Publié par Simon Robic, le Vendredi 17 Février 2012

OS X Mountain Lion : Apple tire les Mac vers iOS

Apple a dévoilé la nouvelle version de son système d'exploitation. Baptisé OS X Mountain Lion, elle emprunte beaucoup de ses nouvelles fonctionnalités à iOS, le système mobile de la firme. Au passage, elle perd la marque "Mac", désormais réservée aux machines, et instaure Gatekeeper, un système de signatures des applications très restrictif qui pourrait pénaliser les logiciels libres.

Apple a présenté ce jeudi 16 février la prochaine version de son système d'exploitation Mac OS X, baptisée Mountain Lion. Mais plutôt que "Mac OS X", il faudra désormais dire simplement "OS X". La mention "Mac" disparait de la dénomination du système d'exploitation.

La marque Mac n'existera désormais que pour identifier les ordinateurs traditionnels d'Apple. La firme de Cupertino continue ainsi à rapprocher iOS et OS X, qui sont très certainement appelés à terme à fusionner. Ou plus probablement, le plus jeune finira par faire oublier son aîné. Déjà en 2007, Apple Computer s'était rebaptisé pour devenir simplement Apple, annonçant ainsi son changement d'orientation. Apple semble avoir la conviction que l'ordinateur de bureau est une machine vieillissante, comme l'avait dit son fondateur en affirmant que nous étions entrés dans une "ère post-PC".

Cette nouvelle version du système d'exploitation, disponible en version d'évaluation pour les développeurs, apporte plus de nouveautés que lors du passage de Leopard à Snow Leopard. Elle est également la première à entrer dans le nouveau calendrier de sorties annuelles programmées par Apple qui se cale, là aussi, sur iOS.

Le centre de notifications, introduit par iOS 5, fait son apparition sur Mountain Lion. Il pourra remplacer les notifications de Growl, populaire depuis plusieurs années sur la plateforme. Ceux qui l'ont déjà essayé sur leur smartphone ou leur tablette ne seront pas perdus puisqu'il est identique. Il peut être appelé par un bouton situé à droite de Spotlight dans la barre de menu ou par une nouvelle gesture multitouch du trackpad et apparait alors sur la droite de l'écran.

Comme pour Messages, il y a fort à parier que les notifications seront, à terme, centralisées et communes à tous nos terminaux.

Messages, justement, est une autre nouveauté de Mountain Lion. Il permet d'envoyer et de recevoir des iMessages identiques à ceux d'iOS depuis son ordinateur. Le logiciel, déjà disponible en bêta, remplace iChat et supporte les appels FaceTime, AIM, Yahoo, Jabber et Gtalk. Les conversations sont synchronisés sur tous les appareils et il est donc possible de commencer à discuter sur son ordinateur et de continuer sur son téléphone, où tous les messages ont déjà été synchronisés.

Quelques réglages sont encore à apporter au logiciel, qui peine parfois à faire le lien entre les numéros de téléphone et les identifiants Apple. Des messages envoyés à une même personne se retrouvent alors séparés en plusieurs conversations. De même, les SMS n'apparaissent pas sur l'ordinateur, ce qui peut créer des trous dans les conversations. La firme a cependant expliqué à The Verge qu'elle avait connaissance de ces problèmes et qu'elle y travaillait.

OS X Mountain Lion apporte également aux Mac la fonctionnalité Airplay qui permet de diffuser l'image de son écran vers un téléviseur, via un AppleTV. Le flux audio est alors en stéréo et la vidéo est limitée à 720p, mais le système s'adaptera automatiquement à la meilleure résolution. Il est à noter que pour des raisons de droits, l'écran de l'ordinateur sera noir en cas de diffusion d'un film ou d'une série à partir d'iTunes, une restriction sur les œuvres achetées qui n'existe pas sur les séries et films piratés... Enfin, il est à parier qu'Airplay sera aussi intégré dans le futur téléviseur de la firme.

Enfin, de nombreux autres "portages" d'iOS viendront compléter le système. Twitter est, ainsi, très intégré à Mountain Lion, comme il peut l'être sur iPhone ou iPad. Il sera possible de partager rapidement sur le réseau social ce que l'on est en train de faire sur son Mac. De façon contextuelle, le partage vers Flickr, Vimeo, Facebook ou Youtube sera également possible, directement depuis l'OS.

La seule réelle nouveauté du système s'appelle donc Gatekeeper, qui change radicalement la distribution d'applications pour le système d'exploitation. Les développeurs auront désormais la possibilité de signer leurs applications et, par défaut, seules ces applications signées pourront être installées. Ce paramètre est, bien sûr, modifiable et ce même au cas par cas. Mais ils contribue à rapprocher OS X de la philosophie iOS.

Apple marche sur des oeufs avec Gatekeeper et admet travailler énormément sur le champs lexical des paramètres afin que tout soit le plus clair possible. Elle devra réussir à convaincre les éditeurs de logiciel de passer par son système de signatures, dans un secteur qui était, jusqu'ici, très libre. Aucune information n'a été donnée sur le coût de ces signatures mais, s'il devait y en avoir un, cela mettrait un frein aux logiciels libres, gratuits ou amateurs. Enfin, il est toutefois à noter que la firme précise que Gatekeeper sera local. Une liste des applications signées sera téléchargée tous les jours mais Apple n'aura aucune information sur les applications installées sur l'ordinateur.

OS X Mountain Lion sera disponible en version finale en juillet, pour un prix qui n'est pas encore connu.

Publié par Simon Robic, le 17 Février 2012 à 12h35
 
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Commentaires à propos de «OS X Mountain Lion : Apple tire les Mac vers iOS»
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84 messages publiés
" Au passage elle instaure Gatekeeper, un système de signatures des applications très restrictif qui pourrait pénaliser les logiciels libres."


- Ouaaaiiis ... Tout est dit.
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5137 messages publiés
Apple semble avoir la conviction que l'ordinateur de bureau est une machine vieillissante, comme l'avait dit son fondateur en affirmant que nous étions entrés dans une "ère post-PC".

Oui. Apple abandonne encore un peu plus le monde de l'informatique pour se tourner vers le monde du divertissement.
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3855 messages publiés
NeedaVirus, le 17/02/2012 - 12:55
" Au passage elle instaure Gatekeeper, un système de signatures des applications très restrictif qui pourrait pénaliser les logiciels libres."


- Ouaaaiiis ... Tout est dit.


pas mieux
ils peuvent se le garder , leur OS
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Lorsque l'iPhone est sorti et qu'on a commencé à voir qu'Apple s'arrogeait le droit de décider quelles applications étaient bonnes ou pas pour leurs utilisateurs, on demandait aux macfans s'ils trouveraient normal qu'Apple leur dise quelles applications ils avaient ou non le droit d'installer sur leur ordinateur.

La réponse était qu'un téléphone n'étant pas un ordinateur (ben voyons) et que pour conserver une bonne stabilité et rapidité de l'appareil, c'était un mal nécessaire qu'Apple valide "techniquement" les applications de l'iPhone. Alors, pour l'instant c'est débrayable, mais en attendant le round n
°3 ...

Ben voila les gars ! Maintenant round n
°2 : maintenant Apple vous dit quelles applications vous pouvez ou non installer sur votre Mac.
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367 messages publiés
@zig et puce: Microsoft en a rêvé, Apple l'a fait.
Sans prendre parti faut dire aussi que beaucoup ont un iTruc mais pas de Mac. Donc si on leur dit que OSX ressemble à leur iTruc, peut-être qu'ils vont acheter un Mac car ils seront moins perdus.

Au final il y aura les GNU/linux pour ceux qui veulent savoir comment marche un ordi/programmer/être libre et les Mac pour ceux qui veulent rien comprendre et qui ne attendent qu'on leur dire comment/quoi faire
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NeedaVirus, le 17/02/2012 - 12:55
" Au passage elle instaure Gatekeeper, un système de signatures des applications très restrictif qui pourrait pénaliser les logiciels libres."


- Ouaaaiiis ... Tout est dit.


C'est triste pour Mac OS X. Pas de nouveautés 'ouf' depuis Snow Leopard. Steve Jobs is missing... ;(
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9 messages publiés
Whoua ! La pensée unique selon apple ! Et dire que leur slogan c'est "think different"...
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ça sera gratuit à priori pour avoir une signature, et tant que l'option 3 existe on a rien à craindre, c'est juste mieux pour "la mamie du cantal" :-D
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la tablétisation des ordis (mac et pc) est en marche ,ça présage rien de bon pour le futur

Software,OS, Hardware , meme tendance
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Bon beh, pour moi, ce sera Snow Leopard ad vitam eternam. Et pour les nouvelles applis et beh, je me prends par la main et je les programme moi même.
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9 messages publiés
SkeROy, le 17/02/2012 - 13:45
@zig et puce: Microsoft en a rêvé, Apple l'a fait.
Sans prendre parti faut dire aussi que beaucoup ont un iTruc mais pas de Mac. Donc si on leur dit que OSX ressemble à leur iTruc, peut-être qu'ils vont acheter un Mac car ils seront moins perdus.

