaire) ou d'antisémite, si on juge qu'il fallait mieux garder un moteur de recherche Neutre ?

Tu étais déjà pédophile et terroriste. C'est pas si grave finalement.

Google Suggest, c'est un truc marrant. Ne le cassez pas, svp
"je pense que je suis"
"que la force"
"je voudrais être"
...

ps: tout à fait d'accord. Les exactions des associations de "défense" ainsi que le comportement de certains provoquent forcément de la défiance voire de la haine..
pourquoi ça n'a pas l'air de déranger beaucoup de monde qu'Israël fait des
bombardements "punitifs" ?

La solution c'est l'anti-théisme, je vous dis. La religion abrutit l'humain.

Pourquoi quand je tape LICRA, Google me propose CON maintenant ?

Arkados, le 27/06/2012 - 13:50

Google Suggest, c'est un truc marrant. Ne le cassez pas, svp
"je pense que je suis"
"que la force"
"je voudrais être"
...

Le "je voudrais être", il faut absolument le rester!

Je viens d'apprendre que je voudrais être : princesse, noir, nain

deadalnix, le 27/06/2012 - 13:48

ravaged, le 27/06/2012 - 13:42

Sera-t-on taxé de raciste (ah pardon, race n'existe plus dans le dictionnaire) ou d'antisémite, si on juge qu'il fallait mieux garder un moteur de recherche Neutre ?

Tu étais déjà pédophile et terroriste. C'est pas si grave finalement.

Oh ça va alors, je suis pas nazi

slave1802, le 27/06/2012 - 13:53

Pourquoi quand je tape LICRA, Google me propose CON maintenant ?

Moi quand je tape LICRA ça me sort Le Pen (véridique!).

Très intelligent Google suggest, très intelligent, il a tout de suite fait le lien entre les deux "projets" et leur essence.

Dans un cas : on met la saleté sous le tapis, elle est toujours là mais on ne la voit pas. Contents.
Dans l'autre : on va chercher de quoi la ramasser, on la met à la poubelle, on sort la poubelle. C'est beaucoup plus de travail, évidemment. Le résultat semble être le même. Mais quand le tapis se soulève, ça n'a rien à voir.

Ces associations préfèrent la méthode "tapis", c'est dommage... D'autant plus qu'en faisant ça elles ne provoquent que de l'incompréhension et du rejet.

Non Anagrys, la réalité est hélas bien plus dégueulasse.

Ces associations (au moins les 3 dont j'ai donné le nom) ont en leur sein quelques personnes qui ont tout intérêt à ce que la saleté perdure.

C'est de la "politique" parait il, communautaire, nationale, et même géopolitique :-/

ravaged, le 27/06/2012 - 13:42

Sera-t-on taxé de raciste (ah pardon, race n'existe plus dans le dictionnaire) ou d'antisémite, si on juge qu'il fallait mieux garder un moteur de recherche Neutre ?

Est-ce qu'un moteur de recherche neutre, c'est un moteur de recherche qui suggère les recherches ?
Il ne s'agit pas d'empêcher les internautes de se demander si Pernaud ou Bachelot sont juif ou pas, il s'agit d'arrêter de leur suggérer de faire cette recherche.

Vous voulez lutter contre le racisme et l'antisémitisme : et vous trouvez normal que les préoccupations les plus malsaines des racistes et des antisémites soient mises en avant et suggérées à ceux qui n'auraient pas eu l'idée de penser à ça.

Vous voulez la neutralité du moteur de recherche, mais vous acceptez la mise en place d'un moteur de suggestion. Déjà qu'il n'y a aucune neutralité dans les algorithmes de recherche de Google, vous pensez vraiment qu'il y en a dans les algorithmes de suggestion ?

Heureusement que Dieu a créé la contradiction !

... et que Satan cultive la contradiction.

Bon allez... maintenant on remplace tout ça par "israel" ?

Quand on tape zuckerberg, ya "zuckerberg israel" qui est suggéré.
Faudrait interdire ça.

Le lobby de toutes ces organisations raciales devient insupportable. Ce sont des pompiers pyromanes. Supprimer l'argent public qui leur est versé serait une bonne chose pour les comptes publics et nos libertés

zig, le 27/06/2012 - 14:18

Vous voulez la neutralité du moteur de recherche, mais vous acceptez la mise en place d'un moteur de suggestion. Déjà qu'il n'y a aucune neutralité dans les algorithmes de recherche de Google, vous pensez vraiment qu'il y en a dans les algorithmes de suggestion ?

Pour une fois, je vais dans ton sens (étonnant), lorsque tu dis que les algos de Google ne sont absolument pas neutres. Et quand bien même ils seraient neutres, ya rien d'étonnant de se dire que des petites modifs sont faites à la mano pour arranger quelques petits trucs.


J'm'en suis rendu compte en remarquant un jour que les deux commentaires les plus likés de cette vidéo youtube ( http://www.__youtube...s?v=0Lt0ih2xa24 ) avaient disparu du top pour être remplacé par des messages likés 3 fois et très consensuels/inutiles.

Désormais, ya même plus de top com. Comme ça c'est réglé.

zig, le 27/06/2012 - 14:18

vous voulez la neutralité du moteur de recherche, mais vous acceptez la mise en place d'un moteur de suggestion. Déjà qu'il n'y a aucune neutralité dans les algorithmes de recherche de Google, vous pensez vraiment qu'il y en a dans les algorithmes de suggestion ?

