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Hadopi : Hollande maintiendrait la traque des pirates et les avertissements
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 13 Octobre 2011 à 15h48 -
posté dans Société 2.0
 On connaît désormais ce que proposerait François Hollande pour remplacer l'Hadopi s'il était élu président de la République : une Hadopi bis qui enverrait toujours des messages d'avertissement, mais qui ne pourrait plus menacer de suspension de l'accès à Internet. La sanction redeviendrait une poursuite judiciaire des pirates les plus chevronnés. Vincent Feltesse, président de la Communauté urbaine de Bordeau et l'animateur de la campagne de François Hollande sur Internet, a précisé sur son blog ce que devrait être l'après Hadopi de l'éventuel futur président de la République. Rappelons que nous avions reproché à François Hollande de promettre l'abrogation de la loi Hadopi en demandant ensuite un chèque en blanc sur son "autre législation" qu'il promet. Dans ce texte, où il semble parler au nom de l'ensemble des hollandistes, Vincent Feltesse écrit qu'il n'y a "pas de raison d'opposer les artistes et les internautes", et confirme que François Hollande abrogera la loi Hadopi, "dictée par le lobby des majors", "injuste" et "tournée vers le passé". Pour l'après, le camp du candidat propose de nouer "un pacte pour la création numérique" qui comporterait différents volets :
Ainsi donc François Hollande (ou plutôt son animateur de campagne numérique, qui s'occupe du dossier) rejette la licence globale ou la "contribution créative" proposée par Martine Aubry pour légaliser les échanges non marchands de fichiers musicaux. Et il promet d'abroger la loi Hadopi mais de recréer derrière une autre instance qui aurait sensiblement les mêmes missions, de promotion de l'offre légale et d'avertissements des pirates, avec la possibilité peut-être d'envoyer des dossiers aux ayants droit pour des poursuites judiciaires (ce qui relève une certaine méconnaissance du sujet, puisqu'actuellement ce sont déjà les ayants droit qui transmettent leurs dossiers à l'Hadopi, et qu'ils n'ont donc pas besoin d'une instance pour entamer des poursuites). Voilà qui éclaire les premières déclarations du candidat François Hollande, qui avait dit en juin qu'il voulait réformer l'Hadopi tout en gardant "une dissuasion" contre le piratage. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Hadopi : Hollande maintiendrait la traque des pirates et les avertissements»
C'est moche de se dire que le potentiel prochain président sera moins pire que l'autre sans toutefois sucsiter l'espoir. 2012 ça fait meme plus rever ...et je parle pas que d'hadopi
Why not, je trouve ca a peu pres crédible : On informe d'un défaut de sécurisation.
Et on peut avoir un vrai procès ou on est condamné pour contrefaçon. (et non pour défaut de sécurisation) Reste le problème du financement d'Hadopi beaucoup trop onéreux pour l'état et qui devrait a mon sens être financé par les ayants droits qui l'utilisent. [message édité par Baltyre le 13/10/2011 à 16:00
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En gros je promets d'abroger Hadopi pour le remplacer par...Hadopi.
Et sinon la vaseline est fourni avec ? 
et sur quel base juridique les ayants droits pourraient poursuivre les pirates?
l"excuse de négligence caractérisé a été inventée justement parce que poursuivre pour téléchargement était horriblement compliqué, a la fois pour prouver l'infraction et parce que si un upload est clairement illegal un download peut potentiellement être considéré comme une copie privé ( pas de précision legal sur la copie privé a partir d'une copie illegal ) hors je voit mal les majors poursuivre des gens pour négligence caracterisé... 
Supprimer un moyen de surveillance de sa population ? Sa n'a pas de prix !
Le garder ? Pour cela il y a la droite et la gauche. Lui aussi veut faire rentrer dans notre tête le concept de non culpabilité (mouchard, filtrage, DPI ...) plutôt que l'innocence. 
yonux, le 13/10/2011 - 16:04 +1 si c'est lui qui représente le PS.
june, le 13/10/2011 - 16:00 Ben, ça me semble légèrement pire qu'Hadopi dans le sens ou au lieu d'avoir très peu de chance d'avoir une amende + une éventuelle suspension d'accès (cf. le récent bilan d'Hadopi), il y a risque majeur de se retrouver avec des transmissions en masse au parquet pour des procédures pénales (contrefaçon) et civile puisque les ayant-droits n'auront plus besoin de requête judiciaire pour récupérer les IP des contrevenants : elles leurs seront gentiment transmises par Hadopi sans autre forme de procès que les avertissements préalables. Vu que les tribunaux ont pour instruction de se baser sur les constats Hadopi pour instruire sans recherche de preuve supplémentaire, ça va saigner ! 
