Loppsi au Sénat : les 3 articles clés qui touchent au numérique (MAJ)
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 08 Septembre 2010 à 18h20 -
posté dans Société 2.0
![]() Le Sénat débute ce mardi l'examen du projet de loi Loppsi, adopté en février dernier par l'Assemblée Nationale. Numerama fait le point sur les articles qui touchent au numérique : usurpation d'identité, filtrage des sites pédopornographiques, et installation de mouchards sur les ordinateurs. Mise à jour 18h23 : le délit d'usurpation d'identité a été adopté sans amendement. La discussion s'enchaîne sur l'article 4 relatif au blocage des sites pédopornographiques. Article du 7 septembre 2010 - C'est aujourd'hui mardi 7 septembre que le Sénat entame l'examen du projet de loi d'orientation et de programmation pour la performance de la sécurité intérieure (Loppsi), plus de six mois après son adoption par les députés de l'Assemblée Nationale. Les débats s'ouvriront à 16 heures avec la traditionnelle discussion générale, avant l'examen des 40 articles qui composent le texte, et des 406 amendements déposés par les sénateurs. Dans le texte issu de la commission des lois, qualifié à juste titre d' "hétéroclite fourre-tout législatif" par Le Monde, trois dispositions intéressent particulièrement la société numérique :
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Commentaires à propos de «Loppsi au Sénat : les 3 articles clés qui touchent au numérique (MAJ)»
Question : Si je signe dans un comm "Raymond de Knysna" alors que je ne m'appelle pas Raymond et que je n'ai jamais mis les pieds à Knysna, je peux être attaqué pour usurpation d'identité par un M. Raymond habitant Knysna ?
Et Raymond D. (pour ne pas le citer) pourrait-il utiliser cette loi pour m'attaquer en cas d'utilisation du pseudo "Raymond de Knysna" ? malaga, le 07/09/2010 - 12:10 Sites de partage de fichiers, insultes au président, sites gênants (WikiLeaks, ou plus largement tous ceux qui traitent des nombreux scandales (et le mot est parfois faible) que les autorités essaient toujours d'étouffer, souvent avec succès), la liste potentielle est très longue...
Je vais te dire un truc : si un jour un président de la République voulait s'amuser à bailloner la liberté d'expression, est-ce que tu penses que ce serait nécessaire qu'il s'amuse à traiter d'abord de la pédophilie ? Soyons sérieux ! Tu as déjà vu un dictateur s'amuser à essayer de passer en douce ? Non, c'est du brutal. L'éditeur de Cécilia a été invité a rencontré Sarkozi, alors ministre de l'intérieur, afin d'interdire la publication du livre de celle-ci.... Un autre précédent est l'interdiction du débat Royale et Bayrou sur l'antenne de canal + pour BFM (pote de Sarko). Jamais Sarkozi ne s'est embête avec la loi (pourtant c'est un juriste de formation à mettre en parallèle avec sa dérive de New York). Avoir des grands principes c'est bien, avoir de la mémoire en démocratie c'est mieux, d'autant plus qu'une loi doit être promu et c'est ensuite la jurisprudence qui la définit. "Certains" journaux sont "plutôt" "assez" libres, nuance...
Non. Tous les journaux sont libres. Y compris libres d'être complaisant envers le gouvernement et l'UMP. Si tu étudies un peu quelques cas dans l'histoire (Bonaparte, Mussolini, Hitler, Trotsky, Staline, Pétain, etc...) tu t'apercevras qu'il ont toujours essayer de "légitimer" leurs actions et leurs prises de pouvoir par des moyens constitutionnels...
Complètement faux. Ils avancent un peu masqués au début, mais ensuite ils dégagent tout le monde. En créant une constitution sur mesure. Mais cela ne répond absolument pas à ma question : est-ce que tu penses sérieusement que si Sarkozy voulait interdire les sites d'opposition, il aurait besoin de s'appuyer sur une législation anti-pédophile ? Et tu penses sérieusement que tout le monde se laisserait faire sans s'en apercevoir ? S'il veut le faire, il n'aura pas besoin de ça. Ne prends pas les gens pour des cons. C'est, je le redis encore une fois, une attitude digne des théories conspirationnistes qui font des films comme les aiment tant les américains. C'est exactement le chemin qu'avait suivi le FNAEG, le fichier des empreintes ADN, d'abord réservé aux crimes sexuels, puis régulièrement étendu au point de contenir aujourd'hui les empreintes de plus d'1,5 millions de Français.
