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RetroShare, un logiciel de P2P "privé, sécurisé et décentralisé"
Julien L. -
publié le Samedi 10 Mars 2012 à 16h43 -
posté dans Peer-to-Peer
 RetroShare est le nouveau logiciel P2P du moment. Depuis le début de l'année, sa popularité explose. Le programme propose en effet de créer un réseau d'échange privé, sécurisé et décentralisé.
Dans le cadre de la riposte graduée instituée par la loi Hadopi, les ayants droit ont choisi la société TMG pour traquer les pirates. Depuis bientôt deux ans, elle s'efforce de collecter les adresses IP d'internautes accusés d'enfreindre le droit d'auteur sur les réseaux peer to peer. Pour l'heure, aucune déconnexion ni aucune amende n'a été prononcée par la justice. Cependant, les premiers dossiers ont été transmis au ministère public. Comme nous l'avons expliqué la semaine dernière, la loi Hadopi complète l'action pénale, elle ne la remplace pas. Cela signifie que les actions judiciaires en contrefaçon menées par les ayants droit, comme l'Association de de lutte contre la piraterie audiovisuelle (ALPA), peuvent très bien survenir malgré la mission pédagogique que la Haute Autorité s'efforce de mettre en avant depuis le début. Pour autant, ces menaces n'empêchent nullement de nombreux internautes adeptes du téléchargement illicite de faire leur possible pour rester sous le radar de la riposte graduée. Et pour y parvenir, beaucoup n'hésitent pas à faire quelques concessions. Certains abandonnent les échanges P2P pour se concentrer sur le visionnage en streaming ou le téléchargement direct. D'autres en revanche se mettent à utiliser des logiciels jusqu'à présent inconnus du grand public, dans l'espoir de ne pas attirer l'attention des ayants droit. Pourtant, l'un d'entre eux est en train d'exploser depuis le début de l'année. Il s'agit de RetroShare. La courbe de popularité disponible sur SourceForge montre que le logiciel fait face à un succès fulgurant. Plus de 237 000 téléchargements ont été effectués depuis sa naissance, mais près de 40 % d'entre eux sont survenus depuis janvier (plus de 20 000 en février et plus de 60 000 en mars). Et d'après les statistiques du site, la France est le pays qui est le plus actif puisqu'il concentre près de 17 % des téléchargements, devant les USA, l'Espagne ou encore l'Allemagne.
RetroShare assure que "seuls vos amis peuvent voir et télécharger les fichiers que vous partagez". Le réseau ne s'appuie sur aucun serveur centralisé, de façon à ne dépendre d'aucune organisation. Par ailleurs, les échanges sont chiffrés de façon à préserver le secret des correspondances entre membres d'un même réseau. "Aucune personne, ce qui inclut votre FAI, ne peut voir les fichiers que vous partagez". Le logiciel est disponible pour les systèmes d'exploitation suivants : Windows XP, Windows Vista, Windows 7, Mac OS X, Ubuntu, FreeBSD, Debian et Gentoo. à lire aussi
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Commentaires à propos de «RetroShare, un logiciel de P2P "privé, sécurisé et décentralisé"»
Faites chier dès que je trouve un petit réseau pépère faut que vous ouvriez votre grande gueule.
Pas moyen de pirater tranquillou...  
L-observateur, le 10/03/2012 - 17:04 Je ne suis pas certain d'avoir bien saisi cette phrase ?
VIDEOCLUB, le 10/03/2012 - 16:55 J'ai ris quand j'ai vu "nous". Merci pour la blague mec !
@VIDEOCLUB Tu es très loin de la réalité:
0 - Les logiciels de P2P privés vont, si la répression idiote continue, remplacer les autres solutions et le piratage continuera de se faire à grande échelle grâce au phénomène de capillarité tout simplement. 1 - Garantir la liberté d'échanger des fichiers, donc de l'information, c'est bien garantir la liberté d'expression : c'est le même combat. Si tes échanges sont empêchés/surveillés/filtrés systématiquement alors tu n'es plus vraiment libre. 2 - Le piratage à grande échelle se fait de plus en plus quasiment sans intermédiaires... et surtout pas grâce à la mafia... qui fait des choses bien plus graves et bien plus lucratives. 3 - Piratebay ne fait pas de fric (ou alors vraiment à la marge). 4 - Le Videoclub est un business du XXe siècle, aujourd'hui il ne sert plus à rien du tout. Désolé, mais il faut changer de métier semble-t'il. 
kholl, le 10/03/2012 - 17:11 Souvenez vous de la vague de froid lorsque MU a été mis à l'arret  
Kelson, le 10/03/2012 - 17:10 ouais c'est vrai, échanger Intouchable c'est de l'information... mais bon peut être un jour quand il ya aura plus les moyen de produire de films et bien il ya aura plus d'information et donc plus de liberté en piratant tu tues la liberté, belle mentalité!!! 
Entre le DvD à 39.99 € et le piratage il y a des millions de possibilités.... il faut juste que les vendeurs de contenu accepte de perdre peut-être un peu de marge....
Pour ma pars j'ai aucun remords à "pirater" des "majors", je le fais pas / peu pour des indé... 
Je n'ai pas trouvé la réponse sur leur forum (EN et FR), mais j'ai peut-être mal cherché :
Est-ce que le download/upload multi-sources est supporté par ce logiciel ? 
Mindo, le 10/03/2012 - 17:06 Y parle du screenshot de l'article 
Le cinéma n'est pas en danger tant que les gens sont prêts à payer 10 € une place de cinéma (et la fréquentation est en hausse)
Pour ce qui est de RetroShare, il ne marche pas avec Gpg4win 2, il faut absolument installer la version 1, donc désinstaller la version 2, et ce n'est pas envisageable pour moi. Dommage ! Vivement que Retroshare résolve ce pb.
@Videoclub L'industrie du cinéma est une industrie florissante et la situation est tout sauf dramatique : il n'y a quasiment jamais eu autant de spectateurs en salle (sauf avant la guerre). Alors s'il te plaît, il faut arrêter de dire qu'il n'y a pas d'argent pour produire des films ; c'est une contre vérité. Pour terminer, prétendre sans nuances que sans business, il n'y a pas de culture, c'est tout simplement ignorer les leçons apportées par des siècles et des siècles d'histoire de l'art.
[message édité par Champignac le 10/03/2012 à 18:14
]
Bof, des logiciel Friend2Friend c'est monnaie courante et techniquement, TMG peut quand même vous choper dès lors que vous êtes dans le "scope". Par exemple en acceptant TMG comme ami, ou en acceptant un ami qui a accepté d'être ami avec TMG, ou un ami qui a accepter un ami qui a accepter d'être ami avec TMG et avec la loi des 7 degrés de séparations on peut dire que les F2F (à des amplitudes qui varient suivant les politiques) sont condamnés.
Pour l'instant ce sont des solutions qui fonctionnent mais qui peuvent disparaitre facilement si leur ampleur vient à être prise en compte par l'industrie. I2P, s'il a d'autres défauts, garantie une sécurité beaucoup plus élevée (un bon cran au-dessus de TOR, à titre de comparaison) et aucune volonté, politique, économique, religieuse, ... ne peut affecter sérieusement cette sécurité. Ne faites pas la promotion de solutions mort-né qui font perdre du temps à l'évolution des usages. Si vous voulez être productif, pensez au moins à présenter les avantages ET les limites. Et entourez vous de quelques JEUNES docteurs (les docteurs deviennent des gestionnaires avec le temps :'( ) qui vous donnerons un avis très rapidement ce qui vous épargnera un exercice de recherche trop laborieux.
Je suis assez d'accord avec lildadou sur le fait que le F2F ne résoud pas le problème. Quelqu'un a-t-il des arguments pour défendre la viabilité du F2F face à la répression ?
VIDEOCLUB, le 10/03/2012 - 16:55 Le "piratage de masse" n'est que l'échange à petite échelle pratiquée par un grand nombre de personnes. Quant aux mafias, on les a dans l'édition: elles ont réussi à confisquer le domaine public pendant 70 ans après la mort d'un auteur et à taxer les supports vierges même quand c'est pour y mettre ses photos de vacances! Si le piratage de masse détruit des emplois, c'est une bonne chose car ce sont ceux des parasites qui vivent au crochet de la création ou des rétrogrades qui ne savent pas évoluer et voudraient pouvoir encore vendre ou louer des CD et DVD hors prix à l'époque du numérique en ligne, comme des sabotiers à l'époque des bottes en caoutchouc, qui auraient voulu continuer à nous imposer leurs sabots ...
