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Bac S : la question qui a fuité ne sera pas notée
Julien L. -
publié le Mercredi 22 Juin 2011 à 12h35 -
posté dans Société 2.0
 L'épreuve de mathématiques du Bac S 2011 ne sera pas annulée. Luc Chatel souhaite, dans l'intérêt des familles, que les copies soient notées sur les questions restantes. Une décision qui soulagera sans doute les candidats, mais qui laisse en suspend le risque d'une fuite plus large. Rien ne permet de dire qu'il n'y a pas eu fuite du sujet de l'épreuve de mathématiques dans son intégralité.
L'hypothèse d'une annulation pure et simple de l'épreuve de mathématiques a toutefois été évoquée pendant un temps au ministère, afin d'assurer que le principe fondamental d'égalité entre tous les candidats soit effectivement respecté. Finalement, le ministre de l'éducation nationale a voulu préserver l'intérêt des familles, plutôt que d'appliquer ce principe stricto sensu. Si le ministère confirme donc la fuite, il n'est pas question pour autant de refaire passer l'épreuve de mathématiques aux candidats. Il a été décidé de faire noter les copies sur les trois exercices restants et de réévaluer le barème des points en conséquence. Luc Chatel a assuré que toutes les copies seront regardées avec le plus grand soin, dans la mesure où la fraude impacte près de 165 000 élèves. Sur le plan judiciaire, des actions vont être entamées. Le ministre de l'éducation nationale a annoncé avoir déposé une plainte et a informé le ministre de la justice, Michel Mercier. Une enquête va être engagée et les risques pour le ou les auteurs de cette fuite sont lourds : trois ans de prison et 9 000 euros d'amende. Reste que la décision de Luc Chatel de préserver l'intérêt des familles pose question. Rien ne permet de dire qu'il n'y a pas eu fuite du sujet de l'épreuve de mathématiques dans son intégralité, en ligne ou hors ligne. Dans ce cas-là , c'est l'égalité entre tous les candidats passant qui serait alors gravement compromise. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Bac S : la question qui a fuité ne sera pas notée»
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idoric
le 22/06/2011 à 12:40
À supposer même qu'il n'y ait bien eu fuite que pour cet exercice, cela resterait totalement injuste pour celui qui n'avait réussi que celui-ci et ignorait tout de la fuite...
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Coquille : en ligne ou en ligne dans le dernier paragraphe
Comme je disais dans l'autre sujet, c'est tout de même scandaleux : - La photo a été prise le 11 juin donc possibilité de fuite plus large - Seul une photo de l'exo 1 a été divulgué, mais l'auteur avait sous ses yeux l'intégralité du sujet.. donc il a très bien pu prendre des photos des autres exos 
idoric, le 22/06/2011 - 12:40 Celui qui n'avait réussi que cet exercice aurait eu 4/20. Donc son bac série scientifique serait quand même gravement compromis. Sinon, est-ce qu'il est possible de lire le texte avant de publier. Il y a des phrases en double qui donnent une impression de remplissage artificiel et on a un superbe "en ligne ou en ligne". Enfin : il faut arrêter avec l'expression "pose question" qui apparaît dans beaucoup d'articles. Cela tourne au tic 
mais c'est pas juste!!!!!! c'est l'exercice que j'ai le mieux réussi !!!!!!! JE HAIS CE MEC
[message édité par Stargateur le 22/06/2011 à 19:25
]
Je ne suis pas personnellement un génie des maths, et cet exercice était mon espoir d'avoir la moyenne. J'ai appris ce midi la suite, et je suis scandalisée par cette fuite. Je serais prête à repasser l'épreuve pour m'assurer une note corecte, et je ne pense pas être la seule à m'être appuyée sur cet exercice.
On parle d'égalité des chances en annulant la correction du 1er exercice, mais il ne faut pas oublier le temps passé par les élèves sur ce 1er exercice qui ne leur a peut-être pas permis d'en finir d'autres ! Comment vont être notés les 3 autres ? Le barème est toujours suivi par les élèves de façon à gagner un maximum de points, s'il change en cours de route, cela pose tout de même un problème d'égalité !
Je pense qu'il y a une question sérieuse que soulève cette décision.
Le sujet a été construit pour évaluer les compétences des élèves sur 4 domaines, pas sur 3. Tous les élèves qui ont bien réussi les probabilités vont perdre tout crédit sur cet exercice et pourrait ne pas avoir la moyenne à cause de cela. (4/4 en proba et 6/16 au reste ferait 10, alors que 6/16 = 7,5/20 ...) C'est une décision plutôt incohérente je trouve au niveau pédagogique de l'évaluation qu'est cette épreuve (mais je suis bien conscient que le problème est plus large que ça). 
C'est effectivement intolérable pour les candidats qui ont bien réussi cet exercice, sans être au courant de la fuite, alors qu'ils ont peut-être moins bien réussi les autres exercices...
Je ne suis pas concerné mais je trouve celà pire que de refaire passer l'épreuve, ils ignorent ceux qui comptaient sur cet exercice (4 points quand même) et parmis eux combien n'auront tout simplement pas leur BAC ou une chance d'aller au rattrapage au vu du coeficient des maths...
Bah, ce gouvernement s'est depuis longtemps assis sur le principe d'égalité au profit de l'argent et de la simplicité. Annuler l'épreuve, ça aurait couté cher et ça aurait été complexe.
J'attends les plaintes contre cette décision. [message édité par Hey00 le 22/06/2011 à 12:55
]
Si ça fait un tel tointoin c'est que ça a été "publié sur Internet", mais comment cela se passait-il avant ?
Comment être sur que jamais personne n'a eu accès aux sujets du Bac, et autres diplômes d'ailleurs, avant l'examen ? La seule façon de se prémunir contre ça c'est le contrôle continu. Ce qui se fait en IUT par exemple. Les élèves restent concentrés toute l'année, le rythme est toujours le même, et les évaluations (ou avis) ne servent plus à rien. A bas cet examen.
Ben oui. Bienvenue dans le monde adulte où rien n'est parfait, où il y a des injustices et où il faut savoir faire des compromis. C'est désolant, mais c'est comme ça. La moitié se sent flouée parce qu'ils avaient bien réussi cet exo et pas les autres ; l'autre moitié a bien réussi le reste et n'a pas envie de tout recommencer. Sinon, s'il y eu communication plus large de l'ensemble de l'épreuve, ceux qui auraient eu le sujet avant l'épreuve ont intérêt à faire gaffe : les jurys du bac ont communication du dossier scolaire. Ceux qui étaient moyens toute l'année et qui ont parfaitement réussi l'épreuve vont être particulièrement épluchés. Et si on arrive à faire une corrélation (élèves d'une même classe ou d'un même lycée, copies avec des solutions fortement identiques, ...), ils vont passer un sale quart d'heure. Et après, ce sera un travail de routine de la police de remonter à la source. Comme le disait un de mes profs "il est très difficile de tricher intelligemment. Cela demande encore plus de boulot que d'apprendre ses cours". 
Respecter le principe d'égalité? La bonne blague.
Entre deux étudiants qui devrait avoir la même note, l'un ayant réussi l'exercice de probabilité et l'autre l'ayant loupé ça change complétement la donne. - D'un côté des points de perdu suite à l'annulation. - De l'autre des points gagnés puisqu'ils sont reportés sur les autres exercices. A savoir que ceux qui n'ont pas réussi l'exercice sont avantagés. Cherchez l'erreur =/
En même temps c'est la même chose si on refait l'exam : qui dit que certains qui ont cartonnés sur le premier vont pas se planter royalement au nouveau.
Pas vraiment de solution équitable dans ce cas, sinon d'éviter la fuite avant. Mais le dispositif est pourtant déjà assez impressionnant.
