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Marine Le Pen critique Hadopi, Loppsi et ACTA
Julien L. -
publié le Jeudi 30 Juin 2011 à 18h24 -
posté dans Société 2.0
A l'occasion d'une interview pour YouTube, le CFJ, Twitter et l'AFP, Marine Le Pen a confirmé son opposition à la loi Hadopi. La présidente du Front National critique également la loi Loppsi et l'accord ACTA, au nom de la défense des libertés. Marine Le Pen persiste et signe. Dans un entretien accordé à l'émission Élections 2012, la présidente du Front national continue de s'en prendre à la loi Hadopi. Elle qui avait déjà considéré en mai dernier que cette loi participe à un objectif de censure de la dissidence sur Internet a cette fois élargi ses critiques à la loi Loppsi 2 ainsi qu'au projet d'accord international ACTA. "Il y a toute une série de lois, de Hadopi au traité ACTA qui est en train d'être discuté au niveau mondial, dont l'objectif est de se servir de la lutte, évidemment nécessaire, contre la pédopornographie, la pédophilie sur Internet. Mais on se sert en réalité de cette lutte pour essayer de mettre en place un contrôle d'Internet, un contrôle préalable" a-t-elle averti, faisant écho aux avertissements de certaines associations. Estimant que le pouvoir politique est tenté de prendre la main sur "un média absolument libre", Marine Le Pen a poursuivi en affirmant que si elle arrivait au pouvoir, elle ferait "une grande loi pour sanctuariser en quelque sorte la liberté sur Internet". La chef de file du FN a toutefois rappelé que cela ne signifie pas pour autant que la loi ne s'y appliquerait pas. L'injure et la diffamation, par exemple, seront toujours condamnées. "On ne doit pas soumettre Internet à un contrôle préalable de quelque nature que ce soit. Et je crois qu'entre Hadopi, Loppsi 2 et le traité ACTA, qui est en discussion et auquel l'Union européenne voudrait se soumettre, il y a de grands dangers aujourd'hui qui pèsent sur Internet". Pour la candidate du Front national, la sanction - si sanction il doit y avoir -, celle-ci doit survenir a posteriori et être issue des tribunaux. Marine Le Pen tacle ainsi la loi Loppsi 2 qui, avec son fameux article 4, fait obligation aux opérateurs de télécommunications français de bloquer l'accès aux sites à caractère pédopornographique, dont la liste leur sera fournie par l'autorité administrative, sans aucun contrôle judiciaire préalable. On notera toutefois que l'UMP souhaite désormais l'émergence d'une procédure unique de blocage... avec juge. La réaction de Marine Le Pen sur ces différents textes législatifs et traités internationaux n'est pas une surprise, au regard de l'importance qu'a pris Internet dans la stratégie de communication du Front National. Le FN se montre très actif en ligne, notamment sur les réseaux sociaux où sa page Facebook est la plus populaire, même si tous les services - comme Twitter - ne sont pas utilisés. Marine Le Pen n'est toutefois pas la seule personnalité politique à s'en prendre à la loi Hadopi. Depuis plusieurs semaines, le débat sur la licence globale et le droit d'auteur à l'ère numérique s'est progressivement invité dans la campagne présidentielle. Plusieurs candidats en lice pour 2012, comme François Hollande, Martine Aubry, Dominique de Villepin, Nicolas Hulot, Eva Joly ou François Bayrou, se sont ainsi prononcés sur ce sujet. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Marine Le Pen critique Hadopi, Loppsi et ACTA»
pourquoi ce desservirait quoi que ce soit ?
Pour une fois que le FN se bat pour la liberté de quelque chose et pas pour la répression a tout va. ^_^ 
Il manque encore Jean-Luc Mélenchon. Le parti de gauche ne veut pas participer aux présidentielles avec les geeks derrière eux ?
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 18:32 ah bon ? et si mettons, marine lepen est contre (sic) le réchauffement climatique ça dessert la cause écolo ? et le fait que lepen soit nationaliste protectionniste ça dessert les altermondialistes ? (cf débat lordon/attac sur ASI). et si lepen dit, on arrête le nucléaire, ayé, tous les anciens travailleurs du nucléaire qui disent arrêtez tout, on va crever, passent aussi sec pour des cons ? naaaaan moi je dis, ceux qui sortent le joker lepen pour casser l'argumentation des autres, c'est eux les vrais cons, parce qu'ils n'ont plus rien à dire, parce qu'ils savent qu'ils sont complètement dépassés et que leur avenir, c'est une grosse météorite qui va les balayer de la surface de la planète et qu'ils n'ont pas été assez malins pour développer les plumes... 
On sait bien que tout le monde critique Hadopi, Loppsi et ACTA.
Sauf l'UMP car petit homme hongrois ne le veut pas. 
VIDEOCLUB tu nous fais chi... notre cause est aussi la tienne, et je ne parle pas la de partage de musique ou de cinema, je parle de Liberte.
"Internet cet espace d'intelligence et de liberté".
Marine a au moins le mérite d'être clair. Pas comme le PS qui change d'avis constamment.
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 18:32 Est ce que ca dessert notre "cause" ou est ce que ca sert la sienne... la frontiere est mince mais les consequences sont enormes. ce qui est sur c'est que ca fera pas taire les anti hadopi mais ca apportera du credit a M. Lepen pour certain. Au lieu de te rejouir, je serais plutot triste de voir que c'est l'extreme droite qui doit defendre la liberté contre le gouvernement actuel. Ca montre a quel point le gouvernement est dans le faux ! 
cortex, le 30/06/2011 - 19:01 alors ce n'est plus le gouvernement de la France mais tous les pays d'europe (Finlande), USA, N Zélande etc....qui sont dans le faux tu es un idéaliste et tu plane haut....
et puis arrêter avec cet argument à deux balles!!!, regarder Rien A Déclarer en payant ne nuie pas à la liberté d'expression, vous êtes des radins et c'est tout
cortex, le 30/06/2011 - 19:01 Alors n'oublions pas que pour l'instant, la seule concurrente que je connaisse qui semble vouloir rivaliser avec Marine sur ce Point, c'est Eva Joly. Cette dernière a promis d'abroger Hadopi, LOppsi dès les premières semaines... Qu’est ce que ça prouve au premier abord ? Que les enchères sont lancées pour récupérer les voix des "geeks" ou "internautes" selon le discours.. En tout cas la campagne pour les présidentielles aura une très "Net" connotation numérique... Personnellement je trouve çà plutôt encourageant pour un début de considération électorale.. Maintenant à nous de montrer que nous sommes aussi sérieux quand nous parlons de défendre nos libertés... [message édité par cwicket le 30/06/2011 à 19:16
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Bah le FN fait comme les autres et essaye de gagner des électeurs en plus, y a pas de quoi fouetter un chat, et c'est pas avec ces arguments qui feront que mon vote ira pour ce parti.
De toutes façons comme d'hab les veaux iront voter pour les partis qui sont médiatisés, sans comprendre qu'en fait ils votent au final pour les mêmes lobbyistes qui tireront les ficelles derrières. Je l'ai toujours dit la politique "médiatisée" c'est comme les marques de lessive, on vous fait croire que l'une lave plus blanc que blanc alors qu'au finale elles viennent toutes les deux de la même usine, y a que l'emballage qui change. Et ça fait plus de 30 ans que ça dure et en 2012 ça sera pareille je me fais peu d'illusions, les veaux continueront de se faire avoir. Bizarrement on ne parle pas de l'Union Populaire Républicaine(ils ne sont pas les seuls y en a d'autres comme eux qui ne sont jamais médiatisé) ça laisse quand même à réfléchir, enfin je dis ça je dis rien. 
Je crois que rien que pour faire chier VIDEOCLUB je vais aller voter pour elle... J'ai longuement hésité, mais là je sens que j'ai un bon moyen de me faire un petit plaisir en lui adressant un doigt levé au moment de mettre le bulletin dans l'urne.
crasic, le 30/06/2011 - 18:49 Tsss, on sait rien du tout, hongrois juste savoir :-)
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 19:11 Dans mon cas c'est plutôt rancunier... Je ne suis pas près d'oublier le coup de pute de tes amis les lobbyistes lorsqu'ils sont venu tenter de soudoyer les élu du peuple lors du vote de la DADVSI. Je sabrerai le champagne le jour ou ton industrie pourrie se sera effondrée. Et histoire de faire bonne mesure, j'irai également pisser sur sa tombe !
c'est pas parce que des millions de gens usent d'une pratique que l'Etat doit donner son accord
ensuite la liberté s'arrete là où commence celle des autres est ce bien moral de mater des films ou écouter de la musique sur le dos des artistes? d'ailleurs le piratage est pratiqué grâce aux gens honnêtes qui payent et donc qui permettent la pérennité du systéme... vous étes des profiteurs c'est un peu comme si tout le monde se servait chez le boulanger sans payer, il fera faillite et il n'y aura plus de pain ; on peut se passr de pain mais pas de culture c'est trop important ; car nourrir l'âme est aussi important que de nourrir le corps 
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 19:24 Ben en théorie, si, C'est au peuple de dicter a l'état ce qu'il veut. C'est pas normal que l'avis de la majorité de citoyens ne soit pas entendue.
Imaginons le pire scénario, toute l'industrie du disque et du cinéma s'effondre et il n'y a plus aucun disque ni film qui est produit. Ca empêchera pas les gens de se réunir pour faire de la musique, des soirées veillée, du théâtre et je ne sais quoi d'autre. On peut se nourrir l'âme sans ingurgiter les dernier blockbuster.
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 19:11 Veuillez noter qu'on peut également ne PAS regarder Rien A Déclarer sans nuire à la liberté d'expression ni être un radin. On a également le droit d'avoir des goûts différents.
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 19:24 Depuis le néo-libéralisme, on dit "des gagnants" désormais.
Talion, le 30/06/2011 - 19:23 la tombe de la culture dont tu jouies tous les jours,tu as le complexe d'oedipe?
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 19:24 Sauf qu'avec le piratage, le fichier musical n'est pas détruit : Il est démultiplié. Ton analogie est pourrie car, non seulement tu prend une comparaison qui ne tient pas debout entre un produit réel et une création de l'esprit, mais en plus tu pousse le culot jusqu'à prétendre qu'on pourrait se passer de bouffe mais pas de culture, ce qui est un mensonge éhonté ! Ce n'est pas parce que ton industrie de merde s'effondrerait que d'un seul coup comme par magie, les 5000 ans de culture artistique accumulées disparaitraient comme par enchantement. Au contraire, elles seraient démultipliées et libérés de votre carcans. Qui plus est, la culture n'a jamais eue besoin d'être marchande pour exister, du coup votre disparition n'hypothèquerait en rien sa perpétuation et sa création. Bien au contraire même !... Cela permettrait d'épurer la culture actuelle de la merde commerciale que vous tentez de nous fourguer à prix indécent en ayant en plus le culot de l'élever au rang de chef d’ ½uvre ! Aussi débile que d'affirmer que la disparition de Mc Donald serait une tragédie gastronomique. Toi et tes confrères pouvez crever en toute quiétude, personne ici ne vous regrettera. [message édité par Talion le 30/06/2011 à 19:38
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Talion, le 30/06/2011 - 19:37 Faut être honnête, si ya pas quelqu'un pour un créer un à la base de fichier, il pourra pas être dupliqué.
ze_katt, le 30/06/2011 - 19:42 Sauf que quand il est là, il est là. Point.
