Publié par Guillaume Champeau, le Lundi 11 Avril 2011

Hadopi : le programme des Labs

La Hadopi a publié le programme de travail des Labs, qui doivent être au coeur de sa mission de veille et de propositions d'évolution de la législation et des outils techniques de sécurisation de l'accès à Internet.

Alors que le compte-rendu de la première table ronde du 2 février dernier avait montré une volonté d'emprise des lobbys culturels et télécoms sur les débats des Labs, l'Hadopi a publié ce lundi soir le programme détaillé des cinq Labs, qui fixent les grandes lignes des travaux à venir. Pour mémoire, les Labs de l'Hadopi sont organisés selon les cinq thèmes suivants :

    • Réseaux & Techniques
    • Economie numérique de la création
    • Usages en ligne
    • Propriété intellectuelle & Internet
    • Internet & Société

"Autour de la question " Diffusion numérique et propriété intellectuelle ", quatre principaux objectifs orientent les débats et les réflexions : la production de positions paper (document de prise de position dans les débats actuels), la diffusion des travaux par la constitution collective d'une base documentaire commune, la discussion par le débat public (plateforme labs, projet 1x4x.net) et les recommandations des Labs pour le Collège de l'Hadopi ou pour différents acteurs", résumé la Haute Autorité. Pour le moment, seuls 58 membres pré-inscrits peuvent participer aux débats.

Nous n'avons pas encore analysé le document de 58 pages (.pdf) que voici. Dites-nous ce que vous y trouvez en commentaire :

Publié par Guillaume Champeau, le 11 Avril 2011 à 18h49
 
64
Commentaires à propos de «Hadopi : le programme des Labs»
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147 messages publiés
La Hadopi a tellement perdu de mon respect que je ne prends même pas la peine de lire le document, car je suis presque sûr de trouver des idioties. Bonne lecture.
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872 messages publiés
De toute façon, le prochain gouvernement socialiste va faire abroger toute cette merde...
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672 messages publiés
Le DPI s'inscrit dans la partie "Liberté" du diagramme de l'espace sémantique de je sais pas quoi ??

Bizarrement, le DPI n'est pas inscrit dans la liste récapitulative qu'ils dressent juste après, forcément, le filtrage et le flicage, ça rime pas forcément avec la liberté.

Le téléchargement est placé dans le centre qu'on peut appeler "machins nocifs".
Pas de précision, illégal ou légal... Le "Terroriste" apparait aussi, bien joué.

Et ils ont repris et modifié le logo de ThePirateBay sûrement sans demande d'autorisation, décidément, le droit d'auteur et Hadopi, ça fait pas bon ménage.
Quand on veut faire la morale aux gens, le minimum est d'être irréprochable sur ce point.
[message édité par eax13 le 11/04/2011 à 19:14 ]
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42 messages publiés
"Les technologies de filtrage tout comme les technologies de reconnaissance de contenu ont un grand potentiel et comme toute technologie sont neutres."
Comment retourner les arguments des anti-hadopi contre eux... Ils vont encore se faire des amis les rédacteurs.
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3904 messages publiés
Souhaitons-leur bonne chance dans cette quête de sécurité aussi absurde qu'impossible, et remercions-les pour toutes les bonnes tranches de rigolade qu'ils nous ont offert et nous offrirons encore...
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48 messages publiés
Petite correction Guillaume, tout le monde peut participer au débat, seules les personnes inscrites peuvent voir leur nom attaché à des publications, c'est légèrement différent
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244 messages publiés
Voilà où partent nos impots : dans des commissions fantoches.
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1735 messages publiés
àa fait froid dans le dos ce texte surtout la partie "Réseaux et techniques", j'espère qu'un jour tout sera fini, sinon je crois qu'internet ne sera plus jamais un lieu de liberté comme avant.
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48 messages publiés
eax13, le 11/04/2011 - 19:13
Et ils ont repris et modifié le logo de ThePirateBay sûrement sans demande d'autorisation, décidément, le droit d'auteur et Hadopi, ça fait pas bon ménage.
Quand on veut faire la morale aux gens, le minimum est d'être irréprochable sur ce point.


http://thepiratebay.org/downloads ... Alors, oui, je sais, en droit français, le déni de paternité n'existe pas, mais il faut reconnaître que TPB l'encourage ouvertement en ce qui concerne ses propres créations.

Ranumao, le 11/04/2011 - 19:14
"Les technologies de filtrage tout comme les technologies de reconnaissance de contenu ont un grand potentiel et comme toute technologie sont neutres."
Comment retourner les arguments des anti-hadopi contre eux... Ils vont encore se faire des amis les rédacteurs.


Eh, on peut pas prétendre que la technologie est neutre quand on parle de P2P et qu'elle ne l'est plus quand on parle de DPI, non ?
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1079 messages publiés
Spyou, le 11/04/2011 - 19:55

eax13, le 11/04/2011 - 19:13
Et ils ont repris et modifié le logo de ThePirateBay sûrement sans demande d'autorisation, décidément, le droit d'auteur et Hadopi, ça fait pas bon ménage.
Quand on veut faire la morale aux gens, le minimum est d'être irréprochable sur ce point.


http://thepiratebay.org/downloads ... Alors, oui, je sais, en droit français, le déni de paternité n'existe pas, mais il faut reconnaître que TPB l'encourage ouvertement en ce qui concerne ses propres créations.

Ranumao, le 11/04/2011 - 19:14
"Les technologies de filtrage tout comme les technologies de reconnaissance de contenu ont un grand potentiel et comme toute technologie sont neutres."
Comment retourner les arguments des anti-hadopi contre eux... Ils vont encore se faire des amis les rédacteurs.


Eh, on peut pas prétendre que la technologie est neutre quand on parle de P2P et qu'elle ne l'est plus quand on parle de DPI, non ?


Un nouveau troll ou le nouveau compte d'enter ?
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244 messages publiés
Spyou, le 11/04/2011 - 19:55

Eh, on peut pas prétendre que la technologie est neutre quand on parle de P2P et qu'elle ne l'est plus quand on parle de DPI, non ?


Quel est le rapport ? A la différence du DPI, le P2P n'est imposé à personne que je sache...
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1079 messages publiés
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2843 messages publiés
Diti, le 11/04/2011 - 19:08
La Hadopi a tellement perdu de mon respect que je ne prends même pas la peine de lire le document, car je suis presque sûr de trouver des idioties. Bonne lecture.


