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Hollande : "De toute façon, les gens ne vont pas voter sur Hadopi"
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 10 Mai 2012 à 11h53 -
posté dans Société 2.0
![]() François Hollande considère que l'Hadopi n'a eu aucun rôle dans le coeur des électeurs. "Heureusement, les gens votent quand même pour quelque chose de plus élevé", explique-t-il. A raison. Les gens votent surtout pour une manière de gouverner. Or à cet égard, la loi Hadopi fut vécu comme un symbole à faire tomber.
Pendant la campagne électorale, le président François Hollande (habituons-nous tout de suite) a paru sans cesse changer de position concernant l'avenir de la loi Hadopi, au point que nous avions un jour titré : "le changement, c'est tout le temps !". Le sujet a montré une étonnante désorganisation des troupes censées entourer le candidat, mais une désorganisation provoquée par l'armée mexicaine convoquée par François Hollande. Jugez plutôt. Aurélie Filipetti était chargée de conseiller le candidat socialiste sur la culture. Fleur Pellerin était chargée de le conseiller sur le numérique. Et, tenez-vous bien, Didier Mathus était chargé de conseiller François Hollande sur les questions culturelles relatives au numérique. Avec, chacun, leurs réseaux à satisfaire, leurs intérêts à concilier, leurs convictions propres à défendre. Et leur point de vue à imposer, in fine, au futur président. Le sujet a failli coûter cher à François Hollande, lorsque l'UMP s'est emparée avec humour de la cacophonie pour dénoncer l'ambiguïté du Parti Socialiste sur l'avenir de l'Hadopi. La loi contre le piratage était devenue représentative d'une manière de gouverner, non plus de Nicolas Sarkozy qui l'a imposée contre l'avis de sa propre majorité, mais de François Hollande qui ne paraissait plus savoir qu'en faire. Or dans Marianne, le journaliste Eric Dupin (un homonyme du blogueur) raconte un déjeuner qu'il a eu avec François Hollande, qu'il connaît depuis les années 1970. Il raconte que celui qui mène alors campagne s'énerve lorsqu'on lui parle d'Hadopi. Il paraît ne pas comprendre pourquoi la riposte graduée est un sujet aussi sensible :
Or il nous semble, qu'au contraire, l'Hadopi a eu un rôle important dans cette campagne. Bien sûr, bien moindre que le chômage. Bien sûr, bien moindre que le pouvoir d'achat. Bien sûr, bien moindre que la moralisation de la vie publique, que la dette de la France, que l'immigration, que l'éducation,... Mais elle a eu un rôle dans ce ce qu'elle a montré de la démocratie française. Il faut se souvenir que jamais l'examen d'une loi n'avait été autant observé par le public à l'Assemblée Nationale. Le spectacle fut désastreux pour l'image du Parlement. Des milliers d'internautes ont vu, de leurs propres yeux, des argumentaires solides développés pendant de longues minutes être balayés par le ministre en une seconde, d'un simple "défavorable" décérébré. Ils ont vu, de leurs propres yeux, le gouvernement et la majorité parlementaire s'obstiner à adopter une loi vouée à l'échec dès sa conception, uniquement pour plaire aux lobbys culturels et pour obéir à l'ordre présidentiel, venu d'une Elysée qui n'avait que faire des innombrables problèmes techniques, juridiques et éthiques posés par la loi qu'il fallait adopter. Ils ont vu, de leurs propres yeux, les mêmes députés ne jamais s'excuser d'avoir méprisé l'opposition et d'avoir adopté une loi qui fut censurée par le Conseil constitutionnel. Ils les ont vu, de leurs propres yeux, revenir à l'Assemblée corriger la loi pour la forcer, encore, toujours, parce que l'ordre leur fut donné. Ils ont vu, surtout, comment une loi pouvait être votée non pas pour eux, mais contre eux. Non pas pour assurer l'intérêt général, mais pour défendre l'intérêt particulier. Et ils ont espéré que le président du "Changement" serait celui qui inspirerait une autre manière de gouverner. Ils ont espéré. Mais sans naïveté. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Hollande : "De toute façon, les gens ne vont pas voter sur Hadopi"»
Je vous fais part de mon pessimisme: Hollande va garder l'hadopi sans la coupure du web, mais nous rajouteras une série de taxes sur les FAI et notre bon roi, Google pour financer une soi-disante culture.
![]() Beh si ! une partie de l'électorat considère que Hadopi est un enjeu important. Si FH avait eu une position explicite sur Hadopi et plus globalement l'accès à la culture en 2012, il aurait eu ma voix au 2nd tour ! Même s'il faut se méfier des propos rapportés, il semble que pour la Culture NS ou FH c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Va encore falloir se cacher pour accéder à des séries pas disponibles sur les chaînes françaises (je pense notamment à Boss diffusé sur Starz).. Je crois qu'en dehors de certains éclairés (Tardy entre autres..), la question du téléchargement est définitivement un clivage de générations et non de partis
![]() Et beaucoup de ceux qui ont observé cette caricature de démocratie qu'a été la Bataille Hadopi a voté... Mélanchon.
Je ne suis pas pour remettre l'UMP sur les rails. Trop de godillots et de députés Chupa. Mais je voterai Pirate sans hésiter s'il y a un candidat dans la circonscription ![]() Donc - simple hypothèse - vous auriez pu voter pour Lepen si ce fut le seul candidat à abroger Hadopi ?
![]() EDU : Ne serait ce que pour des questions de stabilité pour les 5 prochaines années, pour que le gouvernement puisse travailler sur tous les sujets (Dette, Chômage,...), il faut une majorité de gauche.
Par contre, profitons de ces 5 ans pour faire du contre lobbying sur Hadopi et en général sur le numérique, et ce auprès de tous les partis. Faisons monter les enchères afin que cette question devienne centrale en 2017. ![]() sakabaro, le 10/05/2012 - 12:01 En fait il va la supprimer. Puis créer le Conseil Supérieur de Echange sur Internet, qui aura les même fonctions que l'Hadopi. En passant le budget du machin sera augmenté. Et bien sûr les citoyens seront taxés (par le biais d'une taxe sur les FAI) au profit des rentiers de la culture. Comme d'hab. Plus de taxe, pas de droits. ![]() flob, le 10/05/2012 - 12:07 Hélas je suis convaincu que pour certains oui.... Je suis tout a fait en accord avec les propos de François Hollande. Les gens qui déterminent leur vote par rapport aux prises de position sur Hadopi représentent un ensemble anecdotique. Quand on a conscience des enjeux, le choix du vote porte sur des sujets plus clivant.