Talion, le 30/06/2011 - 19:47 Alors dans ce cas la on a plus jamais de nouveauté puisqueon se contente de dupliquer ce qui existe déjà.
ze_katt, le 30/06/2011 - 19:49 La création culturelle n'a pas besoin de s'inscrire dans un contexte marchand type "fast-food" pour exister, survivre et perdurer. -T'achètes des livres d'auteur auto-édités depuis leur site internet ?... Moi aussi... -T’achètes des DVD de films d'art et d'essai non-DRMisés ?... Moi aussi... -T’achètes des livres de web-comics américain auto-édités pour remercier l'auteur et pouvoir recevoir un support dédicacé ?... Moi-aussi... -T'achètes des mangas de qualité après les avoir téléchargé un an avant en version anglaise histoire de pouvoir faire le tri entre ce qui est de la merde et ce qui ne l'est pas ?... Moi aussi... -T'achète le CD (auto-édité  du groupe de musique qui vient d'enflammer le bar à thème dans lequel tu as passé la soirée avec tes amis une fois leur concert fini ?... Moi aussi...-Tu t'arranges pour ne jamais débourser un seul centime pour acheter la merde "culturelle" à vocation purement commerciale qui est promue et éditée par les majors de l'édition avant d'être refourguée à prix indécent par les magasins de location vidéo ?... Moi pareil !... Tu vois qu'on est d'accord... [message édité par Talion le 30/06/2011 à 20:02
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Talion, le 30/06/2011 - 19:58 On est d'accord, a un moment ou un autre ils faut que le créateur gagne un peu de sous s'il veut bouffer pour vivre assez longtemps pour sa création suivante.
ze_katt, le 30/06/2011 - 20:10 Sauf que l'éditeur et le loueur de vidéo eux par contre ils peuvent crever de faim, je m'en cogne ! Au contraire même !... Vu le coup de pute qu'ils nous ont fait pour la DADVSI ! Et idem pour le "créateur" de contenus culturels "fast-food" !... Lui aussi il peut mourir de faim et être dévoré par les vers, je ne verserai pas une larme sur son cadavre ! [message édité par Talion le 30/06/2011 à 20:22
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ze_katt, le 30/06/2011 - 20:10 Dans ce cas, il n'aurait *jamais* dû signé ce contrat cédant ses droits d'exploitation à un intermédiaire et ne lui laissant seulement que 7% des revenus tirés de ses créations, 2% quand c'est une version numérique. C'est pas parce qu'on est un créateur qu'on a une excuse pour signer n'importe quoi avec n'importe qui. Si un créateur veut vivre de son art, il fait en sorte que son art lui rapporte à *lui* plus qu'à autrui. Il coopère avec d'autres créateurs pour mutualiser les coûts, les investissements, etc. Créateur c'est pas un métier. Vivre de ses créations, ça c'est un métier. Et cela s'apprend, cela nécessite d'être un entrepreneur de nos jours. Si un créateur se contente juste de créer en comptant sur la gentillesse d'un intermédiaire pour transformer ses créations en source de revenu, qu'il s'étonne pas que cela paye mal. Faut bosser plus dur. Comme tout le monde, quoi. Mais quel scandale, vraiment ! [message édité par byte_order le 30/06/2011 à 20:29
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byte_order, le 30/06/2011 - 20:21 Curieusement, le problème du jeune musicien qui débute c'est plus de trouver un producteur et un tourneur que le contraire.
Il se partagent une guitare a deux? un joue le jour et l'autre joue la nuit?
Ben curieusement, la plupart des artistes que je connais ont plutôt la tête dans les nuages. Ce sont de piètres communicants, tout particulièrement quand ils s'agit de vanter leurs propres qualités, mais c'est vrai on peut se contenter de ceux qui savent faire du commerce a défaut de faire de la musique. Oups, c'est pas ce qu'on a déjà?
Eh bien que de la propagande anti-fn,vous devez vraiment avoir peur concernant les éléctions de 2012 pour sortir de telles inepties. Enfin Bon. C'est vrai que Martine Aubry est la solution avec son PS si nous au FN nous n'avons pas dévellopé les plumes nous avons l'art de dénoncer ce qui est dénoncable. Renseigne toi un peu sur ta candidate du PS Martine Aubry ou devrais je dure Martine BROCHEN, car oui Monsieur elle est mariée à l'avocat des Musulmans Monsieur BROCHEN, aurait-elle honte pour ne pas porter son nom de épouse "je comprends mieux le Quick Hallal dans ville et l'instauration des horaires de piscine pour les femmes musulmanes" en faites si jamais elle devanait présidente ce que je ne souhaite pas pour notre démocratie eh bien c'est Monsieur BROCHEN qui tiendra les commandes du Pays tout comme cela se passe à LILLE, de plus quand Marine dénonce la caste politiquo-mediatique elle est totalement dans le vrai. Car votre chere martine fait parti d'un cercle qui se nomme "LE SIECLE" renseignez vous c'est riche d'enseignement c'est un cercle qui est composé de personnes de differends partis comme le PS et l'UMP ainsi que des journalistes comme PUJADAS PPDA ect.... Alors qui est dans le vrai maintenant, je pense qu'en 2012 tes plumes te seront très utiles pour partir loin de la france car à te lire, et si tu suis tes convictions tu ne pourras pas supporter d'avoir Marine au pouvoir et pourtant c'est ce qui va arriver car l'actualité lui donnera toujours raison alors retire tes oeilleres sinon la chute sera rude. 
Comment supprime t-on son propre message?
(Si quelqu'un peut effacer ce message...) [message édité par gio le 30/06/2011 à 19:47
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Attention ... attention ...
Comme "Le nain" pense FN, cause FN, pompe les idées du FN ... Peut-être qu'il va aussi piquer ça au FN Comme il est obsédé par le FN, il va oublier que c'est lui qui a fabriqué tout cette merde. Comme il est con ... il va se tirer dans le pied ... LOL
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 19:24 Tu connais la règle des 3-3-3 ? 3 minutes sans oxygène. 3 jours sans eau. 3 semaines sans nourriture. Je propose qu'on teste pendant combien de temps l'homme peut survivre sans "culture". Sachant qu'un humain sur 6 vit en dessous du niveau de pauvreté et donc ne peut *payer* la culture, oser affirmer que plus d'un milliard d'humain devraient être morts car ne consommant pas de culture industrielle, c'est assez culotté. La culture est importante, en effet, et c'est bien pour cela qu'elle existait bien avant qu'elle ne devienne un bien marchand. Et donc qu'en toute probabilité, elle survivra à la disparition partielle d'une partie de ses marchands. Les auteurs des peintures de la grotte de Lascaux n'ont jamais touché le moindre revenu. Pourtant, leurs peintures font parties du patrimoine culturel mondial sans aucun doute, à l'instar de tant d'autres créateurs. Le futur album d'Emma Leprince, c'est moins sûr, bien qu'on ne peut prédire de rien. A force de confondre culture et marchandise, certains pensent que ce qui n'a pas de prix ne peut pas être de la culture, et que la culture doit donc avoir un prix. Comme c'est pratique quand c'est dans votre poche que l'essentiel du prix termine. Hors l'Histoire nous enseigne que c'est faux. La culture n'est pas rare en soit. La culture n'est pas payante en soit (on peut parfaitement créer sans dépenser). La culture s'accumule, une nouvelle oeuvre n'efface pas les précédentes, au contraire elle les complètent, elles s'enrichissent mutuellement et nourrissent l'imagination des créateurs des oeuvres suivantes. Ce qui rend rare la culture c'est uniquement la logique marchande qu'on lui applique pour des raisons complètement étrangères à la sauvegarde de la culture et totalement liées à la recherche du profit maximal. Cette logique est basée depuis toujours sur la rareté, au besoin organisée, programmée, planifiée. Le résultat, c'est la rareté non pas des oeuvres (leur catalogue est ridiculement petit à côté du catalogue mondial des oeuvres) mais de l'accès à l'oeuvre : nombre de place limité, prix sélectif, prix à la copie excessif (en particulier dans le dématérialisé), droit de diffusion (ou non) exclusif et tous autres moyens permettant d'exploiter un péage à l'accès à la culture. Oh oui, l'industrie culturelle aime bien dire que la culture est très importante, mais sans jamais proposer de solution pour que l'accès soit possible à la plus grande population possible de gens, pour qui c'est tout aussi important qu'ils puissent y accèder. Etrange contradiction, non ? Mais parfaitement logique au regard des lois marchandes de la rareté. [message édité par byte_order le 30/06/2011 à 20:13
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"la défense des libertés" par le FN...
Putain ça serait tellement drôle si ça n'était pas si gerbant...
Lobbysator, le 30/06/2011 - 19:18 Vu surtout toutes les saloperies illicites que les militants FN déposent sur internet (par exemple les petits merdeux de françoisdesouche), évidemment que les cadres du parti prônent une forme de libéralisation de la parole sur le net. La vraie question, c'est "de quelles libertés pourraient disposer les opposants du FN si, pure hypothèse d'école, ce parti de fafs prenait le pouvoir ?". 
qu'on le veuille ou non, faut reconnaître qua la stratégie du FN pour ces élections présidentielles est particulièrement performante, et je ne serais pas étonné qu'ils arrivent une nouvelle fois au 2ème tour.
perso, je prédis un combat entre PS et FN au second tour, et bien plus serré que celui avec chirac. d'autant que ceux qui votent traditionnellement à droite ne voteront probablement pas à gauche. rien à voir avec les gens de gauche qui avaient voté massivement pour chirac, c'est à dire un candidat plus à gauche que le FN. 
Marine Le Pen ne prend pas de risques... il y a un large consensus du "contre HADOPI":
En dehors de quelques godillots et pourris de l'UMP + Jack Lang, il n'y a finalement pas grand monde pour cette loi débile. 
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 19:27 Dans la mesure où les ayants droits se servent dans nos poches, ils légitiment que l'on en fasse autant. Quand j'étais petit, je suis retourné voir une boulangère où j'avais volé des bonbons, pour les payer. Toi, va te faire foutre.
MdMax, le 30/06/2011 - 20:21 Bien observé : tous les autres partis, en fait, s'affirment contre Hadopi. Seule l'Union des Mercantiles et des Pétainistes est pour. La vraie question, c'est "qu'est-ce que les autres partis comptent proposer en matière de régulation du web".
U., le 30/06/2011 - 20:26 En fait, ce qui est grave pour l'UMP, c'est que les seules personnes dans ce parti qui sont compétentes sur le sujet sont également contre .  http://www.pcinpact....liberticide.htm [message édité par MdMax le 30/06/2011 à 20:34
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VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 19:11 Certes , j'ai 50 euros , je vais au ciné ou j'achete 1 Blu-ray , 1 concert ou un CD ? Main Square Festival ce week-end , je vais encore avoir du mal à acheter des CD ce mois-ci .(2012 votez) 
aaah mon dieu la mechante raciste nazie est contre hadopi
les gens qui critiquent hadopi sont tous des militants FN extremistes... sarkozy sauve nous ! 
Haaaaaaa, Mongoloclub non fait le même coup que les éditocrates et journaputes à propos de la démondialisation : " Mais vous faite le jeu du FN. "
Mais, ne nous laissons pas berner des belles paroles, et regardons ce que c'est que le FN, c'est un parti d'extrême droite, et c'est quoi l'extrême droite ? C'est sa presse, comme Rivarol, Valeurs Actuelles, Flash ou Minute. Presse dans laquelle on parle de " Complot juif " " d'invasion musulman " ou de " révolution nationale " Ce qui prouve bien que le FN n'a pas changé, qu'il reste un partie réactionnaire, comme l'UMP. Et donc, ses accents " gauchiste " qu'elle utilise pour attirer une population désespéré elle les remisera rapidement car La Pen reste la fifille de son papa, c'est à dire qu'elle reste bien d'extrême-droite. Papa qui voulais se faire photographier à coté de Reagan ou qui voulais virer tout les fonctionnaires. Comme le passé l'a déjà montré en Allemagne, quand les Nationaux-Socialistes sont arrivé au pouvoir, il se sont très vite accoquiné avec le patronna (Ce qui prouve bien que les libéraux qui veulent nous faire croire que " les nazis étaient de gauche " ne disent que de la merde, au passage). Et le faite que l'extrême-droite trahisse les classes populaires qui ont voté pour elle pour donner aux puissants ça s'est toujours produit, et ça se produira encore. Et ça, les libéraux et les frustrés comme VIDEOCLUB le savent bien. Et ils voterons La Pen en toute connaissance de cause. Conclusion Hadopi et Lopssi seront renforcés avec le FN. 