@lildadou @thb
Je ne comprends pas vraiment vos réserves, si le logiciel F2F est bien fait et bien utilisé: 1 - tu ajoutes que des "vrai" amis (en qui tu as confiance et dont tu es sûr que la clef de chiffrage correspond bien à la personne) 2 - tu peux spécifier le TTL - voir même un TTL par groupe pour être sûr que seuls des personnes de confiance tombe sur tes contenus De cette manière tu as un niveau très élevé de sécurité. Ensuite par capillarité d'un groupe à un autre et d'un ordinateur à un autre les contenus vont se diffuser rapidement.
Le nombre de téléchargement d'un programme n'a jamais fait sa popularité sur son utilisation.
Les internautes le télécharge pour "voir ce que c'est" et combien l'utilisent encore ensuite ?
lildadou, le 10/03/2012 - 17:54 C'est à dire, qu'est-ce que I2P garantit que Tor ne garantit pas? 
VIDEOCLUB, le 10/03/2012 - 16:55 "nous nous battons" ... voilà ENFIN Videoclub qui se dévoile !!! On le savait mais il ne l'avait jamais écrit aussi clairement !
Marrant, je n'en avais jamais entendu parler. Et récemment, j'ai vu sur mon ancien annuaire de liens ed2k qu'il proposait également des liens retroshare ; j'imagine que c'est pour cette raison qu'il devient si populaire.
http://interface.sf.net is a second alternative client for the retro network, with more easy gui and better icons.
Tiens je vais répondre à VideoClub car son "argumentaire" me fait vraiment MARRER !
Sache que les résultats financiers de grands studios comme Universal, Sony, Warner, Paramount, ont été volés par les Anonymous (fichiers disponibles en .torrent). Et bien je vais t'apprendre car tu sembles ignorants que leurs bénéfices continues d'augmenter significativement chaque année ! Donc ta réponse aussi creuse qu'un discours d'Albanel, tu peux te la carrer où je pense. Merci et au revoir. [message édité par PourleDL le 10/03/2012 à 19:15
]
Tiens je vais répondre à VideoClub car son "argumentaire" me fait vraiment MARRER !
Sache que les résultats financiers de grands studios comme Universal, Sony, Warner, Paramount, ont été volés par les Anonymous (fichiers disponibles en .torrent). Et bien je vais t'apprendre car tu sembles ignorants que leurs bénéfices continues d'augmenter significativement chaque année ! Donc ta réponse aussi creuse qu'un discours d'Albanel, tu peux te la carrer où je pense. Merci et au revoir. [message édité par PourleDL le 10/03/2012 à 19:15
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Je crois qu'il faut qu'on se repose la question du rôle de n'importe qu'elle média et du rôle d'une oeuvre culturelle.. Etre visioné par le maximum de personne afin de touché le maximum d'esprit. ça c'est le but de n'importe qu'elle vrai artiste, un artiste qui protège ses oeuvres afin qu'elle ne soit pas reçu par tout le monde est un égoiste qui fait de ne fait pas de l'art qui fait seulement de l'argent.
L'art n'a que faire de l'argent, son seul but c'est de toucher l'esprit.. A l'heure actuelle pour une somme modique tout le monde peut en se regroupant obtenir du materiel et faire la plus belle des productions.. On a qu'à voir les magnifiques clip et chansons que les nouveaux artistes mettes gratuitement sur youtube ou autres.. Et la preuve du libre c'est qu'ils autorise les Remixs. L'Avenir est à nous et la nouvelle génération le sait.. (Faut-il trouver une alternative à youtube, malgrè le fait que cela soit parfois un mode de revenu?)
Oui retroshare gere le multi-source.
@liliadou : je m'y connais pas suffisamment pour connaitre les failles techniques, mais je crois que tu te trompes. Si tu parametres ton logiciel en mode anonyme (c'est pas compliqué y'a 2 reglages, un pour les dossiers en partage, l'autre pour le fonctionnement general du logiciel), tout est masqué. Quant à ceux qui pensent que Retroshare n'est qu'un réseau privé entre amis... c'est que vous n'avez pas essayé A peu de choses près, tout le monde est connecté à tout le monde, pour peu qu'on ait pris un peu de temps pour élargir son réseau d'amis à plus d'une dizaine de personnes.[message édité par calbar le 10/03/2012 à 19:31
]
Oui, moi aussi je suis d'accord avec lildadou : Le F2F ne me semble pas être une bonne solution.
Mais, à vrai dire, j'irais plus loin : Je ne vois même pas l'intérêt de chercher des alternatives aux bons vieux clients P2P parce qu'avec un minimum de précautions on ne risque rien du tout en P2P ! Moi jattends toujours mon 1er email d'Hadopi alors que je n'ai rien changé à mes habitudes à part que j'ai ajouté un petit logiciel qui me protège.
"Oui retroshare gere le multi-source"
Vaudrait mieux pour lui, pour un soft utilisant le protocole peer to peer 
Un peu de pub pour le forum de la communauté française RetroShare :
https://www.f2f-fr.n...hp?showforum=73
calbar, le 10/03/2012 - 19:25 Si tu as envie d'être connecté à tout le monde quel intérêt d'avoir un F2F (pas fait pour être connecté à tout le monde mais juste à des amis définis) alors que le P2P marche très bien et est fait pour permettre à tout le monde d'être en contact avec tout le monde sans se prendre la tête à se trouver des amis (qui doivent avoir le même logiciel, quasiment inconnu, que toi), puis à les autoriser, etc ? Ce qui m'ennuie avec le F2F c'est comment savoir que ce que tu cherches est dispo chez un de tes amis (surtout vu le faible nombre d'utilisateurs en comparaison du P2P) ? En P2P tu fais une recherche générale et tu trouves même si ce que tu cherches est caché à l'autre bout du monde chez quelqu'un qui n'a pas besoin d'être un ami officiel dument autorisé... c'est quand même plus simple et tu as plus de chance de trouver ce que tu cherches non ? 
schtroumpf, le 10/03/2012 - 19:49 Peerblock ? 
VIDEOCLUB, le 10/03/2012 - 17:22 Les gens n'ont pas attendu l'invention du disque pour faire de la musique. Les gens n'ont pas attendu l'invention du livre pour écrire. Les gens n'ont pas attendu l'invention du cinéma pour raconter des histoires. L'hérésie c'est de croire qu'une oeuvre que tu crées t'appartient entièrement pour l'éternité et que personne n'a le droit de la copier, modifier ou de l'étendre sans ta permission. Une oeuvre qui t'a été inspiré par ta vie, les gens que tu as rencontré, les ouvrages que tu as lù et bien d'autre choses qui t'on influencées mais ne t'apartiennent pas. Du coup ta propre contribution créative s'élève à combien de pourcents? 15%? 5%? 1%? Ou dans le cas d'un intermédiaire mercantile 0% ?
Quand bien même la part de création pure serait faible dans une création, la question se pose de savoir pourquoi la création doit être rémunérée et comment doit-elle l'être. Quand on regarde le système actuel, il est totalement illégitime de payer un million de fois une création unique. Autant je suis prêt à payer chaque baguette que j'acquière car chacune est une création unique, autant dupliquer un fichier numérique ne fait pas de la copie une création unique et donc ne mérite pas d'être payée. Et il faut arrêter de penser que l'auteur doit être financé pour ce qu'il vient de créer. Il doit plutôt être financé pour ce qu'il va créer. Actuellement je pense que le mécénat global, non seulement d'être une bonne solution pour tout le monde (internautes et artistes), est aussi la plus légitime. 
C'est vrai, mais les gens ont toujours gagné des rétributions pour chanter, écrire et donner des représentation théâtrale.
L'hérésie c'est de croire que puisqu'on copier, modifier ou étendre une oeuvre sans la permission de l'auteur, il ne lui appartient pas de réclamer une rétribution pour son travail. Et puis sérieusement, soit vous êtes vraiment naif, soit vous le faites exprès. Mais même si une petite partie des gens pirate un film/musique/livre juste pour élargir leur connaissances et ensuite l'acheter, quasiment tout le monde télécharge parce que c'est gratuit (et pourquoi payer pour quelque chose quand on peut l'avoir gratuitement sans prendre trop de risque). Arrêtez votre morale à deux euros cinquante et admettez que les gens font ca juste parce que c'est gratuit. Si le piratage d'oeuvre n'existait pas, ils iraient au ciné, acheteraient des cd !