Au final il y aura les GNU/linux pour ceux qui veulent savoir comment marche un ordi/programmer/être libre et les Mac pour ceux qui veulent rien comprendre et qui ne attendent qu'on leur dire comment/quoi faire





on sent direct le mec qui travaille dans une boite linux
qui surfacturent les clients
linux te libre mais on t racket
Inscrit le 13/10/2008
1735 messages publiés
Quel dommage d'abandonner les ordinateurs bureau qui sont pour moi les machines les plus abouties. Et dire que beaucoup de gens croient qu'Apple révolutionne l'informatique alors qu'ils brident leurs machines et leurs smartphone en mettant un joli design le tout facturé bien cher.
Envoyé depuis un PC sous Windows.
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on sent direct le mec qui travaille dans une boite linux
qui surfacturent les clients
linux te libre mais on t racket

On sent direct le fanboy qui ne supporte pas qu'on critique sa pomme (l'ai-je critiquée?)
Inscrit le 17/02/2012
5 messages publiés

on sent direct le mec qui travaille dans une boite linux
qui surfacturent les clients
linux te libre mais on t racket

On sent direct le fanboy qui ne supporte pas qu'on critique sa pomme (l'ai-je critiquée?)


Bah... justement, oui?
[message édité par engleek le 17/02/2012 à 15:40 ]
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@zig et puce: Microsoft en a rêvé, Apple l'a fait.

Quand est-ce que Microsoft en a rêvé ?
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5 messages publiés
petitepoupee, le 17/02/2012 - 15:10
Quel dommage d'abandonner les ordinateurs bureau qui sont pour moi les machines les plus abouties. Et dire que beaucoup de gens croient qu'Apple révolutionne l'informatique alors qu'ils brident leurs machines et leurs smartphone en mettant un joli design le tout facturé bien cher.
Envoyé depuis un PC sous Windows.

Le design ce n'est pas seulement la beauté de la chose. En français on a tordu le sens du mot voulant seulement dire conception.

Beaucoup de réflexions sont nécessaires pour approcher et simplifier des problèmes, et il s'avère que des réflexions qui connu un succès sur plateforme mobile sont aussi intéressantes pour les ordinateurs personnels.

Nous serons toujours plus sensible a ce qu'on nous enlève par rapport à ce qu'on nous ajoute, et il n'y a pas que le bridage à voir ici.
[message édité par engleek le 17/02/2012 à 15:48 ]
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1735 messages publiés
engleek, le 17/02/2012 - 15:45
petitepoupee, le 17/02/2012 - 15:10
Quel dommage d'abandonner les ordinateurs bureau qui sont pour moi les machines les plus abouties. Et dire que beaucoup de gens croient qu'Apple révolutionne l'informatique alors qu'ils brident leurs machines et leurs smartphone en mettant un joli design le tout facturé bien cher.
Envoyé depuis un PC sous Windows.

Le design ce n'est pas seulement la beauté de la chose. En français on a tordu le sens du mot voulant seulement dire conception.

Beaucoup de réflexions sont nécessaires pour approcher et simplifier des problèmes, et il s'avère que des réflexions qui connu un succès sur plateforme mobile sont aussi intéressantes pour les ordinateurs personnels.

Nous serons toujours plus sensible a ce qu'on nous enlève par rapport à ce qu'on nous ajoute, et il n'y a pas que le bridage à voir ici.

Ah et qu'est-ce qu'ils ont ajouté ? Une pomme qui s'allume ? Un ordinateur que tu ne peux pas ouvrir pour le modifier ? Des applications pour faire des bruits de pets vendues à 3€ pendant qu'ils suppriment les applications qui permettent de faire du torrent sur l'iPhone.
Je ne vois vraiment pas ce que l'on a gagné avec Apple, au contraire avec la réaction de consommateurs moutons se jetant sur les produits Apple on est en train de perdre de l'autonomie et de la liberté qu'on avait sur nos machines juste pour avoir un truc plus joli est plus "sécurisé". Ce n'est vraiment pas pour moi, je préfère avoir une maison pas très belle et en bordel où je mets ce que je veux dedans plutôt qu'une maison bien design et propre mais où quelqu'un décide de ce que je dois mettre dedans.
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11 messages publiés
Tiens, c'est marrant, je m'étais justement fait la réflexion à la sortie de Mac OS X lion et de son intégration inévitable du Mac App Store que la prochaine version de leur SE ferait un pas de plus vers la restriction des applications. :/
[message édité par ArzhurB le 17/02/2012 à 16:04 ]
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5 messages publiés
petitepoupee, le 17/02/2012 - 15:59

engleek, le 17/02/2012 - 15:45

petitepoupee, le 17/02/2012 - 15:10
Quel dommage d'abandonner les ordinateurs bureau qui sont pour moi les machines les plus abouties. Et dire que beaucoup de gens croient qu'Apple révolutionne l'informatique alors qu'ils brident leurs machines et leurs smartphone en mettant un joli design le tout facturé bien cher.
Envoyé depuis un PC sous Windows.


Le design ce n'est pas seulement la beauté de la chose. En français on a tordu le sens du mot voulant seulement dire conception.

Beaucoup de réflexions sont nécessaires pour approcher et simplifier des problèmes, et il s'avère que des réflexions qui connu un succès sur plateforme mobile sont aussi intéressantes pour les ordinateurs personnels.

Nous serons toujours plus sensible a ce qu'on nous enlève par rapport à ce qu'on nous ajoute, et il n'y a pas que le bridage à voir ici.


Ah et qu'est-ce qu'ils ont ajouté ? Une pomme qui s'allume ? Un ordinateur que tu ne peux pas ouvrir pour le modifier ? Des applications pour faire des bruits de pets vendues à 3
€ pendant qu'ils suppriment les applications qui permettent de faire du torrent sur l'iPhone.
Je ne vois vraiment pas ce que l'on a gagné avec Apple, au contraire avec la réaction de consommateurs moutons se jetant sur les produits Apple on est en train de perdre de l'autonomie et de la liberté qu'on avait sur nos machines juste pour avoir un truc plus joli est plus "sécurisé". Ce n'est vraiment pas pour moi, je préfère avoir une maison pas très belle et en bordel où je mets ce que je veux dedans plutôt qu'une maison bien design et propre mais où quelqu'un décide de ce que je dois mettre dedans.

C'est une vision très sélective que tu nous fais là quand même.

Il ne faut pas s'en prendre au petit choix de design comme une pomme qui s'allume alors que toute la machine a été conçue de la même manière, ou une application ridicule parmi des milliers d'autres. Ces logiciels de pets existent sur plateforme Android aussi voyons.

Je me demande d'ailleurs ce qu'on voudrait vouloir faire avec une application de torrent sur un téléphone. Puisque tu différencie la plateforme desktop de la plateforme mobile, les utilisations sont différentes.

Nokia a toujours le record pour le plus de ventes de téléphones, et Android reste la plateforme mobile la plus répandue, et pourtant personne ne dirait qu'un utilisateur de téléphone Nokia ou Android est un mouton. Un porteur de Jeans? Quelqu'un qui boit du Nespresso?

Tu transformes les faits. On ne te dis pas ce que tu dois utiliser, on te dis ce que tu ne peux pas utiliser, et dans le cas présent, c'est même pas une obligation, car tout comme sur plateforme Android (qu'on adore, rappelons nous, malgré les soucis de vie privée), ici on nous offre le choix entre applications officielles, signées, ou provenant de n'importe quelle source.

Et puis pour finir, pour l'amour du ciel, arrêtes de tapper sur le design. On passe des années à étudier la sémantique des objets et la psychologie humaine pour essayer d'améliorer et repenser des interfaces et des outils avec des dizaines voir des centaines de prototypes qui ne verront jamais la lumière du jour, tout ça pour qu'on nous crache dessus parce que c'est rien que du joli, du plus cher qu'un autre truc. Retournes donc utiliser des styles redmond ou du TWM, ou jettes ton GUI pour du terminal vert et noir.
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425 messages publiés
@zig et puce: Microsoft en a rêvé, Apple l'a fait.

Quand est-ce que Microsoft en a rêvé ?


Très bientôt avec le Microsoft AppStore pour Windows 8 : ils mettent un pied dedans car l'interface Metro ne pourra être "enrichie" que par des logiciels de ce Store.

Pour le desktop, soyons patient, ce sera l'étape suivante.
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74 messages publiés
zig, le 17/02/2012 - 15:41
@zig et puce: Microsoft en a rêvé, Apple l'a fait.