Pareil !! Un texte pondu par des .....
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799 messages publiés
hypercrapule, le 11/04/2011 - 19:12
De toute façon, le prochain gouvernement socialiste va faire abroger toute cette merde...

A ma connaissance, ce n'est absolument pas sur a 100%.

Et le moment venu, il y aura toujours d'autres priorités a faire passer avant, t'inquiète pas va.
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4032 messages publiés
Filtrage 22 occurrences ça les préoccupe
Le BarCamp BPN sera une nouvelle approche, jamais tentée jusqu'alors dans l'environnement de l'Hadopi ... C'est pour cela que nous l'avons appelé BPN. BPN pour Biens Principalement Numériques. Certaines mauvaises langues disent que la signification de BPN serait plutôt Bière, Pizza et Nutella ... c'est évidement faux et une grossière caricature.

Baise pute et niquer ? Pour un Bar ce serai plutôt un bordel
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48 messages publiés
Panda-Kun, le 11/04/2011 - 20:12
Un nouveau troll ou le nouveau compte d'enter ?


Bonjour, moi c'est Spyou, expert associé des labs hadopi. Le troll est ma spécialité depuis 1991.

Occasionnellement je fabrique des gourdins, si des gens sont intéressés.
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672 messages publiés
Le BarCamp BPN sera une nouvelle approche, jamais tentée jusqu'alors dans l'environnement de l'Hadopi ... C'est pour cela que nous l'avons appelé BPN. BPN pour Biens Principalement Numériques. Certaines mauvaises langues disent que la signification de BPN serait plutôt Bière, Pizza et Nutella ... c'est évidement faux et une grossière caricature.


Hé ho, ils sont pas payés à pondre ce genre de "blague" débile pour donner l'impression d'être "cools".
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208 messages publiés
Spyou, le 11/04/2011 - 19:55
Ranumao, le 11/04/2011 - 19:14
"Les technologies de filtrage tout comme les technologies de reconnaissance de contenu ont un grand potentiel et comme toute technologie sont neutres."
Comment retourner les arguments des anti-hadopi contre eux... Ils vont encore se faire des amis les rédacteurs.


Eh, on peut pas prétendre que la technologie est neutre quand on parle de P2P et qu'elle ne l'est plus quand on parle de DPI, non ?

P2P, je partage avec qui le veux des fichiers que j'ai ou dont j'ai besoin. Sans distinction de qui sont les personnes avec qui je partage. Les deux personnes concernées par un échange se trouvent en bout de réseau. Donc oui, c'est respectueux de la neutralité du réseau internet.
DPI, je me place sur un équipement réseau je regarde toutes les requêtes qui passent et je bloque/filtre/bride/flic celles qui me plaisent pas. La technologie viens se placer sur un noeud du réseau. Donc non, cette technologie n'est pas respectueuse de la neutralité du réseau internet.

Après il y aura toujours un "spécialiste" lobbyiste qui viendra dire que c'est neutre pour pouvoir faire ce qu'il veux sur le réseau.
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1921 messages publiés
Dire que tous ces gens vont se retrouver sans emploi dans 1 an, c'est emouvant.
Db
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48 messages publiés
Zangoo, le 11/04/2011 - 20:59

DPI, je me place sur un équipement réseau je regarde toutes les requêtes qui passent et je bloque/filtre/bride/flic celles qui me plaisent pas. La technologie viens se placer sur un noeud du réseau. Donc non, cette technologie n'est pas respectueuse de la neutralité du réseau internet.


Exemple typique inverse, t'es bien content que ton FAI filtre les 900000 paquets par secondes qui ciblent ton IP quand un warlord boutonneux de l'IRC la prend pour cible. T'es bien content qu'il te fournisse une boite mail avec un antispam en amont, même quand cet antispam va lire tous tes mails.

Ces filtres mettent en jeu du DPI a plus ou moins grande profondeur. Encore une fois, comme pour le P2P, tout est question d'usage.

Dans le P2P, les majors voient surtout Kevin Michu qui télécharge Céline Dion alors qu'en vrai tout un tas de gens s'en servent pour des tas de choses légales (et que peut-être c'est pas plus mal que Kevin télécharge Céline, mais ça, on l'a pas encore prouvé)

Dans le DPI, les geeks voient surtout bigbrother alors que n'importe quel admin réseau rêve d'en avoir sous la main ne serait-ce que pour mitiger les attaques qu'il subit à longueur de temps.

Les deux ont un point de vue qui ne reflète qu'une partie de la vérité.

Exemple moins bateau que le filtrage d'attaque réseau, si le DPI est installé dans la box et que son contrôle est donné à l'utilisateur (oui, je sais, ça fait beaucoup de si), en quoi serait-il mauvais ?

Et c'est *la mission* du lab réseau d'étudier, parmi d'autres, cette techno. Quand il s'agit d'étude, même si on pense très fort "berk, on en veut pas", ben il faut quand même étudier la chose et apporter des arguments techniques pour étayer ses idées. La particularité des labs étant aussi qu'il faudra, à coté, détailler les idées des gens avec qui on n'est pas d'accord.
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eax13, le 11/04/2011 - 20:43
Hé ho, ils sont pas payés à pondre ce genre de "blague" débile pour donner l'impression d'être "cools".


Et on est payés pour quoi, d'après toi ? Pour pondre des trucs bien formatés, bien chiants à lire, bien administratifs, pour être bien sur de rebuter tout le monde pour qu'on puisse bien nous dire "vous voyez, vous servez à rien de plus que tous ceux d'avant" après ?

Ben non, désolé.
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244 messages publiés
Exemple typique inverse, t'es bien content que ton FAI filtre les 900000 paquets par secondes qui ciblent ton IP quand un warlord boutonneux de l'IRC la prend pour cible. T'es bien content qu'il te fournisse une boite mail avec un antispam en amont, même quand cet antispam va lire tous tes mails.