Jed, le 10/03/2012 - 21:24 Pas d'accord avec toi, divise le prix des CD / DVD par 3 ou 4 et beaucoup moins de personnes téléchargerons.... Je suis le 1er à débourser des tunes pour un concert, un spectacle.... mais un CD / DVD à 39.99 bah juste hors de question d'autant plus que le mec qui a créé l'oeuvre n'en touche que 5/10 %. D'ailleur le DotCom avait visiblement bien capté qu'il est plus que temps de changé de mode de distribution vu le projet plus qu'avancé prénommé "mégabox"... 
Jed, le 10/03/2012 - 21:24 Ce n'est pas une croyance, c'est un constat. Oui, c'est possible, oui, ça se fait tous les jours et de plus en plus. Que ça te plaise ou non, c'est ainsi : il faudra soit t'adapter, soit regarder les autres faire.
Alors explique-moi pourquoi j'ai payé pour des logiciels (libres) que j'aurais pourtant pu avoir gratuitement. Ou comment Kelle Maize, NiN et bien d'autres se font des sommes conséquentes (en millions) en publiant leur musique sous des licences qui autorisent la redistribution (voire l'usage commerciale pour Maize). Ou comment Red Hat a un CA d'un milliard avec des logiciels que chacun peut copier, sans parler d'Android pour Google. Ou comment on a autant de films gratuits sur VODO et des dizaines de milliers de dollars en dons, sans compter les droits de diffusion TV. Je pourrais donner des éléments de réponse, mais ce serait bien que tu essayes de trouver par toi-même. Ca aide à sortir de la naïveté
Alors explique-moi comment se fait-ce que ceux piratent le plus sont... ceux qui achètent le plus. Eh oui. Ce n'est pas de la morale, c'est une loi économique : si tu essayes de vendre un bien non rival qu'on peut reproduire à un coût nul, tu es dans la merde comme Videoclub, point. C'est comme vendre du sable dans un désert. Pour gagner de l'argent il faudra trouver d'autres moyens comme le service, un lien, des performances live etc. Et ça marche, les exemples pullulent. Il y a eu des docus dessus, Good Copy Bad Copy, Copiad Malditos, RiP A Remix Manifesto parmi d'autres. Tu devrais te renseigner et te mettre à jour.
Non Jed, si c'était pas gratuit on acheterait pas forcement.
Si je t'offre du caviar et du champagne premier choix, tu prends non ? Est-ce que tu en acheterais pour autant ? A coté de ça, les industries du divertissement, malgré ce qu'elles clament haut et fort, ne se sont jamais aussi bien portées. Ce qui les fait pleurer c'est qu'ils pourraient gagner plus. Dans mon cas perso, je ne serais pas allé au quart des concerts où je vais, si j'avais pas eu internet. Or les artistes gagnent leur vie grâce aux concerts, pas aux ventes de CD.
@ Jed "L'hérésie c'est de croire que puisqu'on copier, modifier ou étendre une oeuvre sans la permission de l'auteur, il ne lui appartient pas de réclamer une rétribution pour son travail."
Si tu veux garder ton oeuvre pour toi, tu ne la publies pas. Si tu la publies, il faut que tu acceptes que le public se l'approprie. Vouloir controler l'utilisation des oeuvres dans un monde numérique interconnecté conduirait automatiquement et in fine à une société globale de surveillance - c'est de la folie pure. Il faut se faire une raison, de-facto les oeuvres publiées appartiennent aujourd'hui plus que jamais au public et non aux auteurs.
"ouais c'est vrai, échanger Intouchable c'est de l'information..."
oui l'échangé de culture est bon pour tout le monde. je suis pas sur que intouchable soit en médiathèque à l'heur ou j'écris. "mais bon peut être un jour quand il ya aura plus les moyen de produire de films et bien il ya aura plus d'information et donc plus de liberté en piratant tu tues la liberté, belle mentalité!!!" Faux il y aura toujours les passionner qui ne font pas cela pour la gloire ou le fric mais bien pour leur convictions personnelle. Elle trouveront toujours des internaute et autre pour les aider à financer. Des milieux musicaux comme le métal (surtout le underground) on beaucoup plus de mal à exister à cause de ce système de profit et de l'état qui les aide pas du-tout ou trop peux. Pourtant en parallèle ils ont on public fidèle et les bon groupes arrivent à vendre des albums et des vêtements à la fin des concert voir même avoir la chance d'avoir leur album dans des boutique spécialisée. Pourtant je vois pas souvent des concert de métal sponsorisée ou mis en avent par des commune c'est plutôt le contraire on essaye de les supprimer cf le Hellfest (et encor la je parle d'une grosse structure qui fait surtout venir des grand groupes) qui a dut changer d'endroit ou plein de petit festival qui on pas eu l'autorisation des maire alors que d'autre festival oui 
Jed, le 10/03/2012 - 21:24 alors pourquoi y en a t il autant a payer un abonnement aux sites de DDL ? 
Pk à chaque fois qu'une solution est proposée on entend tjs les même débats et âneries...
Retroshare me parait être une très bonne solution et cela meme si pour le tester vous devez vous faire de faux amis, vous en aurez que 20 ou 30 et seuls eux peuvent voir votre ip... donc on est super loin d'un down sur emule ou bitto. A tester et puis pour ceux qui ne le savent pas, la communauté de Retroshare se trouve sur www.f2f-fr.net.
Jed, le 10/03/2012 - 21:24 Le cinéma en France ne s'est jamais aussi bien porté. Tant qu'aux séries, désolé, mais quand je vois la qualité des VF qui les massacres, je préfère les télécharger. Alors même après 6-mois un an, non je ne les regarde pas à la télé, pour la simple raison que je n'ai plus de télé. Enfin si j'ai une télé dans le sens ou elle me sert d'écran de visionnage pour les consoles de jeux et la lecture de DVD/BR. Il suffit d'enlever le tuner, et d'envoyer ta facture aux impôts. La redevance est sur le tuner, pas sur l'écran. Mais si ça peut te rassurer, je ne télécharge rien qui est de production française. Dès que je vois film français, je zappe. Navré, mais j'ai déjà assez de problèmes comme ça dans ma vie, pour aller déprimer sur la production cinématographique française. Donc suivant tes potes majors et FM, je suis un sale pirate parce que je refuse de regarder les productions françaises? Que je saches, j'ai encore le droit d'alimenter mon cerveau comme bon me semble non? La disparition du cd c'est du au fait de l'évolution technologique. Tu vas pleurer aussi parce que le 45 tours n'est plus à la mode? Ma remarque sur le cinéma français s'applique aussi pour la musique Française. Sauf que lorsqu'un bon groupe français sort du lot, oui, je passe par itunes. Parce que 1. grâce à tes potes de la Fnac et Virgin, il n'y a plus de disquaires. 2. un cd sur deux est bourré de DRM. 3. Un des rares endroits en europe ou il reste des disquaires, c'est à Londres. Donc, je suis aussi un pirate parce que je vais m'alimenter en musique à Londres? Toi aussi arrêtes avec ta morale à deux balles et de traiter tous le monde de "pirates" Peut-être qu'un jour vous allez comprendre que vous êtes complètement décalé de la réalité et qu'il faut sortir de vos tours d'ivoire pour enfin admettre que le modèle économique que vous essayer de garder n'est plus à la page.
Je réponds un peu tard sur le débat F2F est-il plus sûr que P2P, désolé ;
après m'être renseigné, si je comprends bien, en F2F, je peux avoir accès à un réseau très large grâce aux amis d'amis d'amis, mais par contre, je ne divulgue ce que je fais qu'à mes amis de premier degré, c'est ca ? En d'autres termes, si TMG veut rentrer sur le réseau pour trouver des pirates, il ne trouvera que ses propres amis de premier degré ?
Oui ils ne trouveront que leurs amis directs.
Quand tu down, tu le fais par contre sur l'ensemble du réseau mais tout le trafic passe par les amis communs, rien en direct. La vitesse n'est pas la priorité mais par contre, la sécurité oui.