Quand est-ce que Microsoft en a rêvé ?
C'est le projet Palladium :
http://fr.wikipedia...._computing_base
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851 messages publiés
SkeROy, le 17/02/2012 - 13:45

Au final il y aura les GNU/linux pour ceux qui veulent savoir comment marche un ordi/programmer/être libre et les Mac pour ceux qui veulent rien comprendre et qui ne attendent qu'on leur dire comment/quoi faire


Ca a toujours ete comme ca !!!!


engleek, le 17/02/2012 - 16:21
petitepoupee, le 17/02/2012 - 15:59

engleek, le 17/02/2012 - 15:45

petitepoupee, le 17/02/2012 - 15:10
Quel dommage d'abandonner les ordinateurs bureau qui sont pour moi les machines les plus abouties. Et dire que beaucoup de gens croient qu'Apple révolutionne l'informatique alors qu'ils brident leurs machines et leurs smartphone en mettant un joli design le tout facturé bien cher.
Envoyé depuis un PC sous Windows.


Le design ce n'est pas seulement la beauté de la chose. En français on a tordu le sens du mot voulant seulement dire conception.

Beaucoup de réflexions sont nécessaires pour approcher et simplifier des problèmes, et il s'avère que des réflexions qui connu un succès sur plateforme mobile sont aussi intéressantes pour les ordinateurs personnels.

Nous serons toujours plus sensible a ce qu'on nous enlève par rapport à ce qu'on nous ajoute, et il n'y a pas que le bridage à voir ici.


Ah et qu'est-ce qu'ils ont ajouté ? Une pomme qui s'allume ? Un ordinateur que tu ne peux pas ouvrir pour le modifier ? Des applications pour faire des bruits de pets vendues à 3

€ pendant qu'ils suppriment les applications qui permettent de faire du torrent sur l'iPhone.
Je ne vois vraiment pas ce que l'on a gagné avec Apple, au contraire avec la réaction de consommateurs moutons se jetant sur les produits Apple on est en train de perdre de l'autonomie et de la liberté qu'on avait sur nos machines juste pour avoir un truc plus joli est plus "sécurisé". Ce n'est vraiment pas pour moi, je préfère avoir une maison pas très belle et en bordel où je mets ce que je veux dedans plutôt qu'une maison bien design et propre mais où quelqu'un décide de ce que je dois mettre dedans.

C'est une vision très sélective que tu nous fais là quand même.

Il ne faut pas s'en prendre au petit choix de design comme une pomme qui s'allume alors que toute la machine a été conçue de la même manière, ou une application ridicule parmi des milliers d'autres. Ces logiciels de pets existent sur plateforme Android aussi voyons.

Je me demande d'ailleurs ce qu'on voudrait vouloir faire avec une application de torrent sur un téléphone. Puisque tu différencie la plateforme desktop de la plateforme mobile, les utilisations sont différentes.

Nokia a toujours le record pour le plus de ventes de téléphones, et Android reste la plateforme mobile la plus répandue, et pourtant personne ne dirait qu'un utilisateur de téléphone Nokia ou Android est un mouton. Un porteur de Jeans? Quelqu'un qui boit du Nespresso?

Tu transformes les faits. On ne te dis pas ce que tu dois utiliser, on te dis ce que tu ne peux pas utiliser, et dans le cas présent, c'est même pas une obligation, car tout comme sur plateforme Android (qu'on adore, rappelons nous, malgré les soucis de vie privée), ici on nous offre le choix entre applications officielles, signées, ou provenant de n'importe quelle source.

Et puis pour finir, pour l'amour du ciel, arrêtes de tapper sur le design. On passe des années à étudier la sémantique des objets et la psychologie humaine pour essayer d'améliorer et repenser des interfaces et des outils avec des dizaines voir des centaines de prototypes qui ne verront jamais la lumière du jour, tout ça pour qu'on nous crache dessus parce que c'est rien que du joli, du plus cher qu'un autre truc. Retournes donc utiliser des styles redmond ou du TWM, ou jettes ton GUI pour du terminal vert et noir.


Laisse tomber , sur le forum de numerama si tu manges 3 fois par jour t'es un mouton , donc des que ca parles d'apple tu peux meme pas imaginer comme les mecs se lachent !!!
[message édité par horizon le 17/02/2012 à 16:50 ]
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engleek, le 17/02/2012 - 16:21


C'est une vision très sélective que tu nous fais là quand même.

Il ne faut pas s'en prendre au petit choix de design comme une pomme qui s'allume alors que toute la machine a été conçue de la même manière, ou une application ridicule parmi des milliers d'autres. Ces logiciels de pets existent sur plateforme Android aussi voyons.

Je me demande d'ailleurs ce qu'on voudrait vouloir faire avec une application de torrent sur un téléphone. Puisque tu différencie la plateforme desktop de la plateforme mobile, les utilisations sont différentes.

Nokia a toujours le record pour le plus de ventes de téléphones, et Android reste la plateforme mobile la plus répandue, et pourtant personne ne dirait qu'un utilisateur de téléphone Nokia ou Android est un mouton. Un porteur de Jeans? Quelqu'un qui boit du Nespresso?

Tu transformes les faits. On ne te dis pas ce que tu dois utiliser, on te dis ce que tu ne peux pas utiliser, et dans le cas présent, c'est même pas une obligation, car tout comme sur plateforme Android (qu'on adore, rappelons nous, malgré les soucis de vie privée), ici on nous offre le choix entre applications officielles, signées, ou provenant de n'importe quelle source.

Et puis pour finir, pour l'amour du ciel, arrêtes de tapper sur le design. On passe des années à étudier la sémantique des objets et la psychologie humaine pour essayer d'améliorer et repenser des interfaces et des outils avec des dizaines voir des centaines de prototypes qui ne verront jamais la lumière du jour, tout ça pour qu'on nous crache dessus parce que c'est rien que du joli, du plus cher qu'un autre truc. Retournes donc utiliser des styles redmond ou du TWM, ou jettes ton GUI pour du terminal vert et noir.

Bon reprenons un autre exemple d'application : OpenVPn, sur Android je peux la télécharger mettre un fichier conf sur la carte SD et laisser l'appli tourner en arrière plan. Sur un iPhone impossible officiellement à moins de jailbreaker et encore ça reste une vraie galère. Quant à iTunes, je ne trouve pas ça normal que l'on soit OBLIGER d'utiliser un logiciel pour transférer ses musiques, applications et vidéo. Alors que sous Android un simple copier coller dans la SDcard via le poste de travail suffit et ça a l'avantage de fonctionner sur tous les OS. Avec l'iPhone tu es obliger de tous resynchroniser si tu veux copier tes musiques sur l'ordinateur d'un ami et en plus il faut installer iTunes. Quant au torrent, je ne vois pas ce qui peux justifier la suppression sur l'AppStore, ce n'est pas parce peu de monde l'utilise que ça doit être censuré.

Ensuite la vie privée sur Android, tu sais au premier allumage du téléphone on te propose si tu souhaite être géolocalisable par wifi, de synchroniser des données chez Google ou pas. Sur Apple ni ils ne te pose la question ni il te la propose dans un menu (On se souviendra bien du scandale d'Apple sur l'envoi des données). Après si tu veux parler de Carrier IQ, déjà ça ne concerne pas tous les pays ni tous les constructeurs de téléphone et de deux on peux toujours mettre une ROM custom dans le téléphone, alors que sur l'iPhone il n'est pas possible de mettre un OS modifié, tu est obliger d'utiliser IOS.

Ce n'est pas parce que beaucoup de monde achète le même produit que ça en fait des moutons tant qu'il s'agit d'un produit à un prix correct et d'un produit qui fonctionne normalement et qu'on peut en faire ce qu'on veux. Chez Apple ça n'est pas le cas, les gens achètent plus ces produits car c'est devenu à la mode, même s'il peuvent faire la même chose sur un PC beaucoup moins cher.

Ensuite le design, je ne comprends vraiment pas comment on peut accorder plus d'importance au design qu'a la performance et aux fonctionnalités proposés. Je trouve ça vraiment étrange que les gens préfère payer plus cher pour du design que de la performance. Je ne sais pas mais depuis quand on achète des ordinateurs parce qu'ils sont beaux, je veux bien comprendre que c'est un paramètre qui puisse être pris en compte mais que ça soit déterminant pour l'achat non là franchement je ne comprends pas.
[message édité par petitepoupee le 17/02/2012 à 17:11 ]
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petitepoupee, le 17/02/2012 - 17:01

engleek, le 17/02/2012 - 16:21


C'est une vision très sélective que tu nous fais là quand même.

Il ne faut pas s'en prendre au petit choix de design comme une pomme qui s'allume alors que toute la machine a été conçue de la même manière, ou une application ridicule parmi des milliers d'autres. Ces logiciels de pets existent sur plateforme Android aussi voyons.

Je me demande d'ailleurs ce qu'on voudrait vouloir faire avec une application de torrent sur un téléphone. Puisque tu différencie la plateforme desktop de la plateforme mobile, les utilisations sont différentes.

Nokia a toujours le record pour le plus de ventes de téléphones, et Android reste la plateforme mobile la plus répandue, et pourtant personne ne dirait qu'un utilisateur de téléphone Nokia ou Android est un mouton. Un porteur de Jeans? Quelqu'un qui boit du Nespresso?