C est vraiment injuste pour ceux qui ont réussi cet exercice!!! Il ne faut rien changer!!! Tant mieux pour ceux qui ont eu le sujet.. àa ne change en rien pour les autres!! Pénaliser encore les innocents!!! De toute façon les fuites existent depuis toujours car si cet elfe a réussi a l avoir c est que les précautions prisent ne sont pas efficaces!! Et ça tout le monde la sait bien!!
Notre fils est abattu : il avait tout juste sur cette question alors qu'il en avait en partie ratée une autre. 4 points assurés qui partent en fumée...
Dezorda, le 22/06/2011 - 12:50 Tu sais nos ministres ne sont pas connus pour leurs qualités de scientifiques. Un d'eux (je me rappelle plus le nom) avait dit qu'il ne savait pas faire une règle de trois. Donc comprendre que beaucoup vont perdre des points, c'est trop élevé pour eux. 
Putain mais vous avez rien compris les gars ! C'est juste votre bac, il y a d'autres problèmes plus graves merde ! Par exemple contrôler les réseaux sociaux c'est quand même vachement plus important non ? La chasse aux méchants terroristes, monétiser la culture (qui ne doit surtout pas être gratuite, ha ça non !), fliquer, surveiller, abrutir, rabaisser le genre humain, enfin tout ça quoi, c'est quand même vachement plus important que vos petites préoccupations égoïstes.
Le gouvernement à d'autre sujets bien plus sérieux dont il doit s'occuper : qu'est-ce qu'il en à foutre Martin Bouygues que vous ayez votre bac (il s'est arrêté là de toute manière). Ayez un peu le sens des réalités bordel. Ah ces jeunes...
Ah j'oubliais aussi : "et puis moi de mon temps, c'était pas pareil, c'était un vrai bac qu'on nous faisait passer."
Stargateur, le 22/06/2011 - 12:48 Bof, si tu le rates, et que tu penses que c'est par manquement de cette note sur cet ' exercice ', pas grave, tu pourras toujours te dire que c'est à cause d'un vilain pirate. Bienvenu en démagocratie. Le plus drôle serait qu'ils finissent par s'apercevoir que c'était un hoax... ( Je dis ça, je dis rien, spéciale dédicace à qui se reconnaîtra... )
tanagra, le 22/06/2011 - 13:01 Relativement d'accord (ça change de d'habitude), mais il y a quelque chose qui me chagrine : les copies de BAC ne seraient-elles plus anonymisées durant la correction ? Bon donc comme quoi, non je suis pas d'accord. Edit : après vérification, les copies sont toujours anonymes, donc les tricheurs qui ont eu tout le sujet (à mon avis il doit y en avoir), ne se feront pas prendre. [message édité par Hey00 le 22/06/2011 à 13:29
]
C'est certain que c'est compliqué de refaire l'épreuve, d'autant que les corrections ont déjà commencé, néanmoins, il ne faut pas oublier qu'il s'agit du 1er exercice de l'épreuve, or (même si cela n'est pas forcément ce qu'il faut faire), la plupart des élèves prennent les exercices dans l'ordre, on peut supposer que la plupart des élèves ayant compris les probas auront pris du temps sur cette question, et n'auront peut être pas terminé la totalité des exercices avec le temps qu'ils auront passé sur cet exercice.
Noter sur le reste est totalement injuste pour tous les étudiants dans ce cas, et on peut penser qu'ils sont nombreux. [message édité par barbapoux le 22/06/2011 à 13:28
]
non c'est ce qu'ils vont faire, mais c'est pas juste.
Parce que l'exo de proba c'est le plus facile pour les moins fort, et donc ils seront pénalisés ! Il faut annuler l'épreuve, ou au pire, donner les points à toute le monde.
Si on m'avait fait le coup lors de mon année de bac, j'aurais eu 4 points en moins sur ma superbe note de...6.
C'est pourquoi j'ai aucun mal à compatir avec ceux qui, comme moi à l'époque misaient sur un exercice de probabilités pour ne pas souffrir d'une note trop basse qui plomberait totalement leur bac S.
Annulation que de l'épreuve de probabilité.
· Les élèves qui ont passé plus d'une heure sur le sujet sont spoliés · Les élevés qui n'ont pas répondu à cette question sont avantagés Bonjour l'égalité Soit tout est annulé soit rien D'autre part, si la première page a été diffusé c'est que le document entier est photographiable. C'est comme lors des crises sanitaires si un steak haché est atteint il faut enlever tout le lot pas seulement les steaks atteint. Cette décision est un non-sens complet. L'annonce avant l'épreuve de SVT a en plus démoralisé les élèves. 
Pour une égalité de l'épreuve? Simple faire repasser l'épreuve a ceux qui veulent
 . En gros, ceux qui misaient sur l'épreuve de proba peuvent la repasser, ceux qui s'en foutent seront noté sur 3 (que la personne ai ou non fait l'exo de proba). Et ceux qui pensent mieux réussir repassent l'exam complet également. Après, c'est une solution qui a un certain prix, c'est vrai (refaire un sujet, refaire venir les éleves et surveillant, recorriger). PS : Et vu que le choix est pour tout le monde, personne ne devrait (honnetement) dire "ouais mais machin il a eu une semaine de plus pour réviser" 
Le monde adulte est aussi celui où on prend ses responsabilités, il fallait refaire toute l'épreuve.
Cette cote mal taillée va en favoriser certains et en péjorer d'autres. Je fais partie de ceux qui ayant vu l'exo 1 et sa relative facilité avaient pris soin de commencer par là pour assurer les 4 points, perdant sans doute du temps sur le reste. Il y a des points des autres exos que je n'ai pas pu finir.
Désolé, mais le bac est très important pour la suite des études. Il est nécessaire pour l'acceptation dans les écoles. On dénote l'intelligence de la personne qui à mis en ligne le sujet...... Nos enfants ont préparé cette épreuve avec beaucoup de sérieux, ils ne sont pas tous en train de surfer sur les sites de jeux, surtout la veille des matières scientifiques.
Ce qui signifie que celui qui a cartonné sur cette question et moins sur les autres se voit pénalisé.
L'égalité, ça ? pfff ... le plus juste aurait été d'annuler l'épreuve car le sujet complet est potentiellement compromis. Mais bon ! comme le bac ne vaut rien, de toute façon, une question en plus ou en moins ne changera pas le résultat de 94,7% de réussite pour les scientifiques...
Cet examen est une blague de toute façon. Je me rappelle l'avoir passé il y a quelques années et l'avoir réussi sans fournir des efforts particulièrement éprouvants (et c'était un bac S OIB anglais), et pourtant je n'ai pas de dispositions intellectuelles particulières.
àa me parait complètement aberrant cette solution ! J'aurais passé mon bac aujourd'hui, je poserais un dossier direct en annulation d'épreuve.
Le point qui pose problème est que les élèves peuvent prendre les questions comme bon leur semble et annuler une seule question revient à pénaliser ceux qui l'ont traité. Imaginez un élève lambda qui a pris la question posant problème en dernier et puis il a eu beaucoup plus de temps pour traiter les autres questions que ceux qui ont pris les questions dans l'ordre. La différence évidemment étant que l'élève lambda pu traiter 3 questions correctement et la dernière plus rapidement sans que cela prête à conséquence. L'autre élève a donc théoriquement eu moins de temps pour la dernière question mais a vu la 1ère question annulée. Il y a donc clairement une injustice qui n'est pas tolérable pour un diplôme national. 
Ca c'est sûr que tu n'as pas dû réussir la philo correctement... http://www.la-conjug.../verbe/hair.php https://addons.mozil...y-classic-and-/ [message édité par Goldoark le 22/06/2011 à 13:59
]
C'était l'exercice le plus simple du sujet après la personne qui passait son bac cette année en S.
Donc obtenir 4 points sur cet exo était facile à avoir. Le reste du sujet était plus "corsé". Donc la personne qui à 4 points à cet exo et 6 points dans les autres exos aurait normalement eux 10/20 or là il aura... 7,5/20 enfin bref c'est ridicule de ne pas annulé le sujet car c'est certain qu'il a fuité plus que juste sur internet. 