Mais ça ne remet pas en cause le fait qu' Hadopi est une machinerie mal foutu et qui ne sert a rien. A mon sens, si la gauche abroge la loi, ça sera principalement parce que le fonctionnement Hadopi a un cout trop élevé pour les finances publiques. C'est sût que sur le terrain du lobbying, c'est assez vite vu : les libristes ne pèsent pas lourds face aux industries de la culture. Seulement, il reste encore les urnes†Que Hollande le veuille ou non, des " gens
" vont voter contre hadopi (et plus largement pour la libération des productions culturelles). Il n'y a qu'à jeter un coup d'?il vers l'Allemagne pour s'en persuader†![]() Alors pour information, candidat aux législatives et pendant des démarches administratives j'ai été apostrophé par un employé de mairie.
Cette personne savait que je representais le Parti Pirate dans sa circonscription (lecture de la presse) et m'a fait part non seulement de son soutient mais aussi de ce qui le préoccupe : la transparence politique (son premier point) et .... HADOPI ... non c'est clair les gens n'en ont rien à faire à ce qu'il parait En tout cas c'est super motivant pour la suite L'abrogation d'hadopi etait bien le seul argument qui aurrait pu me faire voter pour ce tourne casaque.
d'inexistant il devient decevant. Au moins avec hadopi on sait a quoi s'en tenir. Mais j'ai bien peur que la réévaluation de ce sujet, qu'il n'envisage qu'avec les ayants droits, finisse par devenir pire qu'hadopi. Ne voir que les ayants droits c'est bien trop simple. Les DRM ont été et sont encore une plaie pour l'interoperabilité, les solutions de diffusion des medias sont catastrophiques et couteuses pour le consommateur surtout compte tenu de la dématerialisation qui engendre des couts moindres. Les maisons de disques poussent les "artistes" à pondre des albums moribonds tous les ans, dont seuls 1 ou 2 titres valent la peine. Et pendant ce temps, les salles de cinéma, qui pourtant affichent des tarifs au plus haut, ne cessent de se remplir. Et pendant ce temps, les grands artistes les vrais, ceux qui ne prennent pas leur public pour une vache à lait, sont grandement revenus à faire de grandes tournées. Ce qui prouve que le public est pret à consommer, à payer pour la culture. Mais à des tarifs decents et via des modes de diffusion modernes et simples d'utilisation J'ai voté "Blanc" en raison de l'HADOPI et de l'absence de position claire de Hollande sur le sujet.
Selon moi, c'est important car cela touche à nos libertés. [message édité par GammaGt le 10/05/2012 à 12:22
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![]() Il est completement a cote de la plaque, au 2eme tour, j'ai vote, vu qu'il n'abrogerais pas completemtn hadopi.
Aux legislatives je ne voterais pas pour lui, ni pour UMP. ![]() EDU, le 10/05/2012 - 11:56 Et puis quoi encore !!! àa t'as pas suffi les 5 dernières années de gouvernance UMP ?! Tu voudrais que maintenant qu'on a viré le nain il faudrait qu'on se tape 5 ans d'immobilisme pour cause de cohabitation. Mais ça va pas bien ou quoi ?? Avec toutes les m***** qui nous menacent comme autant d'épées de Damoclès, on a pas vraiment les moyens de se payer ce genre de luxe. PS : juste pour dissiper tout malentendu, me considérant comme de centre-droit j'ai pourtant voté François Hollande mais juste pour pas avoir à me retaper l'autre con. Je n'attends pas de miracles de sa part, juste qu'il fasse un peu mieux que le nabot (sur le plan de la fonction notamment ça devrait pas être trop dur) Hollande est dans le vrai. Les gens n'ont pas voté sur Hadopi. Le rejet de Nicolas Sarkozy a été autrement plus décisif. D'ailleurs la majorité n'est pas pour la suppression d'Hadopi. Les discussions à l'Assemblée n'ont pas été si suivies et la pour la plupart c'est du passé. Oublié.
Le seul soucis c'est que même si il a la volonté de supprimer hadopi. (admettons)
Comment va il s'y prendre pour abroger cette loi sans se ramasser une volée de bois vert venant de ceux qui vivent de l'industrie du spectacle? Toute la question est là pour lui j'imagine une colonne pour une colonne contre voir de quelle coté penche la balance avec un tableau en bas de la feuille intitulé "comment?" C'est malheureusement comme ca que se fait la politique, je suis le premier à en être navré. ![]() ulhgard, le 10/05/2012 - 12:36 Quand les idéaux rencontrent la réalité, c'est rarement la réalité qui recule. C'est particulièrement vrai en politique Je me permet d'ajouter que François Hollande veut de la hauteur, il veut une vision.
Dis moi François si tu me lis, hadopi, niveau hauteur, recul, niveau vision de l'avenir, est-ce satisfaisant? Bien sur que non. Hadopi et le chomage sont liés... la baisse du marcher de la musique du au téléchargement illégal a mis énormément d'artistes, de producteurs et de techniciens au chômage...
