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Une pétition contre Apple et une application qui "guérit l'homosexualité"
Guillaume Champeau -
publié le Lundi 21 Mars 2011 à 19h29 -
posté dans High-Tech
Plus de 100 000 internautes demandent à Apple de supprimer de l'App Store une application pour iPhone destinée à aider les homosexuels qui le souhaitent à renoncer à l'homosexualité.
Apple va devoir s'en expliquer, et c'est tout le problème d'avoir voulu se réserver l'exclusivité de la distribution des applications pour iOS, et de s'être donné le rôle de dire ce qui a ou non droit de cité sur l'App Store. Plus de 100 000 internautes ont signé sur Change.org une pétition pour demander à Apple de supprimer une application créée par l'organisation Exodus International. Selon Truth Wins Out qui a lancé la pétition, Exodus International serait une organisation "d'anciens gays" qui propose de "se libérer de l'homosexualité par le pouvoir de Jésus Christ". Elle utiliserait des "tactiques d'intimidation, de la désinformation, des stéréotypes et des distorsions des vies des personnes lesbiennes, gays, bisexuelles et transgenres pour recruter des clients". Décrite comme une sorte de secte, l'organisation proposerait des "thérapies" jugées dangereuses pour la santé psychologique des recrues. Sur son site, Exodus se félicitait le 8 mars dernier que son application pour smartphones a reçu un classement de 4+ par Apple, qui signifie qu'il ne propose "aucun contenu répréhensible". L'application donne accès aux actualités de l'organisation vieille de 35 ans, aux témoignages, aux podcasts, aux FAQ à destination des homosexuels, à des aides, etc. Mais pour Truth Wins Out, le classement opéré par Apple est outrancier. "Le message d'Exodus est haineux et fanatique", écrit leur opposant. Quelque soit l'interprétation que l'on en a, la pétition pousse Apple à expliquer les raisons qui l'ont poussées à accepter cette application et à la classer 4+, alors que la firme de Cupertino rejette régulièrement des applications qu'il juge non conforme aux bonnes moeurs. Qu'il défende la liberté d'expression d'Exodus International ou cède à la demande de censure, Apple est pris au piège. Aucune réponse ne sera satisfaisante pour tous. Or Apple s'est lui-même placé dans cette situation avec l'App Store. Il ne serait jamais venu à l'idée de quiconque de demander à Microsoft la censure d'un logiciel tournant sous Windows. Pour la simple et bonne raison que Microsoft n'avait pas de contrôle sur les logiciels compatibles avec son système d'exploitation. "Pourquoi Apple tient-il à se mettre dans la situation inconfortable de devoir expliquer sans cesse ce genre de choix forcémment litigieux, qui vont diviser sa communauté et les développeurs ?", avions-nous demandé en 2008, après qu'Apple eut censuré une application jugée inutile. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Une pétition contre Apple et une application qui "guérit l'homosexualité"»
Soit ils la laisseront, soit ils la retireront. Mais je doute qu'ils fassent un communiqué. Trop risqué. Et on n'en parlera plus dans 2 jours.
Merci Apple pour cette vision de la vie.... 
Putain mais putain, j'ai grave envie de troller là...
Bon, je vais me venger sur les sucreries. Kad, espèce d'enfoiré, tu viens de bousiller mon régime. 
@Goldo : Pourquoi se retenir, un ptit troll de temps en temps, c'est pas très grave tu sais... On y cède tous un jour ou l'autre..
Kheltdire, le 21/03/2011 - 20:18 Le dernier troll que j'ai lancé sur les homos avec seulement 3 message a valu 10 pages de posts, la fermeture du thread, et ma mise en pré-modération temporaire... 
Le jour où j'inventerai l'application "comment guérir de sa connerie" y aura personne pour la télécharger...
Bon, pour ne pas digresser trop, l'issue de cette news est claire : Apple va virer l'application et on en parlera plus.
Apple n'est rien d'autre que le nazisme appliqué à l'informatique. Leurs dirigeants sont des c(h)réti(e)ns extrémistes, les voir anti-gays n'a rien de surprenant. Perso, je n'exclue pas l'homosexualité, j'exclue le fait de la mettre sur le plan de la "normalité", ce que pousse à faire la société actuelle. L'homosexualité n'a rien de normale, de naturelle, après les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent tant que cela ne nuit à personne bien entendu. (Notez que je ne troll pas)
happy, le 21/03/2011 - 20:25 Alors là, je veux bien voir ton code... Si ça marche, je me proesternerai devant toi et t'appellerai Dieu. 
Goldoark, le 21/03/2011 - 20:28 Bon alors, tes états d'âmes sur tes envies de troller ou non ne nous intéresses pas. Fais le ou non, mais ne nous ennuis pas avec ça. Sérieux, les mecs qui se sentent obliger de nous raconter leur vie... Enfin, je sais pas pour qui tu te prends pour décider de ce qui est normal ou non. A mon avis, la communauté gays et lesbienne n'en a pas grand-chose à faire de ce que tu estimes. Pour finir, laisse le nazisme de côté. C'est à cause d'imbéciles dans ton genre que discuter devient impossible. Vous avez un âge mental si bas que vous tombez tout de suite dans les extrêmes.
Goldoark, le 21/03/2011 - 20:29 Heu... si tu te prosternes après c'est que ça aura pas marché 
C'est quoi le but de cette news (si s'en est une ?). Pouvoir dire tous ensemble "Apple quelle secte, en plus les droits des gays, homo, trans-genre†sont bafoués par tous ces extrémistes, moi par contre je tolère."
Des pétitions ne valent rien, des associations homos qui crient au discours haineux il y en a tout le temps (là je vais me pencher sur leur site pour voir ce qu'il en est, problème je suis une merde en anglais), des évangéliques américains un peu fadas (je me répète là) il y en des tas. Quel est vraiment l'impact d'une telle application sur les gens qui la télécharge ? (AMHA ça ne sert à rien, déjà si des gens sont assez idiots pour prendre une application-psychologueâ€) Pour la conclusion par contre c'est pas faux, tout le monde sait qu'Apple a le pouvoir de censurer tous sur les iPhones/iMachins/â€, eh ben tant pis pour eux si chacun vient râler pour faire respecter sa morale. 
"Quelque soit l'interprétation que l'on en a, la pétition pousse Apple à expliquer les raisons"
--< Quelle que soit.... 
La news est surtout intéressante pour son dernier paragraphe... un tel contrôle finira toujours par être mal appliqué comme dans ce cas là...
Bah en même temps faut être un pigeon pour acheter apple, donc normal qu'il y ait des apply pour pigeons gays
Apple étant une secte cul-serré, il est normal qu'elle bénisse les applications des autres sectes cul-serrés.
Goldoark, le 21/03/2011 - 20:23 J'suis sûr qu'avec l'islam, je peut faire mieux. La dernière fois, j'ai pas eux 10 pages de posts, mais j'ai été banni pour quelques jours. Ou mieux, on n'a qu'à combiner les deux : nos amis les juristes islamiques se demandent toujours comment il faut punir l'homosexualité, à savoir s'il faut jeter les homosexuels d'une falaise, ou bien les faire brûler vif.
"Et vu l'étroitesse de la voie à gauche eh bien y'a pas intérêt à faire un pas de côté sinon..."
Cette phrase aurait tellement été plus crédible avec la droite! 
L'homosexualité n'est pas une maladie, elle est naturelle car elle existerai sans l'intervention de l'Homme (y a qu'à voir les animaux hein). Quant à savoir ce qu'est normalité, c'est plus philosophique qu'autre chose. Sinon Apple va viré cette application rapidement à mon avis, il font dans le politiquement correct et leurs règlement est tellement restrictif qu'ils auront pas de mal à trouver le motif.
[message édité par Dorante le 21/03/2011 à 22:09
]
Des deux côtés. C'est devenu un réflexe universel. C'est pour cela qu'il devient impossible de dénoncer les véritables abus.
Moi ça me dérange pas si on peut aussi faire une application dans l'autre sens, pour aider les hétéro à être moins coincé du cul
Goldoark, le 21/03/2011 - 20:23 Entre mytho et mégalo, mon coeur balance. Allez avoue que tu as un petit zizi 
SNakeGuN, le 21/03/2011 - 22:18 +1. Et c'est le plus triste dans tout ça: "Plus ça change, plus ça reste pareil"... yankee, le 21/03/2011 - 22:36 Ah merde, je ne pense qu'a "ça" tout en étant hétéro... Est-ce que ça veux dire que je suis un homo qui s'ignore...? :-) Pour une fois je rejoins orangefan, c'est assez triste, de lire ça... Comme quoi, le 16ème siècle est pas encore assez loin.
