Hadopi : le 1er mail "ne fait pas grief à l'abonné" selon le ministère
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 26 Janvier 2011 à 11h11 -
posté dans Société 2.0
Le ministère de la Culture assure que les avertissements envoyés par e-mail par l'Hadopi "ne font pas grief", c'est-à-dire qu'ils n'ouvrent pas de possibilité de recours devant la juridiction administrative. Avec 10 000 envois de courriels par jour programmés en 2011, on comprend que le gouvernement espère éviter que les avertissements soient attaqués...
Dans sa réponse publiée mardi au Journal Officiel, le ministère de la Culture répond à raison que les décrets d'application de la loi Hadopi prévoient que "les fournisseurs d'accès à Internet doivent communiquer toutes les adresses électroniques qu'ils possèdent pour un même abonné", puisque que "lors de la souscription d'un abonnement Internet, certains fournisseurs d'accès à Internet proposent aux internautes de renseigner une adresse électronique personnelle en plus de l'adresse qui leur est automatiquement mise à disposition". Selon le projet de protocole d'accord que nous avions révélé, les FAI peuvent transmettre jusqu'à 3 adresses e-mail à l'Hadopi pour chaque abonné. Cependant, le gouvernement ne voit pas de problème de fond au fait de ne pas lire ou même recevoir le courriel. "Pour mémoire, la première recommandation adressée sur le fondement de l'article L. 331-25 du code de la propriété intellectuelle constitue un simple rappel à la loi qui ne fait pas grief à l'abonné", assure le ministère dans sa réponse. Autrement dit, le premier courrier envoyé par l'Hadopi ne produirait par lui-même aucun effet juridique, ce qui a une conséquence très importante. Faute d'effet juridique, un acte administratif ne peut pas être attaqué et annulé devant les tribunaux. Or cette interprétation est au minimum très contestable. En effet le ministère reconnaît lui-même que l'envoi du premier avertissement "n'emporte d'autre conséquence que de prévenir l'abonné qu'un manquement est constaté et d'ouvrir le délai de six mois au cours duquel la constatation de la réitération du manquement à l'obligation de surveillance peut donner lieu à l'envoi d'une seconde recommandation". Comme nous l'avions vu au moment où Free avait refusé d'envoyer les premiers mails à ses abonnés, l'envoi d'un courrier recommandé est suspendu à une récidive constatée "dans un délai de six mois à compter de l'envoi de la recommandation". Si la première recommandation est annulée, les éventuels nouveaux avertissements envoyés dans les 6 mois doivent être annulés également. Ce qui montre bien, contrairement à ce que prétend le ministère de la Culture, que les avertissements font grief. Et qu'ils peuvent donc faire l'objet de recours devant la juridiction administrative. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Hadopi : le 1er mail "ne fait pas grief à l'abonné" selon le ministère»
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Tris
le 26/01/2011 à 11:22
Je vais poser une question très idiote: mais si le 1er mail ne fait pas grief, pourquoi avoir fait un tel tapage à Free qui refusait d'envoyer les premiers mails?
le 1er mail "ne fait pas grief à l'abonné" ???
Ils ont fumé quoi pour dire ça ? Ils devraient s'informer sur la législation concernant les spams (pourriels) et le principe du "opt-in" dans l'Union Européenne, que la HADOPI ne respecte pas. Non, les gens ne veulent pas recevoir des pourriels de la HADOPI contenant du FUD, des accusations sans fondements, et des incitations commerciales non sollicitées pour acheter des mouchards et des filtres. Au cas où la HADOPI l'ignore... voici un petit article sur ce qu'elle produit: http://fr.wikipedia.org/wiki/Spam Il vont rapidement supprimez le mail, qui visiblement pour eux ne sert à rien, puis la lettre recommandée, pourquoi faire, allez l'amende directement ...dans la poche de la sacem (vu les salaires) ..
Tris, le 26/01/2011 - 11:22
Je vais poser une question très idiote: mais si le 1er mail ne fait pas grief, pourquoi avoir fait un tel tapage à Free qui refusait d'envoyer les premiers mails? Encore une fois, le ministère de la kulture interprète la loi comme il l'entend; et surtout essaye que Hadopi fasse le moins de vague possible. Enfin que les internautes flashés se défendent le moins possible. Faut vraiment que je me remette au P2P rien que pour pouvoir poursuivre la HADOPI pour violation de la Netiquette (mail en html).
bozhadop, le 26/01/2011 - 11:25
Il vont rapidement supprimez le mail, qui visiblement pour eux ne sert à rien, puis la lettre recommandée, pourquoi faire, allez l'amende directement ...dans la poche de la sacem (vu les salaires) .. Mais ceci n'empêche pas les ayants droits à demander des dommages et intérêts pour le préjudice (à prouver) subit. Ben voyons, on vous balance du spam, à vous citoyens, pour vous faire peur et vous avez le droit de la boucler sans possibilité de contester la chose ? C'est donc ça la "République irréprochable" ?