Mais qu'est-ce que tu racontes ? D'où je serais content qu'un FAI filtre quoique ce soit ? Le rôle d'un FAI est de fournir les moyens de me connecter au net avec un débit défini, pas de faire le flic ou la sainte nitouche ! Mes serveurs/logiciels, je les paramètre comme je le souhaite et sans le concours d'une tierce personne. Si je veux un antispam, j'en mets un et en filtrant ce que je souhaite. Si je n'en veux pas, je n'en mets aucun. Point barre. Et idem pour mes autres serveurs/logiciels.

Excuses mais si tu pouvais t'occuper un peu plus souvent de ton derche, d'abord il serait plus propre et ensuite ça nous ferait des vacances !

Exemple moins bateau que le filtrage d'attaque réseau, si le DPI est installé dans la box et que son contrôle est donné à l'utilisateur (oui, je sais, ça fait beaucoup de si), en quoi serait-il mauvais ?

Mais pourquoi veux-tu installer ton DPI dans toutes les box tout en nous laissant la main-mise ? Si une personne veut filtrer un truc, elle installe elle-même un log de type "controle parental" !

Encore un mec qui se prend pour dieu...
[message édité par tester000 le 11/04/2011 à 22:12 ]
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48 messages publiés
tester000, le 11/04/2011 - 22:03
Mais qu'est-ce que tu racontes ? D'où je serais content qu'un FAI filtre quoique ce soit ? Le rôle d'un FAI est de fournir les moyens de me connecter au net avec un débit défini, pas de faire le flic ou la sainte nitouche ! Mes serveurs, je les paramètre comme je le souhaite et sans le concours d'une tierce personne. Si je veux un antispam, j'en mets un et en filtrant ce que je souhaite. Si je n'en veux pas, je n'en mets aucun. Point barre. Et idem pour mes autres serveurs.


Bien entendu, ma mère, tous les soirs, elle recompile son fichier de règle de spamassassin sur son serveur de mail à la maison.

A moins que ... ah ... on me dit dans l'oreillette que non, elle utilise le mail fourni par son FAI, comme l'immense majorité des gens.

tester000, le 11/04/2011 - 22:03
Mais pourquoi veux-tu installer ton DPI dans toutes les box tout en nous laissant la main-mise ? Si une personne veut filtrer un truc, elle installe elle-même un log de type "controle parental" !


Oui, et puis si tu veux aller à l'autre bout de la France, tu prends ta locomotive à vapeur. Oh pis non tiens, si tu prenais plutôt ton cheval ?

Pourquoi le contrôle du trafic devrait se faire sur le terminal de l'utilisateur (qui peut être corrompu, hacké, ...) plutôt que sur l'équipement situé juste en amont qui, lui, bénéficie d'une sécurité accrue puisque l'utilisateur ne peut pas (encore) y faire n'importe quoi ?

Que tu le veuille ou pas, du DPI, il y en a déjà, les fleurons de l'industrie française en vendent à tour de bras (http://reflets.info/deep-packet-inspection-qosmos-techtoctv/)

La question n'est pas de savoir si il y en aura ou pas sur les réseaux grands publics, il y en a déjà. La question est de savoir si l'état aura le droit d'y mettre le nez légalement ou pas et d'influer sur leur comportement ou pas. De ce que je lis de tes propos, je devine que nous avons le même avis sur la question et que notre réponse est "non".

Le problème, c'est que toi tu sais pourquoi, que moi je sais pourquoi, que la majorité des gens qui lisent Numerama et les geeks en général aussi, mais que le commun des mortels et surtout la classe politique ne sait pas et ne comprends même pas de quoi il s'agit.

Ces gens la, ils représentent 98% de la population et il faut leur expliquer, avec leurs mots et leurs méthodes.

C'est aussi, un peu, à ça que servent les labs hadopi (ou en tout cas, s'ils ne servent pas à ça dans la tête de ceux qui les ont imaginé, moi, je m'en servirai pour ça et mes camarades Serges et Jean-Michel également)

Et si tu ne veux pas de DPI sur ton réseau d'accès, tu sais ce qu'il te reste à faire ? http://blog.spyou.or...i-1-la-theorie/
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86 messages publiés
Diti, le 11/04/2011 - 19:08
La Hadopi a tellement perdu de mon respect que je ne prends même pas la peine de lire le document, car je suis presque sûr de trouver des idioties. Bonne lecture.

En même temps faut être neuneu pour respecter cette machinerie ...
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Qu'est-ce que tu fouts là-dedans spyou ? Tu te compromets plus qu'autre chose crois-moi ! Franchement, tu crois vraiment que ta participation à cette connerie va influer sur les objectifs premiers des politicards ? Ils s'en branle de toi et de ce que tu penses mon gars ! Tu sers juste à alimenter/cautionner leur propagande ! Dis-toi que la seule chose qu'on retiendra de toi c'est ta collaboration au déclin d'internet...ça fera plaisir à tes enfants tu verras. Et saches que les pétainistes avaient le même discours que toi l'ami

Bref, on n'a pas les mêmes valeurs c'est tout...vas retourner ta veste chez les requins du web et fouts-nous la paix avec ta schizophrénie nauséabonde.
[message édité par tester000 le 12/04/2011 à 00:09 ]
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tester000, le 11/04/2011 - 23:10
Qu'est-ce que tu fouts là-dedans spyou ?


Je récolte de la thune et du temps de cerveau pour des assos et je garde mes oreilles ouvertes pour savoir ce qui s'y passe et refiler les infos a qui de droit ... Et toi, tu fais quoi pour sauver internet du déclin ? A part faire des commentaires désobligeant sur des forums, j'veux dire ?

tester000, le 11/04/2011 - 23:10
Dis-toi que la seule chose qu'on retiendra de toi c'est ta collaboration au déclin d'internet


Oh, j'en espère pas tant. Mais si ça devait arriver, c'est pas comme si l'avis des gens qui ne se donnent même pas la peine de creuser un sujet avant de cracher à la gueule de quelqu'un m'importait. J'espère pour mes enfants qu'ils auront un minimum de discernement

tester000, le 11/04/2011 - 23:10
Et saches que les pétainistes avaient le même discours que toi l'ami


Oh ? y'avait internet, le P2P, le DPI et Albanel, sous Pétain ? On m'aurais mentiii ?

Allez, un demi godwin pour toi.
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Une petite question. Votre dpi il fait comment pour analysé un flux crypter type Vpn ?