Mais sinon,on a le droit de pas aimer les pd ou pas,enfin je veux dire ne pas les aimer dans la mesure ou l'on empêche pas chacun de faire ce qu'il veut de sa vie du moment que c'est consentant ?
Je pose juste la question,j'ai des amis pd et je me fous complètement des préférences amoureuses/sexuelles des autres,du moment que l'on respecte les miennes. Mais quand je lis tout ce qui est dit ici et même sur d'autres sujets,je me demande si ceux qui prônent parfois la liberté ne sont pas les premiers intolérants. Peace. 
libertylive, le 21/03/2011 - 22:07 Pour moi, c'est assez kif-kif... Un site qui se définit comme de droite ou de gauche (ce qui n'est pas le cas de numérama, hein, ce n'est pas parce que la majorité des gens qui font vivre ce site votent à gauche que c'est un site de gauche) est généralement assez étroit d'esprit concernant les idées de l'autre bord. 
Sérieux, ça commence à me gaver de voir sur ce site à chaque news qui parle d'homos, des commentaires homophobes à faire gerber. Sous prétexte de politiquement incorrect en plus, mais laissez moi rire !
Avant être subversif c'était "sexe, drogue et rock'n'roll". C'était la liberté sexuelle, les femmes qui balancent leur soutifs. La liberté de mener sa vie comme on veut, n'en déplaise au paternel, et de créer son propre destin. C'était de dire fuck aux fachos et aux réacs de tout poils. De s'ouvrir au monde. De rêver d'un monde sans dieu ni maitre. C'était peace and love. Maintenant être subversif c'est être Eric Semmour qui dit en permanence des saloperies sur les étrangers, les femmes et homos. C'est de voter pour Marine Lepen. Bref de revenir en arrière ! Mais mon dieu dans quel époque de merde vit on !! Pourtant au lieu de s'en prendre toujours aux même bouc émissaires se serait tellement plus judicieux de s'en prendre aux puissants qui gouvernent ce monde en s'en mettant plein les fouilles tout en détruisant la terre et ce qui reste d 'humanité sur cette planète, puissants qui doivent bien se marrer de voir ce pauvre couillon de peuple où les gens s'entre-tue entre eux plutôt que de s'unir. sinon si vous voulez quelque chose de vraiment subversif, je propose à certains mecs ici une initiation à la sodomie par une femme (en l'occurrence moi tant qu'à faire ) avec gode ceinture ou tout autre objets de votre désir. Vous allez voir ça fait du bien, ça détends et pendant ce temps là vous arrêterez peut être de dire des conneries. Bref ouvrez un peu votre fion peut être qu'ainsi vous allez ouvrir un peu votre esprit, merde ! et sinon pour revenir au sujet de la news, très bonne analyse de Numerama comme souvent. Effectivement à vouloir toujours contrôler ses utilisateurs et à leur imposer ce qui doit être forcément bon pour eux sans leur demander leur avis Apple c'est pris à son propre jeu et c'est assez réjouissant, surtout qu'il faudra s'attendre à l'avenir à d'autre cas de genre. Moi j'ai pas de iphone (trop cher) mais je m'en fou. J'ai un bon vieux PC avec linux dessus et j'en fais ce que je veux en installant les applis que je veux. La liberté ça n'a pas de prix ! [message édité par june le 22/03/2011 à 00:40
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june, le 22/03/2011 - 00:32 Sérieusement, sans appeler homophobe ou quoi que ce soit de ce genre, se vautrer dans l'alcool et la drogue par conformisme, ça n'a plus rien de subversif, et savoir y dire non, ça n'est pas forcement une mauvaise chose. C'est pas en étant une loque la moitié du temps qu'on arrivera à faire une société plus juste, hein. Est-ce que tu a déjà entendu parler, par exemple, du mouvement Straight-Edge dans le punk ? http://fr.wikipedia....i/Straight_edge
Hybrid, le 22/03/2011 - 00:45 bah on enlève la drogue et on garde le sexe et le rock'n'roll alors ! Enfin bref c'était juste un exemple qui enlève rien au sens de mon message ;-) [message édité par june le 22/03/2011 à 00:57
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JJ2458, le 21/03/2011 - 21:34 Bah justement, pour moi la gauche est traditionnellement anticléricale, anti-réactionnaire, pourfendant le sexisme et l'homophobie, défendant les droits des minorités†Je pense qu'on pourrait continuer pendant longtemps pour montrer à quel point l'islam ne correspond pas à l'idée que je me fais de la gauche, et pourquoi est-ce que la gauche devrait selon moi s'y opposer bien plus fort que la droite. 
dieu n'aim epas les gays, les gays ne sont pas un standard, apple est dieu
cqfd rien d'anormal si apple decide que cela est juste et bon, dans son nouvel ordre moral, que les gays cherchent la redemption et fassent penitence pour leur péché sacrilege via le saint iphone '(graal numerique de notre epoque) qui sommes nous, pauvres gueux de la plebe pour discuter ou contester les decisions du seigneur ? 
Shingles, le 21/03/2011 - 20:45 En même temps, s'il n'y avait que des gens sérieux avec qui discuter, qu'est-ce qu'on se ferait chier. Quand à ces références au nazisme, moi j'aime les mecs qui marquent des bons gros point godwin avec leurs gros sabots : ça déride l'atmosphère ! Et fuck au politiquement correct : on ne va pas se mettre à faire comme Apple. [message édité par un punk le 22/03/2011 à 01:05
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JJ2458, le 22/03/2011 - 01:06 Et ma liberté d'expression à moi tu en fais quoi ? Tu ne peux pas m'empêcher de penser non plus. mon ressentiment à moi est aussi brut et c'est aussi comme ça. Et si je réagi ce n'est pas à cause de Goldoark qui est juste un gros troll. C'est surtout par rapport à la news d'avant qui parlait aussi d'homos qui a commencé par un gros troll de Goldoark qui se contente juste de jouer sur les mots histoire de faire sa petite provoc' à deux balles pour finir sur des commentaires carrément homophobes où là on ne joue plus du tout. Là il y a eu un seul commentaire mais pour moi s'en est déjà un de trop. [message édité par june le 22/03/2011 à 07:24
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Et après, tu traite June de complètement barée ?! Tu fais référence a une époque que les moins de 85 ans ne peuvent pas connaître pour définir Ta "gauche". Tu dénigres le "mondialisme" de gauche ? Mais comment veux-tu penser la gauche sans prendre en compte les déséquilibres mondiaux écologiques, droits de l'homme et financiers (eg evasion fiscale via paradis fiscaux)? Vu la confusion de tes propos, juste un conseil, regarde du côté de EELV au lieu de t'abrutir devant JF Copé ou la Marine ! Parce que dégommer June, alors qu'elle touche un vrai point sensible, en te réclamant d'un espèce de fantasme de "vraie gauche" et en t'abstenant de tout contre argumentaire pied à pied, te classerais plutôt à la droite de la droite ! Son commentaire est corosif et chargé de sens, si tu n'est pas d'accord, paye ton argumentaire à la hauteur (cela dit, je ne me fait guère d'illusions à ton endroit) ! C'est pas parce que ça à 40 ans que c'est plus d'actualité (au contraire), comme disait Hendrix: "Peace and Happiness" [message édité par levaj le 22/03/2011 à 09:48
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Hybrid, le 22/03/2011 - 00:45 Noooooooooooooooon pas les straight edge !!! Tain y a rien au moins qui me ferai plus plaisir de brûler vif qu'un straight-edge. Ces types sont dangereux, une vraie secte. Rend toi compte ils bouffent des steaks de soja ! Inadmissible. [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 09:45
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Bon,en tout cas,c'est bien la preuve,ici comme ailleurs,que l'exercice démocratique est compliqué.