Heureusement que Dieu a créé la contradiction !

C'est rare mais je suis complètement d'accord avec toi..

zig, le 27/06/2012 - 14:18

ravaged, le 27/06/2012 - 13:42

Sera-t-on taxé de raciste (ah pardon, race n'existe plus dans le dictionnaire) ou d'antisémite, si on juge qu'il fallait mieux garder un moteur de recherche Neutre ?

Est-ce qu'un moteur de recherche neutre, c'est un moteur de recherche qui suggère les recherches ?
Il ne s'agit pas d'empêcher les internautes de se demander si Pernaud ou Bachelot sont juif ou pas, il s'agit d'arrêter de leur suggérer de faire cette recherche.

Vous voulez lutter contre le racisme et l'antisémitisme : et vous trouvez normal que les préoccupations les plus malsaines des racistes et des antisémites soient mises en avant et suggérées à ceux qui n'auraient pas eu l'idée de penser à ça.

Vous voulez la neutralité du moteur de recherche, mais vous acceptez la mise en place d'un moteur de suggestion. Déjà qu'il n'y a aucune neutralité dans les algorithmes de recherche de Google, vous pensez vraiment qu'il y en a dans les algorithmes de suggestion ?

Heureusement que Dieu a créé la contradiction !

C'est moins rare, mais je suis également d'accord avec toi.

kholl, le 27/06/2012 - 14:52

zig, le 27/06/2012 - 14:18

vous voulez la neutralité du moteur de recherche, mais vous acceptez la mise en place d'un moteur de suggestion. Déjà qu'il n'y a aucune neutralité dans les algorithmes de recherche de Google, vous pensez vraiment qu'il y en a dans les algorithmes de suggestion ?

Heureusement que Dieu a créé la contradiction !

C'est rare mais je suis complètement d'accord avec toi..

+1

Oui mais moi je ne suis pas d'accord avec lui


Car :

1. La neutralité,ça n'existe pas, pour un algo non plus si on
y réfléchit 2 secondes;

2. Dans le cas Gogole Suggest.
a. Soit on laisse tourner l'algo base sans correctif du genre suppression de termes x y z ;

b. Soit on corrige l'algo base et on supprime des termes x y z.

Si comme cela semblerait être le cas le mot "juif" fait partie des termes sur lesquels il "faudrait" appliquer un correctif à l'algo base quand il est accolé à un nom propre (par exemple!), alors non pas pour respecter le principe de neutralité algorithmique qui est un fantasme mais pour respecter le toutes choses égales par ailleurs (principe d'égalité) :

- soit on supprime tous les termes accolables à un nom propre (ou une firme, ou un Etat, soyons fous!) et pouvant caractériser ce nom (noir, grand, gros, jeune, vieux, sportif, guerre, paix, etc etc) ; on supprime donc GSuggest ;
- soit on n'en supprime aucun.

Dans un cas contraire à ces 2 options "soit", comme c'est le cas ici, il y a non respect de l'égalité des critères applicables à un nom,
et de fait en toute logique on obtient la conclusion suivante :
"juif" existant est discriminé écarté par GSuggest
OU
"juif" non existant est favorisé par GSuggest.

Ce qui enfin aboutit à dernière conclusion :
certains parmi LICRA CJRIF UEJF etc sont :
des abrutis de grande envergure
OU inclusif
de grands malades discriminants vis à vis de toutes les communautés et toutes les caractéristiques individuelles.

-------------

Quant aux salops derrière tout ça, dans l'ombre et qui tirent les ficelles...

A tout hasard j'ai essayé "Alfred Dreyfus" ou simplement "Dreyfus" et ça marche aussi, il n'y a ni "juif" ni "antisémitisme" au mieux "affaire" ou "biographie" c'est vrai que le système de suggestion qui n'était pas déjà très au point va s'améliorer avec de telles décisions.
Google dès la première intervention avait mis la main dans l'engrenage, depuis il y a le bras.
Bientôt nous auront Marthin Luther King incolore, l'homosexualité disparaitra, etc., et ceux qui réclamait aujourd'hui l'éviction de certains vocables s'apercevront qu'ils ont fait le jeu des conservateurs moralisateurs de tout bord contre lesquels ils luttent chaque jour en faisant "disparaître" toutes différences et donc toute acceptation à travers l'histoire.
Car lorsqu'on demandera, pourquoi Anne Frank est connue, le gosse répondra : parce qu'elle a fait un film.

Ou alors on n'arrête d'utiliser google...

et pouvant caractériser ce nom (noir, grand, gros, jeune, vieux, sportif, guerre, paix, etc etc)

Argument classique et sans valeur.
On retrouve exactement le même argument dans la bouche de ceux qui trouvent que c'est une honte de faire un procès parce que quelqu'un s'est fait traiter de "sale juif" ou "sale pédé". Ils ont exactement le même argumentaire que toi : dans ce cas, il faudrait faire un procès pour les gens qu'on traite de "sale brun" ou "sale moustachu".
Sauf que dans la vraie vie et pas dans cette espèce de bulle irréelle que tu suggères, il y rarement des gens qui se font traiter de "sale brun".

Tout le reste est du charabia sans valeur : le moteur de suggestion de Google n'a jamais été neutre, il ne sera jamais neutre et s'il peut en plus éviter de mettre en avant les thèses les plus abjectes de notre société et les voyeurismes les plus malsains, il n'y a que quelques fanatiques qui s'en plaindront.