Quand je parle au gens du possible filtrage du net par l'état sarkozy, la première chose qu'il me demande c'est "comment faire pour l'éviter? "

Est crois moi quand je te dit qu'une grande majorité de personne pour le coup, sont prêt à investir 5€ (prix d'un vpn par mois) pour protéger leur liberté.

En ce qui concerne les vpn intégrer aux box des Fai, il suffit de s'en passé ( c'est ce que j'ai fait depuis des années ). dlink, netgear font de très bon modem routeurs. Et l'hadopi avec leur labs ils font quoi ? Il continue de dilapidé l'argent du contribuable pour préservé les privilège des maison de disque en payant des gens comme toi pour tenté de trouvé des moyen de restreindre encore plus la liberté des gens en les fliquant à coup de Dpi sponsorisé par l'état chinois. ....... pardon français ?

Si ont laissaient l'ump faire, d'ici quelque années, la france ne serais guère différentes de la chine.

Notre histoire nous apprend que nous français, ont ne se laisse pas faire aussi facilement. Plus ont tentera de restreindre notre liberté, plus vous trouveraient d'opposants à vos actions liberticide.

Relisez l'histoire de france, elle ne fait que se répétée encore est encore, c'est les bourgeois est la royauté ( le gouvernement à notre époque ) qui perdent à la fin. Toujours.
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Spyou tu devrais lire ou relire la mythologie surtout le vol d'Icare, et réfléchir sur toi-même. Pour ce qui est de sauver 98% des internautes ignorants on a un léger doute. Et puis tu l'as écrit toi-même pour 2000€ tu finiras au bucher, méfie-toi que ce ne soit une prémonition.
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tester000, le 11/04/2011 - 23:10
Qu'est-ce que tu fouts là-dedans spyou ? Tu te compromets plus qu'autre chose crois-moi ! Franchement, tu crois vraiment que ta participation à cette connerie va influer sur les objectifs premiers des politicards ? Ils s'en branle de toi et de ce que tu penses mon gars ! Tu sers juste à alimenter/cautionner leur propagande ! Dis-toi que la seule chose qu'on retiendra de toi c'est ta collaboration au déclin d'internet...ça fera plaisir à tes enfants tu verras. Et saches que les pétainistes avaient le même discours que toi l'ami

Bref, on n'a pas les mêmes valeurs c'est tout...vas retourner ta veste chez les requins du web et fouts-nous la paix avec ta schizophrénie nauséabonde.


Faut se calmer un peu avec ta rhétorique de résistant numérique en carton. A te lire Spyou bosserait presque pour la Gestapo. Faut quand même pas déconner. Le mec prend de son temps personnel pour aller au front (aller essayer d'introduire notre point de vue par le dialogue chez les moines copistes ça doit pas être de la tarte) et la rémunération qu'il touche il la redonne aux associations de défense d'un Internet comme on aimerait bien l'avoir/le conserver. Donc c'est tout bénef.

Si tu lisais un peu ce qui est écrit sur son blog au lieu de déverser ta bile tu te rendrais compte que la qualité de l'intervenant en question est tout a fait précieuse et que ce n'est pas en fournissant ce type d'encouragements qu'on va conserver ce genre de personne.

Tu fais peut être parti de cette horde de mongoliens qui s'amusent à bomber les serveurs des gens qui pensent pas comme eux en croyant être et agir comme des héros de la résistance contre le IVème Reich c'est ça ? Franchement, ce type de comportements, et le type de commentaires que tu nous as sorti sur cette news décrédibilises complètement ce combat. C'est tout a fait improductif, ça ne sert absolument à rien sinon à donner des arguments à ceux d'en face.
Inscrit le 30/06/2010
36 messages publiés
Dis-toi que la seule chose qu'on retiendra de toi c'est ta collaboration au déclin d'internet...ça fera plaisir à tes enfants tu verras.


Bon, passons sur le point godwin et allons à l'interessent:
Oui, c'est vrai le fait d'être expert associé à l'hadopi vas faire COMPLETEMENT faire oublier la présence dans le bureau d'association ouvertement pro-hadopi et filtrage (avec entre autre je crois bien une signature en bas d'un fameux recours devant le CE non ?), voire membre fondateur de celles-ci, ainsi que ces écrits ouvertement pro-gouvernemental !

(Je précise quand même que la deuxième partie de la phrase ci-dessus est de l'ironie, il semblerait qu'ici certain ont du mal avec cette forme de discours. Et ils ont aussi du mal à ce renseigner avant d'insulter les gens...)

Bon aller, on va arrêter avec les trolls sur numerama et on va retourner faire marcher des vrais FAI et du vrai Internet non marchand...
(Autour de pain liquide, d'un plat typiquement Norvèg^WItalien et d'une pâte à tartiner il va sans dire...)
[message édité par Cld le 12/04/2011 à 01:25 ]
Inscrit le 12/04/2011
7 messages publiés
Et bien ... c'est du lourd les commentaires. Ca va Bruno ? ;-)
Faudrait leur dire que le roseau, quand il plie ne rompt pas mais à tendance à revenir à sa position naturelle en l'ayant dépassé avec force et violence ;-)
Inscrit le 09/02/2011
244 messages publiés
Tiens, il ne manquait plus que jean-mimi et ses proverbes chinois (belle inspiration la chine) sortis tout droit de la secte moon !

Faudrait leur dire que le roseau, quand il plie ne rompt pas mais à tendance à revenir à sa position naturelle en l'ayant dépassé avec force et violence ;-)

MDR surtout depuis qu'on sait que les digues cèdent en un rien de temps face aux intempéries
Crois-toi plus fort que ta nature humaine...vendu.

edit : donnes une carotte à un âne et il la mangera...donnes une carotte à un entubé et il se la mettra.
T'en veux d'autre ? Je vous conchie grave les gars

bye.
[message édité par tester000 le 12/04/2011 à 06:21 ]
Inscrit le 26/11/2003
1840 messages publiés
on va bien rigoler quand on attaquera les "DPI"
question : quand un appareil de contrôle ne répond plus , laisse-t-il passer ou bloque-t-il ? vous avez 2 seconde

l'etat est toujours un ennemi , le jour ou vous le croyez il vous baise.
Inscrit le 12/04/2011
1 messages publiés
p13 : "Recherche des dominateurs communs entre les filières". SIC.