LAMENTABLE.. une fois qu'il voit ses voix; hop maintenant on peut y aller et enfin dévoiler sa comédie de plan. GRRR Vendu
hahaha, le 13/10/2011 - 16:03 Bah non, la d'apres ce que je comprend, on aboli le déli de défaut de sécurisation, la hadopi se contente d'envoyer une information a l'utilisateur et aux ayants droits. Et si on fait biper un peu trop les radars on se prend une enquete pour contrefaçon en bon et du forme avec perquisition, procès et co, pas un simple : pouf tu est condamné sans enquête et uniquement avec ton ip. Alors ouais, les peines pour contrefaçon sont severes, mais il faut etre crédible aussi. La plupart des critiques sur Hadopi sont sur le bidouillage législatif qui leur permet de sanctionner le defaut de sécurisation et l'inversement de la charge de preuve en utilisant uniquement comme preuve l'ip fourni par une milice aux basque des ayants droits. Avec la proposition de Hollande, ce ne sera plus le cas. Les peines pour la contrefacon restent trop élevé a mes yeux, mais on ne pourrait plus reprocher a l'Hadopi d'être une abération juridique. (a défaut d'être un gouffre financier)
hahaha, le 13/10/2011 - 16:03 La négligence caractérisée sera supprimée, bien entendu. On retourne au régime pénal de la contrefaçon directement. 
"Moi je suis totalement contre Hadopi, c'est un scandale cette loi. À la place, je verrai bien une haute autorité administrative, qui recevrait les "constats" par des sociétés privées mandatées par les ayant-droits, qui demanderait l'identification au fournisseur d'accès de ceux qui téléchargent avec opiniâtreté. Dans ces conditions, on pourrait envoyer un premier avertissement par mail, un second par lettre recommandée, et ensuite, pour les net-goinfres, on transmet le dossier au juge, qui pourra éventuellement décider de la coupure d'accès Internet. Bien sûr, afin de ne pas engorger les tribunaux, une circulaire demandera au parquet de faire confiance aux constats des ayant-droits, sans faire d'enquête poussée. Ça me paraît une bonne solution. Mais alors, Hadopi, non, il faut la supprimer."
F. Hollande [message édité par rom1v le 13/10/2011 à 16:23
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En quoi cette proposition est mieux? Avec l'hadopi actuel, il n'y a eu aujourd'hui aucune coupure du net...
Et en quoi cette proposition serait moins "dictée par le lobby des majors"?
enzopitek, le 13/10/2011 - 16:19 Pourtant, c'est bon le Flamby. Mais je crains effectivement d'en être rapidement écoeuré (bien avant 5 ans).
C'est pire qu'avant, on passe d'une hypothétique coupure d'accès internet à un procès au civil...
Entre me passer d'Internet un mois, et payer plusieurs milliers d'euros de dédommagement, mon choix est vite fait..
Mais non, ça s'appelle un compromis. Je veux que les jeunes votent pour moi. Et je veux pas que le monde des artistes et du cinéma me sabordent par derrière. Souvenez-vous que dans une élection, quand on en est à la phase bourrage de crânes sur TF1/TF2/TF3 dans les mois/semaines qui précèdent le premier scrutin, ça compte beaucoup pour madame Michu de savoir que Christian Clavier (exemple au hasard) soutient Nicolas Sarkozy (hasard tu nous tiens ..). Vous savez bien, cette horde de cons qui nous submergent, ceux qui vivent dans le fin fond de leur cambrousse au milieu des vaches et qui votent Sarko parce qu'il y a trop de nègres en France, ceux qui votent pour Sarko parce que Johnny il est pour Sarko, etc ... Ne cherchez donc pas dans cette proposition la moindre trace d'idées basées sur une réflexion sur le droit d'auteur, ou le numérique en France en 2011, ou même une réflexion basée sur le bilan glorieux de la HADOPI (un quinqua qui aurait téléchargé les X-Mens, quelle prise !). Nonononon. Le but, le seul, c'est de ratisser, LAAAAAARGE. 