Je t'adore, j'aime tés grandes phrases moralistes bien pensantes et cul béni. C'est bô, très bô... 
1) don't feed the troll
2) ignore the trolls 3) always. [message édité par thedarklord le 30/06/2011 à 20:54
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Talion, le 30/06/2011 - 19:37 Bien dit, et vlan pour video machin...
U., le 30/06/2011 - 20:08 Eh bien je n'ai jamais vu le FN contésté une éléction en allant manifésté. Alors question démocratie le Fn n'a pas de leçon à recevoir de L'UMP ou du PS vous avez la mémoire courte rappelez vous 2002 les antirepublicains dans la rue. J'ai honte pour eux et pour vous qui dénoncez ce que vous êtes.
byte_order, le 30/06/2011 - 20:03 Tu va fâcher vidéo truck !!!
que ce soit clair, Marine etait contre avant que la loi passe.
les autres c'est quelques mois avant les elections 
@videoclub
Il ne faut pas tout confondre. Ce n'est pas parce que l'on est contre Hadopi que l'on est contre le fait que les artistes puissent vivre de leur ½uvres en étant rémunéré. Le problème d'Hadopi est que c'est une loi techniquement dépassée et posant un problème par rapport à la présomption d'innocence et la vie privée. De plus cette loi est basé sur une vision archaïque du droit d'auteur qui n'est absolument plus adapté à l'ère numérique n'en déplaise à Frederic Miterrand. Enfin la loi Hadopi ne défend en fait absolument pas les artistes mais l'industrie du divertissement qui se fait du fric sur le dos des auteurs et au détriments des consommateurs. Ce qu'il faudrait c'est revoir totalement le modèle économique et réformer le droit d'auteur. La licence globale est une bonne piste pour cela. Il y aussi eu quelques expérience intéressantes concernant la possibilité d'un modèle économique alternatif. Je pense notamment au groupe américain Nine Inch Nails qui a publié leur derniers albums sous licence Creative Commons et qui ont quand même gagné de l'argent A ce propos lire cette article => http://www.framablog...dele-economique Sinon pour te cultiver un peu plus sur ce sujet je te conseille de regarder le documentaire suivant => http://www.coagul.or...-nest-pas-voler ainsi que de lire cette BD => http://www.hardabud.com/alabordage/ Enfin bon...j'essaye pas de te convaincre. Ce serait peine perdu.  Mais si ça peut convaincre d'autre personne tant mieux. 
pour le front national c'est bien beau de refaire la façade de la maison pour qu'elle puisse être plus présentable dans le paysage politique français.
Mais c'est qu'il faudrait aussi ce serait donner un bon coup de balai à l'intérieur, surtout dans les endroits bien caché, histoire de se débarrasser des cafards en tout genre qui prolifèrent, genre Bruno Gollnisch et compagnie. Personnellement je ne suis pas dupe. Malgré la tentative de se refaire une virginité je sais bien que le FN reste toujours un repère pour les antisémites en tout genre et autres nostalgique de Petain, n'en déplaise à la Marine qui veux nous faire croire le contraire. 
ze_katt, le 30/06/2011 - 19:49Il faut que tu te rendes compte que: Avec TOUTES les oeuvres musicales qui ont été crées (et produites) depuis... on va dire de plusieurs dizaines d'années à qq siècles... - il y en a pour énormément de styles différents et pour tous les goûts - Tu n'aurais raisonnablement même pas le temps de tout écouter. Dans le domaine Musical, avec l' "existant", il y en a, des réserves...
Spectrum, le 30/06/2011 - 21:47 Alors déjà, pour les ½uvres de plus de 120 ans, je doute qu'on trouve facilement un mp3 écoutable. Puis bon, honnêtement yen a combien qui craquent devant ce genre de musique? http://www.dutempsde...i_passent_1.mp3 (ceci dit c'est libre de droits  )
Djaron, le 30/06/2011 - 20:34 --------------------- - Je te connais et je sais prendre ton humour à la Coluche,au second degré . Tout le nonde a donné son avis sur la neutralité du web, la LG, Hadopi, Loppsi, etc et l'UMP fait plutôt tâche et bande à part et la dernière prestation de Mitterand2 sur Numerama est lamentable : s'il préfère ses copains, oligarques des industries du divertissement+show-biz, aux internautes-consommateurs : ça le regarde mais ils le paieront au prix fort dans les urnes ... L'usure du pouvoir est consommée & on ne caresse pas le peuple à rebrousse-poiln en période électorale, surtout quand il en a raz-le-bol de vous ! - Revenons au FN ...Dupont-Aignan l'accuse d'avoir plagié une bonne partie de son programme ( notamment sur l'indépendance nationale, l'euro , ou la conduite à tenir vis à vis du web ...) http://senor-informa...n-70436301.html mais il vaut mieux plagier ce dernier que Sarko qui est réac + ultra-libéral ; c'est + rassurant ! Comment situer MLP dans le PAF français ? Marianne l'a bien fait ! http://www.marianne2...es_a204181.html "Je ne pense pas que l'option du du " cordon sanitaire " électoral, soit réellement défendable. Elle témoigne surtout d'une grande fébrilité et d'une sorte de mauvaise conscience, teintée de fascination-répulsion pour le FN. Le vrai enjeu est de reprendre pied, sans tabou, sur les sujets laissés à l'extrême-droite, et de reparler aux Français qui lui ont été abandonnés. Ne pas assumer le front républicain, dans une pulsion suicidaire, ouvrir les bras au FN (ou simplement lui laisser le champ libre) ne règlerait rien et ne ferait qu'accélérer un processus de décomposition politique dont on ne voit que trop combien il est déjà avancé..."
Talion, le 30/06/2011 - 19:19 ça fout la trouille d'avoir ce genre de reflexion et d'avoir le droit de vote. Ya pas une proposition de le repousser à 24 ou faire passer des tests ? un minimum quoi... 
Tophe59, le 30/06/2011 - 20:33 Tu files tes 50 euros à une plateforme qui propose de la culture sous licence libre, tu y fais ton marché, tu fais connaître ce que tu y trouves de sympa, et le reste tu pirates. 
Un petit mot pour rétablir un peu de justice vis à vis du FN.
Et avant toutes choses : Je n'adhère pas à leurs idées. Je me situe plutôt vers le centre... enfin ces temps ci un peu à gauche parce que pour moi les centristes qui se sont détachés de sarko sont un peu des traitres... ils ont mangés dans la gamelle pendant un peu trop longtemps à mon gout et je trouve qu'ils auraient du claquer la porte de la majorité depuis 2 ou 3 ans déjà. Bon... Quelques uns ici sous entendent que le FN prends cette position dans un but électoral. Je pense pour ma part que ce n'est pas le cas. En effet, vis à vis de l'ACTA le FN s'est positionné contre depuis longtemps, à une époque ou presque personne n'en parlait encore. Son point de vue est que cet accord est un moyen pour les US de maintenir son contrôle sur le monde et sur l'Europe - Une façon de faire de l'ingérence. Hors le FN est un parti nationaliste et une France inféodée aux US, il n'en veut pas. Etant donné leur façon de penser, l'ACTA doit leur hérisser le poil autant qu'à nous. Vis à vis des possibilités de censure qu'on peut avoir avec le couple hadopi/loppsi; A mon avis le FN doit pas mal se méfier de ces choses la, lui qui se dit constamment sous-représenté et caricaturé dans les média. Bref, la position du FN sur ces sujets me semble tout à fait cohérente avec ce qu'ils sont. Je n'y vois aucun calcul pour glaner quelques voix. 
identifiant, le 30/06/2011 - 22:32 Exact c'est cohérent, mais cohérence et trolling ne vont pas de paire comme tout le monde le sait. Sans parler du FN la grande majorité des partis politiques pensent abroger cette lois de daube, rien avoir donc avec une idée du FN, il n'ont pas le monopole de la défense des citoyens et de l'Internet.
Je pense qu'il serait intéressant d'ajouter cette vidéo à l'article (publiée aujourd'hui) : http://www.__youtube...h?v=rET1KambVtk
A noter : - La dédicace aux maisons de disque à 2:40  - L'abrogation de la loi Hadopi si élue en 2012 - L'arrêt de la participation de la France au traité ACTA - Loi "Liberté sur la toile" - Lutte avec détermination contre la pédophilie SANS AMALGAME pour justifier le contrôle de la toile comme actuellement
Martine Aubry cet après midi à Rennes : " Hadopi a fait beaucoup de mal " [..]
Whaou c'est un concert anti-hadopi presque tous partis politiques confondus [enfin !].. source : http://www.ouest-fra...tous_filDMA.Htm Mais, est-ce que qu'ils ont vraiment compris POURQUOI cela ne marche pas ? Parce que, en entendant les explications de la miss PS, j'ai l'impression qu'en évoquant une taxe sur les FAI (et donc sur les internautes toute utilisation confondue) l'argent ira toujours aux mêmes (= les intermédiaires, les parasites) sans remise en cause du système de répartition. Encore une injustice (moins lourde que celle d'hadopi), mais une injustice quand même. C'est déjà une étape, mais bon.. Vivement que les artistes et les internautes ne soient plus racketté/agressés par ces bandits ! Avec des lois claires et cohérentes, assumée par une majorité de citoyens parce que discutées dans la transparence, on aura redécouvert la démocratie ainsi que la liberté.. Bon je rêve là, ce sera dans 30 ans si on a rien fait péter d'ici là (nucléaire et autres joyeusetés très saines).
les resistants de la derniere heure on en veut pas
ou ils etaient, ces centristes, ces ps, ces fn, quand seulement une poignée d'entre eux, contre leur propre camp, se battait contre hadopi et loppsi aux cotés des internautes... ?
intermédiaires & parasites = sociétés genre Sacem + majors de tous poils
Les banquiers et assureurs sont les pires parasites, mais c'est un autre sujet (de haut vol) :-D 
ps: derrière le rideau. fn: il y a un député? centriste: comme d'hab avec le plus fort. 
VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 19:11 Regarder quoi ? Un film que tu loue ? Si si, ça nuit à la liberté d'expression, pendant que tu te lobotomises avec des films de merde, tu ne t'exprime pas, tu n'apprends pas, tu n'échange pas, bref, tu laisses à d'autres la possibilité de penser à ta place et d'avancer pendant que tu stagnes, voire que tu régresses... 
Encore et toujours ce débat gauche droite qui nous a mené à la mondialisation . allez lire ce forum http://marssac.2000....display.php?f=2 même leurs divisions sont programmées , c'est une même soupe servit dans une autre gamelle !
Exacte exacte, mais + large est le consensus mieux c'est !. C'est pas comme si on oubliait que c'était le FN dont les militants (et son pôpô) , lorsqu'ils parlent de 'défense du citoyen', c'est avec l'idée, qu'ils propagent aussi, qu'il y aurait des citoyens de seconde zone, et/ou des citoyens de papier p/r aux "Vrais" (sic), etc etc ... . Mais c'est bien, si Marion s'y met aussi, demain ce sera mon poissonnier qui s'y mettra et d'ici que cela lui (M. NS) revienne aux oreilles par son boulanger (ou majordome plutôt) il n'y a qu'un pas. Pour lui faire entendre raison, il faudrait évidemment qu'il soit à l'écoute de ce même peuple et là, j'ai un sérieux doute. [message édité par lot le 01/07/2011 à 01:14
]
thedarklord, le 30/06/2011 - 20:52 Je reprends juste ceci, parce que je me suis embêté à lire tous les commentaires, cohérents ou non, et que beaucoup m'ont fait perdre mon temps. Je souhaite juste rajouter mon avis, bien qu'il ait été déjà exprimé sous différentes formes plus ou moins proches : Ne votez pas pour LA position, mais pour LES positions que tel ou tel candidat vous propose.