Tu transformes les faits. On ne te dis pas ce que tu dois utiliser, on te dis ce que tu ne peux pas utiliser, et dans le cas présent, c'est même pas une obligation, car tout comme sur plateforme Android (qu'on adore, rappelons nous, malgré les soucis de vie privée), ici on nous offre le choix entre applications officielles, signées, ou provenant de n'importe quelle source.

Et puis pour finir, pour l'amour du ciel, arrêtes de tapper sur le design. On passe des années à étudier la sémantique des objets et la psychologie humaine pour essayer d'améliorer et repenser des interfaces et des outils avec des dizaines voir des centaines de prototypes qui ne verront jamais la lumière du jour, tout ça pour qu'on nous crache dessus parce que c'est rien que du joli, du plus cher qu'un autre truc. Retournes donc utiliser des styles redmond ou du TWM, ou jettes ton GUI pour du terminal vert et noir.


Bon reprenons un autre exemple d'application : OpenVPn, sur Android je peux la télécharger mettre un fichier conf sur la carte SD et laisser l'appli tourner en arrière plan. Sur un iPhone impossible officiellement à moins de jailbreaker et encore ça reste une vraie galère. Quant à iTunes, je ne trouve pas ça normal que l'on soit OBLIGER d'utiliser un logiciel pour transférer ses musiques, applications et vidéo. Alors que sous Android un simple copier coller dans la SDcard via le poste de travail suffit et ça a l'avantage de fonctionner sur tous les OS. Avec l'iPhone tu es obliger de tous resynchroniser si tu veux copier tes musiques sur l'ordinateur d'un ami et en plus il faut installer iTunes. Quant au torrent, je ne vois pas ce qui peux justifier la suppression sur l'AppStore, ce n'est pas parce peu de monde l'utilise que ça doit être censuré.

Ensuite la vie privée sur Android, tu sais au premier allumage du téléphone on te propose si tu souhaite être géolocalisable par wifi, de synchroniser des données chez Google ou pas. Sur Apple ni ils ne te pose la question ni il te la propose dans un menu (On se souviendra bien du scandale d'Apple sur l'envoi des données). Après si tu veux parler de Carrier IQ, déjà ça ne concerne pas tous les pays ni tous les constructeurs de téléphone et de deux on peux toujours mettre une ROM custom dans le téléphone, alors que sur l'iPhone il n'est pas possible de mettre un OS modifié, tu est obliger d'utiliser IOS.

Ce n'est pas parce que beaucoup de monde achète le même produit que ça en fait des moutons tant qu'il s'agit d'un produit à un prix correct et d'un produit qui fonctionne normalement et qu'on peut en faire ce qu'on veux. Chez Apple ça n'est pas le cas, les gens achètent plus ces produits car c'est devenu à la mode, même s'il peuvent faire la même chose sur un PC beaucoup moins cher.

Ensuite le design, je ne comprends vraiment pas comment on peut accorder plus d'importance au design qu'a la performance et aux fonctionnalités proposés. Je trouve ça vraiment étrange que les gens préfère payer plus cher pour du design que de la performance. Je ne sais pas mais depuis quand on achète des ordinateurs parce qu'ils sont beaux, je veux bien comprendre que c'est un paramètre qui puisse être pris en compte mais que ça soit déterminant pour l'achat non là franchement je ne comprends pas.

C'est le design qui nous a donné des souris aux formes arrondies avec des scrollwheel par exemple, des interfaces graphiques de plus en plus pensées et épurées, les tailles et les arrangements de touches sur un clavier, le positionnement des ports, en faite tout ce que tu vois, tu ce que tu utilises est passé par une phase de design plus ou moins long. Le faite que ça soit beau est une autre facette.

Pour ce qui est de la mode, c'est encore une autre chose. Par exemple, acheter Apple ça peut être trendy, mais aussi ringard, la preuve, tu détestes visiblement le produit dès que le logo apparait. Pour Android, c'est ce petit droid, symbole de rebellion, de fun, du système qui se différencie par sa son côté open. Certains adorent ce petit droid au point d'en acheter des plushies. Certains se sont tatoué Apple, d'autres se sont aussi tatoué Android et Zune. C'est aussi une mode.

CIQ ne vient pas de chez Apple, n'était pas restreint uniquement aux téléphones Apple, n'est plus sur les téléphones Apple. C'était même plus une histoire de ROM, mais une histoire de constructeurs qui embarquaient les entrailles de ce petit bijou.

Et puis bon, lors de ce scandale de géolocalisation, Google et Microsoft ont précisé que eux aussi avaient la même approche, mais ça on en parle jamais.

Je défend systématiquement, non pas parce que je crois que Apple est blanc neige, ni même une boite cool, mais parce qu'on la diabolise de façon poussée systématiquement, alors que le "mal" existe dans toutes ces boites, dont les devs mangent ensemble le midi, vont aux mêmes conférences et entre utilisent leurs produits!

Par exemple, moi ce qui me gêne là†C'est qu'on appelle des acheteurs Apple des moutons, esclaves de la mode, idiots bien pour l'abattoir capitaliste etc†mais ceux qui achètent un téléphone Android, qui crient à tue tête que la vie privée doit être défendue à tout prix, jamais il ne se sont demandé pourquoi une boite qui fait 97% de ses revenus sur la publicité, pionnier de la géolocalisation avec Latitude des années avant Apple†nous donne un système et plein de services gratuitement? Un peu de bon sens!

À la limite si t'as un Openmoko je peux comprendre, mais là c'est hypocrite.

Bon après, pour ce qui est de pouvoir faire tourner du VPN et du Bittorrent sur téléphone†on pourrait aussi se demander pourquoi le rendu distribué ou le calcul OpenCL n'est pas non plus autorisé†C'est même plus un problème de plateforme, c'est un problème de matériel, et c'est visiblement pas un téléphone qu'il te faut, si tu veux en avoir une utilisation aussi poussée.
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horizon, le 17/02/2012 - 16:49

SkeROy, le 17/02/2012 - 13:45

Au final il y aura les GNU/linux pour ceux qui veulent savoir comment marche un ordi/programmer/être libre et les Mac pour ceux qui veulent rien comprendre et qui ne attendent qu'on leur dire comment/quoi faire



Ca a toujours ete comme ca !!!!


engleek, le 17/02/2012 - 16:21

petitepoupee, le 17/02/2012 - 15:59

engleek, le 17/02/2012 - 15:45

petitepoupee, le 17/02/2012 - 15:10
Quel dommage d'abandonner les ordinateurs bureau qui sont pour moi les machines les plus abouties. Et dire que beaucoup de gens croient qu'Apple révolutionne l'informatique alors qu'ils brident leurs machines et leurs smartphone en mettant un joli design le tout facturé bien cher.
Envoyé depuis un PC sous Windows.



Le design ce n'est pas seulement la beauté de la chose. En français on a tordu le sens du mot voulant seulement dire conception.

Beaucoup de réflexions sont nécessaires pour approcher et simplifier des problèmes, et il s'avère que des réflexions qui connu un succès sur plateforme mobile sont aussi intéressantes pour les ordinateurs personnels.

Nous serons toujours plus sensible a ce qu'on nous enlève par rapport à ce qu'on nous ajoute, et il n'y a pas que le bridage à voir ici.



Ah et qu'est-ce qu'ils ont ajouté ? Une pomme qui s'allume ? Un ordinateur que tu ne peux pas ouvrir pour le modifier ? Des applications pour faire des bruits de pets vendues à 3


€ pendant qu'ils suppriment les applications qui permettent de faire du torrent sur l'iPhone.
Je ne vois vraiment pas ce que l'on a gagné avec Apple, au contraire avec la réaction de consommateurs moutons se jetant sur les produits Apple on est en train de perdre de l'autonomie et de la liberté qu'on avait sur nos machines juste pour avoir un truc plus joli est plus "sécurisé". Ce n'est vraiment pas pour moi, je préfère avoir une maison pas très belle et en bordel où je mets ce que je veux dedans plutôt qu'une maison bien design et propre mais où quelqu'un décide de ce que je dois mettre dedans.


C'est une vision très sélective que tu nous fais là quand même.

Il ne faut pas s'en prendre au petit choix de design comme une pomme qui s'allume alors que toute la machine a été conçue de la même manière, ou une application ridicule parmi des milliers d'autres. Ces logiciels de pets existent sur plateforme Android aussi voyons.

Je me demande d'ailleurs ce qu'on voudrait vouloir faire avec une application de torrent sur un téléphone. Puisque tu différencie la plateforme desktop de la plateforme mobile, les utilisations sont différentes.

Nokia a toujours le record pour le plus de ventes de téléphones, et Android reste la plateforme mobile la plus répandue, et pourtant personne ne dirait qu'un utilisateur de téléphone Nokia ou Android est un mouton. Un porteur de Jeans? Quelqu'un qui boit du Nespresso?

Tu transformes les faits. On ne te dis pas ce que tu dois utiliser, on te dis ce que tu ne peux pas utiliser, et dans le cas présent, c'est même pas une obligation, car tout comme sur plateforme Android (qu'on adore, rappelons nous, malgré les soucis de vie privée), ici on nous offre le choix entre applications officielles, signées, ou provenant de n'importe quelle source.