Sinon, c'est un catalogue tout plat d'idées dans l'air du temps (chapitre économie). C'est tellement général et vague que ça pourrait contenir les 10 dernières années et les 10 prochaines années de recherche en économie de l'Internet, des télécoms, de la culture, de l'innovation, etc. Programme ambitieux : bon courage !
Inscrit le 06/08/2010
48 messages publiés
Hover, le 12/04/2011 - 00:43
Une petite question. Votre dpi il fait comment pour analysé un flux crypter type Vpn ?


Ah, moi, j'ai pas de DPI, donc je sais pas.

Pour le DPI des industriels, à chaud, comme ça, je dirais qu'à part faire du profilage sur la quantité, le rythme et la taille des paquets il ne peut pas faire grand chose.

Ah si, il peut couper la connexion s'il détecte qu'elle part pas chez quelqu'un de confiance (banque, etc ..) et ça suffira bien aux ayatollah sécuritaires, imho.

Un peu de littérature : http://bluetouff.com...net-neutrality/

Hover, le 12/04/2011 - 00:43
Est crois moi quand je te dit qu'une grande majorité de personne pour le coup, sont prêt à investir 5€ (prix d'un vpn par mois) pour protéger leur liberté.


Pour protéger leur liberté ou bien pour l'expatrier dans un pays aux moeurs politiques souvent plus douteuses que les nôtres (qui sont déjà bien gratinées) ?

Sans compter que la majorité ne sait pas s'en servir. Ohhh le beau VPN que Kévin Michu utilise pour aller sur son forum favori ou il laisse moults traces perso permettant de savoir qui il est puis qui va faire du P2P.

Alors Hadopi ne lui tombera pas dessus puisque l'IP n'est pas française ... par contre, le type qui cherche à l'identifier pour une raison bien moins futile, il n'aura toujours aucun problème, lui.

Un peu de littérature (décidément, on va croire que je l'aime, Olivier ..) : http://bluetouff.com...rchands-de-vpn/

jmplanche, le 12/04/2011 - 03:49
Et bien ... c'est du lourd les commentaires. Ca va Bruno ? ;-)


Tu m'aide pas, la ?

tomy13, le 12/04/2011 - 00:45
Pour ce qui est de sauver 98% des internautes ignorants on a un léger doute. Et puis tu l'as écrit toi-même pour 2000€ tu finiras au bucher, méfie-toi que ce ne soit une prémonition.


"on" ou "tu" ? Pour le bûcher, pas de problème, j'adore les barbecues.
Inscrit le 12/09/2007
4032 messages publiés
Spyou, le 12/04/2011 - 08:47


Sans compter que la majorité ne sait pas s'en servir. Ohhh le beau VPN que Kévin Michu utilise pour aller sur son forum favori ou il laisse moults traces perso permettant de savoir qui il est puis qui va faire du P2P.

Et ? Le fait qu’il se serve peut-être d’un logiciel p2p donne quelle info ?
Spyou, le 12/04/2011 - 08:47

Alors Hadopi ne lui tombera pas dessus puisque l'IP n'est pas française ... par contre, le type qui cherche à l'identifier pour une raison bien moins futile, il n'aura toujours aucun problème, lui.

Le type de TMG ? pour faire quoi ensuite?

Spyou, le 12/04/2011 - 08:47

"on" ou "tu" ? Pour le bûcher, pas de problème, j'adore les barbecues.


On ou tu, quel importance ? Le doute est certain, mais aucun doute sur le fric qui t’attire comme la merde attire les mouches.
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- En 2012 ; si le PS passe ?? ...adieu DPI, labs, carte-jeunes et autres "idées fumeuses" du même goût ...
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Al29300, le 12/04/2011 - 09:31

- En 2012 ; si le PS passe ?? ...adieu DPI, labs, carte-jeunes et autres "idées fumeuses" du même goût ...


Et aura-t-on le droit de raser le crane des co-Labs-o ?

Moi je les verrais bien tondus avec une ardoise autour du cou :"il a couché avec Marie-Françoise Marais"
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P2P, je partage avec qui le veux des fichiers que j'ai ou dont j'ai besoin. Sans distinction de qui sont les personnes avec qui je partage. Les deux personnes concernées par un échange se trouvent en bout de réseau.

C'est marrant cette propension que vous avez à penser que cela ne concerne que 2 personnes. Il y en a une 3e que vous oubliez systématiquement : l'artiste dans le cas de musique ou l'éditeur du logiciel,...

C'est quand même principalement lui qui doit avoir la main dont ses oeuvres sont diffusées, non ?

A vous lire, on a l'impression que les artistes sont des esclaves qui n'ont pour seul but que de vous divertir.
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La particularité des labs étant aussi qu'il faudra, à coté, détailler les idées des gens avec qui on n'est pas d'accord.


Ah ça, vaste programme : amener les gens à discuter de points sur lesquels ils ne sont pas d'accord.

C'est tellement mieux et tellement rassurant de rester entre soi : au moins quand on dit un truc, on n'est sûr de ne pas être contredit et on est sûr que personne viendra te demander d'argumenter.

Alors que si vous allez vous confronter à ceux qui apportent des idées, qui ont un peu réfléchi, alors vous risquez d'être un peu sec au niveau argumentation, vous risquez que certaines de vos incohérences soient mises au jour,...

Si on prend par exemple la licence globale chère au coeur de certains : d'un côté, ils crachent sur la sacem et les organismes collecteurs de droit ; et de l'autre, ils renforcent ces organismes en les mettant au coeur d'un système de collecte et de répartition. Ca ne vous semble pas une incohérence, ça ?

Une autre contradiction : vous vous plaignez que votre voix n'est pas écoutée. Et là, vous avez un organisme qui vous permet de vous exprimer. Mais vous n'y allez pas. Peut-être parce que critiquer c'est facile et que construire c'est un peu plus difficile.
Alors, il y a bien entendu le poncif : ce n'est que de la poudre aux yeux, cela ne sert à rien. Peut-être, mais combien d'entre vous ont essayé avant de dire que cela ne sert à rien ? Présomption de culpabilité...
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C'est normal si je ne vois que 3 page du document sur les 58 ?
Je ne vois que jusqu'à l'introduction, après ce sont des pages blanches... a oui je pense que c'est normal hadopi est top secret et on ne sais même pas ce qu'il y a dedans à tel point que même les documents en restent vierges
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softangel, le 11/04/2011 - 20:25
hypercrapule, le 11/04/2011 - 19:12
De toute façon, le prochain gouvernement socialiste va faire abroger toute cette merde...