J'ai eu 4/20 dans ma matière principale au bac (génie mécanique, coef 9), et pourtant je m'en sors avec 11.5 de moyenne. Les joies des coefs, et des moyennes. Un pote a eu 5/20 en maths au bac S et a eu son bac. Nul n'est a l'abri d'un "mauvais" sujet, d'une mauvaise journée etc.
Les deux possibilités qui me paraissent les plus justes sont:
a) annuler l'épreuve et la faire repasser le plus tôt possible (dans les 15 jours qui viennent) b)ne rien faire et rechercher l'auteur de la fuite. Ne pas prendre en compte l'exercice incriminé est pénalisant pour tous les étudiants qui ont passé la moindre seconde dessus. Je ne comprend pas comment le ministre a pu ne serait ce que pu imaginer une solution pareille. Il ferait mieux de démissionner au lieu de balancer une telle absurdité. 
Le bac coûte 50 millions d'euros à l'état par an ...
Il stresse les élèves qui se focalise dessus au lieu de leur orientation universitaire .... Un système de concours à l'entrée de l'université avec limitations des places permettrait de le remplacer et de limiter le nombre d'étudiants (oui je sais c'est mal ... mais un amphi de 150 élèves c'est pire) .... De toute façon, ce concours existe en pratique, ce sont les partiels de Décembre ... autant gagner du temps .... 
enzopitek, le 22/06/2011 - 14:04 Exactement, ca ne fait que reculer l'échéance...
bonjour à tous
je communique rarement sur internet, mais là ça me sidère; Presque tous nous sommes d'accord pour dire que la décision du ministre est ^parfaitement stupide et injuste. Alors comment faire maintenant pour se révolter contre cette décision?? c'est ça là question du jour. Il faut tous se réunir, contacter très vite et manifester au plus vite contre cette décision!!! c'est trop rageant de devoir toujours rester devant un écran, papoter puis au bout du compte se la fermer!!! alors combien de lycéens et de parents (mon cas) sont prêts à manifester contre cette décision??? 
Hey00, le 22/06/2011 - 13:25 Les profs qui corrigent ne savent pas qui ils corrigent, mais il est évident qu'il est possible de faire correspondre une copie à un élève (comment autrement pourrait-on attribuer les notes???) C'est marrant, l'année ou j'ai passé le bac, y'a eu un scandale du genre sur certaines questions pas prises en compte à cause des lacunes dues aux grèves, sur le moment ça m'avait paru monstrueux, toussa, mais au final, 10 après, je me rends compte que ça n'a rien changé pour qui que ce soit... Relativisez, les gens...
Les copies sont anonymes pendant la correction et uniquement la correction. Après, il faut bien lever l'anonymat pour attribuer la note au candidat ! Donc le correcteur ne connaît pas les candidats. Par contre, il pourra signaler deux copies anonymes qui se ressemblent fortement. Et lors de la levée de l'anonymat, il pourra y avoir des vérifications plus poussées. Et encore une fois, en comparant le dossier scolaire et les notes obtenues, le jury pourra indiquer des signalements sur des anomalies, charge aux autorités judiciaires d'enquêter sur ces cas.
Et ne pas l'annoncer les aurait stressé.
Tu vas voir un avocat et tu déposes un recours devant le tribunal administratif.
C'est également une prise de responsabilité de ne pas refaire l'épreuve.
Ceux qui ont trichés de manière très grossière risquent d'être choppés. Après, c'est un effet domino.
tout a fait d'accord pour éviter de favoriser quelques élèves qui ont vu le sujet on en pénalise une grande majorité ! encore une décision prise n'importe comment!!! 
Déjà, sur la photo on voyait le bout d'un autre exercice, donc on peut être d'accord sur le fait que le sujet à complètement fuité.
Par principe, si quelqu'un a une photo qui montre l'extrait de l'épreuve d'un examen on estime pas que le reste est tout aussi disponible pour certain ?! Et puis derrière ça, comme cela a été dit, la notation est complètement faussé. Comment est il possible le jour de l'épreuve de savoir qu'il ne fallait pas perdre son temps sur cet exercice puisqu'il ne serait pas noté ?! Enfin dans tout ça, je pense qu'on entendra jamais parlé de la suite... puisqu'il vont surement remonter, je ne sais pas jusqu'ou... mais je pense qu'il resteront très discret sur les personnes impliquées.
tanagra, le 22/06/2011 - 14:29 Oui mais ça demande un surplus de travail a posteriori énorme, dont on peut douter qu'il sera effectué, étant donné les très courts délais, les manques d'effectifs, les risques élevés de faux positifs et l'absence totales de preuves. Et ton commentaire semblait indiquer que les correcteurs avaient les dossiers pendant la corrections. 
Je n'ai qu'un mot à dire, c'est "Bravo" pour Numérama. Tous les quotidiens citent le site avec un lien à la clé. Certains en parlent comme d'un "bon site d'informations spécialisé en techniques numériques". Dommage quand même qu'ils ne disent pas que c'est aussi un site bien en pointe sur les dangers d'Hadopi et la scandaleuse campagne de pub de "Pur".
décision du ministre totalement incohérente qui pénalise les élèves ayant réussi cette partie comme le fait justement remarquer herbeapipe . Pour éviter de favoriser quelques élèves on en pénalise une très grande majorité !! et en particulier les spé maths qui ont en plus eu un sujet particulièrement difficile dans la partie spécialité !! résultat : mon fils qui a eu entre 12 et 14 de moyenne toute l'année risque de se retrouver avec 8 au bac!! coeff 9 !! lamentable encore une fois !!!
Le sujet de spécialité particulièrement difficile ? C'est une plaisanterie ? Bézout et Gauss en ROC, c'est classique de chez classique. De même pour l'exercice avec l'équation diophantienne.
[message édité par politicomédie le 22/06/2011 à 14:48
]
tanagra, le 22/06/2011 - 14:29 Les copies restent anonymes même après la correction (sauf en cas de contestation). Les correcteurs doivent eux-mêmes rentrer les notes par internet en se basant sur le numéro associé à chaque copie lors de leur anonymisation.
Que des copies se ressemblent c'est fréquent, surtout en mathématiques. Ce qui attire plus l'attention ce sont les signes distinctifs (proscrits) tel que la signature du candidat (ce qui normalement annule la copie).
Ca ne me surprendrait qu'un candidat lésé, accompagné de ses parents, saisisse le juge et que ce dernier annule cette épreuve en ordonnant qu'elle soit repassée. [message édité par Croux le 22/06/2011 à 14:51
]
politicomïdie, le 22/06/2011 - 14:47 c'est ce que j'ai entendu à plusieurs reprises par des candidats et pas les moins bons!!
C'est vrai que les candidats ne sont généralement pas fans de l'arithmétique au BAC préférant les similitudes (la géo dans l'espace sortant rarement en spé), mais pour un exercice d'arithmétique il n'était pas franchement d'une difficulté incroyable.
Concernant la décision, il est évident qu'elle est absurde et plutôt irresponsable dans la mesure où je vois bien un recours aboutir et avoir pour conséquence l'organisation d'une nouvelle épreuve en septembre.
coco76, le 22/06/2011 - 14:09 il faut submerger les rectorats et diverses instances, de mails de protestation pour que cela remonte au ministère et infléchir la décision pour qu'ils tiennent cpte de l'exo.
L'épreuve du bac sera fortement compromise cette année, elle sera assurément repassée et c'est bien dommage, je pense que tous les lycéen qui n'auront pas eu leur bac cette année, surtout si l'épreuve de math est impliquée porteront un recours au tribunal, et ils vont gagner ce recours. C'est pourquoi la décision la plus sage aurait été de réorganiser une épreuve de match le plus rapidement possible. Je pense qu'en 1 ou 2 semaines c'est possible. Quitte à repousser la date des oraux. Toutes mes condoléances aux bacheliers de cette année qui passe un mauvais 1/4 d'heure et passeront de bien mauvaises vacances cette année.