Car lorsqu'on demandera, pourquoi Anne Frank est connue, le gosse répondra : parce qu'elle a fait un film.

Parce que tu as besoin que Google te suggère qu'Anne Franck était juive ?
Si un jour les gamins n'apprennent plus l'histoire que par les 5 lignes de Google Suggest, le problème sera beaucoup plus important que le simple fait de savoir qui était juif ou pas.

zig, le 27/06/2012 - 14:18

Est-ce qu'un moteur de recherche neutre, c'est un moteur de recherche qui suggère les recherches ?
Il ne s'agit pas d'empêcher les internautes de se demander si Pernaud ou Bachelot sont juif ou pas, il s'agit d'arrêter de leur suggérer de faire cette recherche.

Vous voulez lutter contre le racisme et l'antisémitisme : et vous trouvez normal que les préoccupations les plus malsaines des racistes et des antisémites soient mises en avant et suggérées à ceux qui n'auraient pas eu l'idée de penser à ça.

Vous voulez la neutralité du moteur de recherche, mais vous acceptez la mise en place d'un moteur de suggestion. Déjà qu'il n'y a aucune neutralité dans les algorithmes de recherche de Google, vous pensez vraiment qu'il y en a dans les algorithmes de suggestion ?

Contradiction ?
Si Google propose des suggestions de recherche c'est pour nous aider à taper plus vite notre recherche ou à la préciser. Si les suggestions ne sont pas
altérées
et reflètent la réalité des recherches des internautes, alors ça reste neutre. Oui je veux un moteur de recherche neutre, donc je ne vois pas où est ma contradiction.

zig, le 27/06/2012 - 14:18

zig et puce, le 27/06/2012 - 14:18

"Heureusement que Dieu a créé la contradiction !"

Je vois que tu vas à l'encontre du choix de Google en usant des références religieuses inutilement, c'est ton choix et je le respecte. Je suis Pour la Neutralité.

Si les suggestions ne sont pas
altérées
et reflètent la réalité des recherches des internautes, alors ça reste neutre.

Tu peux certifier que les suggestions de Google sont l'exacte et absolue réalité des recherches des internautes, classées par ordre décroissant ?

Un exemple : met-toi dans Google et tape juste une lettre a, puis b, puis c, ...
et regarde les sites qui sont proposés !
pour b, tu as "bobba" et "badoo" ; pour d, tu as "dilandau".pour h tu as "habbo" et "habbo noel"

Tu me certifies que ce sont les demandes les plus fréquentes des internautes ?

Je vois que tu vas à l'encontre du choix de Google en usant des références religieuses inutilement, c'est ton choix et je le respecte. Je suis Pour la Neutralité.

Il ne s'agit pas d'une référence religieuse. Il s'agit d'une référence littéraire à Cavanna et à son livre "Les aventures de Dieu".

http://forum.psychol...ujet_1583_1.htm

En quoi ça les gêne, que Jean-Pierre Pernaud soit juif?

zig, le 27/06/2012 - 14:18

ravaged, le 27/06/2012 - 13:42

Sera-t-on taxé de raciste (ah pardon, race n'existe plus dans le dictionnaire) ou d'antisémite, si on juge qu'il fallait mieux garder un moteur de recherche Neutre ?

Est-ce qu'un moteur de recherche neutre, c'est un moteur de recherche qui suggère les recherches ?
Il ne s'agit pas d'empêcher les internautes de se demander si Pernaud ou Bachelot sont juif ou pas, il s'agit d'arrêter de leur suggérer de faire cette recherche.

Vous voulez lutter contre le racisme et l'antisémitisme : et vous trouvez normal que les préoccupations les plus malsaines des racistes et des antisémites soient mises en avant et suggérées à ceux qui n'auraient pas eu l'idée de penser à ça.

Vous voulez la neutralité du moteur de recherche, mais vous acceptez la mise en place d'un moteur de suggestion. Déjà qu'il n'y a aucune neutralité dans les algorithmes de recherche de Google, vous pensez vraiment qu'il y en a dans les algorithmes de suggestion ?

Heureusement que Dieu a créé la contradiction !

Ce que tu raconte (et ceux à qui tu répond d'ailleurs) n'a pas trop de sens.
Tout d'abord, un moteur de recherche neutre, ça n'a pas de sens. Ne pas être neutre, c'est ce qu'on demande au moteur de recherche. àa c'est pour la fonction moteur de recherche.
Pour la fonction suggestion, c'est différent. Selon ce que l'on entend par neutre, elle peut tout à fait l'être. On peut par exemple définir qu'elle est neutre dans le sens ou elle propose les mêmes résultats pour les mêmes entrée à tout le monde.
Ici, les entrées sont donc les rechercher des utilisateurs (comme source de suggestion) et les début de recherches (afin de déclencher la suggestion). On a donc une violation de ce principe, les utilisateur entrant juif dans google étant traité différemment des autres.
Bien sur, tout dépend ce qu'on entend par neutre dans ce cas, et donc il est nécessaire de définir cela avant de discuter la question.

zig, le 27/06/2012 - 15:41

et pouvant caractériser ce nom (noir, grand, gros, jeune, vieux, sportif, guerre, paix, etc etc)

Argument classique et sans valeur.
On retrouve exactement le même argument dans la bouche de ceux qui trouvent que c'est une honte de faire un procès parce que quelqu'un s'est fait traiter de "sale juif" ou "sale pédé". Ils ont exactement le même argumentaire que toi : dans ce cas, il faudrait faire un procès pour les gens qu'on traite de "sale brun" ou "sale moustachu".
Sauf que dans la vraie vie et pas dans cette espèce de bulle irréelle que tu suggères, il y rarement des gens qui se font traiter de "sale brun".