Oui. Et alors ? Et toutes les autres lois qui répriment tel ou tel délit et qui ne dérivent pas, pourquoi tu ne les prends pas en compte ? C'est bien joli de parler des trains qui arrivent en retard, mais il ne faut pas oublier ceux qui arrivent à l'heure. Alors, non , malaga, les dictatures ne se font pas du jour au lendemain, et l'on ne se réveille pas le matin privé de la liberté d'expression: En 1936, au départ on avait le droit de contester. Petit à petit, sans que ce "droit" ne soit remis en question, les gens qui en usaient "disparaissaient". Un jour, plus personne n'en a usé.
En 1936, c'était le front populaire en France. ce n'était pas une dictature. Sinon, concernant l'Allemagne, je te conseille de lire des livres tels que "Les bourreaux volontaires d'Hitler" pour te rendre compte que la contestation à Hitler a toujours existé explicitement en Allemagne et que les nazis ont été parfois obligé d'en tenir compte : contestation des églises face à la politique d'eugénisme, contestation des soldats face à la façon dont la guerre était menée, contestation de la grande bourgeoisie face à la politique économique des nazis, contestation des généraux prussiens face à la conduite de la guerre, ... Et pour te contredire, si, un jour, on se réveille en dictature : le jour où le dictateur se fait attribuer les pleins pouvoirs. Que ce soit Napoléon III, Hitler ou Pétain. Il y a eu à chaque fois un acte fondateur de la dictature. L'éditeur de Cécilia a été invité a rencontré Sarkozi, alors ministre de l'intérieur, afin d'interdire la publication du livre de celle-ci.... Un autre précédent est l'interdiction du débat Royale et Bayrou sur l'antenne de canal + pour BFM (pote de Sarko). Jamais Sarkozi ne s'est embête avec la loi (pourtant c'est un juriste de formation à mettre en parallèle avec sa dérive de New York).
Oui, il a été invité à... Et alors ? L'éditeur a accepté de retirer son bouquin. C'est sa décision. S'il avait eu un peu plus de couilles, il ne se serait pas dégonflé. Tu imagines Sarkozy demander à un journaliste du Canard Enchaîné de ne pas sortir un livre ? Cela n'a rien à voir avec la loi. Cela a à voir avec l'influence d'une personne et à l'acceptation (ou pas) de cette influence par ses interlocuteurs. Ne confondons pas tout ! Ca ne t'es jamais arrivé de demander à quelqu'un de faire ou de ne pas faire quelque chose qui te déplaisait ? Et ces personnes ont obéi ou non. Est-ce que tu te considères comme un dictateur pour cela ? L'éditeur du bouquin sur la femme de Sarkozy avait tout à fait la possibilité : 1) de décliner l'invitation du ministre de l'intérieur de se rendre place beauvau. 2) de dire gentiment au ministre d'aller se faire foutre car c'est lui le patron de sa maison d'édition. Il ne l'a pas fait, c'est son choix. Numerama va être bloqué... Comme bon nombre de sites en austalie qui étaient opposants à une loi similaire..