Jed, le 10/03/2012 - 21:24 On est d'accord - L'auteur, mais aussi les créateurs annexe (compositeurs, danseurs, ...) ont le droit de toucher une compensation pour leur *travail*. PAS pour leurs oeuvres, juste pour leur *travail*. Chez la plupart des autres travailleurs, ça s'appelle un salaire et il est fixe tous les mois, étant fixé par un contrat privé Certains auteurs ont d'ailleurs le même type de contrats (je pense à la pub par exemple, ou au cinéma où les acteurs touchent un cachet fixe négocié à l'avance). Je suis d'accord pour dire que les auteurs et les autres créateurs se font exploiter, en particulier à cause d'une législation très très mal adaptée et complètement obsolète. Et vu ce que gagne un groupe sur la vente d'un CD... Mais la solution quand on va dans le mur, c'est pas de rester debout sur l'accélérateur. C'est de changer de direction, même si c'est difficile.
Parce que c'est plus simple et plus direct ? Moi ce que je constate, c'est que si les gens recherchent la gratuité, ils recherchent encore plus la facilité, et *le gain de temps*: Regarde le succès de la VOD des FAI. Regarde le marché du jeu vidéo. Regarde les chiffres des entrés au cinéma. Le P2P (et donc le partage non lucratif) à deux avantages: L'exhaustivité (qui serais pourtant possible, si les ayant-droits se bougeaient un peu pour diffuser leurs oeuvres, même si EUX ça leur semble inutile car moins rentables que les block-busters), et la diffusion immédiate des médias, particulièrement important pour les séries et les films au cinéma, chose que les règles absurdes et anachronique de la chronologie des média empêchent. Il est tout a fait inacceptable que les épisodes des séries à succès arrivent en France et sous-titrées via la scène quasiment le soir même de leur diffusion US, alors qu'elles débarquent sur TF1 plusieurs semaines après avec un doublage à vomir & dans le désordre. Tant que le P2P sera plus simple et plus direct à utiliser que les "solutions autorisés" par le label PUR, qui sont blindées de DRM en plus d'être hors de prix, ça ne marchera pas. Regarde Netflix aux US ! Au lieu de ça, les ayant-droits dans le monde de la musique commerciale et dans monde de l'audiovisuel français, passent tout leur temps & leur argent non pas à simplifier leurs offres, mais à tenter de descendre des sites internet et a poursuivre en justice leurs clients....
J'en doute fort: "les gens" ont des frais nouveaux par rapport aux années 80, qu'aucune augmentation de salaire n'est venu compenser: * Téléphonie portable * Abonnement ADSL * Augmentation du coût de la vie, en particulier l'essence & les transports en commun. Donc oui, les gens partagent surtout parce que c'est gratuit. Mais si ça ne l'était pas, simplement, ils n'écouteraient pas de musique récente, ou se contenterais de la radio, comme plusieurs génération d'étudiants l'ont fait, moi entre autre :-) Les loisirs sont la 1ère chose à sauter en cas de choix à faire dans les ménages, les Club Med & les compagnies aériennes le savent bien.
ok donc le trafic peut faire plein de "hops" avant d'arriver à son destinataire si je comprends bien. En fait c'est pas con et effectivement ça résoud le problème de la répression du P2P. Par contre tout est dans la construction du réseau d'amis. j'ai lu sur une FAQ le conseil suivant : "vous pouvez ajouter des amis trouvés sur des posts de forum, mais prenez quelques minutes pour discuter avec eux". J'aime bien le principe !
Kelson, le 10/03/2012 - 18:11 -_-' tu fais vraiment confiance à l'utilisateur? anticensure, le 10/03/2012 - 18:23 Le déni plausible? La scalabilité? Tu t'es jamais dis que Tor c'était un peu lent? calbar, le 10/03/2012 - 19:25 Tu connais Omemo? Numerama en parlait en 2008. Je t'invite à découvrir les similarités entre ces 2 réseaux.
VIDEOCLUB, le 10/03/2012 - 17:22 pour ne plus produire des films, faudrait déja que le chiffre d'affaire du cinema baisse...
obcd, le 10/03/2012 - 22:46 et surtout les jeux video! l'explosion fantastique du chiffre d'affaire des jeux video ! à 50 euro le jeux, il reste quoi pour acheter un CD et un DVD ? autres temps, autres moeurs, les loisirs ce n'est plus écouter de la musique c'est jouer à la Wii. Universal devrait porter plainte contre Nintendo, voilà le seul responsable. 
bile666, le 11/03/2012 - 00:47 C'est la réponse à ma question ? Je ne comprends pas, Oneswarm fonctionne bien. 
D'accord avec lildadou:
Je n'est aucuns amis sur, mes amis sont comme mme michu, connaissent rien, ils pourraient se faire gauler, ou accepter n'importe quel amis (TMG par exemple).
@ inconnu :
Et même les meilleurs des amis peuvent se faire avoir : Cette semaine, il y a plusieurs anonymous (ou était-ce un groupe de pirates je ne sais plus) aux USA qui se sont fait arrêter car il y avait un mec du FBI infiltré parmi eux. Donc même lorsque les utilisateurs s'y connaissent un minimum, et font attention, il peut toujours y avoir quelqu'un qui s'infiltre. D'un autre coté, vu le faible nombre d'utilisateurs de ce logiciel, et vu qu'Hadopi flashe déjà plusieurs centaines de milliers d'IP de méchants pirates par jour en France, quelques milliers de plus ou de moins ne doit pas l'intéresser au point de vouloir se donner la peine de s'infiltrer dans le F2F... car ils sont déjà complètement débordés ! En plus, il existe des moyens simples d'échapper à Hadopi tout en continuant à utiliser les bons vieux Emule et bittorent comme si de rien n'était, alors pourquoi vouloir changer quelque chose qui a fait ses preuves depuis si longtemps ?
schtroumpf, le 11/03/2012 - 07:03 Tu penses à un VPN je suppose ? J'espère, parce qu'un simple filtre est notoirement insuffisant pour se protéger d'Hadopi : "l'ip filter ne sert pas a grand chose, les IP des clients TMG qui surveillent le net sont placées chez orange, free, sfr ... cad que pour les filtrer, il faut quasi filtrer toute les plages d'ip française et donc, filtrer aussi les 'bons' clients." cf http://forum.emule-p...dpost&p=1069222 
En quoi est il mieux que oneswarm ? quelles sont les différences ? j'utilise oneswarm et je voudrais savoir si j'avais intérêt à changer ? retroshare va t il plus vite , utilise t il aussi le protocole torrent . Si quelqu'un à des réponses je suis curieux ..
En ce moment je teste ce soft, notamment ac mon dir de studio et ptetre qu on va mm l utiliser en interne vu qu il cree un darknet qui permet de chatter, mailer, forumer et mm creer des chaines videos (pr les tutos par exemple), sans parler de l echange de fichier qui permettrait pe de ne plus dependre d un unique serveur et d horizontaliser la charge reseau)
Pr ceux qui disent ayaya c la misere : nos collegues de mc guff - universal ont sorti the lorax : budget , 70 millions de dollars baby , 1 ere semaine d explotation : 70 millions de dollars de recette, yeah baby
Mouais c'est un peu style DirectConnect ou autre mais une fois que le vers est dans la pomme attention les dégâts !
Car dans l'histoire y a toujours un âne un peu naïf pour accepter n'importe qui en contact et là c'est le drame tout le monde en GAV pour quelques films mp3 ou un stock de porno lol 
C'est fou les 20 million d'entrées d'intouchable me laisse dire qu'elles font un bras d'honneur à tes croyances .. Quand un film plait, piratage ou pas il fais un carton . Mais en france on veut que même les films de merde que personne ne veut voir, fassent de même . Je suis désolé, mais si pas mal de films ne marchent pas, faut arrêter de tout mettre sur le dos du piratage, histoire de se renflouer à coup de taxes et d'argent public .. Aujourd'hui les films c'est comme les banques, on privatise les gains, et on mutualise les pertes . [message édité par TOUKO le 12/03/2012 à 10:30
]
curulman, le 11/03/2012 - 11:04 Faudrait peut être te renseigner un peu avant d'affirmer des trucs pareils non ? Si un de tes amis direct accepte un espion d'Hadopi parmi ses amis, c'est lui qu'il met (un peu) en danger, pas toi. Et même dans ce cas.... RetroShare est conçu de telle sorte que si l'ami en question met ses partages en "anonyme" et pas en "publique" (et c'est la configuration recommandée), il pourra TOUJOURS affirmer que les fichiers qui transitent par son PC ne viennent pas de lui mais de plus loin. C'est le "déni plausible"....