Tout le reste est du charabia sans valeur : le moteur de suggestion de Google n'a jamais été neutre, il ne sera jamais neutre et s'il peut en plus éviter de mettre en avant les thèses les plus abjectes de notre société et les voyeurismes les plus malsains, il n'y a que quelques fanatiques qui s'en plaindront.

Exact.

Ne pas confondre "neutralité" et "nihilisme".

De manière un peu parallèle, je suis pour la neutralité du net, mais je n'ai pas trop souci avec le filtrage des sites manifestement antisémites, xénophobes ou pédophiles (dès lors que le filtrage est décidé sous le contrôle d'un juge, et qu'on ne se contente pas de bloquer mais qu'on poursuit aussi le responsable).

(D'ailleurs il ne s'agit pas vraiment de la même "neutralité" dans cet exemple).

Certains peuvent y voir de la contradiction, et pourquoi pas je peux l'entendre, mais c'est peut-être aussi une question d'équilibre, de "contrat social".

En tous cas, je doute de la "neutralité" du moteur de recherches Goocle. Efficace, sans doute. Neutre ? Disons relativement objectif, mais je doute aussi que les termes les plus souvent consultés soient exactement ceux que suggère Google.

Et puis pour finir, Google n'est pas un oracle (pour faire un jeu de mots foireux) ni une entité désincarnée qui planerait au-dessus de nous en rendant compte fidélement de ce qui se passe sur le net. La société civile peut parfaitement lui enjoindre de supprimer tel ou tel résultat contraire à l'ordre public. Je sais qu'à chaque fois, ça étonne Google qu'on puisse lui demander d'intervenir sur son propre service, mais c'est son problème.

deadalnix, le 27/06/2012 - 16:15

zig, le 27/06/2012 - 14:18

ravaged, le 27/06/2012 - 13:42

Sera-t-on taxé de raciste (ah pardon, race n'existe plus dans le dictionnaire) ou d'antisémite, si on juge qu'il fallait mieux garder un moteur de recherche Neutre ?

Est-ce qu'un moteur de recherche neutre, c'est un moteur de recherche qui suggère les recherches ?
Il ne s'agit pas d'empêcher les internautes de se demander si Pernaud ou Bachelot sont juif ou pas, il s'agit d'arrêter de leur suggérer de faire cette recherche.

Vous voulez lutter contre le racisme et l'antisémitisme : et vous trouvez normal que les préoccupations les plus malsaines des racistes et des antisémites soient mises en avant et suggérées à ceux qui n'auraient pas eu l'idée de penser à ça.

Vous voulez la neutralité du moteur de recherche, mais vous acceptez la mise en place d'un moteur de suggestion. Déjà qu'il n'y a aucune neutralité dans les algorithmes de recherche de Google, vous pensez vraiment qu'il y en a dans les algorithmes de suggestion ?

Heureusement que Dieu a créé la contradiction !

Ce que tu raconte (et ceux à qui tu répond d'ailleurs) n'a pas trop de sens.
Tout d'abord, un moteur de recherche neutre, ça n'a pas de sens. Ne pas être neutre, c'est ce qu'on demande au moteur de recherche. àa c'est pour la fonction moteur de recherche.
Pour la fonction suggestion, c'est différent. Selon ce que l'on entend par neutre, elle peut tout à fait l'être. On peut par exemple définir qu'elle est neutre dans le sens ou elle propose les mêmes résultats pour les mêmes entrée à tout le monde.
Ici, les entrées sont donc les rechercher des utilisateurs (comme source de suggestion) et les début de recherches (afin de déclencher la suggestion). On a donc une violation de ce principe, les utilisateur entrant juif dans google étant traité différemment des autres.
Bien sur, tout dépend ce qu'on entend par neutre dans ce cas, et donc il est nécessaire de définir cela avant de discuter la question.

Vous n'êtes pas en désaccord tant que ça...

Mais au-delà, est-ce à dire que la judéïté de nos contemporains est l'obsession de la majorité des internautes ?

Oups, je me suis trompé de "forum"., c'était pour la section adultes..

Les représentants auto proclamés de la communauté juive, en jouant les pleurnicheurs et en attaquant tout et n'importe quoi pour des raisons stupides en jouant les victimes qu'ils ne sont pas, en taxant d'antisémite tout et n'importe quoi, et plaçant l'antisémitisme à un autre niveau que les autres formes de racisme, ne font à mon gout qu'alimenter cet antisémtisme qu'ils prétendent combattre, en donnant une image excécrable de leur communauté.

Bientôt Google va se retrouvé poursuivi par l'église catholique parce que son moteur de recherche dénonce honteusement les prêtres quand on lance des recherches avec le mot "catholique"...
N'importe quoi !!!
Le lobby juif est très puissant et il est le seul à pouvoir faire plier Google.
Toutes ces affaires commencent à nous énerver passablement. Bientôt il faudra dire une "voiture de couleur" au lieu d'une "voiture noire", et la prononciation du mot juif sera passible de prison.
Trop d'antiracisme tue l'antiracisme... Et trop de sionisme tue l'antisémitisme.