Il est sûr que si l'on veut abattre Hadopi et les lois liberticides, nous en avons l'occasion en votant pour Marine Le Pen.
Depuis la création de ces lois, j'attendais que des politiques proposent de les supprimer. Aujourd'hui, je suis satisfait et je voterai pour Marine Le Pen.
En 2012, comme tout un chacun, nous pourrons exprimer ce que nous voulons ou ne voulons pas.
Après, ce ne sera plus la peine de critiquer une loi quand nous avions l'opportunité de la supprimer ! 2012 sera un choix de société !
Djaron, le 30/06/2011 - 23:43 Je constate que vous êtes pour ces lois liberticides ! 
ingenys, le 30/06/2011 - 19:01 Le PS est une formation politique avec plusieurs représentants, une ligne de conduite générale et des particularités par personne. Pas pour rien qu'il y a des primaires. On ne peut pas en dire autant au FN où une seule tête prévaut et tout le monde suit benoîtement en hochant du bonnet.
ze_katt, le 30/06/2011 - 22:23 Bon... Je crois que tu n'as pas forcément interprèté mon post, comme je pensais qu'il serait interprèté... Tant pis ! En fait, je voulais dire que, même dans le cas (peu probable, et raisonnablement non souhaitable) où la création musicale "s'arrêtait", vu l'énorme existant (tous genres et styles confondus), il y aurait toujours pour les particuliers que nous sommes de découvrir encore des choses inconnues pour nous... Ecouter de la Musique, ce n'est pas seulement un passe-temps ou un divertissement, ça peut être (si on veut) un enrichissement personnel et/ou culturel permanent... C'est pour cela que j'encourage vivement les 15-30 ans (nombreux ici probablement) à "sortir" un peu de la bulle quelque peu légère, que représente la production musicale de ces 20 dernières années... Et d'ouvrir leurs oreilles et leur esprit à d'autres Musiques (même qui leur paraîtrait "rébarbatives" aux premier abord).  [message édité par Spectrum le 01/07/2011 à 07:58
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VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 19:24 MAIS ARRETE TON HYPOCRISIE !!! t en as, mais alors rien a foutre des artistes !! si on proposait un systeme qui permette a tout le monde de pirater ET de te filer du fric sur le dos des artistes tu sauterais dessus a pieds joints !!! les artistes c est juste l excuse des majors pour justifier la repression pour que leurs privileges puissent perdurer sans qu ils aient a se sortir les doigts du c.. pour ce faire ! alors parle nous de ta cupidite, de ton immobilisme ou de ta betise comme excuse, mais laisse les artistes la ou ils sont et viens pas les meler a ca !!!
Heu, typo ? Il fallait lire "divertissement" et non "culture" ? (car bon, les musiques actuelles - tout comme Rien à Déclarer -, c'est tout de même loin de la Culture, non ?) [message édité par portnawak le 01/07/2011 à 09:11
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VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 19:11 C'est clair que la culture "DOIT" être payé, c'est bien connu, mozart/Bach/etc... faisait payé leurs concerts ! C'est bien connu que les ménestrelles vivait comme des rois ! C'est bien connu que ta "*****" n'a pas de limite n'y de retenue
contrelenom, le 30/06/2011 - 21:01 Par contre t'as pas honte de dire ta sympathie pour un parti de réactionnaires, de racistes, d'antisémites et d'illuminés. Le FN a un ADN fasciste, et les accents populistes qu'il prend avec la fille du borgne n'y change rien. Comme le dit Zergy, il suffit de vérifier qui compose l'appareil du parti, qui milite au FN, et quelle presse le soutient. Le sort des libertés civiles, collectives et individuelles sous un gouvernement extrêmiste ne fait aucun doute. Ton endoctrinement ne pèse rien devant les nombreux enseignements historiques, ni même devant la simple lecture du programme de ce parti d'excités, de réacs frileux et de nostalgiques nazifiants. Question "démocratie", un parti dirigeant par la même grosse ordure pendant 40 ans, à laquelle succède bien entendu la chair de sa chair, n'a certainement aucune leçon à donner.
june, le 30/06/2011 - 21:27 Attention, Vidéoclub est un troll imbécile, le mieux c'est de sauter ses messages, qui ne servent strictement à rien. Le mec en est encore à assimiler un téléchargement au vol d'une pomme... Il s'emmerde dans son vidéoclub et vient satisfaire ses tendances masochistes en se connectant ici, point barre.
FLORIAN37, le 30/06/2011 - 23:31 Le FN n'est pas susceptible d'accroître les libertés sur internet, ni même de les protéger ou les respecter. C'est d'une évidence aveuglante. Imaginez ce qu'un Ministère de l'Intérieur aux mains d'une de ces merdes pourrait décider en matière de répression des propos dissidents, contestataires sur internet. Imaginez le sort des oeuvres d'art qui critiqueront l'avènement d'un gouvernement d'extrême-droite en France. Imaginez ce que deviendront les expressions culturelles non labelisées "gauloises". Renseignez-vous sur la gestion des municipalités FN. Le FN est contre tout ce qui est international. Pas étonnant qu'il soit contre ACTA. Le FN a modifié sa tactique en mettant une connasse blonde à sa tête, et en adoptant par populisme une critique anti-système qui se nourrit des arguments de l'extrême-gauche, mais c'est sur le programme et les projets du FN qu'il faut s'interroger, sur la personnalité de ses membres, leurs opinions et leur parcours, et ne pas s'en tenir à des délcarations de principe qui n'engagent que ceux qui y croient.
trismus37, le 01/07/2011 - 05:16 Selon l'expression consacrée, tu es donc un "gros con".
Et au nom de quoi tu voudrais me retirer à moi et à des jeunes de 18 à 24 ans notre droit de vote ?... Parce que selon tes critères on ne voterai pas comme il faut ?... Bref, la démocratie c'est bien tant qu'on vote comme toi si j'ai bien compris. Dans le cas contraire, la dictature (de la pensée unique) est préférable si je te suis bien. Sous l'URSS ils envoyaient les dissidents politiques à l'asile... Je vois que certains ici semblent nostalgiques de cette époque.
Talion, le 01/07/2011 - 10:46 Pas question de retirer le droit de vote à ceux qui ne pensent pas comme soi. En revanche, ça serait pas mal de mettre en place un véritable enseignement civique portant sur l'histoire des idées et les concepts politiques, histoire d'éviter de voir un type voter pour un parti fascisant, xénophobe et réactionnaire au seul motif que sa représentante déclare, dans une pétition de principe qui fait rigoler tellement elle est démagogique, qu'elle garantira les "libertés sur le net"... Voter, c'est un droit et une liberté. Un droit implique des devoirs. Une liberté implique une responsabilité. On ne peut exercer correctement ses droits et jouir de ses libertés qu'en étant le plus informé possible. Il est donc légitime de s'inquiéter pour la démocratie lorsqu'on lit des gens prêts à voter pour des ordures sur un unique point d'une profession de foi qui respire le mensonge... [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 01/07/2011 à 10:54
]
Est-ce que les déclarations de ce parti populiste ont besoin d'être relayées sur des sites comme numerama ?
Merci U. Harkogansk-Malatesta, tu as dis de manière polie ce que je pensais
Scullder, le 01/07/2011 - 10:56 Merci à toi, parce que même ici parfois on reste pantois devant les affirmations délirantes de certains internautes. Je ne parle pas des militants extrêmistes, y a rien à attendre d'eux, mais de citoyens lambda qui s'imaginent qu'un vote extrêmiste peut avoir un effet objectif de contestation. J'ai jamais compris que pour combattre un feu, certains proposent de recourir à la lave. Et ça procède selon moi d'un manque d'éducation et de culture politique très graves, surtout quand on est investi du droit de vote. Je gerbe Hadopi, Loppsi et leurs promoteurs. Mais j'arrive pas à concevoir qu'on puisse, sur ce seul fait, décide en conscience de voter pour un parti qui promet d'inverser cette tendance techno-sécuritaire, alors que par ailleurs ce parti est ouvertement xénophobe, réactionnaire, et s'appuie - moins ouvertement certes - sur les mêmes milieux industriels auxquels il fera la part belle de toutes façons, en réduisant encore plus drastiquement nos libertés. Les extrêmistes comme le FN profitent de cette acculturation pour drainer vers eux des mécontents à la réflexion courte, et les partis classiques comme l'UMP, qui bossent au service de certaines catégories sociales seulement, en profitent pour surenchérir dans l'abjection. 
Fermer les frontières et ouvrir internet : laisser passer les idées mais pas les personnes... ça me plaît, je voterai pour elle en 2012.
Talion, le 01/07/2011 - 10:46 Justement, tu ne comprends pas du tout ce que devrait être une démocratie. La démocratie était le fait des citoyens, c'est à dire des gens conscients, informés, acteurs de leur société; contrairement aux esclaves. Maintenant on a donné le droit de vote à tout le monde, mais pas le devoir de s'intéresser un minimum. Et comme illustré plus haut, c'est paradoxalement un danger pour la démocratie. Comme une majorité de gens ne s'intéresse pas vraiment à la politique, ou qu'ils ont des positions suffisamment branlantes pour être influencés par des phrases choc, on est dans une situation où les gens vont au final FORCEMENT voter pour une personne qui ne va pas faire de vagues. Bref, on est passé dans un système où des gens qui n'en ont rien à faire vont voter pour des gens qui n'ont pas d'idée spéciale. Des mous qui vont voter pour des mous, bienvenue en médiocratie. Le vote doit rester un droit, mais en aucun cas un devoir. Si tu n'as pas d'opinion, si tu ne sais pas pour qui voter, si tu t'en tapes, ben NE VAS PAS VOTER, parce que ça va entraver la décision démocratique de ceux qui ont envie d'une meilleure société. J'ai plus d'estime pour une personne qui va voter CONTRE moi avec un peu d'idées derrière, que quelqu'un qui va voter comme moi avec une conviction rachitique (comme "j'aime manger des légumes donc je vote EELV", "j'aime pas les étrangers" ou "j'aime pas sarko"). Perso, le choix devra se faire entre des gars qui n'en ont rien à foutre, qui vont sortir du politiquement correct ad nauseam, ou bien une MLP qui va sortir des trucs sympa et plus ou moins justifiés mais qui ne me semble pas compétente sur le terrain. Après Chirac, tu peux avoir n'importe qui en président. Pinaise ils font peur à voir, les "n'importe qui".
selsek, le 01/07/2011 - 11:11 La preuve, on a eu Sarkozy. Certains ont pensé à Ségolène Royal. Et certains pensent aujourd'hui à la fille Le Pen. C'est dire si c'est franchement n'importe quoi, en effet. 
franchement avant de critiquer qui que se sois se gouvernement ferai mieu de balayer devant sa putain de porte parce que entre les profiteur (histoire des cigars payer par le contribuale ) les voleur et les pedophile c dans cette sois disant elite qui faudrai nettoyer a grand coup de sableuse parce que c nous qui trimon
darkvadoye, le 01/07/2011 - 12:30 Pendant que tu y es, dans ta liste au pressing, tu peux ajouter tous ceux qui ne savent pas écrire...
Arkados, le 30/06/2011 - 18:46 Pour une politique publique numérique : L'anti-HADOPI [message édité par Zergy le 01/07/2011 à 12:57
]
C'est magnifique de lire tant d'intolérance vis-à-vis du FN, et de s'offusquer quand on est sois même touché. Je vote pas FN, mais ce que vous faites n'est pas une solution. Traiter de gros con ou demander si c'est bien l'endroit pour parler du FN, alors que ça traite du numérique...