Il y a bien un moment où il y a un lien qui est fait entre un numéro et une personne, non ? On ne dit pas "le numéro 423 a le bac avec une moyenne de 10.56", on dit "jacques dupont a le bac avec une moyenne de 10.56" ! Donc il n'y a aucune difficulté a soit chercher des copies qui se ressemblent (un correcteur a un paquet de copie provenant d'UN centre d'examen), soit à chercher des anomalies flagrantes entre le niveau d'un élève pendant l'année et ses résultats et à mettre un nom sur ces soupçons.
Tout à fait, mais pas exactement. J'ai suffisamment côtoyé de profs de maths pour savoir qu'ils arrivent à sentir quand il y a des copies qui se ressemblent trop fortement. Tu peux avoir une ou deux questions dont le résolution est identique, mais quand l'ensemble de l'épreuve (ici 4 exos complètement indépendants sur des parties différentes du programme) est résolu de manière identique, ça devient très très louche. Si des tricheurs ont eu le sujet avant l'épreuve et qu'ils sont intelligents, ils vont d'une part travailler le sujet chacun de leur côté et d'autre part faire en sorte que leur note ne soit pas trop disproportionnée par rapport à leur niveau habituel. Le mec qui a 17 de moyenne toute l'année, qu'il ait eu ou pas le sujet avant, cela ne changera pas grand chose à sa note. C'est dégueulasse, c'est de la tricherie, mais cela ne change pas la face du monde. Celui qui se tape des 6 toute l'année, il faut qu'il vise sur une note entre 10 et 12, sinon cela paraîtra louche. Mais en général, les tricheurs ont les yeux plus gros que le ventre et c'est pour ça qu'ils se font chopper. Parce qu'il faut avoir une sacrée force de caractère pour se dire "je ne vise pas plus haut que 12 en maths", sachant que tu peux te planter sur les autres épreuves. Et en plus lorsqu'ils ont passé l'épreuve, les tricheurs (s'ils existent) ont eu un sentiment d'impunité : la fuite n'avait pas été révélée. Donc la tentation était encore plus forte de rendre une copie parfaite.
Ton fils aurait eu 10.5/20 (4/4 pour cet exo et 6.5/16 pour le reste des exos). De toute façon, ne vous en faites pas : il y aura des consignes aux jurys du bac pour d'une part traquer les tricheurs et d'autre part être un peu plus indulgent avec les élèves qui ont un bon dossier scolaire. La note donnée par le correcteur n'est pas toujours la note finale attribuée par le jury. Et on parie qu'après les résultats du bac, les recours se compteront sur les doigts de la main...
Déjà, il faudrait que cela tienne à très peu de points. D'autre part, rien n'empêche non plus le juge de décider qu'il donne l'autorisation à ce candidat de se présenter à la session de septembre. Comme je le disais plus haut, c'est un examen, pas un concours. Ce n'est pas parce que certains ont eu communication du sujet que cela cause un préjudice aux autres. [message édité par tanagra le 22/06/2011 à 15:29
]
tanagra, le 22/06/2011 - 15:22 Oui mais après correction on ne ré-associe pas les copies aux candidats. Celles-ci restent anonymes et sont conservées durant un certain temps au cas où il y aurait une contestation. En fait après correction on ne fait qu'affecter des notes aux candidats (je doute même qu'il y ait une double saisie ou une vérification à la suite de la restitution des copies au centre d'examen).
Je vois au contraire beaucoup de difficultés : il faudrait désigner des profs pour faire de telles vérifications, ça prendrait beaucoup de temps et ça couterait encore de l'argent, et puis surtout ça ne prouverait rien. Des élèves peuvent travailler en petit groupe et se préparer une rédaction commune bancale. Tout comme on peut avoir 7/20 de moyenne durant l'année dans une matière (parce qu'on a eu un prof très "exigent"...) et obtenir un 14/20 au bac (parce qu'on a révisé les "bonnes" questions...), et c'est plus fréquent que la triche.
C'est surtout valable avec ses propres élèves durant l'année scolaire.
Et ce n'est pas irresponsable de bloquer toutes les inscriptions dans le cycle supérieur jusqu'à septembre ? Tu imagines vraiment qu'un juge va dire "je prends la responsabilité de foutre tout le système universitaire en l'air pendant un an" ?
tanagra, le 22/06/2011 - 15:27 Ou le repasser dans les 15 jours, ca éviterai t'attendre septembre...
tanagra, le 22/06/2011 - 15:27 En même temps, c'est pas son problème. Le juge comme son nom l'indique donne un jugement qui soit le plus juste possible.. après si justice fout la merde, c'est pas ses oignons..
tanagra, le 22/06/2011 - 15:27 D'ou l'intérêt de prendre la bonne décision, et très vite. Avant le weekend se serait bien.
tanagra, le 22/06/2011 - 15:27 Le juge fait respecter la loi, point barre. La décision du ministre est irresponsable car l'organisation d'une nouvelle épreuve aurait pu se faire rapidement, les sujets de secours étant déjà prêts, or là il va falloir attendre qu'un recours soit déposé, car tu peux être sûr que parmi les 165 000 candidats, certains porteront plainte.
politicomïdie, le 22/06/2011 - 15:47 C'est pas le même ministre qui ne connaissait pas sa règle de trois. Encore un mec qui occupe un poste sans avoir les compétences pour.
Oui. Dans le cadre normal. Mais tu ne crois pas qu'on n'est plus dans le cadre normal ?
Eho, cours de psycho première année. Tu en connais beaucoup des gamins qui font exprès de faire des copies bancales, en gérant en plus des points bancals différents de l'un sur l'autre. Je ne dis pas que tous n'y ont pas pensé. Mais on peut raisonnablement iamginer que s'il y a eu divulgation du sujet, sur le tas, il y aura eu quelques imprudents (surtout que la fuite n'a pas été découverte avant, donc sentiment d'impunité  . C'est en général tout ce qu'il faut aux flics : un point d'accroche et ensuite c'est du banal travail d'investigation et de recherche d'aveux.
Relis ce que j'écris : je ne dis pas que le mec qui a 7/20 toute l'année et qui se choppe un 14 est forcément un tricheur. Je dis que repérer ces cas permet d'établir une liste de suspects. Ensuite, on peut faire des corrélations, isoler les cas les plus flagrants (le dossier scolaire n'est pas que sur les notes de terminale) voire interroger quelques élèves, regarder ceux qui sont en contact avec quelqu'un qui aurait pu avoir communication du sujet. Il n'est pas non plus difficile de vérifier la moyenne d'une classe qui est également inscrite dans le dossier scolaire. Donc si le type a 7/20 pour une classe qui a 5/20 de moyenne et qu'il se tape un 14, cela n'est pas choquant. Mais s'il a 7/20 dans une classe qui a 14/20, c'est un peu plus louche. Maintenant, si le type a eu 7/20 toute l'année, ce n'est pas en révisant les bonnes questions qu'il aura 14. Parce qu'au cours de l'année, il n'a pas eu 14 sur ces points-là. Bref, tout ça pour dire qu'on ne demande pas de détecter tous les tricheurs, mais qu'il est fort probable qu'en cherchant un peu, on puisse trouver des pistes. Et ensuite, le travail de la police, c'est de tirer sur le fil...
N'oublie pas que les profs sont désormais informés et qu'ils vont relire les copies. Ce n'est pas compliqué pour un prof de maths de reprendre une centaine de copies et de chercher les fortes similitudes.
Et puisque tu as l'air de t'y connaître, elle dit quoi la loi sur ce point-là ? Et la jurisprudence ?