Amicalement, le 27/06/2012 - 14:17

C'est de la "politique" parait il, communautaire, nationale, et même géopolitique :-/

En fait l'objectif de ces "associations juives" n'est pas la défense des intérêts des juifs de France, elle est de défendre la politique de l'état d'Israël, l'un des plus nauséabonds de la planète, afin que les citoyens des autres états ne dénoncent pas les exactions que commet quotidiennement cet état.
De nombreux juifs Français sont avant tout Français et désapprouvent la politique de cet état. Mais ils ferment leur gueule car ils n'ont pas envie de se faire allumer comme Stéphane Hessel (juif qui a survécu aux camps de concentration et qui dénonce les exactions d'Israël).

je trouve le débat un peu stérile étant donnée qu'on parle de google suggest et non du moteur de recherche et des résultats affichés. Quelqu'un qui voudra connaitre l'origine ethnique ou religieuse d'une autre personne pourra toujours parcourir les liens proposés, donc l'info est toujours la.

maintenant comme d'autres nous avons tous entendu parler de "Google bombing" ce qui peux, clairement fausser le résultat du Suggest..
ex Michael Moore avec Bush et la guerre en Irak ou Sarko et le #trouduculduweb donc non Suggest n'est clairement pas neutre et ne peux refléter impartialement l'usage des vrai utilisateurs.
D'ailleurs l'association de mot dénoncé dans l'article de par son côté systématique des que l'on touche à une célébrité française me conforte dans ce sens

c'est une bonne chose de l'encadrer à mon sens

PS: Speedy tu dis tellement n'importe quoi que tu te contredis tout seul je cite "trop de sionisme tue l'antisémitisme" va cracher ta haine ailleurs ou va te faire sauter dans un bus scolaire plein de mechant mecreant

U., le 27/06/2012 - 16:22

Mais au-delà, est-ce à dire que la judéïté de nos contemporains est l'obsession de la majorité des internautes ?

Mais est-ce à dire qu'on est chargé de sonder les esprits des internautes? De les empêcher de mal penser? De les ré-éduquer? Parce qu'on est franchement dans la police de la pensée, là. En supposant que je cherche à savoir si Harry Roselmack est juif. Ou protestant. Je vois pas trop le crime que j'ai commis. Je veux peut-être savoir quelle est sa religion. Je me documente, c'est mal? Je vais tuer quelqu'un pour ça? Offenser? C'est offensant d'être juif? Pourquoi le cacher? C'est le traumatisme de la WW2 qui parle?

zig, le 27/06/2012 - 15:52

Si les suggestions ne sont pas
altérées
et reflètent la réalité des recherches des internautes, alors ça reste neutre.

Tu peux certifier que les suggestions de Google sont l'exacte et absolue réalité des recherches des internautes, classées par ordre décroissant ?

Un exemple : met-toi dans Google et tape juste une lettre a, puis b, puis c, ...
et regarde les sites qui sont proposés !
pour b, tu as "bobba" et "badoo" ; pour d, tu as "dilandau".pour h tu as "habbo" et "habbo noel"

Tu me certifies que ce sont les demandes les plus fréquentes des internautes ?

Je vois que tu vas à l'encontre du choix de Google en usant des références religieuses inutilement, c'est ton choix et je le respecte. Je suis Pour la Neutralité.

Il ne s'agit pas d'une référence religieuse. Il s'agit d'une référence littéraire à Cavanna et à son livre "Les aventures de Dieu".

http://forum.psychol...ujet_1583_1.htm

Non je ne peux, ni personne, prouver l'exacte réalité dans les suggestions de Google. Par contre, je peux prouver qu'avec la décision qu'ils viennent de prendre ils vont à l'encontre d'une certaine neutralité de ces termes en suggestion.
Tout comme ils ont une liste de mots blacklistés concernant la recherche de fichiers piratés, comme les .torrent, etc.
De plus tu n'auras pas les mêmes suggestions ou réponses si tu es connecté à ton compte Google, ou pas. C'est un service de personnalisation de la recherche, que l'on peut utiliser, ou non.

"Il ne s'agit pas d'une référence religieuse. Il s'agit d'une référence littéraire à Cavanna et à son livre "Les aventures de Dieu"."
Oui mais c'est exactement la même chose. Si tu me reproches de faire des vannes crasses et lourdes sur la sexualité, et que je réponds "non, je cite Jean-Marie Bigard", il n'empêche que ça restera quand-même des blagues lourdes et crasses sur la sexualité. Si Cavanna parle de l'existence de Dieu dans son livre, il s'agit d'un thème religieux. D'ailleurs je n'ai trouvé cette citation exacte nul part.

/dev/tty, le 27/06/2012 - 17:35

U., le 27/06/2012 - 16:22

Mais au-delà, est-ce à dire que la judéïté de nos contemporains est l'obsession de la majorité des internautes ?

Mais est-ce à dire qu'on est chargé de sonder les esprits des internautes? De les empêcher de mal penser? De les ré-éduquer? Parce qu'on est franchement dans la police de la pensée, là. En supposant que je cherche à savoir si Harry Roselmack est juif. Ou protestant. Je vois pas trop le crime que j'ai commis. Je veux peut-être savoir quelle est sa religion. Je me documente, c'est mal? Je vais tuer quelqu'un pour ça? Offenser? C'est offensant d'être juif? Pourquoi le cacher? C'est le traumatisme de la WW2 qui parle?