A ma connaissance, ce n'est absolument pas sur a 100%.

Et le moment venu, il y aura toujours d'autres priorités a faire passer avant, t'inquiète pas va.


L'espoir fait vivre. J'en ai connu, qui il y a quatre ans on cru aux boniments d'un nabot hongrois qui leur promettait de gagner plus, une république irréprochable, toussa...
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Non mais c'pas sérieux tout ca.
On à la chance de tomber sur des gens compétents qui nous expliquent posément leur démarche (qui tente d'aller dans le bon sens en plus) et on leur tombe sur le rable ?!
Faut arrêter là.
Moi je suis content que spyou se soit investi dans les labs. Non seulement ça nous donne des infos, mais en plus, il essaie, lui au moins, d’infléchir la logique hadopienne de la manière la plus digne qui soit : la fameuse pédagogie.
Alors, marchera, marchera pas, seul l'avenir nous le dira. Mais au moins il essaye, et de façon honnête. En plus, il touche des thunes de l'hadopi qu'il reverse à des initiatives. Si c'est pas la classe ... Les seuls fonds dépensé utilement par Hadopi !
Donc merci Bruno.
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hypercrapule, le 12/04/2011 - 10:19
softangel, le 11/04/2011 - 20:25
hypercrapule, le 11/04/2011 - 19:12
De toute façon, le prochain gouvernement socialiste va faire abroger toute cette merde...

A ma connaissance, ce n'est absolument pas sur a 100%.

Et le moment venu, il y aura toujours d'autres priorités a faire passer avant, t'inquiète pas va.


L'espoir fait vivre. J'en ai connu, qui il y a quatre ans on cru aux boniments d'un nabot hongrois qui leur promettait de gagner plus, une république irréprochable, toussa...



et là c'est clair ?:

http://www.lemonde.f...038_651865.html

On vous l'avait pourtant dit de pas voter pour le nabot !
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@tomy13 et @tester000 :

Certains de vos commentaires sont vraiment écoeurant.

De vrais gosses gâtés-pourris qui pleurnichent et tapent des pieds et des mains.

Franchement vous parlez aux gens comme ça dans votre quotidien ? Dans la cour de Lycée probablement ...
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Spyou, le 12/04/2011 - 08:47

Ah si, il peut couper la connexion s'il détecte qu'elle part pas chez quelqu'un de confiance (banque, etc ..) et ça suffira bien aux ayatollah sécuritaires, imho.


+1: C'est effectivement ce que je pense qu'il pourrais se passer, à long terme:
Une liste blanche de sites "autorisés en crypto", et pour TOUS les autres site, coupure de la connections dès qu'il y a un doute.

Plus de SSH vers des serveurs hors de France, plus de HTTPS, encore moins du mail non sécurisé vers des serveurs de mails étrangers.

Idem pour TOR, d'ailleurs.

Bref, pour moi c'est ce qui nous attends si ils sont sérieux. Parce que c'est leur seule alternative si il veulent *vraiment* empêcher les gens de télécharger ou streamer: Toute autre méthode est vouée à l'échec, puisque qu'un VPN suffit à la contourner.

Alors Hadopi ne lui tombera pas dessus puisque l'IP n'est pas française ... par contre, le type qui cherche à l'identifier pour une raison bien moins futile, il n'aura toujours aucun problème, lui.


La question est de savoir de quoi on cherche à se protéger.
Si Interpol me recherche, actuellement, ils me trouveront en quelques coups de fils. Mais ça nécessite une intervention *humaine* et multi-pays - Donc un coût qui n'est pas nul en terme de temps et de complexité de recherche.

En cas de faits grave, c'est important que ça reste possible.

La différence avec Hadopi, c'est que avec Hadopi on cherche à se protéger d'un système entièrement automatisé qui vise à faire chier (et accessoirement imposer des contraventions) - système dont la légitimité de l'objectif est par ailleurs mis en doute par la majorité des citoyens, puisque cette majorité continue à télécharger et à visionner en streaming.

Dans le 1er cas on est dans l'urgence et la cessation d'un acte grave, dans le second on est dans la répression de masse.

La différence est tout de même très importante.
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Spyou, le 11/04/2011 - 22:22

Et si tu ne veux pas de DPI sur ton réseau d'accès, tu sais ce qu'il te reste à faire ? http://blog.spyou.or...i-1-la-theorie/


Ca, c'est pour moi la SEULE réponse à long terme possible.
Et pas que pour ces histoires de DPI et Hadopi: Mais c'est aussi nécessaire pour contourner la fracture numérique qui (malgré les grands discours) va en se creusant, pour l'apparition de nouveau usage, et globalement pour l'apparition de nouveaux acteurs dans le domaine, ce qui est PLUS que nécessaire aujourd'hui pour sortir de la sclérose imposé par le triumvirat.
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westlake, le 12/04/2011 - 09:45

Ah ça, vaste programme : amener les gens à discuter de points sur lesquels ils ne sont pas d'accord.

C'est tellement mieux et tellement rassurant de rester entre soi : au moins quand on dit un truc, on n'est sûr de ne pas être contredit et on est sûr que personne viendra te demander d'argumenter.

Alors que si vous allez vous confronter à ceux qui apportent des idées, qui ont un peu réfléchi, alors vous risquez d'être un peu sec au niveau argumentation, vous risquez que certaines de vos incohérences soient mises au jour,...


Le problème c'est que depuis DADVSI, TOUT le monde y a réfléchi, TOUT le monde a apporté des solutions, chacun la sienne. Mais ça ne sert à rien: Chacun des partis considère qu'il détient la science infuse et que les autres ne sont que des amateurs. Et toi le premier.

Comment on discute lorsque l'idée même de la société dans laquelle on souhaite vivre est aux antipodes ? Quand l'une des parties est persuadé que tous les problèmes sont "juste" résolus par plus de répressions, et que l'autre pense qu'il faut tout remettre à plat ?