j'aurais espéré la mise en place de la licence globale
[message édité par FBcool le 10/05/2012 à 12:47
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![]() FBcool, le 10/05/2012 - 12:46 Et le nominé dans la catégorie Meilleur Humoriste de la semaine est : FBcool pour son corrélation entre par le partage illégal et la montée du chômage. Non mais sérieusement tu pense vraiment ce que tu écris ?! ![]()
Je suis d'accord sur ce point, car "LE" problème des 5 dernières années, c'est que le parlement français(droite) fut élu avant l'élection du nain.En clair,le Sénat, le Parlement et la Présidence sous dominance unique d'un parti pendant 5 cinq ans. Résultat:"je fais ce que je veux et je vous merde" comme avait dit un Illustre Défunt qui doit se ronger les phalanges en voyant l'évolution de la société vieillissante. [message édité par marco78300 le 10/05/2012 à 12:56
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![]()
pour ma part j'ai voté nul ben ouais j'ai mis les 2 candidats dans l'enveloppe! [message édité par huygens le 10/05/2012 à 13:00
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![]() marco78300, le 10/05/2012 - 12:54 L'idéal ce serait d'appliquer la proportionnelle pour tous les scrutins. Perso je préférais avoir des coalitions au pouvoir plutôt que ce bipartisme qui m'énerve. Revers de la médaille avec la proportionnelle les extrêmes seront plus en vue (mais bon on va pas critiquer la décision des électeurs. Ils sont grands, ils font ce qu'ils veulent quitte à devoir assumer près)
Plutôt que de jouer les oiseaux de mauvaises augure, et de faire un choix contre-productif pour ce qui est Hadopi (pourquoi voter pour ceux qui ont contribuer à la créer, qui l'a défendu aveuglément, et qui ne demande qu'a la renforcer plus?), et puis pour le reste... Mais pour rester sur hadopi, pour obtenir ce que l'on veut (en réalité trouver des compromis) il faudra être vigilent et faire entendre notre voix et ne jamais relâcher la pression. Il faudrait faire un peu comme les syndicats. Il faudra faire comprendre au gouvernement que sans apaisement des deux camps, la cacophonie continuera et tout procédé qui n'ira pas de ce sens sera lourdement combattu, et de rappelé que nous sommes avant tout des citoyens, et qu'on sanctionnera par les urnes le moment venu (et le moment venu ça n'est pas dans un mois) s'ils ne nous écouteront pas... Mais vigilance, car l'UMP on les connait, à moins d'un revirement idéologique soudain, s'il seront contre ce que fera le PS, ce sera uniquement pour être contre. Et ceux qui seront tenté par le FN, sachez qu'Hadopi est tout sauf contraire à leur pensée, bien au contraire. S'ils sont "contre" Hadopi, ce que de toute façon ils n'ont pas (ou peu) d'amis dans la culture, et que ce sera toujours ainsi. Donc comme ils sont contre eux, ils jubilerons à les faire crever. Mais ce qui est le plus à craindre c'est Internet. cela peut être un formidable contre-pouvoir. Mais pour les gens de l'extrème droite, tout ce qui est contre-pouvoir dérange (d'ailleurs la culture peut parfois en être un), et que si on a plus Hadopi, il y a malgré tout son équivalent appliqué à TOUT Internet. et pas besoin de les faire élire pour le savoir. quand on voit la Pensée de Sarko en matière d'Internet, que s'il n'est pas d'extrême droite il est au moins à la droite de la droite dite républicaine, on peut craindre le pire pour l'extrême droite. Par cohérence, eux qui prônent le replis sur soi avec la re-fermeture des frontières, on peut imaginer qu'ils en fassent de même dans l'espace numérique... Comme je l'ai dit précédemment, il faudra que la majorité PS ne soit pas de majorité absolue, elle devrait avoir une majorité de coalition PS-Verts-FDG. Cela devrait (si le FDG et les Verts feront preuve de cohérence sur Hadopi) forcer la majorité relative à des compromis pour faire passer un tel texte. Ca sera à ce moment là de faire entendre notre voix, et de rappeler chacun à leur programme. [message édité par ssj4gokusama le 10/05/2012 à 13:02
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![]() De toutes façons les gens ont voté pour lui car ils ne pouvaient plus voir Sarkozy.
C'est une victoire qui ressemble à celle de Chirac contre Lepen. On a échangé la peste contre le choléra, vous vous attendiez à quoi ? [message édité par crasic le 10/05/2012 à 13:11
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![]() FBcool, le 10/05/2012 - 12:46 sauf qu'hadopi a pas une seule secondes empêcher qq de télécharger "illégalement" de la musique, film..... hadopi est un fail à 100 % marco78300, le 10/05/2012 - 12:54 Pour information, le parlement français est la réunion de l'assemblée nationale et du sénat... Les élections législatives de 2007 ont eu lieu un mois après l'élection de Sarko. marco78300, le 10/05/2012 - 12:54 Trop de proportionnelles favorisent les arrangements entre amis. Sovereign, le 10/05/2012 - 13:03 On verra bien... ![]() flob, le 10/05/2012 - 12:07 Simple hypothèse : les autres candidats auraient-ils été prêts à laisser le FN prendre le pouvoir uniquement parce qu'ils sont trop stupides pour s'intéresser aux électeurs ? ![]() EDU, le 10/05/2012 - 11:56 J'aime pas FH, mais lire ça, ça me donne envie de vomir, abruti. zito, le 10/05/2012 - 13:00 +1
Je ne suis pas pret de digerer le commentaire de Copé qu'il disait que c'etait une question de principe; que "tous les deputes UMP votent pour Hadopi!" J'encourage tout le monde a sanctionner ces députés godillots, pour les legislatives le mois prochain: http://www.jaimelesa....info/12mai.php [message édité par Xtofchezlesteutons le 10/05/2012 à 13:30
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![]() rotabla, le 10/05/2012 - 13:18 Super, tu ne partages pas un avis, donc tu insultes. C'est plutôt ce genre de réactions qui me fait vomir... . Moi non plus, je ne voterai pas comme ça pour l'UMP, mais je n'insulte pas les gens qui ne partagent pas mon avis: je préfère débattre et convaincre. Chacun son niveau. . Vote pour qui tu veux, mais respecte un minimum la liberté de choix des autres, car on est en démocratie. Et ton avis n'est pas LA référence qui te donne le droit d'insulter quelqu'un qui commet l'outrage de ne pas penser comme toi. . Merci pour le forum. [message édité par Elisheva le 10/05/2012 à 14:12
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Tout le monde le sait, mais je rappelle: Hadopi ne sanctionne pas le téléchargement illégal. Elle sanctionne "le défaut de sécurisation" de la connexion Internet. Une loi qui fait "fi" de la présomption d'innocence et qui demande à tout un chacun d'avoir des compétences élevées en matière de sécurisation, surtout quand on sait que les ingénieurs qualifiés n'arrivent pas toujours à sécuriser la connexion dans les entreprises qui les engage pour le faire... Peut-on encore hésiter sur son abrogation ?.. Sans même parler du bilan de c'té loi...