Bon, ce type de sujet est toujours aussi sensible...

Qu'on se comprenne bien : je conchie la propension qu'ont certaines belles âmes et autres associations pétitionneuses professionnelles à hurler au loup tous les quatre matins. D'abord parce que ça procède d'un politiquement correct qui permet aux authentiques crevures racistes et antisémites de jouer les martyrs, ensuite parce que c'est parfois clairement excessif et censeur.

Je conchie évidemment bien plus encore les individus, groupuscules, organisations et partis xénophobes, antisémites, islamophobes, et plus généralement toute forme de discrimination fondée sur l'ethnie, la religion, l'origine ou les phénotypes.

Bien.

La question qui se pose, avec cette histoire de Google Suggest c'est : est-ce que réellement les résultats de Google Suggest traduisent une obsession très douteuse de l'ensemble des internautes pour la judéïté d'untel ou untel ?

Je parle d'obsession, et pas forcément tout de suite d'antisémitisme. Rappelons-nous que c'est un juif qui avait lancé l'appli "juif ou pas juif". S'il y a des recherches compulsives sur l'éventuelle judéité d'untel, ça peut être autant le fait d'antisémites obsédés par leurs fantasmes de complots judéo-maçonniques planétaires, que par des ultra-sionistes obsédés par le "peuple élu"...

Mais on peut quand même se poser la question, non ? J'ai pas eu l'impression qu'on trouvait des suggestions identiques avec "musulman" ou "chrétien" à côté du nom recherché.

Moi ce qui me pose question, c'est le fait qu'à écouter Google, les recherches sur la judéité des gens sont si nombreuses qu'elles sortent ensuite parmi les premières suggestions de Google Suggest. Je veux savoir si ça reflète réellement ce qui préoccupe les gens (et je ne parle pas des résultats, il n'est pas question ici de filtrer les "résultats", mais d'interroger la pertinence et l'origine des "suggestions", donc avant recherche).

Il ne s'agit pas "d'éduquer" les internautes, mais de vérifier l'ampleur de cette obsession. J'incline à penser qu'il y a des manips, Google bombing ou autres, qui faussent les suggestions proposées, par exemple par multiplications de recherches tendancieuses (babaobab parlait de google bombing). J'en n'ai pas la preuve, donc je me prononce pas... mais quand même, il ne me paraît pas illégitime que des associations qui luttent contre l'antisémitisme s'interrogent sur l'origine et l'explication technique de ces suggestions.

Je veux dire, moi ça me vient pas tout seul, de me demander si Jean-Pierre Pernault est juif. ça me traverse pas l'esprit. Je suis pas l'étalon-mesure de l'internaute standard, mais quand même, ça me semble pas anodin.

Tu me suis, dev/tty ? Je ne dis pas que chercher à savoir si Roselmack est juif est en soi condamnable, je m'en tape. Je dis que si le nombre de personnes qui cherchent à savoir si Roselmack est juif est TEL qu'il influence les suggestions de Google Suggest, il est légitime de s'interroger sur la raison.

Ce que je regrette, c'est que le deal apparemment intervenu entre Google et les associations va probablement nous empêcher de savoir pourquoi.

On ignore exactement quelle "décision" a été prise. Pour ce qu'on en sait, peut-être que Google a démontré qu'en effet, il y a des milliers d'obsédés qui cherchent chaque jour qui est feuj. Ce que je pressens, c'est que Google a dû en effet montrer que la suggestion ne procédait pas d'une manip, qu'effectivement les gens sont peut-être obsédés par la judéité en proportions suffisantes pour influencer Google Suggest (après tout, le FN a bien fait 18% aux présidentielles), et qu'à la place, Google va lancer un programme de "sensibilisation contre le racisme, l'antisémitisme et la xénophobie".

Ce qui m'emmerde, c'est que j'aurais voulu savoir le fin mot de l'histoire. En tant que citoyen, ça m'intéresse.

Tout d'abord, un moteur de recherche neutre, ça n'a pas de sens. Ne pas être neutre, c'est ce qu'on demande au moteur de recherche. àa c'est pour la fonction moteur de recherche.

C'est ce que je dis : un moteur de recherche est tout sauf neutre puisqu'il va classifier les résultats en fonction de critères subjectifs.
Ensuite, je n'ai pas tout compris au reste de tes phrases.

On peut par exemple définir qu'elle est neutre dans le sens ou elle propose les mêmes résultats pour les mêmes entrée à tout le monde.

Ben ça tombe bien, tous les Français auront les mêmes suggestions.

On a donc une violation de ce principe, les utilisateur entrant juif dans google étant traité différemment des autres.

Ensuite, c'est juste une échelle de valeur. Est-ce que tu considères que la neutralité doit être absolument au-dessus de tout ou est-ce que tu acceptes que des comportements "déviants" soient recadrés.

On est dans une idée un peu trop anglo-saxonne de la liberté à mon goûte. Aux USA, tu as le droit constitutionnel de dire et écrire qu'il faut tuer les bougnoules et les youpins. Personne en peut t'en empêcher : la liberté au-dessus de tout, comme certains demandent la neutralité au-dessus de tout. Et quand un mec à qui tu auras bien bourré le crâne avec ces conneries passera à l'acte, tu diras "ce n'est pas moi le responsable, moi je n'ai tué personne, ce n'est pas ma faute s'il a agi".
En France et en Europe, on préfère prendre le problème à la source, au prix il est vrai d'une privation de liberté d'expression. L'incitation à la haine raciale est un crime puni par la loi. La liberté (neutralité) n'est plus assurée.