Shingles, le 01/07/2011 - 13:12 Ce que je trouve magnifique, c'est de s'émouvoir de "tant d'intolérance vis-à-vis du FN"... ça doit sans doute être du second degré.
C'est juste que moi je ne pleure pas sur les atteintes à la liberté d'expression, pour ensuite vouloir faire taire ceux qui ne me plaisent pas. Ca s'appelle être cohérent avec sois-même. Le FN peut avoir des idées à la con, l'UMP en a également, et contrairement au FN dont on ne peut que balancer que des oui dire puisqu'ils n'ont jamais été au pouvoir, on a eu un sacré bout de chemin avec l'UMP pour se faire une petite idée sur eux.
Shingles, le 01/07/2011 - 14:00 Exactement, faire l'inverse étant vraiment une preuve manifeste de mauvaise foi. Mais je serais plutôt d'accord avec ceux d'au dessus, demander un minimum de connaissance du paysage politique et des idées des candidats pour pouvoir voter permettrait certainement de sortir du modèle PS/UMP. 
EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY - EVA JOLY -
[message édité par H4rlocK le 01/07/2011 à 14:39
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VIDEOCLUB, le 30/06/2011 - 19:11 de une, le fait de ne pouvoir payer des milles et de cents existe et a t'entendre tu ne dois pas avoir ce probleme, tant mieux pour toi, mais tu ne prends pas en compte les autres personnes (on apelle ca de l'egoisme!!) la liberté des ayants droits s'arrete la ou commence celle des internautes, ca te dis quelque chose???? profiteurs? oui et j'aime l'etre!! ce n'est pas comme si tu profitais de ton existence pour nous pourrir ce site ou l'on fais du vrai journalisme (sans ton intervention donc) je ne te parlerai plus de ce que tu ne veut plus entendre (genre licence globale et position abusive des majors!) pour en revenir au sujet: je trouve miserable que l'on doive s'en remettre aux declaration de la presidente d'un parti extreme pour avoir l'espoir de voir le bon sens defendu.... 
metzgergine, le 01/07/2011 - 15:09 Présidente d'un parti d'extrême *droite*. Ce qui change pas mal de choses quant à un président d'un parti d'extrême gauche. Non seulement parce que l'extrême gauche ne conçoit pas toujours l'utilité d'un "parti", mais parce que l'extrême gauche s'est illustrée jusqu'à présent par une franchise qui l'a plus ou moins coulée. Le FN n'échappe pas à la règle des partis d'ED : un discours presque socialiste, un programme fantaisiste et creux et une politique de droite dure. Libre à toi de répondre à TROLLENCAPSLOCK, moi, je considère ça comme étant une perte de temps. Pour en revenir au sujet, le fait que le FNeuh n'a jamais été au pouvoir n'est pas un gage de qualité, loin s'en faut. On ne peut qu'extrapoler à partie des communes qui ont été sous obédience frontiste, et là, c'est pas la gloire ... àa se résume assez bien par faillite sociale comme financière. Alors bon, on pourra dire, l'UMP ne fait actuellement pas mieux. Eh bien, je ne vous contredis pas. Je suis d'ailleurs surpris, en lisant cette 5ème page (oui, honte à moi, je n'ai lu que la première et la cinquième page, pas celles au milieu) qu'il n'y a pas beaucoup de godwinisme, de l'ordre du "les socialistes = communistes = assassins mangeurs d'enfants" et autres totaux de tués. À croire que les trolls de Numérama sont moins efficaces que ceux de Rue89. Ah, et histoire de n'avoir aucune cohérence dans mon écrit (intelligence:ironie inside), j'ajouterais que le suivisme de MLP en terme de critique de la Hadopi ne me surprend pas, comme quoi c'est un outil de censure. Néanmoins, elle ne parle pas de l'abroger. Curieux, n'est-il pas ?
Le point Godwin, c'est juste de la connerie. On y a droit au moindre prétexte.
"le fait que le FNeuh n'a jamais été au pouvoir n'est pas un gage de qualité" Qui a dit le contraire? Tout ce que j'ai dit, c'est que le FN ne peut que recevoir des oui dire, car n'ayant jamais été au pouvoir. Concernant les autres élections, il y aurait beaucoup à dire. Rapport entre les villes tenues par le FN, et celles par les autres parties, et comparaison des résultats en gardant les proportions en tête. Je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur angle d'attaque. Pour ce qui est de la cohérence, je ne m'adressais pas à toi, mais à l'autre qui veut formater les gens qui ont droit de vote, en leur faisant un cour d'éducation civique. Bref leur dire quoi et comment penser. Cet individu qui, puisqu'il vomi à ce point Hadopi, Lopsi, doit probablement vomir que Hadopi veuille s'imiscer dans les écoles.
U., le 01/07/2011 - 10:20 C'est très mature et très argumenté comme phrase. On voit bien que tu es quelqu'un de supérieurement intelligent .
Ashnod, le 01/07/2011 - 17:43 En même temps, face à une capacité pareille à shunter toute réflexion allant au delà de "La madame, greuh, elle dire que Hadopi, ça être caca. Moi voter pour elle, greuh", m'excuseras ... (formulation rhétorique - peu me chaut que vous m'excusiez) Par ailleurs, elle ne les supprimera pas, elle les remplacera par une version moins emprunte de la cupidité des maisons de disque. Une censure plus propre quoi. [Édit: conjugaison bancale. Ahlala, ces sales immigrés dont je fais parti ... Respectent rien ... ] [message édité par Antigande le 01/07/2011 à 17:54
]
Shingles, le 01/07/2011 - 16:32 Mais t'es débile. Il n'est pas question de censurer qui que ce soit, y compris ces enflures du FN. C'est marrant comment dès qu'on critique le FN, on voit des tronches molles venir dire qu'on porte atteinte à leur liberté d'expression... En revanche il n'est pas besoin d'attendre que le FN soit au pouvoir pour pouvoir le juger. C'est même le principe d'une élection : on estime, donc on "pré-juge" que tel ou tel candidat est le meilleur et sera efficace au pouvoir. Et pour estimer ça, on se base, en principe : - sur le programme du candidat ; - sur la personne du candidat ; - sur les idées politiques du candidat ; - sur le parti et l'état-major du candidat ; - et surtout, sur ce que l'histoire des idées nous permet de comprendre du programme et du parti du candidat. Pas besoin d'attendre qu'ils arrivent au pouvoir pour se douter que les mecs de la défunte LCR feront totalement n'importe quoi, notamment au niveau économique. Pas besoin d'attendre qu'ils arrivent au pouvoir pour savoir que les crevures du FN mettront en place une politique sectaire, des ségrégations en tous genres, et des normes liberticides en pagaille - sans parler du suicide économique qu'induit tout dirigisme nationaliste. Un "cour d'éducation civique", ça n'est pas nécessairement un endoctrinement, toto. ça consiste seulement à donner aux élèves des outils intellectuels, les concepts et la mémoire pour lire les programmes, et choisir en connaissance de cause. C'est, du reste, la fonction de toute forme d'éducation.
Ashnod, le 01/07/2011 - 17:43 J'apprécie ton hommage. L'expression renvoyait toutefois à une polémique spécifique, précision que tu sembles avoir zappé. Maintenant, on peut aussi argumenter, et tu m'expliqueras en quoi voter pour un parti d'extrême-droite peut caractériser une intelligence quelconque, surtout, comme le précise Antigande, face à quelqu'un qui décide de voter pour cette candidat sordide au seul et unique motif qu'elle a déclaré, sans s'étendre sur aucune alternative, qu'elle était contre Hadopi... [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 01/07/2011 à 19:16
]
U., le 01/07/2011 - 19:06 Effectivement, si le "gros con" s'appliquait sur le fait de voter un parti uniquement pour une de ses idée, je te rejoint, c'est stupide, je n'avait pas compris ta phrase comme cela.
Ashnod, le 01/07/2011 - 19:19 ça allait un peu au-delà quand même. L'essentiel de mon appréciation était fondée sur ce point, en effet, mais je faisais accessoirement allusion à la mini-controverse Sophia Aram - Guy Carlier. Au-delà, faut pas être une lumière pour voter FN, mais je considère quand même le cas de beaucoup de gens n'ayant pas reçu une grande éducation, et qui se laissent facilement berner par les plus populistes. Les partis extrêmistes sont facilement démago, je ne condamne pas systématiquement ceux qui tombent dans le panneau - comme je ne condamne pas systématiquement ceux qui se laissent prendre par des sectes. Juste, faut pas être une lumière... et donc, un peu d'éducation, de culture politique, ça sauve. Et dans le cas d'un parti comme le FN, juste un peu de bon sens et d'humanité, quoi...
U., le 01/07/2011 - 18:56 Non mais je t'embrasse mon p'tit bonhomme. Tu dis qu'il n'est pas question de censure, et au passage je t'embrasse à nouveau, mais ça s'indigne de voir que l'on parle du FN ici, alors qu'il est question de numérique. Et le fait que je prenne position, oui ben quoi? Tu vas me dire que je vote FN, que je suis un facho? Aller Epates moi avec ta rhétorique. Puis bon, me traiter de débile, pour ensuite me dire que tu es ok avec ma phrase, t'es juste un grand malade quoi. Tu ne semblais pas dire ça, à t'entendre, on a plutôt l'impression qu'il faudrait suivre un cours sur la politique pour avoir le droit de voter, avec toute la subjectivité que de ton interlocuteur que cela impose. Les gens sont adultes, ce n'est pas à toi de leur dire comment penser. Rien que ta manière de considérer quelqu'un qui se laisserait "piéger" par un parti d'extrême ne donne pas envie de t'écouter.
J'adore voir comment les gauchistes, qui par ailleurs passent leur temps à donner des leçons de morale à la France entière, critiquent avec virulence, et d'un air fortement hautain (U. Harkogansk-Malatesta) ceux qui ne pensent pas comme eux...
A se demander dans quel camp se trouvent la haine (Extrème-gauche/PS ) et de l'autre coté la vrai liberté d'expression (FN). U. Harkogansk-Malatesta incarne pour cela la bienpensance et le totalitarisme gauchiste dans toute sa splendeur.