Prenons un exemple, 3 amis : A B C
Si A est ami avec B Si B est ami avec C Un fichier que téléchargera A chez C transitera par B, leur ami commun. Donc A ne connaitra que l'IP de B et C que l'ip de B. Donc si A = hadopi, il n'aura que l'ip de ses amis, en l'occurrence B.
bile666, le 11/03/2012 - 13:59 C'est une bonne chose! Mais pourquoi se limiter à l'échange de fichiers? Pourquoi devoir avoir un réseau d'amis pour échanger? Pourquoi devoir abandonner l'anonymat? Quid de la performance? (Avec i2p, les ressources sont mutualisées pour obtenir des performances franchement correctes.) La sécurité est relativement mieux que se que j'imaginais. Mais elle reste inférieure car les intermédiaires sont identifiables. Lorsque l'ensemble des intermédiaires est corrompus alors le système devient faillible. Sur i2p il faut que l'intégralité du réseau soit corrompu pour que le système soit faillible (grâce au déni plausible). Promouvoir RetroShare c'est promouvoir la dispersion de la solution ; je te trouve que c'est pas une bonne chose. 
+1 et si quelqu'un à une meilleure soluce que la bonne vieile mule pour dl du vostfr je prend
retroshare://channel?name=Films VOstfr [rsTcool]&id=cedf6a81438a284758c976aea8ab2561
JoeCool, le 11/03/2012 - 19:30 RetroShare possède un système de "chaînes", dans lesquelles sont "publiés" des liens retroshare:// qui permettent de lancer, automatiquement ou pas, un DL sur le réseau. Il y a de nombreuses chaînes, et parmi elles, au moins une dédiée à la VOSTFR. De plus à cette chaîne est associé un "forum RetroShare" qui permet de discuter avec la team. J'ai du mal à voir comment on pourrait faire, conceptuellement au moins, mieux.
JoeCool, le 11/03/2012 - 19:30
j'avais testé retroshare il y a un moment (+/- 1 an)...
le gros plus c'est l'interface, assez intuitive. certaines fonctionnalités sont assez intéressantes. le gros moins rencontré lors du test, avec des bibliothèques de fichiers très volumineuses (plusieurs dizaines de milliers de fichiers), ça avait bien merdouillé. p'tetre faudrait re-tester...
Waylandes, le 10/03/2012 - 19:52 ça ne coule pas encore de source avec les p2p discrets, comme ça ne coulait pas de source aux débuts du p2p tout court.
bile666, le 11/03/2012 - 14:30 Nan mais t'es trop subtil encore, il faut écrire noir sur blanc un truc du genre : " le monde animal et le monde végétal ont compris depuis des lustres que la diversification est la meilleure stratégie de survie. " 
zig et puce
(Banni) le 12/03/2012 à 09:19
Quel intérêt d'un p2p pour échanger avec des amis ?
Tu as des tas de sites qui te proposent des Go gratuits en cloud. La force du p2p, c'est la démultiplication des sources. Mais pour cela, il faut une masse critique. Si le p2p ne fonctionne que sur un cercle de 10 personnes, il va falloir que les ordinateur soient tous allumés au même moment pour pouvoir télécharger un truc. Et si tu dépasses la dizaine "d'amis", la probabilité qu'il y ait une taupe augmente exponentiellement.
Et quand un groupe autoproduit son album et qu'ils touchent 100% du produit de la vente (qui va leur servir à rembourser les frais engagés pour presser les CD), alors subitement les internautes arrêtent de télécharger illégalement et se mettent à respecter le travail des artistes ? L'argument de "on pirate parce que les artistes se font exploiter par les maisons de disque" est complètement foireux. C'est le seul cas où vous vous posez ce genre de question : le t-shirt fabriqué en Chine, le café bu tous les matins, vous vous foutez complètement de savoir comment ont été exploités les paysans ou les ouvriers. L'exploitation de l'artiste, c'est l'argument alibi parce que pirater, c'est relativement facile et à peu près sans risques. Si vous pouviez piquer des t-shirts avec aussi peu de risque que le piratage, on aurait droit au fait que vous le faites parce que les ouvriers sont exploités. Les artistes qui s'autoproduisent et ceux qui passent par des petites maisons de disque découvreurs de talents sont autant piratés que ceux qui sont produits par les majors.
@zig et puce : t'as encore rien compris ou tu n'as pas vraiment lu ni l'article ni les commentaires.
Tu ne partages pas qu'avec tes amis. Tu partages avec les amis de tes amis et les amis des amis de tes amis etc... Par contre, le flux de données ne passent que par tes amis pour éviter justement qu'une taupe ne trouve ton IP. Seuls tes amis directs l'ont, ce qui représentent environ 20-30 personnes. Pour info, en 1 sec sur emule tu donnes ton ip a 500 personnes au moins selon le type de fichiers partagés. Mais dans l'absolu, oui tu peux avoir une taupe parmi tes amis directs.. mais la probabilité d'en avoir une est vraiment très limitée par rapport aux solutions de p2p. Même dans ce cas, tu n'es pas obligé de partager ta liste de fichiers partagés et tes amis n'ont pas l'info de où provient le fichier qu'ils téléchargent.
zig, le 12/03/2012 - 09:19 Une nuance, un tee-shirt ne peut pas etre dupliquer avec un cout de zero. Hier j'ai été au cinéma, parce que on m'a offert la place (cinéma en chine), le prix de la place était de 9 euros pour voir mission impossible 4. Pour 9 euros, j'avais également vu un concert avec 80 musiciens sur scène, je dis oui a dépenser 9 euros pour voir des artistes mouiller la chemise, non pour payer 9 euros pour voir un film dupliquer sur du plastique. Pour 9 euros je peux aller a mon restaurant " buffet italien" manger et boire illimité.
Y a t'il moyen de "voir" les amis de nos amis directs pour les ajouter ?
Niveau sécurité, ça ne change pas grand chose, si mon ami A accepte une taupe, la seule chose que voit la taupe c'est que je suis ami avec A, pas ce que je partage. Niveau fonctionalité, si mon ami A accepte mon ami B à qui je n'avais pas pensé, je peux rajouter B à mon réseau.
bile666, le 11/03/2012 - 14:30 Clairement on finira tous sur des solutions de ce genre (Freenet, i2p...), quand les chasseurs de "pirates" auront maîtrisé le reste. Pour le moment, ces solutions restent pas très "user-friendly", réservées à qui touche un minimum - genre pas ma mère qui a appris la semaine dernière à allumer l'ordinateur... Plus la lenteur de ces systèmes, surtout au début quand on est connecté depuis peu, et la pauvreté des outils de recherche, qui n'aident pas non plus. Mais ça devrait se diffuser vraiment quand quelqu'un mettre en ligne une distribution aussi simple d'installation et de configuration que n'importe quel P2P actuel, et que toutes les autres solutions auront montré leurs faiblesses. A moins, bien sûr, que les chasseurs de "pirates" ne perdent la guerre avant, par abandon. Ils finiront bien par comprendre que tout ça ne sert à rien sur le long terme, qu'ils ont perdu d'avance même s'ils gagnent un peu de temps aujourd'hui avec Hadopi et compagnie. Et pour répondre sur la morale: oui c'est vrai, j'ai téléchargé infiniment plus dans les quelques dernières années que je n'ai acheté de films ou de musique. C'est gratuit, suffit de se baisser pour ramasser, je vois pas pourquoi je ferais ma vierge effarouchée qui passe son chemin en rougissant. Je pourrais en avoir honte mais en fait même pas, de toute façon c'est comme ça, c'est l'avenir des échanges numériques et toutes les luttes contre ça sont vaines, vouées à l'échec sur le long terme. Un parapluie pour se protéger d'un tsunami...
@Videoclub
Je pense qu'il faut en revenir aux fondamentaux et assainir cette population de crêpe-groinfres (pique-assiettes) que sont les intermédiaires. Cela ne vaut du reste pas que pour l'industrie musicale ou cinématographique mais également pour tous les méga-épiciers que sont devenues les grandes surfaces. C'est le laisser-faire du consommateur dans l'érection d'industriels de l'intermédiation qui a conduit les mafias à s'immiscer dans la relation naturelle et bienfaitrice pour les 2 parties que sont le consommateur et l'artiste. À bas les intermédiaires mafieux [1] (majors, sociétés de collecte) et vive les artistes EN DIRECT : concerts, auto-production, P2P, etc. Le monde ne s'en portera que mieux ! Quand à l'emploi en cause les organisations en question n'attendent pas d'être acculées pour virer du monde. Et quand le P2P sera légal (car il le sera, forcément) il conduira à un développement sans précédent de nouveaux emplois (logiciels, distributions, assistance, sous-traitance des artistes, etc). db [1] Revoir la définition de mafia [2] et vous verrez que les majors et autres sociétés de collecte répondent à la définition. [2] Mafia (ou maffia) est une organisation criminelle dont les activités sont soumises à une direction collégiale occulte et qui repose sur une stratégie d'infiltration de la société civile et des institutions. [message édité par Gourmet le 12/03/2012 à 11:23
]
inconnu, le 12/03/2012 - 09:46 eh ben!! pauvre truffe, personne t'oblige à acheter une place de cinéma... on peut s'en passer...