La position de Hollande est encore plus répressive que la version actuelle d'hadopi, c'est maintenant qu'il faut agir en lui faisant barrage pour le 2ème tour de la primaire PS, après il sera trop tard.
calimero988, le 13/10/2011 - 16:11 ils ont ordre dans le cas d'une negligence caracterisée, pas de contrefacon, hors si ce sont les aynats droits qui entament la procedure, ce sera pour contrefacon, avec toute la lourdeur de procedure que cela implique. e les juges ne sont de toute facon pas aux ordres du ministere, et etant donné les attaques recurentes sur l'appareil judiciare ces derniers temps, m'ettonerais qu'ils se laissent faire....
nikon56, le 13/10/2011 - 16:35 Oui, c'est juste. Je me suis laissé emporter un peu vite. L'absence d'instruction ne concerne que la négligence caractérisée, ce qui n'enlève rien au fait que cela tendra à aggraver la situation par rapport à la création de l'absurdité de la négligence caractérisée. Ce sera plus simple pour les ayant droits d'avoir des masses de contrevenants à poursuivre avec comme seul filtre la commission de protection des droits de l'Hadopi, si elle est conservée (ce qui n'est pas garanti). [message édité par calimero988 le 13/10/2011 à 16:46
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"Soutenir les artistes et la filière pour négocier le virage numérique."
Plus de quinze ans pour négocier un virage, ils devraient envisager de changer de pilote.
Pire en pire. De toute façon, les majors et les diverses industries de médias lui dicte sa conduite en échange de plus d visibilité médiatique.
shyboy, le 13/10/2011 - 16:47 Ben y plus qu'à aller voter dimanche pour Aubry. Coût = 1 Euro. C'est moins cher, que de payer une amende aux Majors ... D'ailleurs la réaction de Christian Paul ne s'est pas fait attendre : I C I  
Laissez-moi réfléchir. Les ayants droits traquent les adresses IP. Demande une identification à Hadopi qui la lui donne. Les ayants droits peuvent à leur guise lancer un procès civil pour contrefaçon ensuite.
Et si moi j'envoie un mail à Hadopi pour connaître l'identité et l'adresse du type qui a tenté de jouer au pirate contre ma machine privée, il me la donnera pour que je lui fasse un procès (ou que j'aille lui casser la gueule) ? [message édité par Nep le 13/10/2011 à 16:52
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Allons, hauts les coeurs, le faux-jeton peut encore être battu par Martine Aubri dimanche.
Ce serait magnifique, un formidable signal à tous les politiques : touchez pas à notre net, ou on vous dégage ! 
Ce n'est pas " tant qu'il y aura des hommes " mais tant qu'il y aura des valises .
J'y ai cru un moment et........c'est bien le PS , la fourberie. bon , la plaisanterie a assez duré , je vais voir du côté de chez Marine . [message édité par dannyel le 13/10/2011 à 17:24
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dannyel, le 13/10/2011 - 17:18 Il faut garder espoir et se déplacer dimanche prochain : Primaire : Hollande reste en tête mais l'écart se resserre  
Moi, j'attends qu'un candidat me dise :
1) tout vecteur de communication (et donc internet) est libre et neutre, il ne peut être coupé, espionné ou manipulé 2) Une autorité judiciaire indépendante est nécessaire dans tout les cas si l'on contrevient à une des clauses précédentes garantissant ainsi l'aspect contradictoire
Quand j'ai vu Arditi ( un pro HADOPI ) dans le nid du PS , ( relisez mes posts ) j'avais trouvé ça bizarre , je comprends mieux maintenant .
A la télé y a pas eu de débats sur la santé , sur la sécurité , sur l ' énergie , sur l'immigration , sur internet , sur l'agriculture la pêche etc...... revisionnez le débat , que du creux , de l'enfumage ,ils ont parlé d'eux mêmes ,quelques piques et c'est tout . Pour moi c'est terminé . 
Affligeant: on croyait qu'il voulait dépénaliser sans légaliser. En fait la dépénalisation est purement apparente. On ne sort pas du tout de la logique répressive. L'UMP doit se frotter les mains: ils diront qu'avertir sans sanctionner n'a aucun sens, et que la sanction envisagée est inapplicable car pour fonctionner massivement elle devrait engorger les tribunaux.Voilà où mêne la soit disant rupture avec hadopi: à sa reconduction sous une forme assez peu différente, puisque Hollande partage manifestement la même logique que ceux qui l'ont conçue. Par dessus le marché cela balaie le travail d'un certain nombre de députés socialistes intelligents et compétents depuis plusieurs années sur ces sujets, en dilapidant un capital politique gagné sur Ump sur les questions du numérique.