FLORIAN37, le 01/07/2011 - 21:13 Parce que les bas du front en bombers et les cadres à mèche du FN vont venir pleurer qu'on n'est "pas tolérant" avec eux ? Putain de monde à l'envers, putain d'époque en toc où les plus antidémocrates de tous peuvent en appeler à la démocratie sans se faire rouler dans la merde, le goudron et les plumes. Maintenant, on préfère tendre un micro à Ménard, Zemmour ou cette merde d'avocat boursouflé, là, Collard, plutôt que de leur opposer un argumentaire simple et apte à les renvoyer dans le caniveau idéologique depuis lequel ils s'expriment. Et donc regardez-moi ce plouc ci-dessus, fidèle à la doxa frontiste, prendre la pause du martyr persécuté par "la bienpensance" et le "totalitarisme de gauche" : ben oui connard, c'est sans doute ces concepts-là qui font que tu subis un contrôle au faciès tous les deux jours, que tu ne trouves pas d'emploi parce que t'es pas de la bonne couleur, ou que tu es considéré comme un "problème pour la société" par le ministre de l'Intérieur et par les 12% les plus crétins de la population. La "bienpensance" qui te censure et empêche tes idées moisies de se dérouler dans les médias, d'Eric Zemmour et la truie frontiste en passant par les ministres de l'histrion élysée. Ce trip sur la "bienpensance", c'est la propagande la plus echevelée qu'on ait vu en France depuis des décennies, ou comment inverser les rôles dans les médias pour en convaincre les tronches molles gavées de préjugés. [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 04/07/2011 à 13:48
]
U., le 04/07/2011 - 08:39 Les gens qui ne trouvent pas d'emplois parce qu'ils ne sont pas de la bonne couleur, c'est fort heureusement de moins en moins vrai. C'est évidemment difficile à quantifier, parce que ceux qui préfèrent embaucher des gens moins basanés ne le clament pas haut et fort, mais il est parfaitement possible de trouver un emploi, et un bon emploi à la hauteur des qualifications qu'on a conquises, quelque soit sa couleur de peau. Pas toujours facile à cause du chômage, mais possible. faudrait quand même être un sacré connard pour faire comprendre à qui que ce soit des trucs du genre « Ce n'est pas la peine d'étudier, de toute façon avec ta couleur de peau personne ne voudra t'embaucher à haut niveau »…
Shingles, le 01/07/2011 - 20:31 Autant c'est, je suppose, un sarcasme, autant l'idée que les gens dussent suivre une micro-formation préalable au vote n'est pas fondamentalement absurde. àa en sensibiliserait peut-être certains et éviteraient que des zoufs comme JMLP puissent atteindre le pouvoir. Le but de le démocratie est, certes et en théorie, de permettre au peuple d'élire ses représentants, càd le pouvoir au peuple par transitivité, mais le concept du "la moitié des crétins plus un" est, à mon sens, "dangereux". Mais bon, ce n'est pas le sujet. L'intervention de Marion-Perrine Le Pen conserve néanmoins une certaine logique : le FNeuh compte dégager l'intégralité des lois qui interdisent le négationnisme, et au passage les quelques décrets qui pourraient trainer qui entraveraient la liberté d'expression totale. Je ne sais pas si vous avez eu l'occasion d'aller sur ces raclures de fond de bidet que sont defrancisation ou fdesouche. Bien curieusement, les articles y font preuve d'une certaine ... passez-moi le terme, "retenue". Il n'en est rien dans les commentaires, qui se déchainent, et dont une grande partie entraineraient une plainte pour diffamation si quelqu'un avait du temps (et de l'argent) à perdre. Avec un internet totalement "libre" et ces lois "gênantes" dégagées, il ne faudra pas s'attendre à ce que cela favorise la richesse culturelle de la langue française. Après, côté divertissement/culture, le FNeuh fait ce qu'il veut, et en l'occurrence, de la récupération : "Enfin la loi DADVSI sera abolie et une licence globale sera instaurée pour les échanges privés sur Internet, qui doivent rester libres." Reste à savoir comment ils prévoient de conserver des échanges privés libres, mais encadrés et qui respectent une nouvelle forme de droit d'auteur, dont le FNeuh a visiblement le secret. Après, m'est également d'avis que les membres des partis extrémistes sont plutôt des victimes que des responsables de leur triste sort. La politique est un sujet délicat, surtout quand il touche au "bon sens" (lequel peut être monstrueusement détourné et perverti - voire pour cela la catégorie "Immigration" dans le programme du FNeuh, présent sur le site de ce dernier) et à la morale. Qu'économiquement, le FNeuh est incompétent, on s'en serait presque douté. On a les électeurs qu'on mérite, et le FNeuh ramasse traditionnellement ce qui en Allemagne lirait la Bild. D'où cette spontanée "ouverture d'esprit".
FLORIAN37, le 01/07/2011 - 21:13 Est-ce que la "vraie liberté d'expression" permet d'affirmer que le FN est un parti d'imbéciles haineux atteints de saturnisme ? Just askin' ... Bref, cher CAPSLOCKTROLL, votre capacité à extrapoler sur un état d'esprit à partir d'une seule personne est tout bonnement formidable. Je vous suggère un poste au MiniVer. Ancipensée est doubleplusinbon ! [message édité par Antigande le 01/07/2011 à 22:02
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FLORIAN37, le 01/07/2011 - 21:13 Je vais sur numerama juste pour prendre une pause et lire des articles sur le numérique, et ça me fait vraiment de la peine de lire des commentaires comme le tiens, plein de bêtise et d'ignorance, mais encore plus de voir qu'ils sont nombreux :/
Antigande, le 01/07/2011 - 21:54 Encore une fois, non, ce n'est pas négociable. Les gens sont adultes, ils font ce qu'ils veulent de leur vote. Qu'est-ce que tu mettrais dans cette micro formation d'ailleurs? Voter blanc est un droit, ne pas voter en est encore un, voter pour ses croyances encore un, et même voter pour un parti pour montrer son mécontentement en est un. Il faut au passage savoir que le programme du RPR était au niveau de celui du FN de maintenant. Si vous voulez convaincre les gens que vous pensez être dans l'erreur, parlez leur, ce sera toujours plus efficace et intéressant que des insultes, ou une formation agaçante sur ce que tu dois faire de ton bulletin. Et apprenez que vous serez toujours le con d'un autre, comme par exemple si vous ne pratiquez pas le vote utile.
Voici les vidéo du siècle : http://www.__youtube...h?v=vZ5vHUvkJnk http://www.__youtube...h?v=97w9J3xpWOA Voici des vidéo sur martine Aubry : http://www.__youtube...h?v=eozNOw6L7xE http://www.__youtube...h?v=XdjJACnNAeY Et quelques vidéos pour vous ré informé sur l'état actuel de la France : http://www.__youtube...h?v=eyx9u6bIq8I http://www.__youtube...h?v=QXJa75P1lNU Ils vous fait quoi de plus pour vous réveiller ??? 
Peu m'importe que Marine soit du FN ou d'un autre parti. Du moment qu'elle est contre Hadopi, elle a tout compris et je vote pour elle. Hollande, je m'en méfie parce qu'il est pas très chaud et qu'il a favorisé le tout propriétaire avec ses apples. Les autres sont out comme Hulot, quand à Cohn Bendit, il dit tout et son contraire.
Shingles, le 01/07/2011 - 22:53 Ce que j'y mettrais ? Moi, rien. À la rigueur, un cours d'histoire. C'était plus de l'ordre de l'expérience de pensée. Comme le chat de Schrödi, voyez. D'ailleurs, ces mêmes gens, qui votent n'importe quoi, je leur parle. Mais croyez bien qu'en tant que non-français, ce n'est pas si simple, et ils ne démontrent pas toujours leur volonté d'ouverture sur le monde. Et vous aurez beau critiquer mes écrits actuels (oh le méchant sarcastiiiiique), là, en tant que gaucho-bobo-étrangero-communisto-cryptotrotskyste, je suis "protégé" par mon écran. En réalité, je suis tout gentil. Et un chleuh par dessous tout, c'est vous dire si je n'ai pas un faciès de "délinquant". (et un point Zemmour pour la forme) Ah, et justement ... Si je pouvais voter en France, je le ferais. À défaut, je vote chez nos amis allemands. PS: Ah, et l'impératif n'est pas forcément de mise entre nous. J'veux dire, j'expose mon avis, vous donnez le votre. Me semble pas qu'on soit dans une relation élève-prof. Et Dieu merci d'ailleurs. [message édité par Antigande le 02/07/2011 à 00:11
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Le, le 01/07/2011 - 23:40 Si vous misez sur Marion-Perrine Le Pen pour vous apporter la liberté sur un plateau d'argent, vous foncez dans le mur à Mac 6. Si votre seul et unique souci, c'est la Hadopi, vous avez une pléthore de politiciens prêts à la virer. Et si Hollande suffit à vous inspirer la méfiance, je ne sais pas comment vous faites pour vouloir voter FNeuh ...
U., le 30/06/2011 - 20:05 C'est presque aussi gerbant que si on voyait cette expression à côté de ton pseudo  !
Hybrid, le 02/07/2011 - 00:29 eh les purges, vous n'avez toujours pas expliqué en quoi l'affirmation ferme et colorée selon laquelle le FN est un ramassis de réacs et de racistes apporterait la moindre limitation à votre liberté d'expression. C'est ahurissant de constater à quel point vous ne savez pas raisonner ni argumenter. On est du coup bien moins surpris par les intentions de vote de certains d'entre vous. L'alliée la plus sûre de l'extrêmisme c'est la connerie en barres dont vous faites preuve. Quant à l'enseignement de l'histoire des idées, de la fin de l'Ancien Régime à nos jours, ça me semble une base évidente à toute démocratie. Cet enseignement, réduit à la portion congrue aujourd'hui, serait pourtant un bon moyen de rappeler à ceux qui n'analysent la politique qu'au travers du spectre des médias modernes et de la petite propagande de chaque parti, que chaque parti vient de quelque part. Les filiations idéologiques sont à connaître pour effectuer ses choix en connaissance de cause. Je répète que voter pour un parti qui procéderait par exemple à l'expulsion massive d'immigrés ou à la déchéance de nationalité pour les binationaux, au seul prétexte que sa grosse leader se dit anti-hadopi, illustre une profonde imbécilité, une absence grave de conscience des enjeux d'un scrutin électoral. L'idée n'est pas de retirer le droit de vote à quiconque (§contrairement au FN d'ailleurs), mais de ramener un peu de neurones dans le vote. Je comprends que ça en vexe certains et que ça en contrarie d'autres, évidemment.
U., le 04/07/2011 - 08:33 Les « purges » ? Je ne pige pas ce que tu veux dire. Et ça n'est pas à cause de ton avis sur le FN que je trouve que voir ton nom à côté de liberté d'expression, ça fait un joli oxymore. U., le 04/07/2011 - 08:33 Malgré tout, Hadopi touche potentiellement beaucoup plus de gens que les quelques immigrés clandestins et binationaux ayant attaqué un policier. Alors j'imagine que tu a cité ces mesures parce qu'elles te paraissent moralement absolument intolérables, mais tu aurais malgré tout selon moi mieux fait de citer le fait qu'elle veille quitter l'Union Européenne, ce qui aura bien plus d'influence concrète sur le sort des gens. Parce que les gens convaincus par l'avis de Marine sur Hadopi n'ont pas forcement la même vision morale que toi sur la déchéance des bi-nationaux, et que s'ils n'en ont un peu rien à foutre de savoir si les tueurs de flics vont passer 1 ans en prison, ou 50 ans puis déchéance de la nationalité, on ne peut pas trop leur en vouloir.
Hybrid, le 05/07/2011 - 14:33 j'ai parlé d'immigrés et de binationaux, tu parles de tueurs de flics. Again : t'es débile ou t'es une ordure ? Vas-y, choisis.
Antigande, le 02/07/2011 - 00:07 Rien? Mais alors elle rime à quoi cette discussion? Un cours d'histoire, bien! Quoi donc? Le nazisme, suivis d'une question sur le F N E? L'expérience de pensée, c'est à dire? C'est vague. Je ne connais pas le chat de ce monsieur, et j'en suis bien peiné crois le bien. Pourquoi non français, ça te complique les choses? Quand à la plaisanterie, j'espère au moins que tu ne pars pas du stupide principe que je vote EFE N EUX car je les ai defendu pour le coup, ce serait peu à ton honneur. Et puis je suis moi aussi très gentil. Non c'est vrai, nous ne sommes que deux personnes qui débattont sans crainte d'être taxé de quoique-ce soit, d'un sujet sans crainte de se faire traiter de con ou je ne sais quoi encore.
Antigandre, j'ai une question pour toi. Je suis curieux, à propos de ton pseudo. à‡a ressemble à un jeu de mot sur propagande, mais logiquement on devrait plutôt avoir antipagande. Est-ce que c'est une erreur, ou est-ce que c'est mon interprétation qui est erronée ?