T'inquiète pas, j'en achète pas, je DL comme un goret, ou j'ai qu'a descendre, et j'achète 3 DVD pirate pour 1 euro.
La renaissance de Retroshare est excellente nouvelle parce qu'elle met a la disposition de tous les internautes un outil d'échange sécurisé (les échanges de fichiers chiffrés existaient depuis longtemps mais étaient assez lourds à gérer). Retroshare démontre la créativité et la capacité de résistance des partageux à l'approche flico-mercantile du gouvernement et de ses affidés. Les internautes réalisent qu'enfin un logiciel P2P est suffisamment décentralisé et sécurisé pour leur permettre d'échapper au flicage de Trident Media Guard. De fait TMG risque de se casser rapidement les dents à essayer de déchiffrer de multiples clés (asymétriques) GPG des Rétro-partageux. Le résultat prévisible de l'approche Hadopi: une multiplication de "darknets" privés et une exponentiation des volumes d'échanges.
au même titre que les entreprises qui délocalisent pour faire plus de rentabilité mec !!!!
viviane001, le 10/03/2012 - 18:25 comme toi du défend ton boss........non ?
Dans tous les cas à partir du moment ou le logiciel est crypté c'est qu'il y a des choses à cacher.la liberté à bon dos......et je pense également que en divulguant ce genre d'info numérama n'arrange rien. y aurait t'il des raisons ?
La plupart des gens qui téléchargent illégalement s'inventent tout un tas de raisons bonnes ou mauvaises pour légitimé cette pratique. je le sais j'en ai fait partie. bref je ne m'étendrai pas sur le sujet car ICI cela ne servirait à rien !
inconnu, le 12/03/2012 - 11:46 ben alors c'est que tu dois vraiment être un goret. de toutes les manières ...entre nous on donne de la merde à manger aux gorets non ? un peu comme les dvd que tu va payer 1€ sur le trottoir.
Je dl comme un goret, j'ai pas le choix, les sites officiels sont soit censure par DPi, soit c'est la zone géographique qui ne permet pas de regarder le contenu, comme par exemple: regarder le défilé du 14 juillet.
Et ensuite chacun sa merde, les goûts et les couleurs ça se discutent pas. 
salomon191159, le 12/03/2012 - 15:38 sortez tous a poil !!! vous n'avez rien a cacher alors pourquoi mettre des vêtements ? 
peggy, le 12/03/2012 - 20:13 Exactement. De un, TOUT LE MONDE a quelque chose à cacher, des choses qu'ils ne veulent pas que leur famille/amis/proches/collègues/employeurs/voisins/personne lambda qu'il ne connaît pas connaisse (c'est bien pour ça que l'être humain ment plusieurs fois par heure en moyenne hein). Et "ne rien avoir à cacher" ne veut pas dire "j'ai envie que quelqu'un que je ne connais pas, dont je n'ai aucun moyen de vérifier l'honnêteté, qui fait partie d'un système qui prouve TOUS LES JOURS, PARTOUT DANS LE MONDE, qu'il n'est pas fiable et que TOUTES les dérives imaginables avec arrive déjà, aie accès à toute ma vie".... Personnellement je milite fortement pour le "tout crypté, partout", histoire de récupérer un peu d'anonymat et surtout d'intimité. Tous les sites webs en https ce serait déjà un bon début... tous les mails en ssmtp/spop ou équivalent aussi (histoire que tes mails tournent pas dans la nature) et avec des clés pgp/gpg (c'est triste que l'utilisation de ça ne soit pas plus répandu, quasiment absent des webmails, et qu'il y aie si peu d'annuaires de clés publiques...), et qu'on fasse pareil partout. J'attends avec impatience un portage truecrypt pour android moi (à moins qu'il existe et que je l'ai raté), histoire, entre autres, de pouvoir crypté ma carte sd... Encore une fois, même quand on n'a rien à "cacher", c'est dangereux que des gens aient accès à tout, parce que ça leur donne un pouvoir de nuisance ENORME. Faut arrêter de croire que les gens qui te "surveillent" et "t'espionnent" sont des parangons de vertu... c'est même plutôt des gens pires et moins fiables que les délinquants. On le voit tous les jours avec les cas de voyeurisme liés à la vidéosurveillance... avec les flics qui abusent de leur pouvoir/sont corrompus/vendent à des entreprises privées les données contenues dans les bases de la police (où l'on met presque tout maintenant d'ailleurs) qui sont sensées être uniquement accessibles aux forces de l'ordre, et uniquement en cas de besoin, avec les rapports qui épinglent les abus et excès du fichage, les bases illégales (c'est plus de la moitié des bdd liées à la police qui sont illégales en France) etc etc. Je suis désolé, mais l'être Humain est une raclure finie, mesquine, hypocrite, dont une très large majorité est prêt à écraser n'importe qui pour réussi si il est à peu près sûr de pas se faire gauler... les mecs qui "contrôlent" et surveillent, eux, ne sont pas surveillés, ou par des gens qui les laissent faire, et donc font ce qu'ils veulent. Le mythe du "si vous n'avez rien à cacher, vous n'avez rien à craindre" est un mythe moisi, pourri, dangeureux, mis en place par les raclures qui exploitent le système et en abuse. Les centaines de milliers d'innocents en prison partout dans le monde le prouve, les abus journaliers de pouvoir le prouvent, alors il faut arrêter de le défendre. "Bizarrement", les gens qui utilisent ça, surtout pour passer des lois coercitives, sont les premiers à REFUSER que LEURS infos soient dans ces bases (cf la dernière loi à la con sur les bdd de police... qui a été VIOLEMMENT réduite quand elle a été étendue à tous les élus... et pas seulement aux "activistes politiques". Tant que c'était les syndicalistes, travailleurs sociaux and co, pas de soucis, ah, ça touche les élus, ça va pas être possible), pousser des hauts cris et trouver ça inadmissible quand LEURS infos et LEURS secrets se retrouvent dans la nature, bien qu'ils trouvent ça totalement normal quand ça touche les autres....
zig, le 12/03/2012 - 09:19 Est-tu artiste? que sais-tu sur l'Art. Le but de tout artiste est de faire en sorte que le maximum de personnes vive l'experience de son oeuvre, le but de l'art n'est pas l'argent mais la possibilité d'aller chambouler au plus profond de chaque esprit. Alors ceux qui ont un "talent" pour la musique et qui pensent qu'ils vont devenir des STARS et faire pleins de tunes, qu'ils s'arretent tout de suite c'est pas ça l'Art.. Daft Punk par exemple est la première grande histoire d'amour de la musique et d'internet (du fax aussi ), ils ont pas attendu que la mentalité Française achete leur disques et ils ont bien compris que c'est le public qui fait l'Oeuvre d'un Artiste et pas l' Artiste qui doit imposer ses rêgles car sinon il n'a aucune chance d'atteindre les esprit. Regarde cette interview est pose toi la question: qu'est-ce que le village global? (de McLuhan) dont parle le journaliste . http://www.__youtube...h?v=GQmVdGvoQXkDaft Punk se fout du droit d'auteur, la plupart de leurs morceaux sont des remix de sample funk des année 70, ils ont compris que ça servait à rien de vouloir essayer de refaire un style d'une époque aussi bien qu'à cette époque mais leur seul but c'était d'y appliquer leur touche à eux. Dis moi est-ce que tu as une idée du nombre d'artistes actuels qui se font connaître par internet et par le partage que eux même mettent à disposition. Tous, tout les artistes actuels font ça, parce que si tu veux remplir une salle et bien ça sert à rien de vouloir "proteger" tes oeuvres et parce que tu vois bien que les autres artistes qui ne le font pas sont milles fois plus connus et suivis que toi.. Partagez les amis, Partagez.. (Je suis musiciens et je suis bien content de n'avoir aucun intermédiaire et que mon public puisse s'agrandir petit à petit par le partage et que ce qui n'ont pas d'argent puisse vivre l'art comme tout le monde, car l'Art n'est pas réservé aux élites. Et que le public puisse aussi me suivre jusque dans ma création et que des milliers de contacts se créer et ainsi me permette de créer des chansons avec des personnes qui par chance sont tomber sur mes chansons).. On a jamais vu autant d'artistes sur le net est c'est beau..Continuez à créer pour l'Art et non pour l'argent.. 3 logiciels, une caméra, une carte son et un apprentissage vous aidera à faire des merveilles toutes votre vie.. Et arretez de mélanger l'Art et l'argent s'il vous plait.. ps: Au fait les gars, les CD c'est finis.