Et puis pour finir, pour l'amour du ciel, arrêtes de tapper sur le design. On passe des années à étudier la sémantique des objets et la psychologie humaine pour essayer d'améliorer et repenser des interfaces et des outils avec des dizaines voir des centaines de prototypes qui ne verront jamais la lumière du jour, tout ça pour qu'on nous crache dessus parce que c'est rien que du joli, du plus cher qu'un autre truc. Retournes donc utiliser des styles redmond ou du TWM, ou jettes ton GUI pour du terminal vert et noir.



Laisse tomber , sur le forum de numerama si tu manges 3 fois par jour t'es un mouton , donc des que ca parles d'apple tu peux meme pas imaginer comme les mecs se lachent !!!

Héhé, moi je mange deux fois par jour! àa fait peut-être de moi un mouton statistique quand même :-/
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Sortir une version d'OS pour "intégration à Twitter et une n-ième messagerie incompatible avec le reste du monde", c'est une farce de trés mauvais goût.

Snow Leopard était une vraie évolution. Gardez précieusement vos DVD, ils vaudront bientôt de l'or. La fin de Mac OS X est programmée. Depuis deux versions, nous ne voyons que des gadgets à la con. IOS va cannibaliser OSX et l'AppStore aspirer les applications. Un desktop n'est pas une tablette. Le premier est un outil de travail, le second de loisir.

Pour ma part, l'expérience Apple s'arrête là. L'avenir est sombre. Ca va pas être évident de retrouver un OS sérieux, avec du Unix dessous, et qui fasse tourner les apps dont j'ai besoin.
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/dev/tty, le 17/02/2012 - 17:49
Sortir une version d'OS pour "intégration à Twitter et une n-ième messagerie incompatible avec le reste du monde", c'est une farce de trés mauvais goût.

Snow Leopard était une vraie évolution. Gardez précieusement vos DVD, ils vaudront bientôt de l'or. La fin de Mac OS X est programmée. Depuis deux versions, nous ne voyons que des gadgets à la con. IOS va cannibaliser OSX et l'AppStore aspirer les applications. Un desktop n'est pas une tablette. Le premier est un outil de travail, le second de loisir.

Pour ma part, l'expérience Apple s'arrête là. L'avenir est sombre. Ca va pas être évident de retrouver un OS sérieux, avec du Unix dessous, et qui fasse tourner les apps dont j'ai besoin.


absolument , le plus regretable c'est qu'a long terme , les professionels de l'audiovisuel vont devoir trouver l'equivalent ailleurs. C'est pourtant ce secteur qui a maintenu apple éveillé pendant leurs heures sombres , l'iphone et itune ont mis a mal l'esprit macintosh.
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Jarno77, le 17/02/2012 - 16:36
@zig et puce: Microsoft en a rêvé, Apple l'a fait.

Quand est-ce que Microsoft en a rêvé ?


Très bientôt avec le Microsoft AppStore pour Windows 8 : ils mettent un pied dedans car l'interface Metro ne pourra être "enrichie" que par des logiciels de ce Store.

Pour le desktop, soyons patient, ce sera l'étape suivante.


Tu en sais des choses à propos d'un OS qui n'est pas encore sorti et sur les plans de Microsoft. On a l'impression que tu bosses chez eux...
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Palunon, le 17/02/2012 - 16:41
zig, le 17/02/2012 - 15:41
@zig et puce: Microsoft en a rêvé, Apple l'a fait.

Quand est-ce que Microsoft en a rêvé ?
C'est le projet Palladium :
http://fr.wikipedia...._computing_base


Microsoft has not published any materials regarding NGSCB on their MSDN site since March 2004, and none of the principal features described in the existing NGSCB materials have appeared in the two major versions of Windows since 2004 (Windows Vista and Windows 7).
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engleek, le 17/02/2012 - 17:46

C'est le design qui nous a donné des souris aux formes arrondies avec des scrollwheel par exemple, des interfaces graphiques de plus en plus pensées et épurées, les tailles et les arrangements de touches sur un clavier, le positionnement des ports, en faite tout ce que tu vois, tu ce que tu utilises est passé par une phase de design plus ou moins long. Le faite que ça soit beau est une autre facette.

Pour ce qui est de la mode, c'est encore une autre chose. Par exemple, acheter Apple ça peut être trendy, mais aussi ringard, la preuve, tu détestes visiblement le produit dès que le logo apparait. Pour Android, c'est ce petit droid, symbole de rebellion, de fun, du système qui se différencie par sa son côté open. Certains adorent ce petit droid au point d'en acheter des plushies. Certains se sont tatoué Apple, d'autres se sont aussi tatoué Android et Zune. C'est aussi une mode.

CIQ ne vient pas de chez Apple, n'était pas restreint uniquement aux téléphones Apple, n'est plus sur les téléphones Apple. C'était même plus une histoire de ROM, mais une histoire de constructeurs qui embarquaient les entrailles de ce petit bijou.

Et puis bon, lors de ce scandale de géolocalisation, Google et Microsoft ont précisé que eux aussi avaient la même approche, mais ça on en parle jamais.

Je défend systématiquement, non pas parce que je crois que Apple est blanc neige, ni même une boite cool, mais parce qu'on la diabolise de façon poussée systématiquement, alors que le "mal" existe dans toutes ces boites, dont les devs mangent ensemble le midi, vont aux mêmes conférences et entre utilisent leurs produits!

Par exemple, moi ce qui me gêne làâ
€ C'est qu'on appelle des acheteurs Apple des moutons, esclaves de la mode, idiots bien pour l'abattoir capitaliste etcâ
€ mais ceux qui achètent un téléphone Android, qui crient à tue tête que la vie privée doit être défendue à tout prix, jamais il ne se sont demandé pourquoi une boite qui fait 97% de ses revenus sur la publicité, pionnier de la géolocalisation avec Latitude des années avant Appleâ
€ nous donne un système et plein de services gratuitement? Un peu de bon sens!

À la limite si t'as un Openmoko je peux comprendre, mais là c'est hypocrite.

Bon après, pour ce qui est de pouvoir faire tourner du VPN et du Bittorrent sur téléphoneâ
€ on pourrait aussi se demander pourquoi le rendu distribué ou le calcul OpenCL n'est pas non plus autoriséâ
€ C'est même plus un problème de plateforme, c'est un problème de matériel, et c'est visiblement pas un téléphone qu'il te faut, si tu veux en avoir une utilisation aussi poussée.


La souris on ne l'utilise pas pour le design mais par ce que c'est pratique, le design en français je l'entends par ce l'esthétisme mais pas par pratique et confortable. Si on utilise des interfaces graphiques et des souris c'est parce que c'est pratique et confortable, à ma connaissance je n'ai jamais acheté une souris parce que c'était joli. Enfin bon après chacun y voit midi à sa porte.

Je ne déteste pas un produit où il y a le logo dessus mais je trouve que ça fait vraiment bling bling la petite pomme qui s'allume mais bon les gouts et les couleurs... Par rapport aux autres constructeurs on voit très bien qu'Apple met trop en avant le côté design (Dans le sens apparence pas pratique et confortable). Je n'aime pas Apple mais je n'irais pas jusqu'à me tatouer Android où un logo Windows. Pour moi la marque n'a pas vraiment d'importance tant que je peux faire ce que j'ai envie avec mon appareil et que ça n'a aucun lien avec une intégration sociale, une secte ou que sais-je.

Ce n'est pas vraiment l'entreprise Apple qui me dérange mais c'est ça communauté où il y a un grand nombre de personnes qui considère comme des moins que rien les gens qui utilisent des PC juste par ce que c'est moins joli et moins à la mode que Apple, on retrouve aussi le même comportement avec les marques des vêtements. Et ça c'est quelque chose que je ne supporte pas, alors forcément à force de se faire embêter par les Apple Addict on finit par les critiquer quand on nous répète à longueur de journée des remarques du style "Putain mais t'utilise encore Windaube, mais putain il est moche ton PC moisi". Au début je n'avais rien contre Apple mais depuis que j'ai été dégouté de l'Iphone et de sa communauté il est difficile de ne pas critiquer cette entreprise. Je suis un Windowsien mais pourtant ça ne m'empêche pas de bien m'entendre avec les Linuxiens même si ne nous sommes pas toujours d'accord.

Pour la vie privée je n'ai jamais prétendu que Google était sûr pour la vie privée, ce que je voulais faire remarquer c'est que les Apple Addict critique Android mais sur la vie privée alors qu'eux ça n'est pas mieux. Sinon Carrier IQ sur Android a fait aussi parler beaucoup de lui. D etoute façon pour ce qui est de la vie privée je n'ai jamais eu confiance dans les smartphones.