Shingles, le 02/07/2011 - 00:45 (Hum, je crois que je devrais arrêter de donner des réponses générales en répondant à un personne précise : à la relecture, j'avoue que ce que j'ai écrit n'est pas évident ... >_ Pro-pa-gande -> Pro pas grande -> Pour la pas gande -> Contre la gande -> Antigande Après, c'est sommairement un bête jeu de mot. Je ne verse pas dans la propagande. Enfin, pas ouvertement. (joke inside) Ah, et vu que l'occasion s'y prête, je vous inviter à chercher "Antigande" sur Google. (< - Ceci n'est pas une auto-pub. Pas du touuuut.) [message édité par Antigande le 02/07/2011 à 01:44
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Hybrid, le 05/07/2011 - 14:41 Oulà, attention aux idées reçues. Les chefs d'entreprise et recruteurs sont loin d'être racistes, c'est même carrément le contraire: en pratique ils favorisent la population provenant de milieux "défavorisés". http://www.lexpress....ion_979398.html http://www.chefdentr...cace--39284.htm Tu ne trouves pas d'emploi parce que ton CV est moyen, que ta lettre de motivation est écrite avec les pieds. Mais si t'es basané, le recruteur devient indulgent, alors que si t'es blanc tu te fais recaler direct. Donc effectivement, y a-t-il racisme dans la mesure où le traitement est différent selon l'origine et le nom de la personne? Donc en gros, les gars sont globalement moins bien présentés sur le CV (donc incompétents point de vue recruteur), et vont chercher des excuses pour expliquer leur échec.
selsek, le 05/07/2011 - 16:52 Oui, j'avais déjà entendu parler de cette étude par Malika Sorel. Il doit bien rester quelques recruteurs racistes, mais comme je le disais de plus en plus rare…
Hybrid, le 05/07/2011 - 20:11 Malika Sorel : mdr. Sinon, tu dois avoir raison : il ne doit pas y avoir plus de 5 ou 6 racistes en France, aujourd'hui... Le pire, c'est que tu comprends pas à quel point t'es grotesque en affirmant un truc pareil. L'idée n'a jamais été de dire que la majorité des français est raciste, sans quoi la truie frontiste ferait des scores bien meilleurs... mais nier qu'un racisme atavique continue de désavantager les immigrés en provenance d'Afrique, du Maghreb ou du Moyen-Orient, c'est juste démontrer qu'on est un bon petit soldat pour les Le Pen - Guéant.
U., le 07/07/2011 - 08:07 Juste un point: même s'il ne faut pas minimiser le racisme (en particulier e terme de recrutement), il ne faut pas non plus l'exagérer. Dès qu'il y a une agression sur une minorité (sexuelle, religieuse ou ethnique), le premier réflexe dans les médias est de dénoncer une agression anti-XXXXXX. Alors que bien souvent, c'est juste une agression contre un français (ayant des particularité qui n'ont rien à voir dans l'histoire) Pour le recrutement, il ne faut pas tomber dans le même travers. Exemple: dans ma région natale, certains ont un accent fort venant de notre patois ("o" très grave et écrasé, chuintements fréquents, etc). C'est à peu près accepté dans la région (et encore, de moins en moins), mais dès que l'on quitte la région, c'est terrible. Difficile de reprocher à un recruteur parisien de ne pas recruter une telle personne qui a un accent "bouseux", en particulier en cas de contact avec des clients, non ? Ce n'est pas du racisme anti-gars-du-nord, c'est une réaction basée sur les apparences et l'essentiel de notre société est basée là dessus. Comment reprocher à un recruteur de s'intéresser aussi aux apparences quand les consommateurs vont plus facilement/souvent dans un magasin où les vendeuses sont mignonnes, vont préférer discuter placements financiers avec un mec en costume, vont donner de faibles pourboires au serveur tatoué, etc ? Il faut bien évidemment lutter contre le racisme à l'embauche, mais éviter de placer toute discrimination dans un sac étiqueté "racisme". A coté de cela, chacun doit faire évoluer sa propre mentalité...
WickedFaith, le 07/07/2011 - 09:49 Attents, Wicked, c'est toi qui parle d'accent bouseux. Le racisme dont je parle est celui qui se fonde sur des phénotypes pour pratiquer des discriminations 1) dans le discours (Guéant, Le Pen, Zeemour, etc) et 2) dans les actes (contrôles aux faciès, discrimination à l'embauche). Donc essentiellement celui qui touche les noirs, les arabes, les asiatiques ou les amérindiens, id est, tous les non-caucasiens. Je vais rechercher les éventuels chiffres (je veux dire, pas les contre-sens de Hybrid Son of Biactol commentés par la vindicative Sorel), mais la décrue rêvée par les hypocrites de droite "décomplexée" n'existe pas. Quant à dire "Comment reprocher à un recruteur de s'intéresser aussi aux apparences quand les consommateurs vont plus facilement/souvent dans un magasin où les vendeuses sont mignonnes, vont préférer discuter placements financiers avec un mec en costume, vont donner de faibles pourboires au serveur tatoué, etc ?", je te rappelle que le fait de discriminer une personne pour une raison fondée sur la couleur de peau, l'origine ou la religion sont des faits sanctionnés pénalement. Je ne parle donc pas de tatouages, de fringues grunge ou de cheveux gras, qui évidemment peuvent désavantager le candidat à l'embauche en fonction des postes recherchés. Ecarter un mec crade et mal fagoté d'un poste basé sur la relation client n'est pas incompréhensible en soi, mais ça n'a rien de raciste - attention à éviter toute forme de généralisation du terme. Et en quoi ça gène de laisser un pourboire à un mec tatoué ? ; )
U., le 08/07/2011 - 08:36 Pourquoi ai-je parlé de l'accent "bouseux" de chez moi ? Parce que c'est un accent aussi désagréable que l'accent "banlieue". Comment différencie-t-on, dans les statistiques, le refus d'embauche en raison de son accent ou en raison de son origine/lieu d'habitat ?
dire qu'elle n'existe pas est trop caricatural. Elle existe très probablement, certes légère et lente, mais elle existe, les mentalités changent.
Je n'ai pas dit que c'était identique, j'ai dit que tant que les gens trouveront normal de discriminer sur l'apparence extérieure (comme tu sembles le dire), alors la discrimination sur l'origine, la religion, le sexe, etc existeront. Pour être plus précis: tu dénonces, à raison, des problèmes, mais tu fais partie de ce problème (comme quasiment nous tous). Exemple (mettons de coté l'aspect "crade" qui est une autre histoire):
Ce n'est certes pas raciste, mais ça entretient le culte des apparences. Là où tu trouves normal de ne pas embaucher un mec en jeans/basket, d'autres s'en serviront pour justifier de ne pas embaucher un hémiplégique (ou un noir, mais je préfère diversifier le sujet de la discrimination qui va beaucoup plus loin que la simple couleur de peau) Et pourtant, attention, les deux points sont extrêmement différents: les habits concernent le paraître tandis que la paralysie concerne l'être. L'un est donc voulu et l'autre subit (ce qui fait que l'un n'est pas illégal tandis que l'autre l'est)
Dans les bars où je vais, ça gène pas, mais va dans certains restos, tu verras ce que ça donne...
WickedFaith, le 08/07/2011 - 09:03 Je me permets, sans chiffre, de douter qu'on refuse autant, en France, l'embauche d'une personne parce qu'elle a un accent patois un peu gras, que parce qu'elle est d'origine africaine par exemple. WickedFaith, le 08/07/2011 - 09:03 Elle n'existe pas vraiment d'après le "retour d'expérience" des gens issus de l'immigration. De même que les inégalités de rémunération hommes-femmes, à poste et formation égales, ne change pratiquement pas. Je serais donc ravi qu'on me démontre qu'elle existe, même de manière quasi-imperceptible, mais pour le moment j'ai rien vu. WickedFaith, le 08/07/2011 - 09:03 Attends, je m'explique. Se faire refuser un emploi de voiturier ou d'hotesse parce que t'es fringué à l'as de pique, que tu es négligé, alors même que pour postuler pour un emploi tu dois te présenter sous un jour favorable, respectueux, j'estime que c'est essentiellement la faute du candidat, qui n'a rien fait pour optimiser ses chances par rapport à celui ou celle qui arrive en cravate ou tailleur. C'est peut-être triste, c'est inconcevable dans certains métiers de la com ou du divertissement, mais partout ailleurs faut s'attendre à ce que le recruteur exige une tenue correcte et des manières adéquates. Autant de choses sur lesquelles le candidat peut influer. En revanche, comment le candidat va-t-il changer de couleur de peau, d'origine ou de religion pour "optimiser" ses chances ? Tu vois que dès lors qu'on quitte l'apparence vestimentaire et l'hygiène corporelle, les discriminations ne se justifient tout simplement pas. WickedFaith, le 08/07/2011 - 09:03 Bon ben voilà, tu comprends exactement mon point de vue. WickedFaith, le 08/07/2011 - 09:03 J'en suis persuadé !
U., le 08/07/2011 - 11:10 Question bête: combien de personnes d'origine XXX (tu choisis) n'ont pas d'accent ? Je connais bon nombre de personnes ayant des accents variés (toutes origines, tous continents), à présentation et compétences égales, l'accent joue un très gros rôle.
Expérience personnelle contre expérience personnelle, dans ma boite (plusieurs milliers d'employés), la situation a bien évolué depuis 10 ans.
Le candidat peut-il influer sur la couleur de ses cheveux, la symétrie de son visage, son acné, la longueur de son nez, sa tache de vin, son embonpoint ? Et pourtant, ce sont autant de facteurs de discrimination, communément acceptés (par toi également, et par moi, ben entendu), mais tout aussi injustes.
En effet, nous n'avons pas un point de vue si différent que cela, mais je tenais à te faire passer le message que nous faisons tous de la discrimination (en permanence), que nous le revendiquons parfois et qu'enfin, la couleur de peau est souvent corrélée à divers autres paramètres (dont l'accent) et ce n'est pas forcément la couleur qui est le point le plus bloquant.
selsek, le 05/07/2011 - 16:52 Bah va falloir vous sortir la tête du cul et vos culs des beaux quartiers. Et accessoirement, vous me sortirez les chiffres qui soutiennent vos "intuitions"...
U., le 07/07/2011 - 08:02 La déchéance de la nationalité n'a été proposée que pour les tueurs de flics, hein. Par Sarkozy, d'ailleurs, si j'ai bonne mémoire. La déchéance de nationalité pour les binationaux, c'est une mesure qui vient tout droit de ton imagination débridée. U., le 07/07/2011 - 08:04 Il y a deux liens, tu peux cliquer dessus, assisté ! « Un candidat issu de l'immigration qui utilise un CV anonyme a une chance sur 22 de décrocher un entretien d'embauche. S'il postule avec un CV qui révèle son identité, le chiffre grimpe à un sur huit. C'est ce qu'indique une étude* menée par le Centre de recherche en économie et statistiques (Crest) à la demande de Pôle emploi, dont Les Echos du 17 mai publient les principaux enseignements. *Étude menée entre novembre 2009 et novembre 2010 à partir de 1 000 offres d'emploi. » T'a déjà un chiffre, et tu sais où chercher les autres. Et ça n'a rien d'une intuition de sa part, c'est les résultats d'une enquête qu'il n'a pas effectuée… U., le 07/07/2011 - 08:07 Quoi, t'es raciste ? U., le 07/07/2011 - 08:07 En tout cas, tu dois être en bonne position. U., le 07/07/2011 - 08:07 Ce que j'ai dit, c'est qu'on avait peu de chance de se faire refuser un boulot parce qu'on n'avait pas la bonne couleur de peau, hein. Les chiffres confirment. U., le 07/07/2011 - 08:07 C'est ton dogme ? Parce que tu le défends un peu comme si c'était une parole divine. À savoir, pas besoin d'arguments, d'études ou de quoi que ce soit, il suffit de l'affirmer, c'est Dieu qui le veut. Dans le genre petit soldat, tu te pose là.