Assez d'accord, même si je ne pense pas que ce soit à cause des taupes: Après tout les trackers torrents privés sont légion, ce serais assez facile d'attaquer par là. Non, ce que je pense, moi, c'est qu'il suffit de regarder quel est le type de contenu le plus échangé sur les réseaux P2P :-) Or, pour ce genre de contenu, t'a pas forcément envie de partager avec tout ton cercle d'amis tes impressions sur ce film... L'anonymat lié à la multitude est donc important dans ce cadre. Pour moi c'est l'une des raisons lesquelles les softs de F2F ne répondent pas au besoin.
En fait, toi tu préférerait encore qu'on achète pas du tout, et qu'on se passe complètement d'écouter cette musique. Hey ! Ho ! Les années 80 où l'on acheter 100 balles un CD juste "pour voir" est belle et bien finie. Si l'on part du postulat de base que "NON, on ne paiera pas", que préfères-tu ? Que l'on écoute quand même les oeuvres, ou qu'elles tombent dans l'oubli ? Moi je pense que ce que disais Bill Gates concernant ses logiciels reste vrai pour la musique: "Je ne veux pas que les gens piratent. Mais si ils piratent quand même, autant que ce soit mes logiciels, on trouvera bien un moyen de le monétiser plus tard". Ce n'est pas une excuse pour pirater, loin de là. Mais dis toi bien que NON, les gens ne PAIERONT PLUS pour un vague truc trouvé une fois au hasard des méandres du net, et vite effacé du disque dur ensuite.
Je pense sincèrement que tu te trompe: La provenance & la manière de produire des choses qu'on achète a de plus en plus d'importance. Peut-être que ce n'est pas encore passé dans toutes les couches sociales, étant donné que c'est plus cher à l'achat. Mais l'explosion des marques "bio", "production équitable", etc tutti quanti y compris chez les marques distributeur montrent une prise de conscience sur le sujet.
Ca m'étonnerais , ne serais-ce que par un effet de volume et de popularité. Après, les labels & les groupes auto-produits qui s'obstinent à travailler comme dans les années 80 en 2012, notamment en terme de supports & de promo.... qu'est ce que tu veux, on va pas pleurer sur leur sort, non plus. Il reste des blocages effectivement: Par exemple, le fait que les gérants de salles de concert exigent des chiffres de *ventes de CD* avant de fournir le lieu (pour être sur de remplir par exemple) Mais d'autres ont sauté: Sur la prise de son par exemple c'est devenu bien plus facile qu'avant, sur le mixage, l'artistique, la promotion. Et il existe des lieux où les groupes peuvent se produire à pas trop cher, sans conditions. Certes c'est pas Bercy, mais ça existe ! Tout ça pour dire, il y a un moment, faut arrêter de regarder en arrière, et vivre avec son temps, même si, pour les indé & les petits label, ça implique des changements de méthodes de travail, et souvent aussi (pour les gestionnaires des labels...) un train de vie moins fastueux. [message édité par obcd le 13/03/2012 à 07:41
]
Est-ce que tu as vu les entrée au cinéma?
VIDEOCLUB, le 10/03/2012 - 16:55 Humm, je pense que la SPEDIPAM adore le téléchargement légal actuel qui rapporte 0 à ces affiliés. Ensuite, il serait temps d'arrêter avec "le piratage de masse détruit des emplois". Quand les société françaises vont tourner leurs films dans les pays de l'Est, elle ne préservent pas les emplois que je sache, et ce n'est pas à cause du piratage qu'elles y vont, mais simplement pour baisser les coûts et elles le ferait même avec un piratage nul. Toutes les entreprises qui le peuvent vont chercher la main d'oeuvre là où elle est le moins cher. Quand Nike fait produire ses chaussures en Asie, quand Renault fait produire ces voitures au Brésil ce n'est pas parce que le piratage rogne leurs marges. L'industrie cinématographique, fait juste pareil. Et d'ailleurs, si vraiment ils se souciaient de préserver de l'emploi plus que de garnir leur portefeuille, ils baisseraient leur salaire et redistribueraient l'argent aux échelons inférieurs voire baisseraient les prix d'accès à leurs produits. Parlons en d'ailleurs de leurs produits. Je serais curieux de connaitre la répartition du prix d'un Blu-ray et d'un DVD, sachant que le prix de la galette en elle-même c'est 3x rien, que les chaines de gravure sont largement amorties etc.
Oui ben ils pourraient aussi virer tout le monde et faire autre chose que s'emmerder à monter des usines ailleurs.comme çà plus d'emplois du tout et tout est plus simple. bien sur que le piratage de masse détruit des emplois ...c'est certain...penser le contraire c'est simplement se légitimé soi même. on peut descendre le prix des produits comme on peut aussi descendre les salaires des employés non ? sachant que la masse salariale est la pire des charges ! le piratage tue des emplois en FRANCE !!!! ailleurs également bien sur...mais ce qui compte c'est d'abord chez nous non ? La question est : peut t'on se permettre de perdre des emplois dans notre pays ? Il semblerait que oui ....de toutes les manières ...au vu de ce que je li ici et là sur ce forum...tant que ce n'est pas le sien on n'en a rien à carrer. 
heu rs c'est ancienement os? le seul rapport que je vois c'est les manières d échanger ses clés qui sont les mêmes. :segrattelatête:
Artiste n'est pas un emplois, un emplois c'est une activité payée qui répond à un besoin. Un vrais artiste crée quelquechose sans qu'il y aie de demande, parce que créer chez lui est un besoin d'accomplissement qui lui est nécessaire.
Un vrais artiste aimerais bien vivre de son art, j'en fais partie, mais son activité créatrice n'a pas une capacité inherente à lui faire gagner sa vie. L'industrie de l'art c'est un truc qui est la fusiond e la rencontre entre des gens créatifs, mais pauvre et des gens incapables de faire autrechose que de l'investissement (jetter de l'argent a un truc pour qu'il fasse de l'argent) qui ont vu en les artistes de pauvres types qu'ils allaient pouvoir exploiter jusqu'à leur mort et bien après. Un artiste ne doit être rémunéré que si son travail vous a plû, et me dire que si je ne veux pas payer je nai pas le droit de voir/écouter l'oeuvre. C'est l'équivalent de me vendre une voiture où le fait de mettre le contact me fait perdre mon droit de me faire rembourser si elle ne me plait pas. [message édité par dieangel le 13/03/2012 à 22:59
]
dieangel, le 13/03/2012 - 22:58 On touche ici du doigt une différence fondamentale d'opinion: Certains pensent que les auteurs (Compositeurs/paroliers/artistes/....) ont *TOUS* les droits: Il devraient pouvoir décider qui, quand, et pourquoi LEUR bébé (leurs oeuvres) sont écouté/regardées, et sous quelles conditions (en particulier financières, mais par seulement). Ils devraient aussi avoir le droit de déléguer ce pouvoir. D'autre considèrent à l'inverse que c'est le spectateur qui doit être au centre de l'expérience, et lui seul peux décider de la valeur accordées aux oeuvres, valeur y compris financière. C'est d'ailleurs le principe du mécénat, qui avant le 20ème siècle et la musique enregistrée étant la seule rémunération possible des artistes, avec la charité et le "salariat". Avec cette idée, la rémunération du spectateur n'est pas le paiement d'un objet physique mais un "remerciement" envers le créateur, la punition du "non-paiement" étant l'absence de nouvelle créations, alors que dans la 1ère idée l'absence de paiement est vu comme un "vol". Les "ayant-droit", qu'ils soient des particuliers ou des multinationales, essayent de mêler subtilement les 2 idées en tentant d'imposer l'évidence que OUI, le paiement rémunère le créateur pour la valeur de l'oeuvre, alors qu'en fait le spectateur n'a acheté qu'un bout de plastique éphémère sur lequel il n'a aucun droit. C'est tout a fait pervert et malhonnête comme démarche, mais c'est malheureusement la norme dans ce domaine.