Sauf qu'à partir du moment où les résultats seront proclamés, tu ne pourras pas les annuler. Comme je le disais, à la limite, certains candidats pourront porter plainte et obtenir qu'eux (et eux seuls) repassent l'épreuve en septembre. Je rappelle encore une fois qu'il s'agit d'un examen et pas d'un concours. Et que le fait que certains aient trichés (si tant est qu'ils existent) n'a aucune influence sur l'admission ou pas des autres. La situation aurait bien évidemment été différente si cela avait été un concours. Dans ce cas-là, oui l'épreuve aurait été annulée. Dans ce cas-là, oui il aurait été scandaleux que seul l'exo soit annulé et que des soupçons restent sur des fuites plus importantes. Cela aurait faussé la compétition entre les élèves. Mais il s'agit d'un examen : il n'y a pas de compétition. Il ne s'agit pas d'être parmi les meilleurs, il s'agit d'avoir 10/20. Donc, si tu t'estimes lésé parce que tu n'as pas eu 10/20 à cause de ta note en math, oui tu déposes un recours. Dans le meilleur des cas, le juge t'accordera le droit de repasser l'épreuve. Mais à toi et à toi seul. Parce que cela ne concerne en rien ceux qui ne s'estiment pas lésés. Parce qu'il n'est pas besoin que 165.000 personnes repassent l'examen parce que toi, tu estimes injuste de ne pas avoir eu 10/20. Et je vais même te dire mieux, il ne sera peut-être même pas besoin d'aller devant un juge. Ce sera peut-être même le jury et le ministère qui t'autoriseront à repasser tout ou partie des épreuves en septembre parce que tu poseras une réclamation. Le juge, tu n'en auras besoin que si eux te refusent ce droit. [message édité par tanagra le 22/06/2011 à 16:44
]
Le Bac est effectivement un examen, sauf que des écoles d'ingénieur comme l'INSA, très prisé par les èléves de TS, recrutent d'une part sur les dossiers scolaires et pour une grande partie en fonction des résultats du bac et notamment des notes obtenues en math , physique et de la mention ... Donc tout cela n'est pas aussi anodin qu'on peut le croire. Ceci dit il n'y aura pas de solutions juste à ce problême. [message édité par analfabete le 22/06/2011 à 17:13
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Accessoirement, ce n est pas le problème de savoir ce qu'on peut faire avec le bac , à quoi il sert, exactement qui a fait quel exercice... mais c'est un problème d équité et de justice !
Chacun fait ses choix de travail, ses choix de priorités dans une épreuve, a sa propre gestion du temps en fonction d'un contrat implicite au départ: 'n' exercices, 'x' heures, j en connais qui sont à quelques points d une mention bien ou très bien... et qui vont prendre une place dans une formation ou pas en fonction de ce résultat... J en connais d autres qui sont limite pour leur bac, ont bien compris les probas mais pas les nombres complexes ou l'arithmétique... qui ont juste besoin du bac pour s inscrire à sciences po ou en histoire/geo, ou en médecine... qui sont honnêtes et seraient de bons médecins, prof d histoire, journalistes et qui vont se retrouver à être notés injustement sur une prestation dont le contrat de départ n est pas respecté par l état, l'education nationale, la collectivité... En un mot : chacune de nous ! Que dire à celui qui a privilégié un exo et passé du temps de bonne foi sur cet exo s'il est supprimé ?! C'est juste lamentable ! Encore une fois on simplifie, on évite de reflechir et de faire passer la justice en priorité, on se sert des médias et de la majorité couarde et fainéante pour faire du bruit et masquer, minimiser des fautes, pénaliser quelques uns au profit de la majorité de ceux qui s en foutent ou que ça arrange... Bel exemple en effet qu on donne aux bacheliers de cette année que cette prime au jeux de hasards... Une pub pour la francaise des jeux ?? Voici quatre exercices : devine lequel sera "fuité" (oui, un ministre a le droit d'inventer de nouveaux mots, on s en fout, le bac francais c'etait l'annee derniere, là ce sont des maths...) et tu gagnes 4 points offerts par le ministre ! ... et une heure de temps pour faire les autres exercices.... Tricheurs, menteurs et voleurs, riez et festoyez ! La France vous facilitera la tâche désormais... La grande question serait plutôt combien d élèves ont été suffisamment bien formés (par les profs) et ont suffisamment bossé (eux même ) pour avoir le courage d afficher la seule vraie position honnête et digne d un bachelier: refaire la totalité de l épreuve sur un sujet complet et inconnu de tous... Les notions d équité et de justice ont elles complètement disparues ? L exemple vient d en haut.... Mais en l'occurrence... on a les politiques qu on mérite ! L'exemple doit venir de chacun... Et le plus grand nombre doit défendre les minorités qui sont lésées, injustement pénalisées ... L état est pourri ? mais NOUS sommes l'état... à nous de montrer l exemple... aux politiques qui nous représentent (peut être pas si mal que ça finalement !...) à nos voisins, à la sortie des écoles quand un môme de 14 ans tabasse une fille !!! de 12 ou 13, ou quand un ministre dit une connerie monstrueuse !!! Et à ceux qui pensent qu il y a des choses plus graves, je réponds simplement qu il n y a rien de plus grave pour une société que de perdre ou trahir la confiance d'un enfant...
tanagra, le 22/06/2011 - 16:30 Je ne vois pas de raison de changer les procédures mises en places dans les centres d'examen pour en appliquer d'autres qui n'auront jamais été testées ni validées. Et puis les possibilités de retrouver des tricheurs après la fin de l'épreuve sont infimes, pour ne pas dire nulles si on considère que le doute doit bénéficier au candidat, ce qui serait normal.
Je réagissais aux similitudes qu'on pourrait constater sur des copies. Si des élèves travaillent en groupe et se mettent d'accord sur une rédaction commune, ça n'implique pas pour autant que cette rédaction soit mathématiquement correcte. Il peut subsister une incohérence qui aura échappée aux élèves mais qui se retrouvera alors sur leur copie d'examen.
Il faudrait, pour cela, croiser les résultats de l'examen avec les dossiers scolaires des élèves. Seul un juge peut l'autoriser. Ca prendrait beaucoup de temps, ça couterait énormément d'argent (rapatrier les dossiers scolaires, les analyser, ...), et ça ne prouverait rien puisqu'il est plus probable qu'un élève ait bien réussi (même avec de la chance) plutôt qu'il n'ait triché. Au final cela engendrerait une montagne de données difficilement exploitable en l'absence de départ. Et puis on imagine facilement le scandale que cela ferait... [message édité par Croux le 22/06/2011 à 17:09
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tanagra, le 22/06/2011 - 12:48 tu raconte vraiment n'importe quoi ! sur les 10 derniers articles publier, les mots "pose question" n'apparaisse qu'une seule fois. et c'est dans cet article. J'ai pas été vérifier plus loin parce que je n'en voyais pas l'utilité mais ... 1/10 c'est déjà pas énorme. Alors bon, dire que la rédaction utilise de façon abusé et répétitive une expression lors qu'elle apparaît rarement ... c'est un peu pitoyable. (peut être que tu l'a lu partout ailleurs sur le web ... mais je dirais que c'est pas vraiment le problème de numérama)
@tanagra : Je ne suis pas un juriste, donc je l'ignore. Je dis simplement que si la loi ou la jurisprudence prévoient que dans un cas pareil, il faut faire repasser l'épreuve, alors le juge doit prendre une décision en ce sens indépendamment des dommages collatéraux.
Au fait, pour ta gouverne, j'ai déjà mon bac depuis plusieurs années.
faut pas oublier que si il n'annule pas cet exercice, tout ceux qui on préparé la réponse depuis la veille vont avoir +4 d'office.