On est plus dans la recherche de consensus, là. On est dans l'imagination de nouveaux moyens et idées, contre d'autres qui cherchent le status-quo à tous prix parce que "sinon ça pourrais être pire").

L'argumentation, ça ne marche que lorsqu'on cherche un compromis. Pas lorsque l'une des partie cherche juste à imposer ses idées et éliminer l'autre de la surface de la terre.
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Quand le gouvernement met en place une chose et le justifie par "si vous n'avez rien a vous reproché, vous n'avez pas a en avoir peur", ça siginifie qu'on va fouiller et vous observer jusqu'a trouver un truc et vous soutirer du fric pour vous en excuser.

Le dpi est tout sauf un protocole neutre... c'est meme pas un protocole d'ailleurs. C'est une methode de surveillance.

Que l'armée utilise le dpi pour surveiller des choses REELEMENT louche avec un vrai potentiel de danger ou d'infraction, C'est une chose, qu'un gouvernant donne le droit a des gens qui ne sont ni de la defense, ni de la justice, d'utiliser un outil qui servira a fliquer le citoyen pour le bien de société privés, et qui a terme servira a bien autre chose, a commencer par ficher les gens, la je dit non.

Exemple avec le fichier adn des pedophyles recidiviste qui ne devait contenir que ces derniers et qui aujourd'hui regroupe toute personne suspecte dans n'importe quel crime/delit, meme si ils sont innoncent.

Et le pire de tout, ça reste encore de parler filtrage et d'y mettre la pedophilie dedans... quand on sait que ça ne fera que la masquer, ça devient utiliser le malheur de gosse violé a ses propres interet.

Alors peut etre legerement hors sujet avec le programme des labs sur la fin, il n'empeche qu'hadopi et lopsii restent tres liées...
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De toute façon, le prochain gouvernement socialiste va faire abroger toute cette merde...


Je ne veux pas d'un gouvernement ou, par exemple, Martine Aubry cite Kool Shen, ce ne sont pas mes valeurs et elles ne le seront jamais.

De la belle merde
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Marco46, le 12/04/2011 - 10:41
@tomy13 et @tester000 :

Certains de vos commentaires sont vraiment écoeurant.

De vrais gosses gâtés-pourris qui pleurnichent et tapent des pieds et des mains.

Franchement vous parlez aux gens comme ça dans votre quotidien ? Dans la cour de Lycée probablement ...


C'est bô les rêves.
On tombe sur le rable de ceux qui viennent faire de la provoc ici.
Oui, et puis si tu veux aller à l'autre bout de la France, tu prends ta locomotive à vapeur. Oh pis non tiens, si tu prenais plutôt ton cheval ?

Eh, on peut pas prétendre que la technologie est neutre quand on parle de P2P et qu'elle ne l'est plus quand on parle de DPI, non ?

Si ce n'est pas venir chercher des réponses, faut pas mettre des points d'interrogations.
Occasionnellement je fabrique des gourdins, si des gens sont intéressés.

àa se veut être spirituel ?
Et etc.â€
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tomy13, le 12/04/2011 - 13:29

On tombe sur le rable de ceux qui viennent faire de la provoc ici.

La provoc ne viens pas de spyou.
Il a été depuis le début cordial et argumenté. Ce n'est pas le cas de tout le monde ...
On peut ne pas être d'accord avec lui. Ça n'oblige pas à être désobligeant.
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tomy13, le 12/04/2011 - 09:04
Et ? Le fait qu'il se serve peut-être d'un logiciel p2p donne quelle info ?


Le marketteu qui connaîtra ses goûts musicaux ?

Un employeur (potentiel) qui n'appréciera peut-être pas que son (futur) salarié partage (et donc regarde) des vidéos porno mettant en scène des homosexuels ?

Un type à la DCRI qui tombera par hasard sur des fichiers qui n'auraient pas dû être la ...


Non, franchement, le VPN a 5€ sans un minimum de précautions et de connaissance de ce qu'on fait, ça n'a jamais protégé la vie privée de qui que ce soit.
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Jumbo, le 12/04/2011 - 13:23
Moi je les verrais bien tondus avec une ardoise autour du cou :"il a couché avec Marie-Françoise Marais"


Bon, la tondeuse, je suis pas contre, faudra bien, un jour.

La pancarte, par contre, c'est refusé !
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Ah et ... merci aux gens qui disent merci et qui crachent pas dans la soupe .. mais méfiez vous, si le zozos en face ont raison et qu'on se fait mettre sur le bûcher, vous risquez de vous cramer les doigts

"pour vivre heureux vivons cachés" ...
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tomy13, le 12/04/2011 - 09:04
Et ? Le fait qu'il se serve peut-être d'un logiciel p2p donne quelle info ?


Le marketteu qui connaîtra ses goûts musicaux ?

Un employeur (potentiel) qui n'appréciera peut-être pas que son (futur) salarié partage (et donc regarde) des vidéos porno mettant en scène des homosexuels ?

Un type à la DCRI qui tombera par hasard sur des fichiers qui n'auraient pas dû être la ...


Non, franchement, le VPN a 5€ sans un minimum de précautions et de connaissance de ce qu'on fait, ça n'a jamais protégé la vie privée de qui que ce soit.


Si ça peut lui éviter d'être employé par un con homophobe ce n'est pas plus mal.
Connaitra les gouts musicaux de celui qui se sert de cette ip pas de celui qui la possède. Bizarre que ça échappe à un si grand spécialiste, qui fait la même erreur que les spécialistes hadopiens.
Pour le type de la DRCI même remarque, sans aller voir sur le disque dur du coupable difficile de déterminer qui possède ces fichiers tant incriminés.
Continu qu'on voit ton niveau de compétencesâ€
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Il est pas encore fini le film non? car dans ce cas je retourne dormir.