malaga, le 08/09/2010 - 19:00
Oui, il a été invité à... Et alors ? L'éditeur a accepté de retirer son bouquin. C'est sa décision. S'il avait eu un peu plus de couilles, il ne se serait pas dégonflé. Tu imagines Sarkozy demander à un journaliste du Canard Enchaîné de ne pas sortir un livre ? Cela n'a rien à voir avec la loi. Cela a à voir avec l'influence d'une personne et à l'acceptation (ou pas) de cette influence par ses interlocuteurs. Ne confondons pas tout ! Ca ne t'es jamais arrivé de demander à quelqu'un de faire ou de ne pas faire quelque chose qui te déplaisait ? Et ces personnes ont obéi ou non. Est-ce que tu te considères comme un dictateur pour cela ? L'éditeur du bouquin sur la femme de Sarkozy avait tout à fait la possibilité : 1) de décliner l'invitation du ministre de l'intérieur de se rendre place beauvau. 2) de dire gentiment au ministre d'aller se faire foutre car c'est lui le patron de sa maison d'édition. Il ne l'a pas fait, c'est son choix. ..... Le probleme intervient quand il y a des rapports subordonnants/subordonnes. Dans ces cas la, les personnes n'ont pas forcement l'indépendance nécessaire pour choisir comme elles le veulent, mais peuvent se sentir obligees d'accepter les "demandes" de leur subordonnant. Ex: les patrons de France Television nommes par le president. il y a clairement une relation chef/personnequiestredevable. Ou pour les journaux, quand les journaux sont diriges par des personnes ou groupes proches du pouvoir (le Figaro par exemple) En gros, c'est bien gentil de dire "il le fait si il veut", les relations chefs/pas chef peuvent etre suffisamment obscures pour gener ce genre d'independance decisionnaire. Et pour l'exemple de la maison d'edition, l'editeur a peut etre ete gentiment menace de perdre des contrats avec des "amis/groupes" proches de Nicolas Sarkozy, ou de perdre des subventions distribuées par le ministere de la culture. malaga, le 08/09/2010 - 18:45
Si tu étudies un peu quelques cas dans l'histoire (Bonaparte, Mussolini, Hitler, Trotsky, Staline, Pétain, etc...) tu t'apercevras qu'il ont toujours essayer de "légitimer" leurs actions et leurs prises de pouvoir par des moyens constitutionnels...
Complètement faux. Ils avancent un peu masqués au début, mais ensuite ils dégagent tout le monde. En créant une constitution sur mesure. Malaga, en plus d'être "ignare" tu es peut être "révisionniste" ? Rien de plus normal l'un ne va pas sans l'autre ... "complétement vrai" ! àa y'est les amis !!!
C'est passé ! Et tous les amendements qui garantissaient plus ou moins la "bonne foi" de l'état concernant les listes de sites à bloquer ont tous été rejetés !! Sérieusement, ce gouvernement me dégoute au plus haut point. Il faut lire toute la loi. Que penser de ça
- Élargir l'accès à la réserve civile et poursuivre sa montée en puissance La réserve civile de la police nationale répond aujourd'hui aux objectifs qui lui ont été fixés depuis 2003. Elle apporte un appui essentiel aux fonctionnaires en activité dans l'exercice de leurs missions. Aussi, pour ajuster la capacité opérationnelle des services de police, voire la renforcer en cas de crise grave, il est prévu de doubler, au moins, son potentiel d'ici la fin de la LOPPSI. L'harmonisation des réserves de la police et de la gendarmerie sera renforcée par l'ouverture de la réserve civile de la police à d'autres publics que les retraités des corps actifs. Cette orientation développera le lien police-population et l'adhésion aux enjeux de sécurité. Une telle diversification du recrutement prolongera les dispositions déjà prises par la gendarmerie. La future réserve de la police aura donc vocation à accueillir aussi bien des jeunes intéressés par une expérience valorisante que des spécialistes sur des fonctions correspondant à leurs compétences dont la police serait déficitaire. Les réservistes disposeront d'une formation pour des missions d'un format comparable à celles confiées aux réservistes de la gendarmerie. La définition de ces missions prendra en compte les spécificités de leur environnement et l'organisation des services. Enfin, la formation des réservistes leur permettra d'acquérir la qualification d'agent de police judiciaire adjoint. http://www.assemblee...jets/pl1697.asp
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Le ministre raciste de l'Intérieur ne l'a-t-il pas clairement affirmé ? Il est bien, ce Hortefeux, il est cash. Avec lui, on a l'affirmation claire que les réformes ont un soubassement raciste et liberticide - pour ceux, égarés, qui en douteraient encore.