Hybrid, le 07/07/2011 - 09:56 Non, tête d'ail, ça vient de tes approximations, relis ton message. Heu, sérieusement, et hors de toute polémique : tu sais pas trop lire ? T'as eu des difficultés dans les petites classes ou c'est un accident ultérieur ? De la dyslexie peut-être ? Quant à la déchéance de nationalité, Hortefeux a tout de suite proposé de l'étendre au-delà des tueurs de flics. Hybrid, le 07/07/2011 - 09:56 Putain mais on comprend comment on peut vous faire avaler n'importe quoi, les moutons de droite dure... Ce chiffre ne permet pas de dire que la discrimination à l'embauche est en recul. Tu raisonnes encore plus mal que tes maîtres à penser. Ces chiffres ne permettent que de se prononcer sur l'absence d'efficacité du CV anonyme : les employeurs préférant encore embaucher en sachant qui ils contactent, plutôt que de le faire les yeux fermés. ça ne veut nullement dire que la discrimination à l'embauche est en recul, mais uniquement que le gadget du CV anonyme n'est pas efficace pour lutter contre le racisme à l'embauche, et serait même plutôt encore moins efficace. De la nécessité de savoir lire les études, mon petit. Hybrid, le 07/07/2011 - 09:56 Quoi, tu es pavlovien ? Hybrid, le 07/07/2011 - 09:56 Ravissant nihilisme. Me voilà assisté, raciste et en même temps anti-raciste. T'es une sacrée bête en rhétorique, mon enfant. Hybrid, le 07/07/2011 - 09:56 Ahaha : ne confirment rien du tout. C'est affligeant de voir une telle intox. Tu serais pas pote avec Guéant ? Il aime pas trop les chiffres non plus et s'amuse à leur faire dire absolument n'importe quoi, au point que des institutions comme la Cour des Comptes ou l'INSEE sont obligées de le rectifier poliment... "Peu de chance de se faire refuser un boulot parce qu'on n'a pas la bonne couleur de peau" : on voit que t'as pas beaucoup de potes d'un épiderme et d'une couche sociale différents. Je relève même pas tellement c'est grotesque. J'ose espérer que le racisme atavique, et notamment la discrimination à l'embauche, reculent, ne serait-ce que parce que l'intégration se poursuit de manière linéaire et normale depuis trois décennies, et qu'a priori, des gens moins cons que toi et que les frontistes/umpistes ont une bonne notion de ce qu'est un pays moderne. Pour autant, le phénomène demeure puissant et n'est pas encore anecdotique, suffit de constater le contenu des programmes de l'UMP et du FN. Tu sais, les programmes que tu aimes lire (peut-être sans les comprendre également ?) Hybrid, le 07/07/2011 - 09:56 Tu demanderas à tes potes iraniens, bozo. Le fait que le petit blanc que tu es, persuadé de ses petits présupposés plus ou moins nationalistes, se dise, s'imagine qu'il n'y a pas vraiment de racistes en France, me fait simplement penser à cette ordure de Balkany qui explique qu'il n'y a pas non plus vraiment de pauvres. C'est une affirmation de principe qui n'a aucun contact avec la réalité, en l'occurrence la réalité des individus d'origine étrangère et des immigrés. Mais cette absolue ignorance des comportements et propos dont sont victimes un grand nombre d'entre eux, de la réflexion malsaine dans le métro au refus d'embauche en passant par le contrôle au faciès et le rebombage à l'entrée de boîte, te rend juste un peu plus pitoyable.
C'est quand même fou : au lieu de se réjouir de voir qu'il y a de moins en moins de discrimination à l'embauche, U. Harkogansk-Malatesta cherche par tous les moyens à nous convaincre qu'il y en a énormément. Il doit prendre ses désirs pour des réalités.
Hybrid, le 07/07/2011 - 12:49 Je comprends qu'une lecture un peu plus rigoureuse et une connaissance un peu mieux maîtrisée des comportements racistes en France paraissent "fous" à un blaireau qui se contente de lectures approximatives pour conforter un certain nombre de préjugés, oui.
Des précisions à l'intention des demeurés qui ont cru trouver dans la "binationalité" un sujet :
http://www.maitre-eo...ationalit%C3%A9 En particulier : "La nationalité est donc un lien juridique et politique qui rattache un individu à un État souverain. C’est donc l’État souverain qui décide qui est un de ses nationaux. C’est sans doute l’expression la plus pure de sa souveraineté, car elle ne suppose pas l’accord d’un autre État. Au XIXe siècle est apparu un courant de pensée qui a voulu faire de la Nation quelque chose de plus, une communauté de destins, un lien quasi mystique d’une communauté humaine avec une entité évanescente. Ernest Renan a écrit de très belles lignes sur la question. Mais ce courant philosophique qu’est le nationalisme n’est que cela, un courant philosophique auquel nul n’est tenu d’adhérer. Georges Brassens a chanté que le jour du Quatorze-Juillet, il restait dans son lit douillet, car la musique qui marche au pas, cela ne le regardait pas, ajoutant non sans raison qu’il ne faisait pourtant de mal à personne, en n’écoutant pas le clairon qui sonne. Georges Brassens était pourtant aussi Français que Renan. La nationalité est donc un lien de droit entre un Etat et ses citoyens, et ce n’est rien d’autre.." Sans même reparler de la fille du borgne, ces précisions remettent l'exécrable Lionel Luca et sa "droite populaire" à leur place (dans la courette derrière les cuisines, container vert). [message édité par U. Harkogansk-Malatesta le 08/07/2011 à 11:17
]
U., le 08/07/2011 - 08:28 En dehors de toute polémique  .Et toi, si t'es incapable de débattre sans attaques personnelles perpétuelles, c'est pourquoi ? Un complexe ? Ah, pardon, tu ne débat pas : tu viens juste pour insulter. U., le 08/07/2011 - 08:28 J'suis pas un mouton, et j'suis pas de droite. U., le 08/07/2011 - 08:28 Faut que tu m'expliques un truc : comment les vilains recruteurs racistes font pour reconnaître les candidats issus de l'immigration et les discriminer, quand ils ne reçoivent que des CV anonymes ? Quand au fait que tu ai mieux lu l'étude que moi, «De même, "une présentation maladroite ou des fautes d'orthographe pourraient être relativisées par le fait qu'il ne s'agit pas de la langue maternelle du candidat", l'absence de cette information pouvant le desservir. Autre explication "partielle": les entreprises ayant participé à l'expérimentation seraient disposées à une "discrimination positive" que le CV anonyme empêche. » T'a dû lire un autre rapport, faut croire. Enfin, t'es un peu comme un témoin de Jéhovah. Pas la peine d'user de logique fasse à une foi comme la tienne. U., le 08/07/2011 - 08:28 En disant ça, tu fais le jeu de Marine Le Pen ! U., le 08/07/2011 - 08:28 Bah, t'es raciste, comme tous les fachos d'extrême-droite dans ton genre. U., le 08/07/2011 - 08:28 Non. U., le 08/07/2011 - 08:28 En fait, pendant mon stage, dans l'équipe où j'étais, il n'y avait que trois français. Et il y avait des arabes, un Bangladeshi, … U., le 08/07/2011 - 08:28 Ce que j'ai dit, donc. Sauf que pour toi, dans ta petite tête de mouton facho d'extrême-droite, c'est devenu « Ce n'est plus du tout la peine de lutter contre la discrimination à l'embauche, au contraire il faut mettre en place des quotas pour éviter qu'il y ait trop de français d'origine maghrébine embauché ». Parce que t'es totalement persuadé que je suis forcement raciste. Faudrait que t'apprenne à dépasser tes petits préjugés. U., le 08/07/2011 - 08:28 Quel rapport entre ces programmes et les discriminations à l'embauche ? U., le 08/07/2011 - 08:28 Bah désolé, tout ceux qui ont fini leurs études ont un bon job (voire très très bon), et ceux qui sont en train de les faire réussissent très bien. U., le 08/07/2011 - 08:28 Quels présupposés nationalistes ? J'suis pas nationaliste, moi. On se demande d'où te vient cette idée .U., le 08/07/2011 - 08:28 J'ai explicitement dit qu'il y en avait. U., le 08/07/2011 - 08:28 Marrant, j'en connais pleins qui ne sont pas de cet avis. U., le 08/07/2011 - 08:29 Dans le genre préjugés, t'es un vrai champion, mec. U., le 08/07/2011 - 08:36 Les arabes sont caucasiens. À moins que tu ne parles des habitants du Caucase, ce qui n'inclut pas les français. Et ça donne des leçons …U., le 08/07/2011 - 08:36 Oh, c'est vrai, Malika Sorel trafique les chiffres parce qu'elle est raciste  …T'a peur de rien, et surtout pas du ridicule, toi. WickedFaith, le 08/07/2011 - 09:03 Cherche pas : il a dit juste au dessus qu'elle existait, et qu'elle était normale, mais tout à coup, elle n'existe plus, puisque c'est quelqu'un de droite qui en parle .Je le cite, pour le plaisir : «J'ose espérer que le racisme atavique, et notamment la discrimination à l'embauche, reculent, ne serait-ce que parce que l'intégration se poursuit de manière linéaire et normale depuis trois décennies, et qu'a priori, des gens moins cons que toi et que les frontistes/umpistes ont une bonne notion de ce qu'est un pays moderne.» U., le 08/07/2011 - 11:10 Je vois que tu te bases très sérieusement sur ce que t'ont dit tes trois pôtes basanés. Putain, ça c'est de la source ! U., le 08/07/2011 - 11:10 De religion, il pourrait  .Pour le reste, je suis d'accord avec toi, c'est du bon. Et ça fait du bien de voir que tu es aussi capable de dire des choses qui sont du bon sens, il reste un espoir ! U., le 08/07/2011 - 11:15 Cool. En attendant, la binationalité vient avec un certain nombre d'avantages. Exemple tout con, en tant que binational, j'ai eu le choix du pays dans lequel je voulais faire mon service militaire. En France, c'est juste la JAPD, mais ça montre qu'en tant que binationaux, on a droit à des avantages. Que cela viennent avec des inconvénients, surtout si ces inconvénients ne se manifestent que si on tue un flic, ça ne me dérange pas. De toute façon, si les inconvénients en questions sont trop important, je n'ai qu'à me débarrasser de mon autre nationalité, c'est aussi simple que ça. WickedFaith, le 08/07/2011 - 11:37 Je ne dirais pas qu'ils sont acceptés. En tout cas, pas par moi. Même s'ils jouent peut-être un rôle inconsciemment, je ne dirais jamais, mais alors jamais : c'est normal, je ne l'ai pas choisi parce qu'il est laid… Et pour quoi que ce soit, hein, pas juste pour un boulot. Enfin, exception prêt de s'il s'agit d'un top model, là c'est le métier qui veut ça, mais c'est comme pour le sport où il y a une discrimination sur le physique qui est intrinsèque, et pas perçue comme injuste.
Hybrid, le 08/07/2011 - 16:22 Serais-tu du genre à prétendre que tu ne t'intéresses pas au physique de ton/ta partenaire ? 
WickedFaith, le 08/07/2011 - 17:02 C'était effectivement ce que je sous-entendais, oui.
Je ne suis pas sûr qu'ils soient favorisés. Ils sont traités différemment, c'est sûr, mais est-ce que ça leur est bénéfique ? Je n'en sais rien.
Enfin, je dévie complètement du sujet, du coup. Pour ton idée qu'il y aura toujours des discriminations sur l'apparence, je suis d'accord. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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en tout cas le fait que Marine Lepen prend position aussi clairement sur ce probléme dessert votre cause et j'en suis bien aise
ça me ferait marrer qu'elle propose des subventions pour les vidéoclubs là tient....Du coup tu ne saurais plus où te mettre ou alors tu aurais le culot de venir dire que c'est une bonne chose, sans gêne aucune.