Chacun à ses opinions,bonnes ou mauvaises,et chacun essaye de les imposer à l'autre comme étant la seule vérité. Difficile sur ce sujet en plus ou il n'y a aucune vérité car,à ma connaissance,il n'y a pas une raison fondamentale à être gay et il doit au contraire en exister de très nombreuses. On peut par exemple le devenir par amour,tout simplement,sans pour autant être attiré(e) par toutes les autres personnes du même sexe,juste par une seule qu'on sait être celle de notre vie. On peut l'être par orientation sexuelle. Je rappelle aussi qu'on peut être bi... Je rappelle enfin que le pire est la frustration sexuelle et amoureuse et qu'elle est responsable de bien des maux dans l'histoire de notre race humaine... En tout cas,j'affirme le droit à chacun d'être contre l'homosexualité,de ne pas aimer les homo,d'utiliser les termes pd,tapettes,etc. Il faut arrêter de nous voiler la face,l'homme est raciste,l'homme n'aime pas ce qu'il ne comprend pas,l'homme se bat contre ce qui lui fait peur,le gêne,le met mal à l'aise..l'homme est humain,imparfait.L'homme cherche tout le temps à évoluer,quitte à dégénérer parfois et même régresser fortement; L'homme aspire à l'humanisme pour peu qu'il accède à l'éducation libre. L'homme est tolérant pour peu qu'il ne soit pas trop religieux. Certains synonymes de l'homme sont imperfection,intolérance,évolution et amour..et beaucoup d'autres...après tout,c'est nous qui les avons inventés. Ici,nous avons la possibilité d'être tolérants,compréhensifs,attentifs,réactifs,alors qu'il nous sera plus facile d'être sourds,intolérants,excessifs,agressifs... c'est le choix de chacun,c'est notre liberté d'expression qui se doit de respecter au mieux celle des autres.dur métier non ? sinon,June,je suis partant pour l'initiation à la sodo,c'est un truc qui me tenterait pas mal  jamais fait et ça doit etre assez agreable je pense,sinon je vois pas pourquoi autant de personnes la pratiquerait,hommes et femmes confondus.
Shingles, le 22/03/2011 - 03:44 Parfait exemple du mec politiquement correct qui est tolérant uniquement quand ça "fait bien". Tu attaques l'homophobie et te poses en gars ouvert mais en même temps tu assènes le parfait exemple de discrimination envers les satanistes qui n'égorgent plus de moutons depuis des siècles. Comme quoi il est bien plus facile d'être tolérant envers ce qui est politiquement correct. C'est si bobo. [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 10:25
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Cette appli n'existe pas sur Android ? C'est pas des téléphone de tafiotte, mais pour les hommes, les vrais, ceux qui savent passer un téléphone en root à la force du poignée
Et pour répondre à hybrid, le mieux est de leur mettre le feu ET de les jeter d'une falaise. C'est plus sur
criminalq, le 22/03/2011 - 10:51 Bah on peut autant dire ça que de dire que les satanistes font des sacrifices de moutons, ou que les auvergnats sont avares. Quelle est la différence ?
tass_, le 22/03/2011 - 11:02 Ha non, les satanistes sacrifient des chèvres ou des jeunes vierges, le sacrifice de mouton c'est musulman. Et vous avez oublié les bretons alcolos [message édité par spidermoon le 22/03/2011 à 11:24
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tass_, le 22/03/2011 - 11:02 non, je ne pense pas. Dire qu'un homo n'est pas "normal" ou dans la "normalité", c'est plutôt grave comme propos. Si tu ne comprends pas pourquoi, c'est bien dommage.
criminalq, le 22/03/2011 - 11:11 Moi non plus je ne comprend pas la gravité de ces propos ? Sur quel principe cela devrait être censurer ?
VoidDragon, le 22/03/2011 - 11:12 Je ne pense pas que ce soit l'endroit pour débattre de ça. Si vous ne comprenez pas pourquoi c'est choquant, c'est que la route est encore longue.
criminalq, le 22/03/2011 - 11:18 Tu ne fais qu'éluder la question. Il ne fait qu'exprimer son opinion. Je trouve grave au contraire que tu veuilles restreindre sa liberté d'expression sans motif.
criminalq, le 22/03/2011 - 11:18 criminalq, le 22/03/2011 - 11:11 Ah ok. Donc tu proposes quoi, aux gens qui ne comprennent pas pourquoi ces propos sont graves ? Des cours de rééducation intensifs dans des centres fermés, peut être. Ce seraient les "bons endroits" pour "débattre" de ça, donc.
criminalq, le 22/03/2011 - 11:11 Je comprend surtout que tu as très bien choisi QUOI défendre, bizarrement ce qui est politiquement correct de défendre, ce qui fait bien en société et qui rallie la plupart de tes pairs. C'est malhonnête, hypocrite et autant discriminatoire que ceux que tu "combats". Au nom de quoi on devrait plus défendre les homosexuels que les sataniste ou les auvergnats ? Ca me fait gerber cette pensée moralisatrice bien-pensante. ps: Quand on dit que ce n'est pas "normal", il n'y a aucun jugement de valeur (pour ma part), je suis fier de ne pas être normal : l'être c'est rentrer dans le moule, être un bon petit mouton qui ne fera jamais de vagues, beurk. [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 11:25
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Les opinions négationnistes sont elles aussi punies par la loi.
Une fois de plus, je pense pas que ce soit le lieu pour un tel débat. Mais il suffit d'avoir un minimum d'intelligence pour comprendre que de tels propos peuvent largement heurter certaines personnes. C'est simplement une question de respect.
criminalq, le 22/03/2011 - 11:30 Et juste parce que cela heurte certaines personnes, il faut censurer ? Ce politiquement correct, m'exaspère. Cela en devient d'une hypocrisie qui me hérisse le poil.
criminalq, le 22/03/2011 - 11:30 Et toi tu penses aux satanistes et aux auvergnats que tu as choqués en leur disant qu'ils étaient moins importants que les homosexuels ? Halala et ça se veut moralisateur... edit : Et ça parle de respect en plus... Trop drôle, n'utilise pas des concepts que tu ne maîtrises pas. [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 11:34
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criminalq, le 22/03/2011 - 11:35 Ha oui tu défends la cause du politiquement correct pour te donner bonne conscience, ça on avait vu. Arrête donc de vouloir prêcher la bonne parole et forge toi une opinion qui n'est pas faite que de stéréotypes s'il te plait. [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 11:38
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VoidDragon, le 22/03/2011 - 11:37 Je ne vois pas le rapport avec le 'politiquement correct'. Sous couvert de liberté d'expression, vous vous permettez de tenir des propos juste odieux. Mais en ayant ces échanges, le pire est de voir que vous ne comprenez pas pourquoi c'est choquant (et je parle pour vous 2, VoidDragon et tass_). Je ne parle pas de censure mais de 'modération de propos en société'.
VoidDragon, le 22/03/2011 - 11:37 Je ne vois pas le rapport avec le 'politiquement correct'. Sous couvert de liberté d'expression, vous vous permettez de tenir des propos juste odieux. Mais en ayant ces échanges, le pire est de voir que vous ne comprenez pas pourquoi c'est choquant (et je parle pour vous 2, VoidDragon et tass_). Je ne parle pas de censure mais de 'modération de propos en société'. tass_, le 22/03/2011 - 11:38 Oui, parle moi de stéréotype stp 
tass_, le 22/03/2011 - 11:32 Ce troll incapable de détecter l'ironie... Entant qu'auvergnat, je suis fier qu'un autre forumeur ait tourné en dérision les préjugés dont je suis victime aux côtés des préjugés homosexuels. Et dire que tu répètes le même post en boucle alors que tu passes complètement à côté de la plaque. Quand quelqu'un parle des clichés sur les auvergnats ou des satanistes pour illustrer le ridicule des mêmes préjugés "ah ces PD tous des obsédés", toi ça fait pas tilt, bien entendu.