Quant aux législatives, à quoi sert de virer Sarko pour donner le pouvoir à sa bande ? [message édité par Stasminjo le 10/05/2012 à 13:39
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![]() Grand_grunt, le 10/05/2012 - 13:18 Ah, mais là je suis dans une hypothese. J'ai jamais dis que c'etait le cas. Moi ce que je demande, c'est est ce que vous allez jouer l'avenir des 5 prochaines années, juste pour votre confort personnel ? ![]() EDU, le 10/05/2012 - 11:56 Quelle bonne idée, votons pour un candidat, et ensuite ôtons lui tout moyen de gouverner. Après, que Hollande ne sache pas trop quoi faire, ça reste mieux que Sarkozy qui a tranché dans le mauvais sens, et comme il dit, il y a des choses au dessus. Maintenant, à nous de lui faire comprendre. [message édité par Dell Latitude D600 le 10/05/2012 à 13:45
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Ce n'est pas la plus importante question de ce changement de Président.
Mais comme l'HADOPI est une mauvaise chose, il faut en tirer les conséquences ![]() helo,
il n'y a qu'un seul parti qui veut l'abrogation d'Hadopi : le Parti Pirate. La licence globale est impossible à mettre en place : comment mesurer le trafic des ?uvres de manière fiable? Cela créerait des problèmes de détournement : des bénéficiaires peu scrupuleux effectueraient des téléchargements artificiels afin de gonfler leurs statistiques. Se fonder sur les diffusions à la télévision ou à la radio ne serait pas équitable, car une minorité de vedettes est en réalité diffusée, tous des artistes ayant déjà réussi ; tandis que les indépendants et ceux qui débutent sont ceux qui ont le plus besoin de financement et ne toucherait rien sur la licence globale car leurs oeuvres ne seraient pas consommées. De plus, les sommes générées par la licence globale tomberont encore dans la poche des majors. Ce qu'il faudrait, c'est une plate forme de financement participatif en amont : les gens donnent de l'argent à leurs artistes via cette plateforme légale pour qu'ils sortent leurs créations. C'est le mécénat global. On évite les intermédiaires qui viendraient se nourrir sur l'artiste. C'est une de voies étudiées par le Parti Pirate. [message édité par damien_d le 10/05/2012 à 13:53
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![]() effectivement, le problème d'hadopi, c'est que ce truc a été décidé uniquement avec les lobbies et a été passé en force, en faisant abstraction de toute forme de démocratie.
on verra bien si hollande suit ou non la même voie. mais s'il ne tient pas compte des consommateurs, nul doute qu'il en subira également les conséquences. ![]() L'attitude de Hollande sur Hadopi révèle une cassure bien plus grave, non pas avec le peuple, mais avec l'avenir. Décidément les politiques ne comprennent rien au monde numérique dans lequel nous entrons. Car il n'y a pas que Hadopi mais tous les emplois qui seront perdus à cause des nouvelles technologies. La robotique avance à grand pas. Je fais de la ville techno depuis plus de 30 ans et je peux vous assurer qu'à l'horizon 2050, il y aura plus de 30% de chômeurs.
Il est absolument nécessaire de construire un modèle de société où il va falloir accepter de payer des gens à ne rien faire comme s'ils travaillaient. Ce ne sera pas de l'assistanat mais du simple bon sens. Sinon, l'autre solution, c'est de réduire drastiquement la population mondiale (à moins d'un milliard) et pour cela, on sait comment faire, hélas... ![]() Elisheva, le 10/05/2012 - 13:37 Bouah son "avis" s'il n'était pas ironique est ni plus ni moins du même niveau que les posts de jv.com en 2007 "votez sarko royal est contre les mangas§§§§§§§§§" J'suis pas fan du taunt bah de gamme mais là.... Sovereign, le 10/05/2012 - 12:50 tu connais quoi au marcher de la musique toi ? moi j'y travail donc je sais de quoi je parle ... quand les revenus d'un marcher baisse à ce point, tu crois que ca ne met pas des gens au chomage ???? les boites de prod coulent, les studios galèrent...ou ferment, beaucoups d'artistes sont précaires...une bonne majorité.... vraiment sort de ton rêve.... ![]() wykaaa, le 10/05/2012 - 14:04 les 35 h ? non !!!!!!!!! les 18 h (chiffre lancé comme ça, on peut prendre 20 ou 15 ou 5.... c'est pour l'idée) ? oui, travaillons tous un peu moins pour que plus aient du travail... ![]() FBcool, le 10/05/2012 - 14:06 Et les majors engendrent chaque jours plus de profits.... oui oui le "pb" s'est bien le téléchargeemnt illégal... je crois que les producteurs et les artistes vont toucher du pognon avec un système d'avance sur recettes style CNC, par exemple le producteur de Réné la taupe, pourra demander des subventions au CNM (conseil national de la musique), qui etudiera sa demande, et lui permettra de produire à moindre frais sa création culturelle et la vendre aux enfants.
Sovereign, le 10/05/2012 - 12:50 (suite) de plus, je ne dit pas ca pour défendre HADOPI ! bien au contraire ... Hadopi est totalement inefficace et n'a pas fait remonter les revenus de la musique... au moins sort de ta bulle et admet un fait simple: baisse de revenus = boites qui ferment = chomage l'article résume bien mon point de vu sur "le débat HADOPI" ou je répéte voir explique en IRL que il faut oublier la loi et voir plus loin pour comprendre que notre pays souffre d'un grave problème institutionnel qui fait que nous ne somme pas gouverné mais dirigé sauf peut être en cas de cohabitation?
Nicolat SARKOSY a été remercié pars que "certains ont estimés" suite au "débat HADOPI" que il est peut être apte a diriger mais inapte a gouverner et cela change tout. La situation va elle évoluer? monsieur le président élu vous avez peut être la réponse? Que ce soit "la droite" "la gauche" ou "le milieux" le problème restera le même et conduira aux même effets. ![]() D'accord, ce n'était pas la peine de voter contre NS et sa clique aux ordres si c'est pour leur donner la majorité au parlement ( ce qui risque de bloquer quelques réformes ). Depuis 2010 les spécialistes prévoyaient que le vote anti-Sarko ferait que même un cheval serait plébiscité.