- d'un coté il y a ceux qui ont préparé la question, qui l'auront proprement recopier, soit 4 points en une dizaine de minutes puis le reste du temps pour faire les autres exos en ayant peut être 70% des points vu qu'ils avaient largement plus de temps. - d'un autre coté il y a ceux qui se seront dit "beurk, j'aime pas les proba, je fais le reste et je reviendrais dessus à la fin si j'ai le temps". Et qui au final auront baclé cet exo avec un ptit 0.5 points, mais qui auront bien pris leur temps sur le reste de la feuille et auront peut être 60% des points des autres exo - et pour fini il y a ceux qui auront bien fait cet exo à fond, en espèrent avoir 3 points (-1 pour les "petites" erreures); et le reste en espèrent avoir genre 50% des points. En supprimant l'exo, ceux qui ont triché sont avantagé, parce que le temps qu'ils n'ont pas perdu, ils ont eu raison de ne pas le perdre. Ceux qui n'ont pas triché mais qui n'aime pas les proba seront aussi avantagé. Et ceux qui vont perdre des points sont ceux qui n'ont pas triché et qui ont fait l'exo 1 de leur mieux (sachant que je ne tien pas compte des surdoués qui vont avoir fait tout les exos en espèrent avoir 95%-100% des points partout, et qui eux s'en fiche comme de l'an 40). C'est effectivement beaucoup plus juste ... Le plus simple aurait été de faire repassé cet épreuve à ceux qui était volontaire, et sans pénalité. Ceux qui n'ont rien réussi aurait une chance de réussir. Ceux qui on réussi seulement l'exo1 aurait une chance de ce rattrapé. Et ceux qui de toute façon n'avait pas réussi l'exo1 serait comptant de garder leurs points. Je suis d'accord que c'est une solution bancale, mais ça me parait quand même plus "juste" que de dire "toi tu a 12 au lieux d'avoir 14 parce que tu aurais du avoir 2 points pour l'exo1 qu'on a annulé"
Je lis un peu partout, des commentaires d'étudiants qui seront effectivement pénalisés pour ne pas avoir la prise en compte de cet exercice dans leur notation.
A ceux là, j'ai envie de dire, rien nous vous empêche de faire une action en référé devant le tribunal administratif (soit du lieu de passation des examens, soit du lieu de situation de l'académie) Le motif invoqué peut être la rupture de la légalité en se basant sur les textes cités ci avant, la perte d'une chance... En effet, les textes sont claires, et il faudrait en temps normal supprimer purement et simplement l'épreuve et la faire repasser dans les meilleurs délais. Le syndicat des profs de maths (ou des profs tout court) a indiqué au ministère qu'il leur était possible de faire repasser l'examen et de rendre les résultats le 5 juillet comme prévu. L'appréciation qu'en a faite le ministre est souple. A voir ce qu'un juge indiquera dans une telle posture.
Croux, le 22/06/2011 - 17:06
Et alors ? Cela n'impacte en rien les résultats des autres. Ce n'est pas un concours, c'est un examen.
Oui, ils sont avantagés. Mais cela ne désavantage pas les autres. Effectivement, si cela avait été un concours, cela aurait été scandaleux. Mais là, il n'y a pas de compétition entre élèves : le fait qu'il y ait eu des tricheurs n'enlève rien aux autres. D'ailleurs, les tricheurs doivent avoir un peu de mal à se concentrer depuis ce matin car ils doivent avoir sacrément l'angoisse d'être découverts.
Ca ce n'est pas un critère acceptable. Le bac se passe sur un programme, pas sur ce que tu aimes ou que tu n'aimes pas.
Et c'est probablement ce qui va se passer : ceux qui vont poser une réclamation (justifiée) auront le droit de repasser l'épreuve. Mais cela sera limité aux cas tangents. Celui qui a totalement foiré son exam de maths n'aura pas le droit de recommencer. Et celui qui l'aura réussi n'aura pas besoin de le faire.
Il serait temps que tu t'intéresses au fonctionnement des jurys de baccalauréat. Les jurys sont en possession du livret scolaire de tous les élèves qu'ils doivent juger. Ils regardent les notes obtenues et les appréciations des professeurs et en fonction du livret scolaire, peuvent décider (ou non) de donner un coup de pouce pour que l'élève puisse avoir le bac s'il lui manque juste quelques points ou puisse avoir une mention. Il n'y a pas besoin de rapatrier quoique ce soit, ni d'autorisation d'un juge : les jurys ONT déjà les livrets scolaires. Dans son fonctionnement normal, le jury prend les notes de chaque élève, un par un, regarde le livret scolaire, éventuellement ajoute des points et prononce l'admissibilité ou pas, les mentions ou pas. Ce qu'il va être demandé au jury et qui ne demandera pas plus de temps, c'est de noter les différences flagrantes entre la note en maths et les appréciations du livret scolaire (1ère et terminale) en maths.
http://www.foucauld....e/Lycee/bac.pdf
http://www.france-ex...aire-20833.html
tanagra, le 22/06/2011 - 17:55 Justement, les dossiers ne sont utilisés que pour les cas limites (juste en dessous de 10 ou d'une mention), et à l'issue des oraux de rattrapage. Et leur utilisation à des fins d'enquête pour délit ne rentre pas dans les prérogatives d'un jury d'examen. C'est à la justice d'opérer.
Les jurys, à n'en pas douter, s'opposeraient à la constitution illégale d'un tel fichier de "suspects".
tanagra, le 22/06/2011 - 17:43 hahaha t'es trop marrant toi. tu pense qu'il y en a beaucoup qui font S dans le but de devenir caissier à prizunique ? Quand on fait S c'est pour rentré dans une école, et l'école elle regarde 2 choses 1) la moyenne de l'année et 2) les notes du bac Faire S c'est pour visé une école. Donc c'est pire qu'un concours, faut pas être "juste" meilleurs que les autres. Faut être surtout "bon" et de préférence le meilleurs. Parce que si deux mec ce point l'un avec une note en math de 16 et l'autre une note de 12, il y en a un des deux qui vas finir ce retrouvé au tête de liste, et l'autre en liste d'attente. Donc, si tu me demande si l'un des deux aura subit un désavantage. Je te dirais que oui, un désavantage énorme. incalculable. 4 point coef 9 ça fait 36 points. 36 points c'est un nombre de points "rattrapable" quand on doit passé au rattrapage. 36 points c'est aussi ce qui fait la différence entre un "bac Bien" et un bac "Très Bien". Mais n'importe quoi. perdre 36 points d'un coup parce que le sujet à fuité n'a pas la moindre importance et ne constitue aucun désavantage ??? mais c'est juste n'importe quoi (je sais je me répète mais si je disais autre chose j'utiliserais des insultes, donc je n'irais pas plus loin). Et pourtant j'ai passé mon bac il y a plus de 10 ans. Sauf que les proba c'était l'un des seuls sujet que je gérais ... alors moi ça m'aurais carrément désavantagé de perdre autant de point pour rien
C'est bien pour ça que l'exo est annulé. Tu l'as vu sur Internet, tu as cru que c'était un entraînement, tu l'as fait, personne ne te reproche rien. Juste, on annule l'exo car son texte a été diffusé avant. Le problème ce n'est pas ça : le problème, c'est le reste de l'épreuve. Est-ce qu'elle a été divulguée ou pas ? Et c'est là-dessus que vont porter les investigations.
D'un autre côté, les chats ne font pas des chiens. Si le type a eu 0 toute l'année en proba et que par hasard il tombe à 21h sur le texte de cet exo, il aura eu autant de mal à le faire chez lui que s'il l'avait lu le lendemain matin en salle d'examen. Encore une fois, personne n'en veut à ceux qui sont tombés par hasard sur cette photo sur le forum. Le problème n'est pas là : le problème c'est identifier la source de la fuite, identifier celui qui l'a diffusé et enquêter sur une fuite plus large de TOUT le sujet d'examen.