Oui, le respect semble être une notion a géométrie variable chez certains, les mêmes qui parlent de "PD" "obsédés", "anormaux" etc disent ensuite qu'on doit "respecter" leurs opinions...la bonne blague, qu'ils commencent par respecter les personnes dont ils parlent.
ichigoA, le 22/03/2011 - 11:45 Halala ça parle d'ironie mais ça ne sait même pas lire : (3 posts plus haut)
J'ai des amis bi, homos, hétéros, et je les considère sur le même pied, pas de soucis. Par contre si je parle à beaucoup de ces amis, ou à n'importe qui, de satanisme, de soumission/domination et autres jeux SM, là par contre il y a TOUJOURS un jugement de valeur. Faire la vierge effarouchée quand on parle d'homosexualité et traiter d'autres minorités comme les homophobes traitent les homosexuels, je trouve ça juste dégueulasse et malhonnête. Surtout quand on se pose en moralisateur edit : criminalq, le 22/03/2011 - 11:44 Relis bien et tu verras que je n'ai jamais dit que je ne trouvait pas ça choquant. Bien sûr que c'est choquant et con de sa part de stigmatiser les homosexuels. Mais même si c'est ironiquement, ça ne t'as pas trop gêné de stigmatiser à ton tour les satanistes. Poutre, oeil, brindille... [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 11:53
]
En gros ce que dit tass_ c'est qu'il est SM et sataniste et qu'il voudrait bien que l'on le respecte aussi pour sa différence
Mais moi ça me dérange pas si c'est ton trip. [message édité par june le 22/03/2011 à 12:19
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june, le 22/03/2011 - 12:16 Haaa toujours ramener à sa petite personne, on reconnait bien là les femmes (hop un stéréotype de plus ). Perdu je suis athée, il faudrait être fortiche pour être athée et sataniste (Mais on voit dans la profusion de smileys qu'utilise June que le terme "SM" fait au moins rire... une forme de discrimination on pourrait dire, ou alors j'ai le droit de rire quand un tel dit "je suis homosexuel"). [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 12:19
]
tass_, le 22/03/2011 - 12:18 Pourtant certaines conceptions du satanisme sont compatible avec l'athéisme...
tass_, le 22/03/2011 - 12:18 Perdu ! Visiblement toi aussi tu as un peu du mal avec le second degré. Il faudrait parfois faire la différence entre la taquinerie et la véritable discrimination. En fait ce n'est pas le SM qui me fait rire mais toi. Et sinon j'ai bien gagné car tu n'as pas contredis d'être SM. (
JJ2458, le 21/03/2011 - 22:08 Justement, si tu veux faire de l'absolu, si tout le monde était tolérant, il n'y aurait pas ça Alors que la droite est tout sauf tolérante... Aussi, je me demande si c'est notre pays qui est en retard (rien qu'à regarder les mentalités par rapport au Canada, Australie, et autres...), ou seulement quelques énergumènes. Quand je vois certains commentaires ici (notamment un en particulier mais je le retrouve plus...), j'ai peur. Est-ce peut être l'ancienne génération? Je me souviens qu'un ami m'avait dit : on est vraiment con si on peut pas comprendre l'amour entre deux personnes, de même sexe ou non.
tass_, le 22/03/2011 - 10:23 Et toi, tu es la preuve que l'on peut se faire reprendre sur vraiment n'importe quoi. Pour ta gouverne, je n'ai aucune idée des pratiques sataniques, et à 100 lieu d'imaginer me faire reprendre sur ça, je craignais reporter involontairement le sujet sur les Musulmans.
un, le 22/03/2011 - 11:47 Je ne propose rien. Toi en revanche, t'as l'air d'avoir de bonnes idées apparemment.
Un seul mot à dire : tant pis pour apple!! Vu la nature de l'application il seront obligé de la retirer, car s'il ne la retire pas se serait cautionné le message de cette soit disant secte dont je ne sais rien et dont je ne connais aucunement la nature du message. Ce ne sera pas la dernière affaire de ce genre....
WickedFaith, le 22/03/2011 - 12:28 ha je sais bien, c'est l'Eglise Satanique Moderne fondée par Leroy, qui prône le culte de l'individualité en opposition au culte de masse de la religion chrétienne. Mais bon ça suppose une opposition constante à la chrétienté, et je suis plutôt opposé à toutes les religions dans leur ensemble. Shingles, le 22/03/2011 - 13:54 Ha non, moi je mets en exergue le fait qu'on peut rire des satanistes ou des auvergnats, mais pas des homosexuels (ou des juifs, ou des noirs)... Bizarre comme concept de tolérance.
C'est vrai que c'est très intéressant de mettre en parallèle les auvergnats, les satanistes et les homosexuels...
Quand on compare le parcours d'un homo, qui lutte pour ses droits, son égalité sociale... et celui d'un auvergnat... tout de suite on se sent plus indulgent
criminalq, le 22/03/2011 - 14:25 C'est vrai que tous les homos luttent et souffrent pour leurs droits !! Surtout au pif, à la TV, dans le show business... Faut arrêter avec cette stigmatisation hein. Ils sont bien plus acceptés en France que par exemple les femmes en Burqa (hétéros pourtant).
tass_, le 22/03/2011 - 14:30 hahahahahahahaha C'est clair que ce n'est pas grâce à des gens comme toi, que les homos on des droits aujourd'hui. [message édité par criminalq le 22/03/2011 à 14:34
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criminalq, le 22/03/2011 - 14:08 N'étant pas homosexuel je ne comprend pas l'amour entre deux personnes du même sexe. Maintenant nous somme en démocratie donc jusqu'à preuve du contre deux personnes du même sexe, entre adultes consentants, ont le droit de faire tout ce qu'ils veulent dès qu'ils respectent la liberté d'autrui. Quand on a dit ça je crois qu'on a tout dit.
criminalq, le 22/03/2011 - 14:33 Ha bon ? développe je te prie avant de tomber dans la basse diffamation. Plouf un coup dans l'eau sachant mes connections avec ce milieu Mais je le répète : si on ne peux pas faire d'humour sur ceux qui ont soufferts, alors autant ne plus faire d'humour du tout. Et de plus les homos sont les premiers à rire des blagues homophobes.
tidjegwada, le 22/03/2011 - 14:36 Mais tout le monde est d'accord avec ça, il n'y a qu'un problème de définition. Quand je dis que ce n'est pas normal, je parle de la norme, c'est à dire du comportement de la majorité. Etre homosexuel est une minorité, leur comportement n'est pas "normal". Et tant mieux, si tout le monde était normal, on se ferait chier d'une force ! Criminalq, lui, pense que tout le monde devrait être "normal", sinon on est "moins bien" que les autres. C'est donc lui qui inclut un système de "bien/mal" et qui donc au final discrimine.
tass_, le 22/03/2011 - 14:43 Il n'existe pas de norme "objective". On définit toujours une norme par rapport à ses propres objectifs/valeurs. Il n'est pas dans la "norme" d'avoir un premier rapport à l'age de XX, quelque soit XX. Il n'est pas dans la norme de se marier avec une femme/homme roux. Il n'est pas dans la norme de regarder ARTE. Etc... Et pourtant tous ces comportements "déviants" sont "normaux".
tass_, le 22/03/2011 - 14:30 Serieusement, tu veux que je réponde à ça ??!
criminalq, le 22/03/2011 - 14:43 Et alors ? en quoi luttent ils plus pour leur droits que les gens pratiquant le SM (par exemple) et qui l'affichent ? Trouves tu plus choquant deux mecs qui s'embrassent dans la rue ou une maîtresse qui va promener son esclave en laisse (tous les deux habillés bien sûr) ? edit : c'est comme le mec qui disait qu'en tant que videur de boite de nuit, il pouvait séparer les couples hétéros qui vont trop loin sur la piste de danse mais pas les couples homos sous peine de se voir accusé d'homophobie... Tu trouves ça normal ? [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 14:47
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tass_, le 22/03/2011 - 14:43 Fais moi plaisir, j'ai hâte de lire le post ou je dis ça.
criminalq, le 22/03/2011 - 14:49 Ben écoute quand on te dit que c'est pas "normal" tu montes sur tes grands chevaux et cries à la discrimination, alors qu'on ne fait que dire que ce n'est pas la norme... [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 14:53
]
Enfin, tass_, le sujet de l'article à la base, c'est une appli qui "guerit de l'homosexualité"... et certains posts ici, à mon avis, cautionne l'idée que l'homosexualité est une maladie !
Je me permets juste de défendre ça. Maintenant, tes comparaisons, avec les auvergnats, satanistes...etc, c'est de la branlette.
criminalq, le 22/03/2011 - 14:52 ha donc c'est de la branlette de demander à ce que tout le monde soit traité pareil et d'arrêter la discrimination, surtout la "positive" qui fait plus de mal que la "négative" ? Quelle tolérance.
tass_, le 22/03/2011 - 14:17 J'ai du mal à croire que l'on ai vraiment un tel débat. M'étonnes pas après que certains n'arrivent pas à s'entendre sur des sujets beaucoup plus sérieux que le respect du aux sataniques. Je vais faire simple. S'il y a des adorateurs de Satan, et de toutes ces petites choses qui visent entre autre à prendre notre âme, sachez que je vous respecte, vous salue, et vous présente mes excuses pour avoir manqué de respect à votre amour du démon. Non mais j'te jure... J'en AI EU des débats à la con, mais LA!!! xD En tout cas, ami(e)s gays et lesbiennes, vous avez toute ma sympathie, ça doit pas être simple tout les jours au vu de ce que j'ai pu lire.