Non inutile de me raccompagner je sais ou ce trouve la sortie.
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- Les arguments de Marco46 sur les téléchargeurs sont dignes du feu Alain Corneau ! Heureusement que dans la nouvelle génération; certains artistes s'inscrivent en faux de ces pourris-gatés des 30 Glorieuses qui ont la chance de toucher des droits d'auteurs ... beaucoup d'autres qui vivent de la scène & n'en touchent pas, s'en fichent !( çà ; c'est pour les internautes ! )

- L'ultra libéralisme + le pouvoir personnel n'ont jamais pu s'imposer en France. Prenez l'exemple des Retraites avec Sarko : la 1/2 du pays en grève, des parlementaires ump venant chercher en rang d'onions leur feuille de route à l'Elysée, discussions bloquées ...tout ça pour rien ! ça a servi a quoi, ça a coûté combien cette grève ? ...et finallement le programme du PS annonce le retour à 60 ans . Tout ça pour rien ? Pendant ce temps-là; on fait du sur-place. On pourrait en dire autant d'Hadopi ! Ce qui a été imposé par la force ou la duplicité, sera vite défait par une autre majorité, avec l'assentiment de tous. Si Sarko part en 2012; il ne laissera aucun regret .... Un bon président doit être consensuel et rassembleur, au minimum à l'écoute du Peuple ; lui ne sème que la discorde et l'injustice !
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tomy13, le 12/04/2011 - 14:54

Connaitra les gouts musicaux de celui qui se sert de cette ip pas de celui qui la possède. Bizarre que ça échappe à un si grand spécialiste, qui fait la même erreur que les spécialistes hadopiens.
Pour le type de la DRCI même remarque, sans aller voir sur le disque dur du coupable difficile de déterminer qui possède ces fichiers tant incriminés.
Continu qu'on voit ton niveau de compétences


Oh tu sais, je pense qu'en ces temps de "politique du chiffre", les marketeux mais aussi les agents de la DRCI se satisfont très bien des approximations du genre "IP == Personne" - Ils te diront tous les 2 que après tout c'est vrai 75% du temps, alors pourquoi se faire chier ?

Aucun des deux ne cherche la vérité. Ils cherchent juste leur chèque à la fin du mois...
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- Les FAI ne doivent pas contrôler le réseau (DPI) sinon ils vont en faire un réseau commercial (comme pour le GSM) qui va privilégier leurs partenaires, etc. On ne peut pas leur reprocher, c'est dans la logique économique des choses.
- ce n'est pas parce qu'une majorité utilise le "mail" ou l'"antivirus" de leur provider qu'il faut pour autant l'imposer aux autres. La majorité, et par la même la démocratie, n'est pas liberticide quand c'est le seul moyen d'obtenir un avis sur une décision. Dans le cas de la DPI, le choix est possible, il n'y a pas de "décision" à prendre.
- Filtrer une technologie, car elle sert à faire des "choses pas bien" n'est pas correct. Toutes les technos servent à faire de mauvaises choses, ce n'est pas la techno qui est responsable, c'est l'utilisateur (eh oui, même les frigos congèlent parfois ce qu'il ne faut pas... On n'interdit pourtant pas la vente de frigo... ya pas vraiment de lobby pour ça...)
- Pousser les gens vers les VPNs est *vraiment* une mauvaise chose. On ne déchiffre pas ce genre de communications et cela va donner des idées à certains. Mais il est vrai que si on met en place une DPI... alors on pourra créer un "service VPN", pour les entreprises qui devront donc payer encore plus les FAIs.. CQFD... C'est économiquement intéressant sur le dos du piratage

De façon globale, je ne comprends pas pourquoi l'état dépense autant d'argent pour les majors (car oui, hadopi ne sert qu'à défendre les intérêts d'un secteur économique)... Pourquoi il ne fait pas la même chose pour ma société ? Pour mon secteur d'activité ? Non parce que moi aussi je souffre des technos, du copiage, etc. Pourquoi je n'est pas une "carte jeune" pour mon produit ? Non parce que moi aussi c'est pas évident de le vendre... Je devrais peut-être aller marcher au milieu des sénateurs, aller serrer quelques mains et offrir du champagne. Je suis sûr que j'aurais ma carte jeune au final.

Spyou, tu as raison. Va donc discuter avec des représentants d'entreprise privée qui se font de l'argent sur nos impôts et qui finance les politiques en retour. Va donc écouter alors que l'on connait déjà la fin : plus d'argent pour eux, moins de droits pour nous et des artistes qui doivent se battre au jour le jour pour survivre. C'est vraiment moche.

La meilleure, c'est qu'ils en veulent toujours plus ! Un conseil du numérique maintenant, pour mettre en place une taxe sans rien en échange, comme quand je paye ma taxe copie privée sur les cds qui servent à faire le backup de mes données. Pas de taxe sur les serveurs heureusement, enfin, ceux qui ne sont pas sur un bureau hein... sinon faut payer parce que la ya copie privée c'est évident. A force de payer autant, un morceau téléchargé sur iTunes et que j'écoute dans mon autoradio avec un CD me coute deux à trois fois plus. Ca commence à être bien rentable pour nos majors Ils ont raison de continuer, personne ne les arrête.
[message édité par jadawin le 12/04/2011 à 21:39 ]
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- Les arguments de Marco46 sur les téléchargeurs sont dignes du feu Alain Corneau ! Heureusement que dans la nouvelle génération; certains artistes s'inscrivent en faux de ces pourris-gatés des 30 Glorieuses qui ont la chance de toucher des droits d'auteurs ... beaucoup d'autres qui vivent de la scène & n'en touchent pas, s'en fichent !( çà ; c'est pour les internautes ! )


Et tu me quotes les arguments sur les téléchargeurs dans mes deux derniers messages stp ?

C'est quoi un argument anti-téléchargeur ? Ne pas participer à la corrida quand quelqu'un vous donne un point de vue légèrement différent du votre ? Quand on est pas totalement avec vous alors on est contre vous c'est ça ?

Le pire c'est que je suis certain que les mêmes qui sabrent Spyou doivent trouver FDN génial xD
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Marco46, le 13/04/2011 - 10:30
Le pire c'est que je suis certain que les mêmes qui sabrent Spyou doivent trouver FDN génial xD


Oh, t'en fais pas, on a quelques détracteurs quand même, sinon, ce serait pas drôle.

Mais faut quand même savoir que dans le bureau même de FDN, la ou y'a la poignée de personnes qui se bouge vraiment le fion pour fabriquer de l'internet neutre, y'en a qui désapprouvent ma participation a hadopi hein ... àa empêche pas de discuter entre adultes responsables, voir même de boire des bières ...

En résumé, je suis agent quadruple, mais je sais plus bien à la solde de qui ...
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