obcd, le 14/03/2012 - 14:01 En quoi la punition du "non paiement" est l'absence de nouvelles créations? Tu payes pas quand tu vas en concert? Les artistes n'ont jamais eu autant d'entrées de leur vie, du fait que beaucoup de personnes ont pus écouter leur musique par le partage libre. Regardez les entrées des nouveaux groupes qui émergent.. Regardez ce qui s'est passé, prenons les Arctic Monkeys qui ont remplit des Zenith et on fait des tournées de fou, d'ou est venu cette popularité? D'internet, de myspace, même si le chanteur a dit ne pas vraiment connaitre se site à l'époque, le nombre de vues à vraiment fais la différence. Et évidemment le téléchargement y est pour beaucoup aussi. Même si streaming et téléchargement ne signifiaient pas encore la même chose en terme d'écoute. Alors qu'aujourd'hui nous sommes connectés H24. Du coup avons accés au musique sans même les "posséder". (c'est dangereux car vendre du streaming c'est vendre du vent ou du réve, pire que de l'éphemere) . Et certains artistes sont vraiment hypocrite car profite de la popularité du partage qui remplis leur concert, mais essaye de foutre des barrières avec des sites genre itunes crotte.. Enfin voila, ne vous inquiétez pas il y aura toujours tout le monde pour payer le spectacle, la sueur, le live... Et un artiste qui veut vivre de sa musique doit passer par ce choix parmi d'autres, de faire du live pour avoir un "contact physique" avec son public de plus en plus grandissant. Les grandes majors non plus le monopole du disque car le disque n'existe plus, c'est tout pas autre chose.. et si certain n'y croient pas, qu'ils lisent Walter Benjamin.. L'artiste est rémunérer alors arreter de nous embeter, les musiciens avant l'invention du vinyle, il faisait comment? Ils jouaient dans des salles, dans des cafés ou dans des bars et la plupart on les payés si ça nous plaisait.. On a créer une industrie du disque car c'était le bon moyen de se faire beaucoup de pognon car la musique pouvait être dématérialisée et copiée moulte fois, vous trouvez ça normale qu'ils aient pu se faire autant d'argent sur une chose dont nous ne possedons rien sauf le droit de l'écouter et de regarder (un peu). Et un bout de plastique qui brille au soleil pour faire fuir les oiseaux. Si encore on me proposer le droit d'en faire des remix ou bien de récuperer un peu de la mélodie, ou seulement la ligne de bass, car ça me plait. Mais non les Artistes sont bloqués par des principes idiots qui vont à l'inverse de la culture. Imaginé que cristofori ait interdit à tout le monde de jouer sur le piano qu'il avait inventé? Et bien là c'est pareil, certains remix sont beaucoup mieux que les chansons originals. J'espère que vous comprenez qu'il y a beaucoup de démon dont il faut que nous nous exorsisions si l'on veut faire sortir la culture emprisonée dans se capitalisme extremiste.. Et quand je vois les états unis qui ont poussé le copyright à 70 ans juste pour disney, je suis écoeuré.. 
Heureusement que RS est soutenu par les dev parce que c'est l'usine à gaz et bugué à mort.
Dans un an on aura peut être un truc qui tiendra la route mais trop tard. En plus c'est traçable et pas très résistant; on sait que tu utilises RS. Un deep Packet Inspection là dessus et tu l'as bien profond.
La realtion entre l'Art, l'argent et les artistes a toujours été ambigue.
Je connais pas mal d'artistes qui vivent certainement plus de l'amour pour leur art que de l'argent qu'ils en font. Pour eux, ce qui compte, c'est d'abord l'Art lui-même. C'est clair qu'ils doivent pas mal se bouger et accepter aussi de faire un peu n'importe quel boulot de temps en temps. Mais ils sont prêts à faire ce sacrifice pour faire vivre leur Art. Au contraire, j'ai également pu faire connaissance du type contraire. L'artiste qui se met lui-même au centre et ainsi se place devant son art. C'est surtout à partir du 20e sciècle que ces artistes ont su conquérir leur part du monde artistique et mettre en valeur ce point de vue qui met au premier plan la "personnalité" de l'artiste et non tellement l'oeuvre au sens classique. C'est-à-dire que son oeuvre véritable, c'est lui-même, c'est ce personnage artistique qu'il a crée et pour qui l'oeuvre "classique" n'est surtout qu'un support pour sa personnalité artistique. Cependant, il ne faut pas oublier que les plus grandes oeuvres ont toujours été réalisé grâce à un type de patronage, laissant plus ou moins de liberté à l'artiste. Il est donc certain qu'il faut toujours une certaine renumération à l'artiste, car tout bêtement c'est un humain qui doit survivre. Cependant, le rôle des intermédiaires est discutable, surtout de nos jours. Tout comme parmi les artistes, il y en a des "grands" et des "petits", c'est le même pour les intermédiaires. Il y en a qui se sacrifient pour leurs artistes et il y en a encore plus qui sacrifient les artitstes l'un aprés l'autre pour se remplir les poches. Enfin, le copyright dans sa définition traditionnelle n'est plus tout à fait actuel. Certainement, je pense qu'il faut bien respecter et reconnaitre la création intélectuelle et artistique d'une personne. Je ne peux pas simplement m'aproprier l'invention de quelqu'un d'autre. Mais tout dépend de la mentalité du créateur de l'oeuvre et de sa situation financière. À la limite, je peux encore comprendre qu'un "petit" artiste réagisse contre l'échange illégal de son oeuvre. Mais lorsque j'ai appris que cette "entreprise aux grandes oreilles noires" a commencé à poursuivre en justice des crèches et des jardins d'enfants parce qu'ils avaient peint aux murs quelques caractères bien aimés par les gosses sans avoir l'autorisation officielle de la grande souris , je n'en pouvait pas croire mes petites oreilles à moi. L'Art lui-même a certainement besoin de l'échange, sinon il n'y avait pas de création et de l'avancement. Même dans la musique classique, il n'y a pas mal de variations basé sur un aire bien connu. Cependant, il faut toujours reconnaître le génie derrière cette oeuvre. Le Jazz se base sur de nombreux standards, toujours reinterpretés et arrangé d'une autre façon. Mais on respecte toujours l'auteur à l'origine de cette oeuvre. Avec la facilité d'accéder aux divers produits artitiques via l'internet et des logiciles facilitant leur échange, il s'est malheureusement installé une attitude de "je veux avoir tout sans jamais rien donner". Loin de se limiter sur l'échange illégal, cette attitude pourrait définir une nouvelle mentalité de notre sociéte. Et c'est là que cela devient vraiment compliqué, car dans la vie réelle, il y a toujours quelqu'un qui va devoir payer. Ce qu'il nous faut, c'est un nouveau équilibre entre demande et offerte. Et un entendement mutuel entre artistes et consommateurs au point où l'artiste essaye de faciliter la mise à disposition de ses oeuvres et le consommateur est prêt à payer un prix adéquat pour pouvoir en jouir.
le, le 13/03/2012 - 20:04 sauf que RS: il est buggé, les taux en UL sont trés bas il n'est pas anonyme si un pair du premier cercle est malveillant , il est hyper facile de te repérer , aussi facile que sur la mule [message édité par bisounour le 21/03/2012 à 20:05
]
AD1709, le 15/03/2012 - 12:33  pas la peine d'un tel arsenal un simple pair malveillant suffit.
pour répondre a AD 1709 et bisounour :
Rétroshare est un pur F2F ( il sait faire que çà) et mal en plus il est buggé mais avec son équipe de dévs trés active cela devrait s'arranger (un jour) le gravissime : il est aussi facile de se faire tracer avec rétroshare que sur la mule rétroshare est bien loin de tenir ses promesses concernant l'anonymat : -si un pair mal intentionner est votre ami = il sait tout naturellement et trés simplement ce que vous recherchez et ce que vous envoyez . -ce défaut est pour moi rédibitoire . il est connu des dév mais incrit dans le code , il ne peut etre corrige. - comment etre sur des pairs s'ils sont distribués aléatoirement par un serveur ? - comment etre sur des l'amis si leurs clés sont posté sur un forum publique ? comment peut on mentir à la communautée F2F en affirmant que Rétroshare est anonyme dixit le site emule island ou sur le forum https://www.f2f-fr.net [message édité par léonidas le 23/03/2012 à 10:07
]
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