Shingles, le 22/03/2011 - 15:01 Donc, à part les stigmatiser un peu plus et leur faire bien montrer que eux pauvres satanistes ils n'ont pas la même importance que les homosexuels tu vas pouvoir me répondre sur le fait qu'on puisse rire d'eux mais pas des autres ? Ou alors tu affiches clairement ta tolérance à deux vitesses. Je respecte tout autant les homosexuels que toi je pense, mais peut être plus d'autres minorités ou étrangetés qui ne demandent juste à ne pas être toujours pointés du doigt. (Qui a soutenu les joueurs de JDR dans les années 90 quand on les accusait d'inciter au meurtre ? Tu y étais ?).
WickedFaith, le 22/03/2011 - 15:08 Ta ta ta : Norme : "Etat conforme à la moyenne." Normal : "être dans la norme" On est normal quand on est comme la moyenne des gens, donc la majorité. Point. Un comportement "déviant" (donc qui dévie de la norme, donc de la majorité) ne peut par définition pas être normal ! Ou alors c'est que la majorité l'adopte, il n'est donc plus "déviant" mais devient la norme. Capice ?
tass_, le 22/03/2011 - 15:12 La moyenne ou la majorité n'a pas plus de sens que la norme. Ce sont des concepts qui n'apparaissent que quand tu as déjà fait des cases. Un homme qui couche avec un homme n'est pas plus hors-norme qu'un homme qui couche avec une rousse, ou une femme de plus de 178cm. Le fait de choisir le sexe du compagnon plutôt que sa taille ou sa couleur de cheveux, ce n'est pas quelque chose d'objectif: ça répond à une volonté ou une habitude ou à un système de valeur. Tu devrais réviser les sketchs de Coluche où le mec "normal" est blanc...
criminalq, le 22/03/2011 - 15:16 Quand je lis les messages postés depuis mon dernier je ne sais plus si je dois rire ou avoir mal à la tête. En effet je rejoins celui qui disait plus haut (et donc je me souviens plus du pseudo) que là le débat vire un peu à la branlette.
Vous avez vraiment un problème concept.
Dans "normalité", "normal", "être dans la norme" il n'y a aucun jugement "bien/mal". Pour expliquer : regarder Arte ce n'est pas normal vu que ce n'est pas pratiqué par la plupart des gens, mais c'est plus instructif que de regarder TF1. En assimilant "être normal" à un concept positif vous passez pour des bigots...
tass_, le 22/03/2011 - 15:19 Le post sur lequel j'ai réagit et qui parlait de 'normalité' à été supprimé.
tass_, le 22/03/2011 - 15:19 Sauf que je te dis que "normal" n'existe pas... il ne peut être ni positif ni négatif, il n'existe pas.
tass_, le 22/03/2011 - 14:40 Quel milieu ? WickedFaith, le 22/03/2011 - 15:33 Rhôôô WickedFaith, comment vas tu mon amour, ma petite grenouille de bénitier ? Tu as oublié tes menottes chez moi, juste à côté de la croix de Saint André où on avait attaché l'Auvergnat. Bon, et toi, que penses tu de tout ça ? La prière peut-elle guérir de l'homosexualité via un iPhone ? [message édité par mmastoc le 22/03/2011 à 15:43
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criminalq, le 22/03/2011 - 15:24 Et ça change quoi à mon explication ?
ça change qu'il a donc été modéré, (la ou tu parles de censure).
Et tu ne t'insurges pas ? liberté d'expression, Pourquoi ce post à été supprimé, toussa ?
criminalq, le 22/03/2011 - 15:28 Pourquoi s'insurger ? Un forum est un espace privé, les modérateurs peuvent supprimer tous les posts qu'ils veulent ça ne change rien à la liberté d'expression. Et n'essaye pas de me faire parler à ta place (censure) tu es très mauvais à ce petit jeu. Maintenant explique moi pourquoi tu t'énerves quand on dit que ce n'est pas normal ? Tu n'es pas fier de ne pas être normal ? Moi si, extrêmement.
WickedFaith, le 22/03/2011 - 15:31 Haha Coluche te foutrai une bonne mandale pour pas arriver à te moquer de tout, crois moi ! Et dans le cadre de l'orientation sexuelle la "norme" est l'hétérosexualité, ça ne veut pas dire que c'est mieux ou pire. Juste que plus de gens le sont, tu nierais ce fait ? Edit: ha au fait quand je dis "pas normal" je parle juste de l'orientation sexuelle hein, de nombreux homos sont tout à fait normaux par ailleurs, malheureusement (oui je déteste les gens normaux). [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 15:38
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tass_, le 22/03/2011 - 15:35 Ah... qu'est-ce qui te fait dire ça ? Je me borne à constater que quand on revendique une norme, c'est qu'on a déjà défini des cases. Et ça me fait marrer de voir un mec qui fait des cases venir ensuite dire "oui mais je ne juge pas".
Il y a en effet, en France, plus d'hétérosexuels que d'homosexuels. Il y a aussi, en France, plus de blonds que de roux. L'un est-il une norme et pas l'autre ? mmastoc, le 22/03/2011 - 15:42 La prière ne me concerne pas, je la laisse aux croyants... après tout l'effet placebo ateint parfois des résultats impressionnants. Quant-à la "guérison" de l'homosexualité, c'est un classique des sectes. Censure ou soutien de secte, Apple fera ce qui lui plait, je n'en ai rien à faire non plus.
tass_, le 22/03/2011 - 15:31 ça prouve juste que le post supprimé allait à l'encontre de la bienséance de ce forum. CQFD. La dérive de ce débat est simplement hallucinante. Tu restes sur tes idées, et je vais rester sur les miennes. Je fais juste re-référence au titre de l'article, et à un post en particulier (supprimé depuis). Tes arguments ne se résument qu'a de pauvres comparaisons entre homo, auvergnats, satanistes.... autant dire le degrés 0 du débat. Un auvergnat ne se bat pas pour ses droits sociaux, pas plus qu'un sataniste... T'entendre dire (ou plutôt te lire) que les homos n'ont pas à se plaindre, (pif, show business...) c'est juste pathétique. Fier ou pas, peu importe, chacun assume ses différences, et compose avec son entourage. Le fait est qu'aujourd'hui, des homos se font encore tabasser, à cause de leur sexualité. Je ne pense pas que ce soit le cas des auvergnats (?) [message édité par criminalq le 22/03/2011 à 15:43
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tass_, le 22/03/2011 - 15:19 Je pense que ce que certain essaye de te dire c'est que dans l'absolue la définition des mots n'a pas d'importance, dans la société c'est la vision que les gens en ont qui importe. Or tu prend le péquin moyen dans la rue et tu lui sort "toi tu fais telle chose, t'es pas normal" il prendra ça comme une agression (moi le premier). Et pourtant je suis d'accord avec toi il n'y a rien de mal à ne pas être "dans la norme", mais ce terme vas plus loin... Il y a par contre une différence entre les homo et les auvergnats ou les satanistes. Les homo luttent pour obtenir des droits qu'ils devraient posséder si on les considérait réellement comme égaux aux hétéro. Je ne crois pas que se soit le cas avec les satanistes ou les auvergnats.
tass_, le 22/03/2011 - 15:19 Je pense que ce que certain essaye de te dire c'est que dans l'absolue la définition des mots n'a pas d'importance, dans la société c'est la vision que les gens en ont qui importe. Or tu prend le péquin moyen dans la rue et tu lui sort "toi tu fais telle chose, t'es pas normal" il prendra ça comme une agression (moi le premier). Et pourtant je suis d'accord avec toi il n'y a rien de mal à ne pas être "dans la norme", mais ce terme vas plus loin... Il y a par contre une différence entre les homo et les auvergnats ou les satanistes. Les homo luttent pour obtenir des droits qu'ils devraient posséder si on les considérait réellement comme égaux aux hétéro. Je ne crois pas que se soit le cas avec les satanistes ou les auvergnats.
mmastoc, le 22/03/2011 - 15:42 Le milieu des adorateurs des pingouins... WickedFaith, le 22/03/2011 - 15:33 Je sais pas ce que prient les adorateurs de la pomme, je suis contre les sectes edit : atttchoum, le 22/03/2011 - 15:52 Pourtant je m'attache à la vraie définition des mots, ça me semble important. En quoi "être normal" va plus loin que "être dans la norme" ? Les gens se sentent agressés pourquoi ? Parce qu'ils rêvent d'être normal ? Les gens sont bien pathétiques alors. atttchoum, le 22/03/2011 - 15:52 Petit exercice pratique : Va chercher du boulot en disant une fois que t'es homo et l'autre fois que t'es sataniste. Devine dans quels cas tu seras plus pris au sérieux. [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 16:00
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J'imagine que le plus grand rêves de certaines personnes n'étant pas dans la norme est effectivement de l'être.