Je ne vois pas en quoi le matériel de l'iPhone poserait problème pour faire de l'OpenVpn et du Bittorent d'autant plus que c'est possible en jailbreakant mais le fait que ça s'utilise plus sur un ordinateur que sur un smartphone ça ne justifie en rien la censure de ces applications.
[message édité par petitepoupee le 17/02/2012 à 18:24 ]
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Mouais, tu coches une case et on en parle plus, on a eu pire comme restriction.
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ashitaka18, le 17/02/2012 - 20:15
Mouais, tu coches une case et on en parle plus, on a eu pire comme restriction.


tu penses bien que tout les mecs qui gueulent ne sont pas du tout au courant de ce dont on parle , y'a eu un peu la meme sur le sujet d'icloud , ca gueulait sur des trucs qui n'existait pas.
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NeedaVirus, le 17/02/2012 - 12:55
" Au passage elle instaure Gatekeeper, un système de signatures des applications très restrictif qui pourrait pénaliser les logiciels libres."


- Ouaaaiiis ... Tout est dit.

C'est dit mais c'est faux. On a le choix d'accepter soit uniquement les applications distribuées par l'App Store, soit les applications de l'App Store et celles qui sont signées - pour les développeurs qui préfèrent distribuer autrement que par l'App Store -, soit toutes les applications sans restriction. C'est dommage d'avoir raté ça car la capture de fenêtre de dialogue où s'effectue la sélection est en dernière illustration de l'article. Et même si on a fait un choix restrictif on peut le révoquer au coup par coup à l'installation d'un nouveau logiciel. Rien à craindre pour les logiciels libres qui pourront être signés ou sinon acceptables quand même. Il sont trop utiles pour qu'Apple fasse la bêtise d'en exclure l'utilisation.
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petitepoupee, le 17/02/2012 - 18:21
Et ça c'est quelque chose que je ne supporte pas, alors forcément à force de se faire embêter par les Apple Addict on finit par les critiquer quand on nous répète à longueur de journée des remarques du style "Putain mais t'utilise encore Windaube, mais putain il est moche ton PC moisi".


Et c'est la que je vous emmerde tous avec ma debian ultra performante sur mon macbookpro uber design Et au passage. mon ipod touch se monte comme disque externe (avec libgpod), et se synchronise facilement (grace à gtkpod) SANS resynchroniser l'ensemble de la bibliothèque à chaque ajout d'un morceau (comme quoi, le libre, ça pwn même les outils officiels privateurs).


Non sérieusement, @zig et puce, pour une fois je suis d'accord avec ton deuxième commentaire. J'attendais l'ipad comme un ordi sans clavier, une évolution des vraies tablettes pc qui n'étaient jusque la limitées qu'à un marché de niche, et apple nous a pondu un iphone géant qui a tiré le marché de la tablette pc vers le bas avec l'alignement de tous les constructeurs derriere. Et maintenant ils continuent pour tirer le marché du pc vers le bas...


@engleek : tu nous fais de beaux discours sur le design, mais tu a bien évité la question qui t'as été posé : à part les quelques amélioration de design dont la plupart de nous nous contrebattons le flanc gauche avec des plumes de homard, cette nouvelle version apporte quoi ?

Et tout acheteur mac n'est pas un mouton/fanboy, le mouton/fanboy c'est le boulet pour qui un produit est génial parce qu'il vient de la marque qu'il vénère, pas à cause d'arguments objectifs. et force est de constater que chez la communauté mac visible sur internet, y en a énormément, donc forcément ça donne une mauvaise image de la communauté.
[message édité par Hey00 le 17/02/2012 à 23:19 ]
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zig, le 17/02/2012 - 13:23

Ben voila les gars ! Maintenant round n
° 2 : maintenant Apple vous dit quelles applications vous pouvez ou non installer sur votre Mac.

C'est faux. Comme je viens de l'expliquer. Le plus comique c'est que c'est en illustration dans l'article.
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M4khno, le 17/02/2012 - 23:14

zig, le 17/02/2012 - 13:23

Ben voila les gars ! Maintenant round n


° 2 : maintenant Apple vous dit quelles applications vous pouvez ou non installer sur votre Mac.


C'est faux. Comme je viens de l'expliquer. Le plus comique c'est que c'est en illustration dans l'article.

Oui, mais tu vois quel est le choix par défaut que beaucoup ne modifieront pas, et tu vois aussi vers quoi on se dirige. La prochaine version t'aura des gros warning pour une appli non signée, celle d'après t'auras plus le choix... Tout dev devra signer ses apps et les faire passer par le store, et ça sera surement pas gratuit non plus.
[message édité par Hey00 le 17/02/2012 à 23:23 ]
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petitepoupee, le 17/02/2012 - 15:59
Je ne vois vraiment pas ce que l'on a gagné avec Apple, au contraire avec la réaction de consommateurs moutons se jetant sur les produits Apple on est en train de perdre de l'autonomie et de la liberté qu'on avait sur nos machinesâ€


À travailler, et je parle vraiment de travailler et pas de loisirs, sous OS X je gagne que ça fonctionne toujours très bien, pas de perte de temps, et c'est très efficace. Il m'est impossible d'en faire autant sous Windows encore moins sous Linux même si j'estime que ces deux OS sont suffisants pour une utilisation générale. Quant aux logiciels, je met absolument ce que je veux sur mon disque, sans restrictions aucune, sans passer obligatoirement par l'App Store et je peux même installer en ligne de commande comme avec n'importe quel Unix. Le reste c'est du délire de libriste dogmatique voir médiocre, ceux qui ont du talent en programmation nous sortent des softs et des portages de qualité.
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Hey00, le 17/02/2012 - 23:22
M4khno, le 17/02/2012 - 23:14

zig, le 17/02/2012 - 13:23

Ben voila les gars ! Maintenant round n



° 2 : maintenant Apple vous dit quelles applications vous pouvez ou non installer sur votre Mac.


C'est faux. Comme je viens de l'expliquer. Le plus comique c'est que c'est en illustration dans l'article.

Oui, mais tu vois quel est le choix par défaut que beaucoup ne modifieront pas, et tu vois aussi vers quoi on se dirige. La prochaine version t'aura des gros warning pour une appli non signée, celle d'après t'auras plus le choix... Tout dev devra signer ses apps et les faire passer par le store, et ça sera surement pas gratuit non plus.


Vous semblez aimer passer pour un simplet qui est prêt à gober n'importe quel analyse paranoïde. Soyez-en sûr, de sa tombe, c'est Steve Jobs lui-même qui déclenche les warnings dont vous parlez. Pour le reste c'est un très bon choix par défaut puisque ça évite virus et cheval de Troie, plutôt bien vu pour le néophyte qui ne retrouvera pas son PC rapidement vérolé. Seul l'utilisateur avancé sélectionnera la dernière option tout comme seul un utilisateur avancé utilisera un Linux et saura y installer des logiciels. C'est un bon exemple de la pertinence et de la qualité Apple jusque dans les moindres détails :-)
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M4khno, le 17/02/2012 - 23:35
Hey00, le 17/02/2012 - 23:22
M4khno, le 17/02/2012 - 23:14

zig, le 17/02/2012 - 13:23

Ben voila les gars ! Maintenant round n




° 2 : maintenant Apple vous dit quelles applications vous pouvez ou non installer sur votre Mac.


C'est faux. Comme je viens de l'expliquer. Le plus comique c'est que c'est en illustration dans l'article.

Oui, mais tu vois quel est le choix par défaut que beaucoup ne modifieront pas, et tu vois aussi vers quoi on se dirige. La prochaine version t'aura des gros warning pour une appli non signée, celle d'après t'auras plus le choix... Tout dev devra signer ses apps et les faire passer par le store, et ça sera surement pas gratuit non plus.


Vous semblez aimer passer pour un simplet qui est prêt à gober n'importe quel analyse paranoïde. Soyez-en sûr, de sa tombe, c'est Steve Jobs lui-même qui déclenche les warnings dont vous parlez. Pour le reste c'est un très bon choix par défaut puisque ça évite virus et cheval de Troie, plutôt bien vu pour le néophyte qui ne retrouvera pas son PC rapidement vérolé. Seul l'utilisateur avancé sélectionnera la dernière option tout comme seul un utilisateur avancé utilisera un Linux et saura y installer des logiciels. C'est un bon exemple de la pertinence et de la qualité Apple jusque dans les moindres détails :-)


Même les paranoiaques ont des ennemis. Mieux vaut l'être trop et passer pour un idiot que de ne pas l'être assez et de se reveiller un matin plein de regrets.

Et le néophyte va donc se retrouver privé de pas mal de logiciels tiers parfaitement surs et utiles mais non agréés apple, vu qu'il ne connaitra pas cette option.
En quoi est-ce mieux que la situation actuelle où lors de la première ouverture d'un programme, l'os nous prévient si le logiciel ne vient pas d'une source connue et donc qu'on l'ouvre à nos propres risques ? Pourquoi faut-il absolument restreindre de plus en plus ?