D'accord la girouette va essayer de baiser les internautes, ce qui risque de lui coûter: les sites et les forums font que la réputation déplorable du sortant a bien dû jouer sur le résultat, plus que la presse écrite ou la TV. Mais bon, il est désormais élu et il lui suffit de la fermer jusqu'à fin juin, après ce sera "cause toujours". Mais il suffirait de quelques représentants des internautes: Parti pirate, ceux et celles qui ont essayé de contrer Hadopi ( particulièrement contre leur propre camp )... Chacun vote selon ses besoins: à Saint-Tropez FH est honni, sur internet NS se fait huer. Les jeunes lisent moins, regardent peu la TV, par contre internet, ça y va! FH et surtout le PS feraient mieux de ne pas oublier qu'ils sont là par défaut, et qu'ils sont au service des citoyens, non des majors. kholl, le 10/05/2012 - 14:11 ?? Bien sur, abaissons le seuil légal à 18h hebdomadaires comme ca tous les smicards vivront avec 750€ par mois. C'est une idée de toute première catégorie ca. Maintenant que l'idée est lancée pourquoi pas 18h par mois, ou par ans, histoire de bien partager le travail. ![]() Pour dégager rapidement cette imbécillité des hadopistes, il fallait voter Eva Joly:
http://www.numerama....-semaine34.html ![]() ulhgard, le 10/05/2012 - 14:41 Bouah un mec a bien été élu à base du "travailler plus pour gagner plus" XD ![]() Il y a des commentaires sur cette article qu'on dirait des pro-hadopi et qui sont contre le telechargemment illegale!
Pour ma part il y a beaucoup de menteurs dans notre pays,pour éviter de dire a tout va je telecharge pas,mais on sait que le français moyen est un gros menteur ,alors les pro-hadopi ne vous voilez pas la face svp! [message édité par huygens le 10/05/2012 à 14:59
]
Il peut dire ce qu'il veut, s'il y avait eu un parti pirate digne de ce nom, il aurait perdu un paquet de voix. Donc il a peut etre raison pour cette élection mais ça aurait pu etre différent...
cyrianna, le 10/05/2012 - 12:12Oue. Mais ce que dit Guillaume dans le fond, c'est qu'il faut être cohérent. Il peut pas se prémunir du glaive de la justice sociale, s'il laisse ce genre loi en vigueur (avec tout son historique anti-démocratique, méprisant pour les citoyens concernés, députés guodillots). C'est un des contre-sens idéologique et démagogique dont F.H. a le secret. En gros, c'est un gars qui tente de faire croire qu'il est de gauche, tout en sachant qu'il est centre-droit. C'est pour ça qu'il est toujours ambivalent. Sarko' aurait dû jouer là-dessus. Cette élection est finalement une espèce de Hold-up idéologique, dans laquelle les citoyens ont voté PS par dépit. Faute de mieux. La loi Hadopi est l'exemple parfait de cette ambivalence, de ce mensonge que porte Hollande depuis le début de sa candidature : " comment faire passer des vessies pour des lanternes ? " ![]() gofer_, le 10/05/2012 - 15:08 ![]() Quoi qu'en dise Hollande, c'est bien le représentant du changement dans la continuité. J'ai voté au second tour pour lui pour dégager le nain mais au premier ça été Mélenchon. Il y a les législatives dont le PS cette foi ne verra pas la couleur de mon bulletin. Pas seulement à cause d' Hadopi mais aussi de tout le reste du programme bien plan-plan (La croissance, bordel, la croissance !!!!!). Et la marmotte...
![]() Il ne faut pas éluder la phrase la plus importante de la réponse d'Hollande qui est
: " Et il y a des lobbies tellement divers ! ". Apres faudrait savoir quel sont ces lobbies et quel est celui qui a sa préférence ou qui donne le plus ?(d'arguments bien sûr ne déformez pas mon propos). ![]() FBcool, le 10/05/2012 - 14:06 Même si TOUTES les boites de prods, studios, artistes... seraient au chômage et ne travailleraient pas du tout cela représenterait quoi ? 10 000 personne ? allez 20 000 en France à tout casser. Soit moins de 0.05% de la population française, donc l'impact sur le chiffre du chômage, à d'autres. Ca ne peut être qu'anecdotique. HADOPI ou non, c'est au-dela meme de la question de la protection du copyright, une question de choix de societe importante. C'est une question de balance des droits fondamentaux des individus contre les interets materiels d'un petit groupe de lobbyistes. Tout le monde sait tres bien que ce n'est pas la protection des artistes qui est en jeu. C'est au contraire, la liberte d'expression, la net neutralie, et le droit a la vie privee qui sont mis en danger. Monsieur Francois Hollande devrait se renseigner d'avantage sur ce dossier avant de prendre des positions qui pourraint lui couter cher.
![]() timelinux, le 10/05/2012 - 15:38 Le mec est juste entrain de s'attaquer à l'Allemagne, à la Commission européenne et tous les tenants de l'austérité... mais t'as raison, c'est bien de le lâcher au bout de 3 jours, soit une semaine avant même qu'il soit entré en fonction. Parfois, je m'inquiète sur le niveau de réflexion des contributeurs de numérama. C'est LE SUJET N
°1 devant tous les autres. Internet et le numérique vont nous faire changer de civilisation comme l'imprimerie et le moyen âge. Alors décider comment orienter les choses pour multiplier la création, multiplier les échanges et la diversité, faire progresser l'humanité ou bien rester dans l'ancien monde étroit et fermé de diffusion au compte goutte et avoir encore un temps de retard et se demander encore pourquoi on se traîne ... Je pense qu'il n'y a pas de sujet plus élevé à ce jour. ![]() Au fait, vous avez vu ? Les godillots qui ont voté HADOPI, ils ont honte maintenant, et ils mentent à leurs électeurs en affirmant le contraire. Un exemple ici:
http://www.pcinpact....jean-grenet.htm ![]() Bien qu'étant non adhérant au programme de François Hollande, je trouve ses propos justes. Certes, je ne suis pas près d'abandonné mes libertés, mais il y a plus urgent que de s'occupé de la HADOPI.