Oups, je me suis trompé de "forum"., c'était pour la section adultes..

Effectivement, tu t'es trompé. Ici, c'est la partie forum de discussion.

Toutes ces affaires commencent à nous énerver passablement. Bientôt il faudra dire une "voiture de couleur" au lieu d'une "voiture noire", et la prononciation du mot juif sera passible de prison.

L'exagération à outrance n'a jamais été un argument de discussion et tente de masquer la pauvreté de l'argumentation.

Et reprend ce que je disais plus haut : les insultes "sale juif", "sale pédé", "sale arabe" sont beaucoup plus courante que "sale bouddhiste" ou "sale unijambiste". Il est donc normal que l'on gère différemment ces termes.

D'ailleurs je n'ai trouvé cette citation exacte nul part.

Une référence n'est pas une citation exacte.
Ensuite, si tu avais cliqué sur le lien, peut-être que tu aurais pas avoir une piste.

En supposant que je cherche à savoir si Harry Roselmack est juif. Ou protestant. Je vois pas trop le crime que j'ai commis.

Mais personne ne t'en empêche. Tu pourras toujours taper la demande.
Mais Google ne te suggèrera plus de taper la recherche "Roselmack juif".
Ca te choque ?
Et encore une fois, je ne me rappelle pas la dernière fois où j'ai entendu quelqu'un crier "sale protestant". Peut-être lors de la Saint-Barthélémy ou la révocation de l'Edit de Nantes...

Une nouvelle fois d'accord avec Zig. Je reviens pas sur sa dernière démonstration, elle est limpide : le problème n'est pas de pouvoir chercher la religion d'un type ou pas : chacun fait ce qu'il veut sur les moteurs de recherche. Le problème est qu'un automate suggère de se poser la question de la religion du type - qui plus est une religion en particulier.

Et on retrouve une nouvelle fois ce débat sur le *degré* de liberté, doit-elle être totale comme aux USA, ou *régulée" comme en Europe ? Débat ancien, et qui a encore de beaux jours devant lui. Je voudrais pas le relancer maintenant.

Moi ce qui m'énerve, et de plus en plus à mesure que j'y pense, c'est que les associations qui ont voulu attaquer Google, ont apparemment transigé avec Google, pour palper du pognon (c'est quasi-certain) et pour obtenir vraisemblablement une action prochaine de Google contre l'antisémitisme.

Soit.

Mais ce faisant, elles enterrent la seule vraie réponse qui importait dans cette histoire : est-ce que les suggestions associant le terme "juif" au nom de personnalités (combien ?) sont-elles bien issues des recherches effectuées par les internautes français ?

Autrement dit, ces suggestions traduisent-elles une forme d'obsession, non pas collective, mais déjà suffisamment significative, pour la judéité des gens (et encore une fois, qu'il s'agisse d'une démarche de nature antisémite ou au contraire philosémite) ?

Autrement dit, le fait qu'on ne reconnaisse pas aussi facilement un juif d'un musulman (cette fameuse notion totalement surréelle de "musulman d'apparence" qu'on emploie très à droite ad nauseam) conduit-il un nombre significatif de personnes à chercher sur Google qui est juif et qui ne l'est pas ?

En réfléchissant aussi, et c'est un bémol, à l'effet d'entraînement (combien de personnes ont pu taper "Jean-Pierre Pernault" sans s'interroger sur sa religion, et constatant la suggestion de Google, ont eu alors la curiosité plus ou moins saine d'aller voir ?

Je regrette que Google n'ait pas apporté ses explications techniques sur la place publique.

Je regrette vivement que Google Suggest n'ait pas permis de mettre à jour ces obsessions, par la faute des associations qui sont précisément là pour lutter contre ces obsession.

Donc c'est une bonne chose que cette suggestion très tendancieuse disparaisse de Google Suggest, mais le fait qu'elle disparaisse dans le cadre d'un "deal" opaque, et qu'elle ne permette donc pas le débat qu'il aurait fallu élever, c'est un problème.

U., le 27/06/2012 - 18:43

Tu me suis, dev/tty ? Je ne dis pas que chercher à savoir si Roselmack est juif est en soi condamnable, je m'en tape. Je dis que si le nombre de personnes qui cherchent à savoir si Roselmack est juif est TEL qu'il influence les suggestions de Google Suggest, il est légitime de s'interroger sur la raison.

Oui, je crois suivre. Le fait qu'un TEL nombre de personne cherche à savoir si Untel est juif te pose une grosse interrogation. Mais tu plaques une connotation péjorative sur cette recherche ("une obsession très douteuse"). C'est là que je ne te suis pas. Effectivement c'est trés curieux. Effectivement comme tu le dis, ça peut tirer aussi bien vers l'anti-sémitisme que vers l'obsession du "peuple élu". On n'en saura rien tant qu'on n'aura pas installé une sonde dans leur cerveau.

C'est justement ce lien trés faible entre cette requête et les raison qui y poussent, faite de suppositions hasardeuses et trés personnelles ("projection") qui font que la censure n'est pas fondée, alors qu'elle est à coup sûr contre-productive. L'obsession compulsive, je la vois plutôt du côté des associations qui attaquent Google. Entre nous, tous ces trucs autour des religions, je m'en tape avec force.