Pour finir, ça fait bien longtemps qu'on a pas besoin d'être un utilisateur avancé pour installer des logiciels sous linux. Entre le gestionnaire de paquets en interface graphique ou gdebi qui permet d'installer des .deb par un double clic, c'est aussi facile que sous osx ou windows.
[message édité par Hey00 le 18/02/2012 à 00:56 ]
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zig, le 17/02/2012 - 15:41
@zig et puce: Microsoft en a rêvé, Apple l'a fait.

Quand est-ce que Microsoft en a rêvé ?

Le principe du logiciel (ou en tous cas des pilotes si ma mémoire ne me fait pas défaut) certifié par les laboratoires microsoft c'est pas une nouveauté.


M4khno : Aujourd'hui l'option existe. C'est pas être un détracteur d'apple que de souligner la possibilité qu'apple se réserve demain le droit de supprimer la dite option. Non seulement c'est possible mais ce serait dans la continuité d'iOS qui limite de plusieurs façons ce que l'utilisateur final a ou non le droit de faire.
La grande époque d'apple c'était bel et bien avant le retour de Jobs ; à une époque où mac était synonyme de stabilité et de simplicitié et pas de poudre aux yeux et restrictions.
[message édité par Elric le 18/02/2012 à 03:44 ]
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Adios Mac... c'était un géant de l'informatique....transformé en cauchemar Orwellien
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GateKeeper est la partie émergée de l'iceberg. Derrière, il y a le sandboxing.

Dans l'absolu, l'idée est excellente et je l'applaudis des deux mains. J'en ai marre de ces applications qui pondent partout. Il y a longtemps que je rêve de jailer facilement des applis en lesquelles ma confiance n'est pas totale mais hélas incontournables.

Dans les faits, on découvre une implémentation trés neuneu-centrique. Jetons un oeil sur les "entitlements" (privilèges) d'accès aux fichiers:

- Peut lire/écrire le dossier Pictures
- Peut lire/écrire le dossier Movies
- Peut lire/écrire le dossier Music
- Peut lire/écrire *UN* fichier ouvert avec un dialogue

Fort bien, mais à part les variantes de AïeMusic, AïePhoto et AïeCinema, le MickeyDrôme régi par Monsieur le Superintendant ("curator") Apple, ça ne laisse la place à rien d'autre.

De Tim Schroeder: At the moment there are some temporary entitlements available that allow for read and write access of files and folders anywhere on the local disk, but they work in a way that the developer has to determine the file or folder path already at design time. So there is no possibility to access arbitrary files whose paths are not hard-coded in the app.

" Il est impossible d'accéder à des fichiers dont le chemin n'aura pas été codé en dur dans l'appli ". Notez que ce choix est retiré des mains de l'utilisateur. Vous voulez autoriser MyCoolApp à parcourir /MonRépertoireAMoi? Vous pouvez pas!

C'est plutôt préoccupant parceque mes photos sont dans /Volumes/Photos, mes sons dans /Media/Audio avec des bouts dans /Volumes/Session_en_cours. Et c'est loin d'être un cas particulier, c'est le cas de tout le monde qui utilise un Mac en production. D'un sandbox, on attendait un peu de choix entre les mains de l'utilisateur au lieu de cette rétention anale.

Quid des applications qui doivent parcourir librement le filesystem pour trouver un fichier; faire des traitements automatiques? Zobie. Sauf si quelquechose m'a gravement échappé, je ne vois pas d'autre solution que de sortir du sandboxing. Apple ne peut même pas respecter ses propres règles pour Logic ou Aperture, à moins qu'il ne s'arroge des super-pouvoirs que Lightroom et Cubase n'auront pas. Ambiance!

Ca signifie qu'on va avoir deux classes d'applis: celles bénies par Apple, certifiées kasher et chouchoutées par l'OS; et le reste, pas-encore-mais-presque clandestin, déclenchant sirènes et gyrophares. Je n'aime pas vraiment cette idée. Autant sortir tout de suite un AïeMachin desktop sous IOS. Ca aurait été clair.
[message édité par /dev/tty le 18/02/2012 à 12:57 ]
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En quoi c'est surprenant ? Mac a toujours été un système très fermé...
Ce qui me gêne, c'est que c'est la grosse majorité qui suit cette tendance hélas.

Mention à la personne qui essaie de nous faire gober que le "design" Mac a été pensé en fonction du rapport "fonction/forme"... C'est fini tout ça ! C'était valable lors des G3 et G4 mais carrément plus maintenant. On est dans la forme aseptisé, dans le moule et pré-fabriqué et surtout, cet aspect d'Apple n'a fait que renforcer leur politique de bridage. Alors, si tu veux extrapoler sur ce terrain, un "personnel computeur" selon Mac, ça privilégie la forme et la simplicité aux fonctions. Ca a toujours été comme ça alors ne soit pas étonné qu'il existe encore plein de gens qui privilégient les fonctions...
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TonyoFouine, le 18/02/2012 - 18:00
En quoi c'est surprenant ? Mac a toujours été un système très fermé...


Je n'ai jamais rien entendu de plus inexact. Dans le Mac, j'ai un truc qui s'appelle Terminal. Ca me donne accès direct aux entrailles de la machine, ainsi qu'aux autres machines. J'ai Perl, j'ai Python, Ruby, X11, sans rien avoir fait d'autres que cocher une case à l'installation. Je monte des volumes Samba, NFS, WebDAV en faisant juste Pomme-K. Je ne connais pas de frontières sur le réseau. Tout ça de base, sans aller chercher le logiciel qui fait pouet-pouet sur le web. Pas assez ouvert? Tu as MacPort pour installer toutes les applications Unix. Tu veux développer? Télécharge XCode, c'est gratuit. Je sais pas ce qu'il te faut de plus comme ouverture.

Tout le monde n'achète pas un Mac par snobisme.
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M4khno, le 17/02/2012 - 23:35


Seul l'utilisateur avancé sélectionnera la dernière option tout comme seul un utilisateur avancé utilisera un Linux et saura y installer des logiciels. C'est un bon exemple de la pertinence et de la qualité Apple jusque dans les moindres détails :-)

Tu dois être un peu un boulet alors. Ma mère qui a 60 balais utilise "Linux"* et sait y installer des logiciels alors qu'elle est mauvaise en informatique. C'est juste que comme à peu près tout le monde, elle sait cliquer sur une icône et remplir un champ de recherche.

*Ca veut rien dire, hein, "Linux"...
[message édité par milord le 18/02/2012 à 20:48 ]
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M4khno, le 17/02/2012 - 23:35


Seul l'utilisateur avancé sélectionnera la dernière option tout comme seul un utilisateur avancé utilisera un Linux et saura y installer des logiciels. C'est un bon exemple de la pertinence et de la qualité Apple jusque dans les moindres détails :-)

Tu dois être un peu un boulet alors. Ma mère qui a 60 balais utilise "Linux"* et sait y installer des logiciels alors qu'elle est mauvaise en informatique. C'est juste que comme à peu près tout le monde, elle sait cliquer sur une icône et remplir un champ de recherche.

*Ca veut rien dire, hein, "Linux"...


Je me méfies aussi de gatekeeper aussi mais pour être juste sous ubuntu l'utilisateur novice ne peut installer des logiciels que depuis les dépots officiels canonical (il faut déja cocher une ou deux cases pour avoir accès à plus de dépots, et passer par la ligne de commande si on veut réellement installer une application de notre choix). D'ailleurs ce système de dépots (à base d'open source certes) a été la première forme d'"app store" qu'on peut dire qu'apple a copié.
A voir ensuite les conditions d'accés à cette signature, et surtout que cette possibilité de bypasser cette option reste dans les futurs versions, ça c'est pas gagné. Je viens de voir les histoires de sandboxing et c'est pas non plus bon signe.
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grrrz, le 18/02/2012 - 22:26
M4khno, le 17/02/2012 - 23:35


Seul l'utilisateur avancé sélectionnera la dernière option tout comme seul un utilisateur avancé utilisera un Linux et saura y installer des logiciels. C'est un bon exemple de la pertinence et de la qualité Apple jusque dans les moindres détails :-)

Tu dois être un peu un boulet alors. Ma mère qui a 60 balais utilise "Linux"* et sait y installer des logiciels alors qu'elle est mauvaise en informatique. C'est juste que comme à peu près tout le monde, elle sait cliquer sur une icône et remplir un champ de recherche.

*Ca veut rien dire, hein, "Linux"...


Je me méfies aussi de gatekeeper aussi mais pour être juste sous ubuntu l'utilisateur novice ne peut installer des logiciels que depuis les dépots officiels canonical (il faut déja cocher une ou deux cases pour avoir accès à plus de dépots, et passer par la ligne de commande si on veut réellement installer une application de notre choix). D'ailleurs ce système de dépots (à base d'open source certes) a été la première forme d'"app store" qu'on peut dire qu'apple a copié.
A voir ensuite les conditions d'accés à cette signature, et surtout que cette possibilité de bypasser cette option reste dans les futurs versions, ça c'est pas gagné. Je viens de voir les histoires de sandboxing et c'est pas non plus bon signe.