En effet, grosse déception avec ce positionnement archaique et qui est même une régression par rapport à la situation actuelle.
Natasha, le 13/10/2011 - 17:34 30 ans d'espoir , c'est pas assez ?
Je ne comprends pas les réactions négatives... Il était temps que sa position soit plus claire. A vous entendre, c'est la licence globale ou rien, alors que la licence globale c'est un moyen de continuer à subventionner les majors sans qu'elles n'aient à se remettre en cause.
Quand le disque aura eu sa part, le cinéma voudra la sienne, et la taxe augmentera. Puis les éditeurs de jeux vidéos. Puis l'industrie du livre, et tous ceux qui produisent du contenu qui peut être diffusé sur le net. Au final: on va se retrouver avec un truc inapplicable car tout le monde voudra sa part d'un gâteau trop petit, et qu'on ne saura pas comment le redistribuer. Alors on va se pencher sur la répartition de la consommation de biens culturels des internautes pour déterminer qui il faut payer et dans quelles proportions, et paf, on va se retrouver avec du DPI pour surveiller tous nos faits et gestes. ça va nous coûter un bras, et le filtrage du net aura ses portes grandes ouvertes ! Le droit au remix fait partie d'un des fondements de la réforme du droit d'auteur attendue par Lawrence Lessig, un des pères de la culture libre, et ce serait déjà une formidable avancée, de même que la "régénération des contenus à des fins non commerciales" (en gros, republier un contenu). De plus, il est proposé de maintenir la vocation pédagogique de loi "maintenir le mécanisme de détection des pratiques de piratage et d'avertissement des internautes" et de "supprimer la coupure de connexion à Internet de la riposte graduée". De nombreuses personnes ne savent même pas que ce qu'elles font est illégal, et la pédagogie est importante à ce niveau. Et d'un autre côté, on évite la présomption de culpabilité apportée par HADOPI avec le défaut de sécurisation, et on évite ainsi à des innocents d'être condamnés, c'est quand même le plus important ! Et transmettre le dossier des internautes pour des poursuites par les internautes, pourquoi pas, du moment que c'est un juge indépendant qui statue, et pas une autorité et des majors qui jouent les racketteurs. En revanche, il faudrait une réforme de l'article de loi qui punit la contrefaçon pour limiter les dommages et intérêts dans le cas particulier de la copie numérique (qui a la particularité d'être identique à l'original, donc pas de risque potentiel pour le consommateur qui serait dû à la qualité du produit) lorsqu'elle est réalisée à but non-commercial. Encourager le développement de l'offre légale, c'est aussi très bien. Néanmoins, je ne suis pas convaincu par la méthode proposée (mettre Deezer en avant alors que les majors sont en train de le tuer ne me parait pas très pertinent)... Tous les déçus ici semblent se dire "zut, j'aurais voulu continuer à télécharger illégalement comme un porc, et comme il ne propose pas la licence globale c'est un méchant". Il faudrait peut être se remettre en question à un moment. Et qu'on ne vienne pas me dire que je suis pro-Hollande, je n'ai pas voté pour lui aux primaires. [message édité par liberforce le 13/10/2011 à 18:57
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Ce grand ami de la chiraquie parlait l'autre jour de règles sur internet 'pour se protéger des puissants' . Moi j'en vois qu'une : garantir la neutralité du réseau .
Je sais que Martine Aubry est très engagée sur ce sujet par contre la girouette de Corrèze j'arrive pas à trouver son avis sur ce sujet . Est-ce que quelqu'un sait si ce centriste déguisé en socialiste a donné son point de vue sur la neutralité du net ? 
zig et puce
(Banni) le 13/10/2011 à 19:01
N'oubliez pas que le fan n°1 d'Aubry et l'inspirateur de son programme économiqu c'est DSK. D'ailleurs, si elle s'est présentée, c'est à cause de l'empêchement de DSK.