Il est tellement plus facile de décider de ne pas être normal quand on l'est. L'inverse est beaucoup plus difficile.
tass_, le 22/03/2011 - 15:57 J'crois que je vais aller me crever les yeux plutôt que de lire des conneries pareilles.
mmastoc, le 22/03/2011 - 16:01 Alors vu qu'on parle des homosexuels je dirait le milieu homosexuel (je te vois venir, te lire dire que ce milieu n'exsite pas va bien me faire marrer). criminalq, le 22/03/2011 - 16:02 Ha mais on ne décide pas d'être normal ou pas, on est comme on est. Et tant pis pour ceux qui voudraient qu'on soit différent. J'avoue ne m'être jamais posé la question d'être normal ou pas, avant de me rendre compte de l'imbécillité de la masse.
criminalq, le 22/03/2011 - 16:06 Et sinon répondre objectivement c'est trop dur pour toi ?
mmastoc, le 22/03/2011 - 15:42 Keuman? Pas de Satanistes? Quel manque d'ouverture.
tass_, le 22/03/2011 - 16:08 Répondre objectivement ? Parceque t'attends réellement des réponses à ce genre de comparaison débiles ? T'es pas serieux ? [message édité par criminalq le 22/03/2011 à 16:11
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Je suis sidéré de voir que ceux qui défendent une minorité se moquent encore d'autres minorités moins exposées...
Vous me faites gerber. [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 16:11
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criminalq, le 22/03/2011 - 16:10 Explique moi pourquoi c'est débile. Parce que les homosexuels ont naturellement plus de droits à avoir que les satanistes ? Tu te rends compte que tu es discriminatoire ?
En quoi je me moque de certaines minorités ?
Explique moi le rapport entre l'article et les auvergnats ? Le seul lien entre ces deux sujets, c'est ta comparaison débile me disant que je n'ai pas de compassion avec les auvergnats et les satanistes, car je défends une cause "politiquement correcte" ! Compte sur moi pour être le premier à réagir lorsque Apple autorisera une appli qui guerit d'être auvergnat ! 
criminalq, le 22/03/2011 - 16:15 voilà la phrase qui résume bien le problème. D'ailleurs j'ai toujours pas compris pourquoi tass_ parle d'auvergnat depuis le début. C'est quoi le rapport avec la news là ? J'ai du louper un épisode.
criminalq, le 22/03/2011 - 16:15 Non tu n'as pas de compassion pour eux CAR tu dis que leur cause n'a pas à être aussi défendue que celle des homosexuels, et que comparer les deux est "débile". Tu mets une échelle de valeurs (être homosexuel est plus digne d'être défendu qu'être sataniste) alors qu'il n'y a aucune raison d'en mettre.
En même temps, tout va bien, visiblement on en a qu'un d'Auvergnat. xD Pardon, j'ai pas pu me retenir.
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tass_, le 22/03/2011 - 16:18 Ha bon, j'ai dit ça ? ou ça ? Il n'y a aucune échelle de valeur. Je parle et défend la cause homo car le sujet s'y prête, et que les commentaires sont douteux ici. C'est toi qui parle d'auvergnat, et de sataniste. Je comprends d'ailleurs toujoours pas pourquoi.
criminalq, le 22/03/2011 - 16:21 Là : criminalq, le 22/03/2011 - 16:10 Et bien d'autres fois. Tu les stigmatises sans arrêt depuis 3 pages avoue le bordel, sois un peu honnête. Je me méfie toujours des redresseurs de torts moralisateurs, surtout quand cette morale est variable. Soit on milite contre toutes les discriminations, soit contre aucune. criminalq, le 22/03/2011 - 16:21 Pour te faire comprendre que les minorités il y en a plein, que tout le monde fait partie d'une minorité. Et ne pas pouvoir se moquer des minorités revient à pouvoir se moquer de rien. Puis comme je l'ai dit, j'en ai marre des gens qui viennent me dire sur quoi je dois rire.
Ben, pour les sataniques, c'est de ma faute en fait. Mais je pensais pas voir quelqu'un s'arrêter la dessus.
tass. Pour ma part, j'en ai strictement rien à faire des cultes de chacun, satanique ou autre, mais je vois plus la nécessité de m'insurger quand je lis des commentaires délirants sur la communauté gays, que lorsque je vois quelqu'un balancer une connerie sur les sataniques. Un gay, c'est juste un homme ou une femme qui aime son semblable, un satanique adore quelque chose qui a priori ne nous veut pas du bien. Sans aller leur chercher des noises, je ressent pas le besoin d'aller les défendre. Après, ton problème à toi, c'est que t'es visiblement pas foutu d'avoir ton propre avis, il faut que tu te conformes à une norme. Et si je t'écoute, en Allemagne (le premier qui me balancer Godwin, je lui prépare une poupée vaudou) haïr les Juifs étaient une normalité, autant que considérer un noir comme un être inférieur à une autre époque.
tass_, le 22/03/2011 - 16:07 Le milieu "gay" existe bel et bien. Le milieu "catho" aussi. etc ... Comme tous les "milieux" il ne représente pas sa population mais une infime partie, visible et radicale, non représentative de l'ensemble. Et on peut se revendiquer de connections avec un "milieu" et être hors contexte... Shingles, le 22/03/2011 - 16:26 Correction, pas en Allemagne mais dans toute l'Europe à l'époque. Il suffit de lire les simples petits romans à deux sous de l'Europe de l'entre-deux guerre ou les anciens journaux.
Je stigmatise qui ?
Les auvergnats ? les satanistes ? Pour ce que j'en ai à foutre sérieusement... Chacun prêche pour sa paroisse tass_ "Comparaison débiles" ça veut pas dire que je stigmatise les Auvergnats. ça veut dire que comparer les homos et la lutte pour leurs droits... etc et l'avarice des auvergnats, c'est à mourir de rire.