OK.... 1) tu peux me donner la proportion de bacheliers S qui rentrent dans une école (lesquelles d'ailleurs...) par rapport à ceux qui vont en fac ou en IUT ? 2) est-ce que tu ne crois pas que les jurys qui vont examiner les candidatures vont (cette année du moins) davantage s'attacher au livret scolaire qu'aux notes de maths du bac ? En passant, je peux d'ailleurs te dire (et je parle d'expérience, mais désolé je n'en dirais pas plus) que les notes du bac, ce n'est vraiment pas important. Les formations qui recrutent sur dossier demandent les bulletins scolaires parfois depuis la seconde. Ils savent bien qu'une épreuve d'un jour, faite dans des conditions de stress, n'est pas significative. Par contre, voir comment un élève a évolué et mûri depuis trois ans, avoir des appréciations non seulement sur ses notes, mais également sur son comportement est tellement plus important.
tanagra, le 22/06/2011 - 18:03 le mec qui à 0 toute l'année, si il met 1h pour venir à bout de l'exercice en cherchant de l'aide sur internet, il a ces chances d'avoir 3 points. Ouais mais ça c'est le problème des organisateurs. Et c'est pas le problème, le problème c'est de savoir si le plus grand nombre de personne concerné (c'est a dire les lycéens) vont ou non avoir à repassé leur exam. Quand j'étais en première je suis parti en voyage humanitaire pendant les 3 premières semaine de juillet, dans le groupe il y avait un gars qui passait son bac S. Lui il misait tout sur le fait de l'avoir du premier coup parce que pour le rattrapage il serait plus en france. C'est ce genre de gars qui est réellement concerné par ce problème. Et non pas les organisateurs (comme tu semble le croire), il y a eu une fuite, il y a "toujours" des fuites, mais généralement elles finissent pas sur internet. C'est pas l'important, l'important c'est "que vont devoir vivre les candidats". Quand on pense à la gestion catastrophique des examens de médecine, c'est franchement pas les organisateurs qui m'inquiète moi.
tanagra, le 22/06/2011 - 18:12 ouais mais "bac mention Très bien" ça change quand même un peu la donne, même si le livret scolaire est "bof". Parcequ'un élève très douer qui ne vois pas l'intérêt de travaillé en cours pourra réussir un exam final en ayant révisé juste 2 semaines, alors qu'il n'a rien fait de l'année. Et je parle d'expérience, parce que des mecs comme ça, j'en connais plusieurs parmi mes amis.
La première série d'admission à l'INSA se fait uniquement sur le dossier scolaire. La seconde série d'admission à l'INSA se fait sur les notes du bac. Et bien cette année, ils adapteront leurs procédures sur la seconde série. S'ils ne sont pas capables de le faire, un conseil : évite cette école, ils sont complètement sclérosés. Il faut aussi prendre un point en compte : les mecs complètement nuls en maths et qui auront eu une excellente note au bac grâce à une tricherie, en supposant qu'ils ne se fassent pas choper avant, quelle probabilité qu'ils postulent à l'INSA ? Et quelle probabilité qu'ils arrivent à passer le premier trimestre ?
Si le livret scolaire est "bof", il est "bof" quelque soit le résultat au bac. Il y a tellement de livrets scolaires qui ne sont pas "bof" pour qu'on ne s'embête pas avec ceux-là.
Et tu penses que les jurys d'admission ne le savent pas ?
ben visiblement c'est réglé : la plus grande partie des lycéens n'auront pas de problème et pourront 1) obtenir leur diplôme 2) s'inscrire dans le cycle supérieur et 3) partir en vacances. Et puis une minorité pourra partir en vacances mais hélas pour eux sans le bac parce qu'il l'auront bien loupé. Il restera à traiter individuellement les cas de ceux qui ont loupé le bac (ou une mention) de quelques points et qui pourront tenter d'attribuer cela à la perte de points en maths. Et probablement que certaines réclamations seront acceptées et d'autres non. Mais ces quelques cas ne justifient pas que l'on fasse repasser l'épreuve à ceux qui l'ont réussi, à ceux qui l'ont complètement loupé, à ceux qui l'auraient eu quand même, à ceux qui ne l'auraient pas eu quand même, ...
Ce n'est pas le problème de ces gens qui ont triché qui m'importent, mais ceux à qui ils auront pris la place. D'autre part 'une mention très bien permet à certains élèves de bénéficier d'une bourse au mérites, sur laquelle compte les plus démunis. Encore une fois il n'y a pas de solutions équitables pour solutionner ce problème et il y aura forcément des baisées : c'est le jeu de la vie
C'est ridicule comme décision les autres exercices étaient plus durs, tout le monde va perdre des points alors que seulement une poignée de personnes ont trichés, à cause de ca on peut passer à coté de la mention ou meme carrément du bac pour certains (4 coefficient 9 >> 36 points) si ils ont ratés les autres exercices.Je m'en fiche de l'égalité, je préfère laisser les tricheurs avec un avantage que d'etre pénaliser.
Cool, ceux qui ont réussi cet exercice sont désavantagés, et ceux qui ne l'ont pas réussi sont avantagés.
Je fais partie des premiers. Merci.
kubrick, le 22/06/2011 - 13:18 beh pour nous le bac c'est important>> redoublement(gaspille un ans), c'est un problème comme un autre auquel le gouvernement doit faire face et qui mérite d'etre résolu autrement, c'est mathématiquement idiot de changer le bareme.
tanagra, le 22/06/2011 - 17:43
Eho les gars, le bac n'est pas censé être un examen facile. Tu es censé connaître l'ensemble du programme de maths et pas uniquement les probas.
Ceux qui devaient avoir une mention très bien l'auront de toute manière. Tu ne peux pas avoir une mention "très bien" si tu n'as fait que le premier exo et que tu as foiré les autres. Et (j'ai l'impression de me répéter), le jury tient compte du livret scolaire pour donner un coup de pouce à ceux qui le méritent. Et puis il y a ceux qui n'auront pas de coup de pouce parce que leur dossier scolaire n'est pas excellent et que c'est justement ces 4 points qui leur manque. Désolé, mais c'est le jeu : ils auraient eu une épreuve où il n'y avait pas de proba et ils n'auraient pas eu la mention non plus. Alors oui, il y aura quelques lésés. Mais c'est la vie : elle est injuste. Et quelle que soit la solution choisie, il y aura toujours des injustices. Le but du "jeu" étant qu'il y ait le moins d'injustice possible. 
tanagra, le 22/06/2011 - 19:46 Que cette épreuve soit annulé point final, puisque la communication de cet exercice est avérée ! Tu racontes n'importe quoi, comme d'hab Enter ! [message édité par Natasha le 22/06/2011 à 20:04
]
tanagra, le 22/06/2011 - 19:46 Dit-il en ne se prenant pas pour la moitié d'une merde. Comme d'habitude d'ailleurs. 
eax13, le 22/06/2011 - 20:10 Sa c'est sur , je confirme !!  [message édité par lord-nekron le 22/06/2011 à 20:27
]
L'anglais et la physique auraient aussi fuité ? http://www.divertiss...physique-bac-s/
[message édité par zarbouik le 22/06/2011 à 20:36
]
zarbouik, le 22/06/2011 - 20:35 pour la physique, ce sont des exo typiques des différents chapitres, par contre celui sur le laser mégajoule était dans le pondycherry 2011 d'avril. ca serait étonnant qu'il copie le même exercice pour le bac de juin.
Ce n'est pas juste, les probas sont le seul truc facile en term S. Ca peut faire passer d'un 9/20 à un 13/20.
Faudrait mettre 4/4 à tout le monde.
C'est l'exercice le mieux réussi. Ils n'ont pas le droit d'enlever juste cet exercice là. Toute une classe ( si ce n'est pas plus ) a bénéficié du SUJET COMPLET !!! Il serait donc plus juste soit de laisser l'exercice tel quel, soit de tout annulé !
coco76, le 22/06/2011 - 14:09 il faut ecrire au recteur d'academie , au ministre aux deputes etc ..........
politicomïdie, le 22/06/2011 - 15:47 c'est déja fait
Tu rigoles ou quoi ? Bien entendu qu'un jury est tout à fait habilité à rechercher les cas de tricherie. Les sanctions pénales sont du domaine de la justice. Mais un jury d'examen a toute latitude pour détecter les éventuelles tricheries et les déférer devant un conseil disciplinaire. Le jury a un pouvoir de police, c'est-à-dire de relevé et de transmission d'infractions (avec éventuellement exclusion immédiate du candidat dans certains cas). Et s'il y a interdiction de passer l'examen pendant 5 ans, ce n'est pas la justice qui le prononce, c'est la commission de discipline.