/dev/tty, le 27/06/2012 - 20:34

U., le 27/06/2012 - 18:43

Tu me suis, dev/tty ? Je ne dis pas que chercher à savoir si Roselmack est juif est en soi condamnable, je m'en tape. Je dis que si le nombre de personnes qui cherchent à savoir si Roselmack est juif est TEL qu'il influence les suggestions de Google Suggest, il est légitime de s'interroger sur la raison.

Oui, je crois suivre. Le fait qu'un TEL nombre de personne cherche à savoir si Untel est juif te pose une grosse interrogation. Mais tu plaques une connotation péjorative sur cette recherche ("une obsession très douteuse"). C'est là que je ne te suis pas. Effectivement c'est trés curieux. Effectivement comme tu le dis, ça peut tirer aussi bien vers l'anti-sémitisme que vers l'obsession du "peuple élu". On n'en saura rien tant qu'on n'aura pas installé une sonde dans leur cerveau.

C'est justement ce lien trés faible entre cette requête et les raison qui y poussent, faite de suppositions hasardeuses et trés personnelles ("projection") qui font que la censure n'est pas fondée, alors qu'elle est à coup sûr contre-productive. L'obsession compulsive, je la vois plutôt du côté des associations qui attaquent Google. Entre nous, tous ces trucs autour des religions, je m'en tape avec force.

Bah, dans un pays qui garantit la liberté de conscience, et où l'on estime que la foi relève avant tout de la sphère du privé, je trouve effectivement douteux qu'on fasse des recherches disons "massives" sur la judéité d'untel ou untel, que ça soit pour s'en féliciter ou pour la maudire.

Mon idée n'est pas d'installer une sonde dans la tronche des gens. Mon idée était juste de regretter qu'on n'ait pas eu l'occasion de demander Google de dire ce qu'elle sait de l'utilisation de son moteur de recherche sur ce point, de dire ce qui explique les suggestions de sa fonctionnalité Suggest, et le cas échéant, de confirmer qu'il y a une obsession sur la judéité des gens. Et même, de nous dire si c'est pareil partout ou si c'est plus marqué ici, ou là.

Maintenant, j'entends ce que tu dis. Les raisons pour chercher la religion d'untel ou untel peuvent être tellement diverses qu'il est vain de se poser cette question, et qu'il serait évidemment délirant de vouloir y répondre en sondant la tronche des gens, ou en leur prêtant une motivation unique et bien monolithique. Ok je comprends.

Mais alors pourquoi plus "juif" que "musulman", "protestant", "catholique" ou "pastafarien" ? Pourquoi la suggestion n'est pas "Jean-Pierre Pernault religion" mais "Jean-Pierre Pernault juif" ?

C'est quand même étrange.

Et j'y vois un lien moins faible que toi.

Si je tape "ab" et que Google Suggest me suggère "abri", "abolition", "abruti" et "abduction", j'y verrai pas de logique propre, ni de lien ou d'explication particulière. Si je tape le nom d'un type et qu'on me suggère son nom avec en plus le terme "juif", je trouve ça curieux, et je ne pense pas que la pluralité des motivations, que tu invoques, suffise à expliquer ça.

Du reste, il n'y a pas ici de censure parce qu'il n'y a pas d'expression. Nous parlons d'une fonction automatique, Google Suggest. Et perso, j'approuve qu'on supprime une suggestion que je trouve tendancieuse et qui ne me semble pas rendre compte des préoccupations de mes contemporains lorsqu'ils utilisent Google (de la même façon que je doute que les enseignes commerciales toutes suggérées par Google soient réellement leurs recherches majoritaires, mais ici pour d'autres raisons qui n'ont rien à voir).

J'approuve, mais je regrette d'avoir manqué l'occasion d'apprendre quelque chose, si effectivement Google était en mesure de démontrer que oui, mes contemporains veulent vraiment savoir qui est juif et qui ne l'est pas.

zig, le 27/06/2012 - 14:18

ravaged, le 27/06/2012 - 13:42

Sera-t-on taxé de raciste (ah pardon, race n'existe plus dans le dictionnaire) ou d'antisémite, si on juge qu'il fallait mieux garder un moteur de recherche Neutre ?

Est-ce qu'un moteur de recherche neutre, c'est un moteur de recherche qui suggère les recherches ?
Il ne s'agit pas d'empêcher les internautes de se demander si Pernaud ou Bachelot sont juif ou pas, il s'agit d'arrêter de leur suggérer de faire cette recherche.

Vous voulez lutter contre le racisme et l'antisémitisme : et vous trouvez normal que les préoccupations les plus malsaines des racistes et des antisémites soient mises en avant et suggérées à ceux qui n'auraient pas eu l'idée de penser à ça.

Vous voulez la neutralité du moteur de recherche, mais vous acceptez la mise en place d'un moteur de suggestion. Déjà qu'il n'y a aucune neutralité dans les algorithmes de recherche de Google, vous pensez vraiment qu'il y en a dans les algorithmes de suggestion ?

Heureusement que Dieu a créé la contradiction !

Totalement d'accord avec toi, et ce n'est pas la première fois .

zig, le 27/06/2012 - 18:49

Mais Google ne te suggèrera plus de taper la recherche "Roselmack juif".

Dans vos esprits règne la confusion que la suggestion s'applique comme une qualité de la personne alors que la suggestion veut dire que les mots proposés sont les plus ensembles sur
un grand nombre des pages que le moteur indexe.