Shingles, le 22/03/2011 - 16:26 Perdu, un sataniste moderne n'a à peu près rien à voir avec l'adoration de satan, mais célèbre le culte de l'Homme en tant que son propre Dieu, c'est à dire essaye de sortir de la culture de masse d'auto flagellation judéo-chrétienne et de se dire qu'on est formidable en tant que personne. Et pourquoi vouloir défendre certaines personnes plus que d'autres ? C'est très discriminatoire. Shingles, le 22/03/2011 - 16:26 C'est vrai que à vous lire tous je suis du même avis que tout le monde et je me conforme à la norme... D'ailleurs vous êtes en minorité et je suis applaudi par la foule en délire... N'importe quoi. june, le 22/03/2011 - 16:32 Ha merde j'ai pas mis assez de smileys pour qu'on voit que j'étais pas sérieux. Attend je me rattrape : *_*Après ça ose venir me parler de second degré... Redescend sur terre hein. Sinon pas mal l'espèce d'"attaque" personnelle sur mes soit disant goûts sexuels, tu ne sais pas que c'est très vilain de faire des procès d'intentions ? Ne trolle pas qui veux, ça s'apprend. [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 16:40
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tass_, le 22/03/2011 - 16:38 Je te taquines parce que tu parles sans cesse de SM alors que la news concerne les homos. et c'est pas la première fois. Mais ça n'a rien d'une attaque personnelle. Encore une fois je n'ai rien contre les SM, les auvergnats, les satanistes ou je ne sais quoi encore. Pas plus que toi tu n'as rien contre les homos je l'ai bien compris. Mais tes comparaisons ça reste quand même de la branlette surtout que la news n'est pas en train de parler d'une application qui fait juste de l'humour sur les homos mais d'une application créé par une secte qui est un véritable danger public. Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est Exodus, ça fait 30 ans que cette organisation qui prétend pouvoir soigner l'homosexualité existe. Le plus grave c'est qu'il y a eu des cas de parents qui ont envoyé leur ados homos de force dans cette organisation qui a fait des ravages sur leur santé mentale. cela a entrainé des cas de dépressions et de suicides. Il y a même eu des parents qui y ont envoyé des gosses de même pas 12 ans sous pretexte que leur fils était trop efféminé ou leur fille trop masculine. A la limite quand c'est des adultes qui y entre de leur plein gré on ne peut rien faire. Au fond c'est leur choix. Mais quand ça touche des gosses qui n'ont rien demandé la ça devient plus grave. Cette secte a d'ailleurs été épinglé par les psychiatres qui dénoncent le danger pour la santé mentale de ses adhérents. Mais ce que la secte ne dit pas c'est que ses propres fondateurs, qui étaient deux homos (comme quoi l'homophobie peut parfois venir des homos eux mêmes) ont fini par se barrer du truc parcequ'ils sont...tombé amoureux l'un de l'autre ! Bref l'amour a triomphé de leur conneries mais ça les empêchent pas de continuer. Et aux dernières nouvelles je n'ai pas encore vu d'application apple qui propose de soigner les auvergnats ou les sado-maso. Mais crois moi bien tass_ qui si c'était le cas, je serais la première ici à m'en offusquer ;-)
june, le 22/03/2011 - 17:14 lol ... ben c'est vrai tass que tes messages sur ce sujet sont un chtouille maladroits. Mais y'a du bon y'a du bon ... june, le 22/03/2011 - 17:14 J'ai rencontré des membres d'Exodus il y a bien longtemps aux USA, ils sont réellement dangereux. Le profil des parents qui y envoient leur enfants est similaire à celui des parents qui passent par wwasp, les centres de redressement 100% privés pour les ramener dans le droit chemin. Mais bon, cette appli d'Exodus n'est pas le centre du problème. Pour moi c'est un symptome des dérives d'un contrôle exercé par les multinationales sur le contenu. A force de vouloir faire plus blanc que blanc, ils se retrouvent dans ... le noir. Dans l'absolu, en quoi cela regarde le fabriquant que sur son matériel ou avec son OS, osx, android, blackhat, XP, Vista, BeOS l'on fasse de la pornographie, on lise des nouvelles cochonnes, on recrute des adeptes pour sa secte ou on va regarder le programme TV ou on regarde ses comptes en baque ? Mais comme l'illustre Apple, a vouloir mettre de la moralité et du contrôle là où il ne devrait pas y en avoir, .... on tombe soit même dans sa propre nasse.
mmastoc, le 22/03/2011 - 17:38 Je suis bien d'accord. Dans l'absolu cette application ne devrait pas être interdite puisque l'organisation en elle même n'est malheureusement pas interdite au USA, ils ont donc le droit de faire la promo pour leur site web quelque soit le support. Sauf qu'à force de jouer les pères la morale et de vouloir contrôler le contenu qu'utilise leur utilisateurs Apple est tombé dans son propre piège.
Bon, au lieu de continuer ce débat vraiment à la con, je vais jouer à Divinity 2. Je dois combattre les hordes du Damnées. Hin hin hin hin hin.
june, le 22/03/2011 - 16:41 Mais je crois que c'était moi En réponse à la définition de "normalité" de tazz_ [message édité par criminalq le 22/03/2011 à 16:45
]
criminalq, le 22/03/2011 - 16:45 Ma définition est celle du dictionnaire... Mais c'est vrai que tu dois en avoir une meilleure Après tout t'as du mal à orthographier un mot de 4 lettres, on va pas te demander de savoir définir un mot.
june, le 22/03/2011 - 16:49 Ca il faut lire un peu les posts hein... Tu peux le faire je crois en toi.
tass_, le 22/03/2011 - 16:48 C'était juste pour démontrer que l'instruction ne faisait pas l'intelligence. Pour ce qui est des fautes, au tant pour moi. Je ne me relis pas.
criminalq, le 22/03/2011 - 16:52 On écrit "Au temps pour moi" 
tass_, le 22/03/2011 - 16:51 Perso, j'ai toujours pas compris non plus. [message édité par criminalq le 22/03/2011 à 16:54
]
tass_, le 22/03/2011 - 16:38 Ah bon ? Donc si j'ai envie de faire un don à une association, il faut que je fasse le même don à toute les autre qui lutte contre des discrimination sinon je fais moi même de la discrimination. Merde alors, bah je vais arrêter de donner c'est plus simple... Sinon défendre une minorité c'est déjà bien, je vois pas en quoi le fait qu'une personne veuille lutter contre l'homophobie plutôt qu'une autre discrimination est un problème, ça dépend de chacun.
criminalq, le 22/03/2011 - 16:53 C'était pour voir si toi grand défenseur de la minorité homosexuelle et prônant la tolérance et la fin des discriminations , tu serais prêt à défendre pareil d'autres minorités. J'ai bien vu que non, tu as choisi "ta" minorité à défendre et ta tolérance ne va que pour elle. Bel exemple d'hypocrisie. atttchoum, le 22/03/2011 - 16:54 C'est de l'hypocrisie intellectuelle, c'est tout. Ou alors on vient pas faire le moralisateur. [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 16:58
]
tass_, le 22/03/2011 - 16:56 Donner a une association c'est de hypocrisie intellectuelle ? La belle mentalité ! Donc si je te comprend bien soit on doit donner du temps et de l'argent a toute luttes existantes soit à aucune, sinon on est hypocrite... Et bien mon pauvre portefeuille 
tass_, le 22/03/2011 - 16:56 J'ai choisi la minorité en fonction du sujet !! Je sais c'est con ! [message édité par criminalq le 22/03/2011 à 17:08
]
criminalq, le 22/03/2011 - 14:08 Bla bla bla. Sophiste. TU es dans la position de celui qui ne trouve PAS NORMAL (tiens, tiens… que certains expriment des opinions "déviantes" et rétrogrades concernant l'homosexualité.criminalq, le 22/03/2011 - 14:52 Certains posts causent homosexualité et maladie, ici ? À part l'app de apple, où as-tu vu ça ? Le post de yankee a été censuré - pardon, modéré, ça fait novlangue, c'est mieux - et il y assimilait homosexualité et obsessions sexuelles : c'est bien lourd, ok, mais je n'y vois pas de référence à une maladie là dedans. criminalq, le 22/03/2011 - 16:02 Et ça enfile les perles, et ça y va allègrement. Tu bosses dans une boite de communication, toi. criminalq, le 22/03/2011 - 16:06 Oui oui, joues au martyr, c'est bien. [message édité par un punk le 22/03/2011 à 17:14
]
atttchoum, le 22/03/2011 - 17:06 Ben écoute j'en connais plein qui donnent 20 euros à Greenpeace et autres pour se donner bonne conscience et puis roulent en 4x4 en jetant leur paquet de clope par la fenêtre. Comment qualifier ça si ce n'est pas de l'hypocrisie. atttchoum, le 22/03/2011 - 17:06 Non je parlais intellectuellement, soit on "défend" les droits (en gros on parle, traite de, soutien moralement) de tout le monde, soit de personne. Soutenir qu'une minorité, surtout sur un forum, en se moquant des autres, oui c'est hypocrite. Après pour les actions sur le terrain, il va de soi que notre temps/argent n'étant pas infini, on ne peut pas donner à tous. Mais essayer de traiter/aider tout le monde équitablement me semble être la meilleure chose à faire
criminalq, le 22/03/2011 - 17:07 Un punk résume très bien ce que tu confirmes : tu t'es inscrit et ne réponds à ce fil que pour te faire mousser en tant que pourfendeur d'homophobes.. Abject. [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 17:13
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tass_, le 22/03/2011 - 17:13 Sorry, j'ai édité : il est inscrit depuis 6 mois. Ceci étant dit, il n'avait plus posté depuis décembre et est revenu exprès sur ce sujet, où il a été très prolifique : près de 30 messages. C'est ça la magie internet : on retrouve tout
un, le 22/03/2011 - 17:22 Et alors c'est quoi le problème ? Si le sujet le touche ? Moi même si je regarde mes anciens messages je vois que je suis surtout intervenu sur ce site pour parler de l'homophobie (A trois reprises !). Mais je te rassure je m'intéresse aussi aux problèmes de racisme, de sexisme ou de tout autres discriminations. Enfin bref aux dernières nouvelles ont est quand même libre de parler des sujets auxquels ont veut parler sur son envie du moment. Je lis toutes les news de numerama mais je commente rarement sauf quand j'ai vraiment envie de dire quelque chose et c'est clair que les questions de discrimination me parle plus que les autres c'est comme ça. Et si c'est aussi le cas de criminalq qu'est ce que ça peut bien faire sérieux ?