Euh, sous ubuntu, tu télécharges un .deb, double clic, et ça s'installe, pas besoin de passer par la ligne de commande (Si ça marche pas, installe gdebi).

Et la grande différence entre les dépots et l'appstore, c'est que tu peux choisir tes dépots et tu peux en créer (pour ubuntu, t'as même les ppa).

Et surtout, il sera toujours possible d'installer des programmes comme tu l'entends, que ce soit par les sources ou des binaires téléchargés ailleurs en plus des dépots, sans restrictions et sans discrimination entre les programmes installés différement.

La question devient alors "C'est pareil sous osx pour l'instant, mais vu les orientations d'apple, est-ce que ce sera encore le cas pour longtemps ?"
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Hey00, le 19/02/2012 - 05:42
grrrz, le 18/02/2012 - 22:26
M4khno, le 17/02/2012 - 23:35


Seul l'utilisateur avancé sélectionnera la dernière option tout comme seul un utilisateur avancé utilisera un Linux et saura y installer des logiciels. C'est un bon exemple de la pertinence et de la qualité Apple jusque dans les moindres détails :-)

Tu dois être un peu un boulet alors. Ma mère qui a 60 balais utilise "Linux"* et sait y installer des logiciels alors qu'elle est mauvaise en informatique. C'est juste que comme à peu près tout le monde, elle sait cliquer sur une icône et remplir un champ de recherche.

*Ca veut rien dire, hein, "Linux"...


Je me méfies aussi de gatekeeper aussi mais pour être juste sous ubuntu l'utilisateur novice ne peut installer des logiciels que depuis les dépots officiels canonical (il faut déja cocher une ou deux cases pour avoir accès à plus de dépots, et passer par la ligne de commande si on veut réellement installer une application de notre choix). D'ailleurs ce système de dépots (à base d'open source certes) a été la première forme d'"app store" qu'on peut dire qu'apple a copié.
A voir ensuite les conditions d'accés à cette signature, et surtout que cette possibilité de bypasser cette option reste dans les futurs versions, ça c'est pas gagné. Je viens de voir les histoires de sandboxing et c'est pas non plus bon signe.


Euh, sous ubuntu, tu télécharges un .deb, double clic, et ça s'installe, pas besoin de passer par la ligne de commande (Si ça marche pas, installe gdebi).

Et la grande différence entre les dépots et l'appstore, c'est que tu peux choisir tes dépots et tu peux en créer (pour ubuntu, t'as même les ppa).

Et surtout, il sera toujours possible d'installer des programmes comme tu l'entends, que ce soit par les sources ou des binaires téléchargés ailleurs en plus des dépots, sans restrictions et sans discrimination entre les programmes installés différement.

La question devient alors "C'est pareil sous osx pour l'instant, mais vu les orientations d'apple, est-ce que ce sera encore le cas pour longtemps ?"


mm je suis pas sur que gdebi soit installé par défaut
(en fait non depuis 11.04: http://doc.ubuntu-fr.org/gdebi ).
C'est un détail, mais on peut y voir le même souci d'empêcher les débutants de faire n'importe quoi.
sauf qu'effectivement on a confiance dans la communauté open-source,
et qu'apple a des antécédents.
Mais vu les retrictions imposés par le sandboxing (obligatoire pour l'apple store si j'ai bien compris), un paquet de logiciels pourront jamais y être. à voir dans 3 ou 4 versions.
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3189 messages publiés
Oui, le sandboxing est obligatoire pour l'AppStore. Il part de la philosophie "Every app is an island" que tu peux voir ici:

https://developer.ap...emOverview.html

L'application "possède" ses documents (si elle est effacée, ses documents aussi). Une conséquence est qu'on ne peut pas implémenter un service "transversal", global à toutes les apps. iWork fait du partage de fichier, mais pas Photos. On peut importer/exporter des .key vers une autre machine, pas des .jpg. Pour ça il faut ajouter une application (DropBox par exemple) alors que l'iPad est parfaitement capable de le faire, mais Apple a décidé que c'était niet. En somme, on a inhibé des fonctionnalités et on te les revend par petits bouts.

Moi, j'appelle ça un défaut de conception majeur. C'est la conséquence de la disparition voulue du système de fichiers. Jobs a annoncé "the Finder must die" il y a quelques années. Ce jour là, je suis devenu un détracteur. Il est vrai que la notion de système de fichier arborescent perturbe certaines personnes. Ce constat fait, tu as deux solutions: tu essaies de les éduquer (et à mon avis, le Finder spatial a beaucoup fait pour ça) ou tu les prends pour des crétins incapables d'évoluer et tu le fais disparaître. C'est le nivellement par le bas.

Notons que "signature" et "sandboxing" sont différents, d'où la seconde option de Gatekeeper. Je ne vois pas un photoshop sandboxé. Par contre il sera signé, ainsi que toutes les grosses applications "métier". 99$/an c'est une broutille pour eux. Pour le petit développeur, il y a la solution de s'auto-signer gratuitement. Personnellement ça ne fait pas de différence. Un certificat Apple a autant de valeur qu'une chiure de mouche (Apple n'est pas infaillible). Ma sécurité repose en dernier ressort sur moi, pas sur une autorité. Mais sa signature n'est pas reconnue comme "identified developers" par Gatekeeper. C'est un citoyen de troisième zone. Il n'a pas prêté allégeance.

On ne peut pas nier que c'est un pas vers l'infameuse "informatique de confiance" où une autorité s'assied au-dessus de l'utilisateur. Pour terminer en beauté: "Mountain Lion will do a daily check against Apple's servers looking for developers that have been blacklisted for malicious software. If applications from that developer have been detected on a user's machine, they will be locked down and cannot be opened."

Voila voila.
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999 messages publiés
/dev/tty, le 19/02/2012 - 11:04
On ne peut pas nier que c'est un pas vers l'infameuse "informatique de confiance" où une autorité s'assied au-dessus de l'utilisateur. Pour terminer en beauté: "Mountain Lion will do a daily check against Apple's servers looking for developers that have been blacklisted for malicious software. If applications from that developer have been detected on a user's machine, they will be locked down and cannot be opened."

Voila voila.


O_O ... Dommage que ça ne soit pas dans l'article, c'est pourtant un point super important.

D'ailleurs, j'ai été voir sur macg et autres en m'attendant à des fanboys excités à propos de gatekeeper, et même la y a plus de gens qui s'en méfient que de gens qui l'approuvent, ça veut tout dire.
[message édité par Hey00 le 19/02/2012 à 18:31 ]
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196 messages publiés
je ne suis pas devellopeur, mais si on s'auto-signe, ça veut dire qu'on ne peux pas "passer" la protection gatekeeper?
c'est juste pour pouvoir faire son develloppement?
sinon chacun peut s'auto-signer et ya plus de problème.
Sinon un exemple de ce que tu dis:
http://hyperdock.bahoom.com/faq#diff

"What's the difference between the Mac App Store and the main version?
Due to some restrictions, the App Store version has a slightly reduced feature set. There's no preference pane for your system preferences, and browser tab previews are very unlikely to come to the MAS version."

Par contre j'ai vu qu'ableton live (logiciel pro on peut dire) est sur le mac app store. mais en version dvd.
http://store.apple.c...roduct/TW196F/A
Je comprend pas trop l'interet de dvd sur le mac app store
50€ de moins que la version retail et 50 de plus que la version download
sinon du coté de logic la version pro qu'ils vendent est bridée (cf commentaires):
http://itunes.apple....459578486?mt=12
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grrrz, le 19/02/2012 - 18:27
je ne suis pas devellopeur, mais si on s'auto-signe, ça veut dire qu'on ne peux pas "passer" la protection gatekeeper?


Si, en position 3 ("Anywhere"). Un appli auto-signée est traitée comme une appli non signée. En 10.7, il t'invite carrément à la mettre à la poubelle, comme l'a
montré Macrumors:

http://www.macrumors...eloper-testing/

Il semble que le message ait changé en 10.8.
Inscrit le 11/08/2010
241 messages publiés
J'hésitais à m'acheter un Mac... Vu les mesures de plus en plus restrictives... Je laisse tomber.

ça devient vraiment n'importe quoi --"
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999 messages publiés
NeoBurner, le 19/02/2012 - 22:37
J'hésitais à m'acheter un Mac... Vu les mesures de plus en plus restrictives... Je laisse tomber.

ça devient vraiment n'importe quoi --"


Franchement, en tant que possesseur de mac, ça ne vaut plus le coup aujourd'hui. Niveau hardware, un mac c'est un pc de moyenne/haute gamme (plus cher que l'équivalent pc et pas forcément de meilleure qualité) et niveau gadget, les pc font aussi bien (à part quelques trucs comme le multitouch ou l'aimant de l'alim, maintenant t'as aussi des claviers rétroéclairés sur pc par exemple).

Donc si tu n'a pas besoin professionnellement d'osx, tu fais aussi bien avec un pc. Perso je retourne sur pc quand mon mac sera mort.
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