Personnellement, je n'ai pas voté pour François Hollande pour son programme culturelle (HADOPI et co), mais pour l'ensemble du programme, et à l'échec total dans bien des domaines de Nicolas Sarkozy. Il est vrai que Marine Lepen, et J-L Mélenchon avaient tout les deux des propositions intéressantes pour ce domaine, mais dans l'ensemble, les deux partis resté trop extrême pour les autre sujets. Hadopi symbolise toute la déliquescence du système:
A savoir un libéralisme unilatéral, de façade, imposant une flexibilité à outrance chez les plus faibles, et protégeant, à l'aide des deniers des modestes contribuables, les puissants et les nantis de toute exigence d'adaptation. Le problème sur le sujet est la coalition idéologique de circonstance, entre les conservateurs de droite, tenants du maintien de rentes financières pour leurs amis johnny ou enrico, et les socialistes version 1980, à la 'Jââck', pour qui la culture se décrète au sommet de l'état. Tout cela dans un contexte global de rupture générationnelle qu'accompagne cette rupture technologique qu'est internet, où les paradigmes changent avec le développement d'une économie de l'immatériel profondément différente de l'économie matérielle. Ajoutez à ça la pression des lobbies américains, qui envoient leurs GI hors territoire ou font extrader vers leurs goeles de petits blogeurs européens... C'est vrai que Hollande va avoir du mal à faire des étincelles. ![]() Moi j'ai pas voté au second tour en grosse partie sur son manque de clarté crasse sur le numérique, et en premier lieu sur hadopi. Et j'ai réussi à convaincre des gens d'en faire de même.
Et je ne voterai pas PS aux législatives pour la même raison. ![]() Commentaire type d'un minable politicien professionnel sans vision ni projet, sans rien qui fasse de ce machin pur apparatchik autre chose qu'un parasite de la société qui pourrit la République et la France de sa nulle viditude ;-).
On a besoin de grands hommes et de grandes femmes pour diriger lepays. On a dans les faits des nullards qui succèdent à des despotes. Chapeau bas la démocratie et la République, quel exploit! Ollé! Et vive ceux qui envoient un bras d'honneur à ce Hollande, nul parmis les nuls, vide politique absolu, ceux là sont des citoyens . ![]() M4khno, le 10/05/2012 - 12:27 mais , ils ont viré Sarko à cause de Hadopi , aussi . Ca a pu jouer ![]() FBcool, le 10/05/2012 - 12:46 MDR ![]() Stasminjo, le 10/05/2012 - 13:37 +1000 , merci de le rappeler voilà le vrai problème ![]() FBcool, le 10/05/2012 - 14:06 si la musique ne vous nourrit plus , bah , tu fais comme les autres chômage , donc : tu vas à pole emploi , tu fais une formation , tu changes de métier bref , tu retrousses tes manches Vous n ' avez pas encore compris que les gens n ' ont plus de pognon et que les films ou la musique , ça ne se mange pas Vous ne voyez pas les prix ( bouffe , énergie , santé , etc ........) c 'est vous qui êtes dans votre bulle , toujours à fouiller dans nos poches avec des taxes et des lois , plus débiles les unes que les autres qui plombent votre commerce . basta ! [message édité par dannyel le 10/05/2012 à 18:16
]
![]() Sheellon, le 10/05/2012 - 16:33 Je ne le lâche pas. je ne l'ai jamais soutenu. Du moins pas son programme socio-libéral. S'il lâche sur Hadopi, quand sera t'il sur la finance ? Simple: - Le PS est pro-européen -Il est pro-européen tendance libérale -Les peuples crèvent de cette europe libérale. -le PS se dégagera tout seul, incapable de changer son "logiciel" tout comme l'UMP.
Bon, le lien est mort, mais je crois que tu aurais besoin de lire, ou relire mais je doute de ca, l'article de RWW France (le site a ferme il y a quelques temps, dommage) sur le rapport Tera et ses fameux 10,000 emplois detruits. Je te resume: le lien entre le piratage et la perte de CA des industries du copyright est non seulement discutable, mais de vraies etudes serieuses (qui utilisent des outils mathematiques un peu plus complexes que l'addition et la multiplication) auraient plutot tendance a conclure l'inverse. L'etude Tera qui concluait a la destruction de 5,000 emplois en 5 ans + la destruction de 5,000 autres emplois sur les 5 ans qui suivaient etait partiale (n'utilisant quasiment que les chiffres fournis par les ayants-droits), scientifiquement d'un niveau cours elementaire, empreint d'estimations non fondees ou de chiffres absurdes (une paire d'yeux vaut 0.06E/jour ou heure, ils n'etaient meme pas capables de se decider...) et utilisant des raccourcis logiques effrayants voire de mensonges ehontes (ou etait-ce juste de l'ignorance de bonne foi?). Cet article de RWW ne faisait pas que denoncer les fautes du rapport, il donnait des sources d'articles concluant a l'inverse, venant de sources bien plus credibles qu'un cabinet de consultants payes pour fournir une reponse deja decidee. Bref, etablir le lien entre telechargement illegal et chomage est un tres difficile exercice pour ceux qui ont un strict minimum de rigueur et d'objectivite. Seule consolation pour les dictateurs du copyright: l'absence de lien n'a pas plus ete prouvee... meme si les rares preuves existantes dans cette "affaire" auraient plutot tendance a conclure en ce sens. ![]() C'est là qu'on voit la différence entre les gens qui sont nées et qui ont été éduqués sans les ordinateurs et internet et ceux qui sont nées dedans.
Avant Napster/emule/kazaa, on galérait pour s'échanger un cd de musique. Depuis, on a accès à toute la musique, les films, les séries, les livres... et ce qu'on ait les moyens d'acheter pleins de cd/dvd ou pas. La vraie question devrait être de garantir un accès internet à tout le monde, y compris le 1/4 de la population qui en est encore exclu. Sauf que voilà, pour cette génération de vieux, la priorité ne peut reposer sur quelque chose dont ils ne saisissent pas tout. Heureusement, Hollande n'est pas Sarkozy et il y aura des travaux sur le sujet d'ici quelques mois et il y a pas mal de choses qui vont changer, notamment le caractère répressif de Hadopi risque fort bien de disparaitre. [message édité par Sheellon le 10/05/2012 à 19:27
]
Francois si tu veux faire quelque chose, ABROGE Hadopi et LEGALISE le partage de fichiers copyrightés. Là tu satisferas tout le monde(le peuple).
[message édité par Torfirion le 10/05/2012 à 20:30
]
Tres bon article donc.
Il resume assez bien la raison pour laquelle j'ai suivi sa position sur le sujet HADOPI: cette loi a mis en lumiere des disfonctionnements democratiques d'ampleur, une facon de gouverner qui ne tient compte ni de l'interet public ni du necessaire debat legislatif, et enfin une maniere tres americaine de vendre des lois au lobbies les plus offrants. Sur ce dernier point, Hollande nous sort d'ailleurs une phrase bien peu encourageante, qui montre a quel point les lobbies ont encore de beaux jours devant eux.