un, le 22/03/2011 - 17:22 Tu fais chier de vérifier tes infos... Je bouscule comment les bien pensants moi après ? @junne : Oui je sais pour Exodus, j'ai vu un sujet sur eux dans l'Effet Papillon (super émission au passage), ils font un poil peur. M'enfin de la part de gens qui n'hésitent pas à envoyer leur marmaille dans des camps de redressement militaires dès qu'ils piquent un porte feuille ou fument un joint, ça ne me surprend pas. Pour le SM , comme je l'ai déjà expliquer, c'est un exemple d'autre minorité, tout aussi exposée aux discriminations ne vous en déplaise, et qui trouve bizarrement bien moins de défendeurs... [message édité par tass_ le 22/03/2011 à 17:32
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tass_, le 22/03/2011 - 17:31 Je suis bien d'accord. Mais reconnais quand même que les sado-maso ne sont pas réellement victime de discriminations dans leur vie de tout les jours. Ils attirent juste moqueries et dégouts mais au fond comme ça touche à des gouts sexuels les gens s'en foutent. L'homosexualité touche aussi à des gouts sexuels mais il y aussi une dimension sociale importante dans cette orientation qui créé des discriminations plus importante. A partir du moment ou tu vis en couple avec une personne du même sexe et qu'en plus tu as des enfants, il y a des conséquences sociales très fortes que l'on ne retouve pas dans les pratiques sexuelles de chacuns qui au fond ne concerne que la chambre à coucher. L'homosexualité se voit socialement et c'est pour cela qu'elle est plus dérangeante pour certains car ça touche à leur vision archaïque qu'ils ont de la famille. Je ne pense donc pas que les SM souffrent vraiment de discrimination par contre il y une autre minorité sur laquelle il serait intérressant de se pencher se sont les tran-genres et les inter-genres qui eux sont victimes de discriminations bien pire que celles des homos.
june, le 22/03/2011 - 17:40 J'ai effectivement pas pris le temps de répondre. Se positionner en tant que donneur de leçon est une chose facile. En tout honnêteté, je lis plus que ce que je poste, et la plupart du temps, je suis d'accord avec ce qui est dit parmi les commentaires. Il se trouve que pour ce sujet (délicat) j'me suis permis de réagir à des abus de langage dans les posts (vraiment limites à certains moments). Maintenant il est évident que certains sautent sur les occasions pour alimenter des polémiques ou donner des leçons, qui à mes yeux ne valent pas grand chose.
june, le 22/03/2011 - 18:04 Les sado-masos moins discriminés ? Parce qu'ils se voient moins, je réitère : essaye de te faire embaucher dans n'importe quel job en tant qu'homo ou en tant que sado-maso, je suis sûr qu'en tant qu'homo tu as plus de réponses positives. Après pour les trans-genres je rejoints ton avis, ils sont mal barrés... Et dans le monde du travail pire, j'en ai eu l'expérience (tention je suis pas trans genre hein, je vous vois venir).C'est en même temps compréhensible : le changement de genre s'associe à un changement d'apparence, de nom souvent et même de comportement, il est difficile pour les autres alors d'y voir la même personne.
tass_, le 22/03/2011 - 18:15 Maintenant que j'y pense c'est vrai que le sado-masochisme est très mal perçu dans nos sociétés. D'ailleurs l'OMS le considère encore comme une pathologie tout comme le transsexualisme aussi. Donc je comprends quand même où tu veux en venir tass_ ;-) [message édité par june le 22/03/2011 à 21:29
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J'ai un peu de mal à comprendre en quoi la sexualité est un critère à l'embauche ?
Ou est ce que tu veux en venir ? Est ce quand on est hétéro c'est quelque chose qu'on signifie à son employeur lors de son entretien d'embauche ?
Lors d'un entretien dans un magasin de jouet.
Et quelles sont d'après vous les qualités que vous possédez, et qui font que vous êtes le candidat pour ce poste? Je suis sado-maso monsieur, j'ai donc un très bon felling avec tout ce qui est plastique et caoutchouc.
june, le 22/03/2011 - 00:54 On peut dans la moindre mesure appliquer le même raisonnement au sexe. Mais de toute façon, l'idée était de dire qu'être subversif, ça n'était pas suivre des règles, ou un mouvement, mais bien savoir suivre ses propres idées, ses propres envies ! june, le 22/03/2011 - 00:54 Bah, t'a jamais gouté les steack végés du Subway ? C'est super bon  .Au passage, je compatis avec les homosexuels dont on dit que leurs comportements sont contre-nature : en tant que végétarien, j'ai droit au même argument  .
Bon s'il y a un forumeur auvergnat sataniste SM et homo, qu'il fasse son outing tout de suite pour calmer le débat.
Tiens j'y vais de mon troll : Depuis le départ de Steve Jobs, celui-ci a passé les rennes à Tim Cook. Or ce dernier a la réputation... d'être homo. Donc si Cook est homo, et laisse passer une appli homophobe c'est qu'il aime le pognon plus que son appartenance à la communauté gay. a vos plumes bandes d'excités.  
Damstounet
(Banni) le 23/03/2011 à 07:16
en même temps, venant d'une entreprise américaine, sè guère étonnant lol
Hybrid, le 22/03/2011 - 20:49 Normal quelle idée d'être végétarien tsss Sinon pour les straight edge, j'ai jamais aimé les gens qui font du prosélytisme et surtout qui prennent de haut et sont agressifs avec tous ceux qui sont pas comme eux... Et ils sont très forts pour ça... et pour taper sur du punk défoncé. Des gens pas fréquentables même si certains font de la bonne musique (je pense à Caliban ou Raised Fist).
criminalq, le 22/03/2011 - 17:47 C'est TOI qui donne des leçons, ici. cf. criminalq, le 22/03/2011 - 11:11
Shingles, le 23/03/2011 - 13:59 Plus qu'à 4 cailloux en équilibre instable, ça c'est sûr.
Shingles, le 23/03/2011 - 13:59 Je ne veux pas de tes crédits : je suis un Do It Myself. No credits = no corruption. This is the price for freedom. Je ne porte pas d’emblème. Je fais comme je veux, je pense comme je veux. Mes idées ne sont pas fondées par overdose de bien-pensance. Et je n’ai jamais aimé les gens pré-formatés… tass_, le 23/03/2011 - 14:05 Natasha, le 23/03/2011 - 14:06 
tass_, le 23/03/2011 - 09:32 On fait partie de tass_, le 23/03/2011 - 09:32 On peut être Straigth Edge sans être prosélyte, comme on peut être végétarien sans être prosélyte, non ?
Hybrid, le 23/03/2011 - 20:55 J'ai déjà connu quelques végétariens pas trop prosélytes (quoique faillait pas parler de manger de la viande devant eux sinon c'était parti pour 10 minutes de tirade), mais des straight edge qui n'essayaient pas de me faire la morale ou ne serait ce que me regarder de haut... jamais.
ça va de paire avec l'homophobie de steve jobs il est trop con car il a beaucoup de clients homos.....
Bonjour,
à voir http://exodusbooks.org/Books/ et d'autres pages du site, je ne vois pas ce que veut dire Truth wins out. Alan Chambers est loin d'être une personne agressive ou qui incite à la haine ; la plupart de ces ouvrages permettent au contraire une meilleure compréhension de ce qu'est l'homosexualité et de quitter des a priori arbitraires. Je ne vois pas le problème, pour ma part! Demandez plutôt aux utilisateurs de cette appli si cela leur rend service ou non... plutôt que de juger à leur place. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Non, sérieux, là c'est vraiment de l'incitation au troll, mais grave là.
Faut pas déconner avec des trucs comme ça merde, surtout quand j'essaye d'arrêter.