Et vous pensez vraiment que la politique économique d'un patron du FMI, c'est suppression d'Hadopi, dépénalisation des échanges et tout le toutim ? Léger sourire quand "on" nous explique qu'Aubry est plus à gauche que Hollande 
Ont appelé à voter Hollande (sans être sûrs que les électeurs les suivent) : Valls, Royal et Baylet. Ne s'est pas prononcé parce qu'il ne sait pas qui il déteste le plus de Hollande ou de Aubry : Montebourg. Le seul point qu'il faut souhaiter : c'est que Hollande ou Aubry l'emporte largement sur son adversaire. Un score de type 51-49 serait une catastrophe car il ne donnerait pas la légitimité au candidat et ne mettrait pas le PS en ordre de marche derrière son candidat. Enfin, si Hadopi est un point majeur pour le microcosme Numerama, QDN, PCInpact, ... ce n'est clairement pas la préoccupation majeure de la population : pouvoir d'achat, politique économique, gestion de la crise bancaire, respect des institutions, ... [message édité par zig et puce le 13/10/2011 à 19:03
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zig, le 13/10/2011 - 19:01 Et son papa, non, d'après toi .... zig, le 13/10/2011 - 19:01 Elle n'a pas de mal, car ce n'est pas trop difficile ... zig, le 13/10/2011 - 19:01 Ca ne change rien, car tu sais aussi bien que moi, que personne n'est propriétaire des voix de ses élécteurs. zig, le 13/10/2011 - 19:01 Discours typiquement Sarkozyste, qui vise à faire admettre que le PS est divisé ! zig, le 13/10/2011 - 19:01 Discours typiquement Sarkozyste, qui vise à faire croire que les priorités, se se situent pas là où les élécteurs/citoyens se posent des questions. Le discours du Sarko Clan est toujours le même : "Dormez tranquilles, vous nous avez donné le pouvoir, nous l'exerçons au mieux de vos intérêts, nous nous occupons de tout et surtout ne nous posez pas de questions ! " Le problème est, que cela ne passe plus ....
DSK hors sujet.Les grands candidats ne maîtrisent pas véritablement ces questions. Ils se font conseiller. Il faut regarder leur entourage pour juger leur sérieux et leurs intentions. Entre Rebsamen, Jack Lang d'un coté et Patrick Bloche et Christian Paul de l'autre, il n'y a pas photo.La position de l'animateur de la campagne d'Hollande prend à rebours une décennies de positions des socialistes spécialistes de ces questions. La cohérence politique ça te dit quelque chose? La droite profitera à l'évidence de ce retournement de veste en pointant la division des socialistes. Il faut que Hollande est 53 trois pour cent sinon il va perde? C'est ridicule et contraire à la logique de la primaire: il est vraiment bien fragile si c'est une condition indispensable pour gagner. Le fait est que ce qu'a dit Aubry de sa position sur Hadopi est parfaitement exact: il n'était pas clair. Il dit maintenant le contraire de ce qu'il disait au début de l'été dans le papier qui a disparu de son site.Hadopi n'est pas une préoccupation majeur de la population? Et alors? Ce n'est pas pour ça qu'on peut se permettre de dire n'importe quoi sur le sujet: les enjeux qui sont derrière Hadopi sont tout sauf anodin et devraient intéresser la population.
Personnellement la bétise de Montebourg sur Hadopi(encore plus grande que celle de Hollande c'est dire) ne m'a pas empéché de voter pour lui au premier tour.Mais au deuxième tour on élimine le moins bon.Pour moi il n'y a pas photo.
zig, le 13/10/2011 - 19:01 les mêmes arguments des médias qui font campagne pour lui tels que Joffrin et son nouvel obs , le monde , libe , canal+-vivendi , bfmtv , itélé ... chacun son style . Même le canard enchaîné nous sert du anti-aubry en publiant le même texte mots pour mots dans sa Mare aux canards (celui de la semaine dernière et celui de cette semaine 'aubry tout seule' et 'aubry en solo'). Je sais pas si le canard l'a fait exprès mais c'est une faute professionnelle rare venant de leur part. J'ai beau essayer de comparer , je vois pas en quoi il est meilleur qu'elle , tout au contraire , et pas seulement pour le numérique . Tu as peut-être raison pour hadopi .Par contre un sujet comme la neutralité du réseau ça représente un bon paquet d'euros , ça concerne les libertés individuelles et la politique économique . Puisque tu as l'air très au courant, peux-tu m'indiquer sa volonté politique concernant le respect de la neutralité du net ? Il n'y a pas méchanceté dans ma question mais je n'arrive pas à trouver une réponse claire venant de lui sur ce sujet . 
j'espère que c'est aubry qui passera (ne serait-ce pour sa ligne claire et non changeante sur de nombreux sujets) et non hollande, mais j'ai un doute.
en tout cas, hollande = gauche caviar, c'est désormais une certitude.
Zahoul, le 13/10/2011 - 16:19 en fait, ce qu'il propose est pire, puisqu'à la place d'une coupure internet, l'abonné pourra avoir affaire à des procès avec les ayants droits et donc de très fortes amendes. merci hollande! 