Et donc, il est incapable de prendre position contre eux quand ils sont en tort? Il n'a que les interets des lobbies a prendre en compte, non l'interet public?
C'est vrai que la politique, c'est complique. Je ne dirai pas le contraire. Apres, les gens ne vont majoritairement pas voter sur Hadopi, mais certains si. Et certains comme moi utilisent Hadopi comme un exemple qui peut etre elargi a d'autres domaines pour montrer la corruption croissante du systeme "democratique". (Triste de devoir mettre des guillemets sur ce mot.)
C'est la le pire probleme des elections. Non les gens ne vont pas voter pour "quelque chose de plus eleve". Ils vont voter pour quelque chose de plus absurde au contraire: la popularite du candidat. La plupart des gens (dont un certain Nicolas S.) ne comprennent rien au monde macro-economique. Ils votent pour un homme ou une femme qui leur semble sympathique, dont les prises de position globales semblent vaguement leur correspondre. Apres, les explications peuvent etre plus ou moins elaborees, mais une election se resume chez nous (comme dans plusieurs autres pays) a un concours de popularite. Je voyais presque le bandeau defiler pendant le debat: "et maintenant a vos portables. Si vous voulez que Nicolas parte, envoyez 1 au 08..." ![]() Torfirion, le 10/05/2012 - 19:29 Ah oui tres bien ! Mais la on en revient au même problème, comment tu rémunères le(s) artiste(s) ? Jed, le 10/05/2012 - 19:52 Le truc de Megabox serait pas mal. Ou en Suisse par exemple, le téléchargement est légal, et ils ont pas de license globale ou je sais pas quoi... ![]() c'est vrai que la liberté d'expression, le droit à la vie privée, la confidentialité des données et la presomption d'innocence, tout ceci est tellement bassement puéril et vulgaire...
![]() He ho François,
Si j'ai voté pour toi c'est uniquement parce qu'il fallait à tout prix "éjecter sarko et sa bande" : Une bande de racistes au pouvoir c'est inacceptable et ca prime tout. Ceci sans compter que la politique inhumaine menée par l'UMP est aussi un non sens économique (ca c'est pour ceux qui objecteraient "oui mais la crise patati patata...") : C'est une politique menée par idéologie et non par raisonnement. [petite parenthese : ceci d'abord : http://www.courrieri...e-l-immigration Ensuite ceci, que j'ai vu dans mon entourage : Des étudiants embauchés, cadres, dont l'entreprise a besoin et qui se retrouvent éjectés de France par idéologie raciste... au mépris des valeurs humaines et au mépris des difficultés provoquées par un poste important dans une entreprise et qui se retrouve vacant du jour au lendemain] Bon sinon François, Pense bien que j'ai quant même pas mal hésité à mettre un bulletin blanc (et remercie Bayrou, au passage...) Pour le reste, cad savoir si ce genre de sujet nous préoccupe, tu le saura aux législatives. La tout le monde aura un choix qui ne sera pas par défaut. [message édité par identifiant le 10/05/2012 à 21:07
]
![]() @identifiant : tu regardes trop la télé toi... il y a autant de racistes au PS voir plus mais ils n'essaient pas récupérer les voix du FN car ils n'en ont pas besoin, c'est la seule différence.
En disant non à Sarco, le peuple, nous, nous sommes engagés pour 4 ans avec un président qui dit tout et son contraire, ce sujet n'est qu'un exemple de la politique conservatrice qui va être engagée. Tous les ans, le parti d'opposition parle de changement... moi jusqu'à présent je n'ai vu qu'un seul président qui a réformé sans craindre que les plus nantis descendent dans la rue. Mais cela n'a pas plus, peut être parce que la majorité des français a envie que notre train de vie absurde continu encore un peu... Vive les privilèges ! vive la France !
NON !. Aux législatives, tous les partis politiques seront représentés. Aucune raison de voter UMP !. Et si c'est pour des raisons numériques, ce serait encore plus Absurde étant donné ce que l'UMP a fait ces 5 dernières années sur le sujet.. Votre logique m'échappe. [message édité par lot le 10/05/2012 à 23:58
]
![]() Numéramien, le 10/05/2012 - 21:47 Euh rassures-moi ton président "courageux" et "réformateur" c'est pas le po'vre con qu'on vient de gicler comme il le méritait ?! Non parce qu'autant je suis d'accord sur l'idée qu'il faut réformer de fond en comble la France autant sa façon de procéder m'a dès le début révulsé au plus haut point. Et perso moi aussi je connais un président réformateur, courageux et relativement respectueux des institutions. Cet homme s'appelait Charles de Gaulle, mais c'est con il est mort il y a 42 ans. PS : on est pas aux USA ici. Le mandat présidentiel, c'est 5 ans pas 4. Vu comment ils nous ont bassiné avec tu devrais pourtant le savoir [message édité par Sovereign le 10/05/2012 à 23:10
]
de droite comme souvent les personnes du 3eme age, j'ai vote blanc,.... raisons; hadopi, loppsi, etc
@Numéramien
Lol c'est vrai que ça n'est jamais arrivé à Sarko, juste lol. En effet ce n'est pas forcément la loi en elle-même qui peut influer sur le vote (même si elle est nulle). Mais beaucoup de gens qui ont suivit cette parodie de "débat démocratique", avec tout le lobbying, de conflits d'intérêts, de manipulation de la part des médias, d'incompétence technique et juridique. Alors oui cet épisode a donné une vision peu reluisante de la démocratie à pas mal de gens.
Ce n'est bien sur qu'un des éléments justifiant un rejet de la sarkobande, mais la facon dont cete loi a été votée est très emblématique des années sarko. ![]() Je rappelle que les législatives (en fait comme pour les présidentielles) il y a d'autres choix que le PS et l'UMP. Si vous voulez ni de l'un ni de l'autre trouvez le parti qui VOUS correspond et, au pire, créer le votre, presentez vous, prenez vous en main. En fait il faut arreter de jeter aussi la faute sur les politiques parce que, quelque part, c'est NOUS qui les laissons faire en n'intervenant pas.