Tu crois que c'est qui les membres du jury ? Des membres du parti pirate ? Et qu'est-ce qui te permet de dire que c'est illégal ? Etablir une liste de suspects, cela n'a rien d'illégal, surtout pour des gens qui -comme je l'ai dit plus haut- ont le devoir d'exercer un devoir de police pendant la durée de l'examen. [message édité par tanagra le 22/06/2011 à 23:34
]
@Enter : au niveau de la correction des copies, en as-tu déja corrigé ? Probablement non, moi oui, donc voila ce qu'il en est :
La triche ça se voit, c'est clair, MAIS ça se repère surtout à la forme, c'est-à-dire des tournures de phrases identiques, la même faute au même endroit, le même ordre des questions, etc. En gros, ça se repère lorsqu'il y a eu copie. De plus, lorsque tu repères ce genre de triche, tu dois retourner dans ton tas de copies corrigées pour vérifier et comparer. Quand tu as 40 copies nommées, ça va, quand t'en as 300 anonymes, c'est largement plus chiant. Si plusieurs élèves apprennent la correction, leur rédaction variera, toute la forme variera, et repérer une triche de cette forme est quasiment impossible sans y passer un temps extrêmement long, sans compter les risques de fautes, vu qu'il n'est pas étonnant que toute une classe utilise les même méthodes de résolution. À moins que le correcteur ne repère toute une série de copies utilisant une méthode de résolution hors prgramme (ce qui ne garantie toujours pas la triche), au tarif où sont payés les correcteurs/jurys et les délais laissés, je peux te garantir qu'aucun tricheur ne sera trouvé.
Non mais bon sang, les mes qui ont eu le sujet perdent leur temps, l'exo etait trivial !!! 4 points faciles à gagner que je vois passer sous mon nez...
L-observateur, le 22/06/2011 - 23:51 Ca reste une condition pour accéder à l'enseignement supérieur...
L-observateur, le 22/06/2011 - 23:57 Oui, mais ne pas l'avoir, c'est rédhibitoire, et refaire une année pour ça, c'est surement chiant.
Hey00, le 23/06/2011 - 00:03 Tout ne se joue pas sur une seule épreuve. C'est sûr que si on a glandé toute l'année, on risque de glander à nouveau l'année d'après pour sa deuxième terminale...
L-observateur, le 23/06/2011 - 00:06 Parfois si, et il est certain que certains vont l'avoir alors qu'ils l'auraient raté et inversement. Même si c'est un ou deux, même si le bac ne vaut quasiment plus rien, ça reste un problème grave. Surtout qu'apparement, ça fuite de partout, en anglais et physique aussi...
tanagra, le 22/06/2011 - 23:33 Les membres du jury doivent signaler les cas de triche (en tant que fonctionnaires c'est leur obligation), mais ils ne sont pas missionnés pour enquêter sur la triche.
Pour détecter c'est à dire constater en surveillant, mais pas pour enquêter comme tu le suggères en recherchant ceux qui auraient "trop" bien réussi une épreuve.
La constitution d'un fichier nominatif sur la base d'un croisement de fichiers comportant des données personnelles (tels que les dossiers scolaires des candidats) pour enquêter sur un délit, est encadré par la loi et ne peut être instauré d'un claquement de doigt par un ministre. Ce serait clairement illégal. Et suffisamment immoral pour que les jurys (qui sont des fonctionnaires certes, mais ce sont aussi des citoyens) refusent de suivre ce genre d'instructions. Et puis si on raisonne sur l'hypothèse qu'un tel fichier était constitué, il faudrait définir les modalités de ce passage au crible et s'accorder avec la justice sur la valeur probante d'une telle action. Ca ne manquerait pas de soulever beaucoup de questions et de critiques, sans assurer d'un quelconque résultat. [message édité par Croux le 23/06/2011 à 01:22
]
C'est de la politique: un effet d'annonce est balancé pour dire qu'on agit sachant que ça ne se concrétisera jamais.
Sarkozy est bon en la matière. 
[Mode=sarcastique]
C'est sur que c'est vachement plus juste de pénaliser tous ceux qui ont été performants à cet exercice sans tricher ! [/Mode] Comme d'habitude Luc Chatel est en-dessous de tout. Mais en même temps c'est pour cette raison précise que Sarko l'a mis au gouvernement. Donc une décision révoltante mais pas du tout étonnante.
Le, le 23/06/2011 - 10:04 Il semble qu'il n'y ait pas qu'en math, qu'il y ait eu des fuites : Bac S : des fuites également en anglais et en physique ?
@tanagra : En gros si on résume ton point de vue, la solution n'est pas équitable mais y a toujours des gens qui se font avoir donc c'est pas grave. En plus, y a des gens derrière maintenant pour colmater la décision injuste... alors oui le bac est un examen individuel, cela n'empêche pas que le bac te suit toute ta vie.
Maintenant je suis d'accord avec quarkup sur sa solution alternative (surtout que j'ai donné la même plusieurs pages avant ;-). C'est compliqué, mais elle a pour but d'être un minimum équitable et il y aurait moins de gens qui se font avoir.
tanagra, le 22/06/2011 - 18:12 J'ai le choix entre croire, toi, un/une illustre inconnue ou croire ça : http://www.leparisie...011-1505466.php
aussi ridicule que soit son nom, je préfère de loin croire la pipe quand ils disent qu'une mention est "si importante pour l'accessibilité à certaines voies sélectives du supérieur". Donc a moins que tu ne représente à toi seul quelques chose de plus important que la Peep (ce dont je doute ...), on peu dire sans contestation que tu a tord. Ce qui veux dire, que tu dois bien être le/la seul qui pense que la décision du ministre de ne pas corrigé l'exo n'est pas dommageable pour ceux qui on passé le bac.
quarkup, le 23/06/2011 - 15:25 J'ose espérer que ceux qui visent une voie sélective du supérieur ont réussi les autres exercices de l'examen, et également les autres matières. Je veux dire par là que la modification du barème risque de toucher plutôt les élèves moyens-faibles que les bons élèves, puisque c'était l'exercice facile. D'ailleurs, c'est pareil, avec un nouveau sujet certains risquent d'avoir une mauvaise note alors qu'ils avaient réussi celui-là. Mais je suis quand même également contre la décision d'annuler simplement l'exercice, puisque il est évident que le sujet a intégralement fuité pour de nombreuses personnes.
Yaourt, le 23/06/2011 - 15:42ça dépend, si tu vise une mention, le problème quand tu es un bon élève, c'est que tu cherche a avoir les points facile, tu commence par le plus simple et le plus cher, 4 point rapidement gagné au détriment de 4 points incertains, c'est toujours du bonus. imaginons que tu perd 4 point sur un autre exo que tu maîtrise pas du tout, au lieux de perdre 4 point tu en aura perdu 5, 1 point coefficient 9 ... ça fait 9 point, c'est pas énorme, mais ça suffit pour passé à coté du mention (surtout quand on sais que certain sujet son noté sur 21 ou 22) (pour le calcule je me suis dis, je perd 4 points sur 16, produit en croix, et j'obtiens 5 points sur 20) mais bon, quand tu vois que 0.5points sur une épreuve peuvent changé le résultat du bac complet ... c'est sur, le jury peu donné quelques point si il en manque pour avoir une mention, mais si l'élève est du genre "jmenfoutisme" ils vont pas ce foulé, même si il manque 0.5 points en math pour avoir une moyenne de 16 Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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