Ils ont peur de leur propres e-mails, le grand n'importe quoi continue... En cherchant la définition de grief, voici ce que j'ai trouvé: http://www.dictionna...ition/grief.php
On y trouve en particulier un exemple toute à fait conforme à la situation Hadopi: Ayant relevé que le demandeur, qui avait été, au préalable, régulièrement assigné en paiement des dettes sociales et avait reçu une convocation mentionnant sans équivoque l'obligation d'avoir à se présenter en personne pour être entendu en chambre du conseil, n'invoquait aucun grief découlant du fait que cette convocation avait été faite par voie de notification et non par acte d'huissier de justice, la Cour de cassation a estimé que l'arrêt de la Cour d'appel qui lui avait été soumis avait écarté à bon droit le moyen tiré de la nullité de la procédure
La cours de cassation semble donc avoir déjà tranché: une notification ne fait pas grief, et le mail et la lettre sont de simples notifications. Quelqu'un (Idéalement Guillaume) peut confirmer/infirmer ? PS: il est aussi possible que j'ai mal compris cet exemple ils ont un gros problème avec le DROIT au gouvernement..
1er mail ou dernier mail c'est LAR et ca part en procédure pour moi et ils l'ont DANS LE CU, cette loi est juriquement attaquable car elle baffoue les droits les plus basiques, à savoir en 1er lieu la presomption de culpabilité, va falloir virer ces incompétents qui passe des LOIS en se croyant au dessus des 1er lois ! ! ! Ce qui serait marrant ce serait que tout le monde se mette à télécharger en P2P comme des gorets, même après les deux avertissements hadopiens...
Comme ça faudrait qu'ils coupent internet à la moitié de la population française... Le PIB prendrait une gross baffe. Chiche !? WickedFaith, le 26/01/2011 - 11:52
En cherchant la définition de grief, voici ce que j'ai trouvé: http://www.dictionna...ition/grief.php On y trouve en particulier un exemple toute à fait conforme à la situation Hadopi: Ayant relevé que le demandeur, qui avait été, au préalable, régulièrement assigné en paiement des dettes sociales et avait reçu une convocation mentionnant sans équivoque l'obligation d'avoir à se présenter en personne pour être entendu en chambre du conseil, n'invoquait aucun grief découlant du fait que cette convocation avait été faite par voie de notification et non par acte d'huissier de justice, la Cour de cassation a estimé que l'arrêt de la Cour d'appel qui lui avait été soumis avait écarté à bon droit le moyen tiré de la nullité de la procédure
La cours de cassation semble donc avoir déjà tranché: une notification ne fait pas grief, et le mail et la lettre sont de simples notifications. Quelqu'un (Idéalement Guillaume) peut confirmer/infirmer ? PS: il est aussi possible que j'ai mal compris cet exemple Je ne vois pas bien le rapport, qui existerait entre la première notification Hadopi, effectuée par e-mail, qui fait courir un délai en cas de récidive, pour l'envoi du 2eme avertissement par Lettre recommandée, et l'exemple jurisprudentiel que tu cites ... ? Croux, le 26/01/2011 - 12:09
Même si cela ne fait pas grief, le mail ne peut-il pas être attaqué pour diffamation ou calomnie ? Sans aller jusqu'à ces extrèmes, Tu peux déjà commencer par contester le relevé de ton adresse IP, effectué par TMG, pour défaut de sécurisation de ta connexion internet, dès réception de cet e-mail.... Ca aura plus de chance d'être efficace, qu'un dépôt de plainte pour diffamation ou calomnie. WickedFaith, le 26/01/2011 - 11:52 En cherchant la définition de grief, voici ce que j'ai trouvé: http://www.dictionna... On y trouve en particulier un exemple toute à fait conforme à la situation Hadopi: Ayant relevé que le demandeur, qui avait été, au préalable, régulièrement assigné en paiement des dettes sociales et avait reçu une convocation mentionnant sans équivoque l'obligation d'avoir à se présenter en personne pour être entendu en chambre du conseil, n'invoquait aucun grief découlant du fait que cette convocation avait été faite par voie de notification et non par acte d'huissier de justice, la Cour de cassation a estimé que l'arrêt de la Cour d'appel qui lui avait été soumis avait écarté à bon droit le moyen tiré de la nullité de la procédure
La cours de cassation semble donc avoir déjà tranché: une notification ne fait pas grief, et le mail et la lettre sont de simples notifications. Quelqu'un (Idéalement Guillaume) peut confirmer/infirmer ? PS: il est aussi possible que j'ai mal compris cet exemple Non, ce que dit la Cour de cass c'est que la forme de la notification n'avait pas obligatoirement à prendre la forme de la signification par huissier, du moment que la personne ai été effectivement notifié (elle a été informée et n'a pas perdu une chance de se défendre) mmu_man, le 26/01/2011 - 11:29 Faut vraiment que je me remette au P2P rien que pour pouvoir poursuivre la HADOPI pour violation de la Netiquette (mail en html).Evidemment, que les avertissements "font grief", puisqu'ils lancent le dispositif de la riposte graduée.
Mouais.
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