Si pour vous c'est l'écologie qui prime, votez vert. Si pour vous c'est les ouvriers qui prime, votez rouge. Si pour vous c'est la transparence politique, l'égalité, le partage, l'indépendance de la justice, la fin des brevets et autres joyeusetés, votez vert et violet. Si pour vous c'est avoir le cul entre deux chaises, position intéressante, votez orange. Toutes ces couleurs sont pretes a discuter avec le rose, argumenter et avancer. Pour le reste effectivement vous pouvez votez rose, blanc afin de conforter le nouveau président . Mais que diable, votez bleu, c'est faire griper le processus démocratique, exécutif et législatif de la France. sakabaro, le 10/05/2012 - 12:01 euh... et c'est pas bien ça ? mckro, le 10/05/2012 - 17:04 abruti. ![]() "Hollande ne cache pas son agacement à l'évocation du dossier Hadopi" parce qu'il n'y comprend que dalle et certainement pas plus que NS !
"Et il y a des lobbies tellement divers !" devant lesquels FH rampera comme NS ! "La politique, c'est quand même plus compliqué, plus subtil que certains ne se l'imaginent !" certes, mais elle doit être mise au service des citoyens et non de l'argent ! ![]() Jed, le 10/05/2012 - 19:52 qu'ils se démerdent, c'est parait-il des artistes, donc les plus à même de trouver leur truc, non? ![]() marinebis, le 11/05/2012 - 11:28 les insultes n'abaissent que ceux qui les profèrent ![]() marinebis, le 11/05/2012 - 11:20 culture financée - culture muselée ![]() formidable cet article dis donc !!
alors je vais resumer: on s'en contre-fout de l'Hadopi !! Hollande l'a bien dit, il a d'autres chats a fouetter, que de s'occuper des geeks boutonneux pas contents de pas pouvoir telecharger comme des gorets !! faut redescendre sur terre les matheux, il fallait une loi pour eviter le carnage, ben meme si elle est nulle, elle existe,donc deja on pourra pas critiquer le gouvernement d'avoir rien fait. jusqu'a preuve du contraire, des gens telechargeant illegalement se sont faits chopés par hadopi,y'a pas a chercher plus loin. j'ose croire que personne n'a voté hollande juste parce qu'il a dit que peut-etre il l'enleverait !! c'est de l'inconscience, a la limite de la stupidité, surtout en cette periode de crise. y'a des mecs qui triment depuis des années de petits boulots en petits boulots,d'autres qui taxent pour payer la crise (essence,edf,gaz,impots,etc..), y'a une loi sur la retraite bidon a repenser, et vous vous focalisez sur l'hadopi ? serieusement ? allo y'a quelqu'un de sensé parmi vous ? bref passons...... ![]()
Le net est créateur d'emplois. Toute entrave à la libre circulation, à l'échange et partage des fichiers, toute censure des contenus est préjudiciable pour les emplois qu'il puisse engendrer. Tu parles du carnage, mais quel carnage, je t'en prie? Que les médiocres qui s'autoproclament artistes n'arrivent plus à exploiter la crédulité populaire? Le téléchargement a été une manne pour la culture, dont l'accès n'est plus réserve aux nantis, mais à tous ceux qui possèdent et utilisent plus de 2 neurones. Que tu le veuilles ou non, ça se ressent sur l'économie. J'ai galéré de petits boulots en petits boulots, comme tu dit, puis il y a eu le Net. Aujourd'hui je pourrais donner du boulot à un tas de gens, si on facilitait l'envoi de fichiers de plus de 1 GO, mais l'industrie du divertissement met les bâtons dans les roues à ce genre d'expérience. Libérez le Net de tous les contraintes, et adieu la crise. Au lieu de ça on préfère produire plus de bagnoles, construire des centrales nucléaires... La liberté totale du Net et la démocratisation de son accès aurait un impact économique époustouflant. Dans tous les secteurs. Le seul problème c'est que ça se ferait au détriment de l'autorité de l'Etat. Et ça, aucun politicard ne veut l'accepter. ![]() mikegyver, le 11/05/2012 - 14:19 En cette période de crise justement on cherche à économiser par tous les moyens. Et la justement on a une loi et un organisme qui ne servent à rien et qui nous coute de l'argent. Donc...
Non bien sur on ne se focalise pas, Mais cela dit : Si nous on ne le fait pas, personne ne le fera à notre place. . Et puis selon toi, sous prétexte qu'il y a plus important les dirigeants de notre pays peuvent se permettre de faire des conneries sur les sujets moins importants ? . Ma réponse à cette question est non. D'autant plus en période de crise : hadopi a déjà couté énormément d'argent et surtout énormément de temps par rapport aux mesures qu'ils faudra tôt ou tard prendre dans ce domaine (retard qui coutent également beaucoup : des boites pourraient se monter si le cadre législatif n'était pas la débilité qu'il y a actuellement). . J'espère que au moins tu penses également ca ? [message édité par identifiant le 11/05/2012 à 19:46
]
mikegyver, le 11/05/2012 - 14:19 Toi, tu n'as pas lu l'article en entier. HADOPI, a la limte, on s'en moque. Le probleme que HADOPI a revele, lui, est de taille, et Hollande marquerait des points a montrer qu'il est en rupture avec ce style. (Un indice: lis ce qui suit "Il faut se souvenir...". Je crois que tu t'es arrete juste avant.)
Toi, tu es adepte du "mieux vaut une mauvaise loi que pas de loi du tout"? L'ennui, c'est que les etudes serieuses (a comprendre, qui ne sont pas juste des produits pre-formates de lobbies du divertissement) tendent a prouver 1- qu'il n'y a pas de carnage objectivement constatable (juste la fin d'un format de distribution) et 2- que HADOPI est la pire des reponses a un faux probleme.
La je suis d'accord avec toi pour deux raisons: - Cette promesse etait deja tres volatile. - Oui, malgre ce que j'ai dit plus haut, il y a des points plus importants. Donc, que ca rentre parmi les elements de decision, ca me parait fonde. Que ce soit le seul serait triste. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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qu'il se tienne bien en revanche celui là car il subira le même sort en 2017..
on a 15 jours pour donc remettre l'UMP sur les rails au législatives ! le ton est donné amis internautes, tous aux urnes et votons UMP cette fois ci!
mon choix est fait F.H.