Malheureusement ca sera lui le candidat PS, parti qui n'est plus de gauche, mais au centre, et dont les électeurs ne sont toujours pas au courant et votent comme des moutons.
Il ne reste que Mélenchon.
C'est là qu'est le noeud du problème : rendre le partage légal en rémunérant les artistes (ou pas, diront certains, mais c'est être un peu extrême). A partir de ce moment, il n'y a plus de "téléchargement illégal". C'est une évolution considérable qui est proposée par Aubry.
rom1v, le 13/10/2011 - 16:14 oui comme ça on est sanctionne sur de simple suspicion sans une vrai enquete 
Nycom, le 13/10/2011 - 16:30 Tu n'as aucun choix à faire : Se faire couper son accès à internet par hadopi ne dispense pas de se prendre des poursuites à la suite. Bon, on dirait que ca se joue dimanche alors. Ne le loupez pas ! En ce qui me concerne, c'est aussi ma voix pour 2012 que les socialistes jouent dimanche prochain. Je veux que sarkosy dégage, mais je n'accepterai pas une demi victoire. Je préfère une bonne victoire ou une bonne défaite à une demi victoire parce que la demi victoire n'apporte rien (régime mou [comme hollande] ou rien ne change, puis ensuite en 2017 l'UMP recommence), tandis qu'un bonne défaite (cad encore 5 ans avec notre roitelet) ca veut juste dire qu'il faut que le pays sombre encore un peu plus pour que ensuite ca puisse basculer.
Marco46, le 13/10/2011 - 16:30 En meme temps les cons dans leur campagne c'est grace a eux que tu bouffes dans ta grande ville... 
Strike 3 : out !
Lutter contre les sites qui font du pognon avec le piratage ça ne me gène pas plus que ça (les sites avec des banières de partout ou bien pire, ceux qui utilisent les micropaiements) Attaquer les gens qui téléchargent ? Non !
Honte a lui.
Encore un homme politique du passé. Mais les valises de billets des majors doivent être bien tentantes hdin. 
En fait, ça ne me surprend pas venant de Hollande. J'ai toujours pensé qu'il ne bousculerait pas le système, les lobbies en place...
Mets ma main à couper que sur tous les sujets chauds (économique, société), il en sera de même. " IL fera ce qu'ON lui dira de faire " http://www.arretsuri...te.php?id=12255
Adamant, le 14/10/2011 - 10:23 oui tout à fait ,après ce retournement de veste déguisé , y a plus de doute à avoir . Regardez les débats , triez ce qui est vraiment pour le peuple et le reste . Que de l'enfumage . Vous croyez que vous aurez plus de logements et de travail avec 150 000 entrants par an , tout le monde à des CDD et pour se loger , bonjour la galère , les agences immo refusent les gens sont en train de se faire entuber et avec le sourire en plus si il passe , la désillusion va être terrible. Le PS , et sarko ,ce sera sans moi .
De plus - c'est mon opinion et probablement H.S.
 -, avec Hollande comme candidat officiel du PS, les risques d'un nouveau 21 Avril seront démultipliés !Pourquoi ? Beaucoup de monde le perçoit comme étant de centre-gauche, voire "un Chirac bis" (tendance centre-droit, donc). Dans le même temps, Montebourg a recueilli 17% le WE dernier ! Du coup, il est probable qu'au 1er tour de 2012 les voix de gauche se dispersent (Mélanchon, verts, etc...) Si on y ajoute quelques "débats de société" comme l'UMP en a le secret...
zig et puce
(Banni) le 16/10/2011 à 13:30
Alors toi, on te changera jamais. Tu ne t'es jamais rendu compte que depuis le Congrès d'Epinay en 1971, le PS est composé d'un ensemble de courants de pensées qui n'ont rien à voir les uns avec les autres ? Evite de parler politique, Natasha, tu n'y connais pas grand chose. Et comme en plus, tu déteste le PS, tu n'es vraiment pas qualifié pour parler de ce parti. Mais essaye de trouver un politologue indépendant qui t'explique que le PS est un parti uni et reviens nous en faire part.
Moi non plus. Tout ce que je peux t'indiquer, c'est que si Hadopi semble un sujet central pour un microcosme de techno-branchés, c'est une question secondaire pour la majorité des électeurs. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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edit : au fait, ubuntu 11.10 vient de sortir il y a quelques mins.