L'Hadopi a reçu ses premières demandes d'avertissement (MAJ)

Et voilà, c'est ce que je disais : on se torche avec le drapeau Français, c'est de l'art, on fait pareil avec un autre, et TAC, "nous autres les français" on a un problème.

En tout cas, le problème c'est qu'on a aucune fierté, en France. On se flagelle de tout et de rien, on a toujours tort d'oser quoique ce soit, et quoiqu'on fasse ou qu'on pense, c'est le retour de la Bête immonde.
Faut arrêter le traumatisme, là. On n'a pas de quoi se torcher avec le drapeau, ni avec aucun autre. L'art n'excuse pas tout.

Fier ou pas des institutions et des habitants de mon pays, où je suis né ou qui m'a accueilli et adopté, le drapeau tricolore c'est mon drapeau, si tu te torches avec tu te torches avec moi.

Si je... Est-ce que je me torche avec le drapeau ? Non. Faudrait-il ne pas oublier que le theme du concours organisé par la fnac etait " politiquement incorrect ".

Oui, et tout le monde a trouvé débile que des députés, estimant que l'art n'excusait pas tout, s'élèvent contre cet exemple de "politiquement incorrect".
Si ç'avait été avec un autre drapeau, tout le monde aurait été d'accord, mais avec le tricolore, bizarrement, ça reste de l'art.
C'est pas normal.

Bien sur que si, c'est normal.
As-tu déjà imaginé un sketch de Popeck joué par un non-juif ? Ca n'aurait pas la même saveur du tout...

Insulter ce en quoi en croit: 99% de chance que ça soit de l'art ou de l'humour.
Insulter ce en quoi on ne croit pas: 99% de chance que ce soit une agression gratuite.

Ceux qui crachent sur le drapeau cherchent à faire passer leur rejet viscéral d'une image qu'ils ont d'un pays, image ô combien déviante vis-à-vis de la réalité, mais toutefois sincère pour eux.
Et donc comme tu dis, c'est bien une agression gratuite.

Impressionnant de voir des gens en juger d'autres sans rien connaitre d'eux qu'une simple photo.

Exactement, +1000 !

qaruk, en bon français, est fier comme un coq, et semble bien mal doté du point de vue humoristique. Pourtant, je me torche avec lui, et tous les jours. J'ai à cet effet acheté un rouleau de PQ bleu-blanc-rouge. J'imagine que c'est la tête de qaruk, et comme je le connais pas, je lui donne la tête du président. Je m'éclate dans mes toilettes moi
Si seulement il était anglais, il serait peut-être moins pointilleux et plus apte à l'auto-dérision

Je ne fais que suivre ce que tu dis : de deux choses l'une, soit l'image du torchage de drapeau est de l'humour, soit ça ne l'est pas.
OK, disons que ça ne l'est pas.

Donc, moi, par exemple, que se passe-t-il si je vous dis que je me torche avec le drapeau algérien, par exemple ? (je répète : c'est un exemple)
Réponse de Harlock, je cite:
Mais enfin, il ne s'agit pas d'ingérance, il s'agit d'humour !! D'hu-mour, on te dit.


Mais si-si j'ai de l'humour, je t'assure. Simplement il semble impossible de trouver inquiétant que l'humour (c'est l'humour, maintenant, c'est plus l'art -notez) justifie -en dans quel but, allez savoir !- l'illustration de bafouer pourtant un symbole de Liberté, Egalité, Fraternité, d'une Révolution et d'une Histoire, d'une culture et d'une volonté exacerbée d'humanité envers son prochain.

Si-si je vous assure, il y en a qui voit dans le symbole de ce que pourrait être la France, une sorte d'idéal à défendre...

Vous n'êtes pas d'accord ? En quoi, selon vous, réside l'humour dans le fait de se torcher avec le drapeau ?
Et si c'est de l'art, c'est donc qu'il y a un message : quel est-il ? Puisque c'est évident pour vous, alors n'hésitez pas, ça devrait se concevoir clairement.

On vous en prie, démonstrations, maestri!

Première ligne et déjà mes propos sont déformés: humour ou art.

L'acte ne suffit pas à justifier le placement dans la catégorie "humour" ou dans la catégorie "art".
Quel était le contexte ? Tu n'as d'ailleurs pas précisé: es-tu algérien (d'origine ou de souche) ?

De l'art aurait forcément un message ? C'est nouveau ça !
Quand tu nous auras donné le message véhiculé par ça: http://www.picturali...h_tournesol.jpg , on essayera de répondre à ta question.

La photo est considérée comme un art.
Cette photo est politiquement incorrecte
L'exposition d'art s'intitule "politiquement incorrect"
CQFD

Dans ce que pourrait être la France, c'est possible.
Mais quand je vois Sarkozy sous le drapeau français, je trouve l'image beaucoup plus agressive que quand un gars se torche avec celui-ci (le drapeau, hein, pas le nain).
J'ai aimé ce pays. Mais les français ont fait de moi quelqu'un qui déteste son propre drapeau, et je me sens désormais plus apatride que français.
Maintenant on est pas là pour faire de la politique non plus, donc je t'évite les détails



Ce n'est pas de l'humour, c'est de la provocation. Elle vaut en tant que telle.
Le thème du concours étant "politiquement incorrect", la provocation est naturellement un artifice qui s'y est invité.
Le message est simple, et je le ressens très bien : "ce que vous avez fait de mon pays ne mérite rien de mieux que je me torche avec votre drapeau".

Avec l’art nous pouvons ressentir des choses complètement différentes, même différente de ce qu’a voulu nous faire sentir l’artiste créateur. Le message que porte l’artiste est subjectif a chaque personne, il est idiot de juger l’art de ce fait, ce que certain trouve beau d’autre le trouve laid. Le message que cette photo fait passer est que c’est politiquement incorrect, le message n’est pas simple ni simpliste seul l’artiste peut donner le message d’origine, puis le message devient multiple suivant les ressentis de chacun.
Pour Stabbquadd c’est "ce que vous avez fait de mon pays ne mérite rien de mieux que je me torche avec votre drapeau". Ce qui est une extrapolation du message originel du politiquement incorrect.
Le politiquement incorrect se pourrait être : les flagrants mensonges, les cumuls des mandats, les faveurs que les hommes politiques s’octroient, le jugement d’une ½uvre d’art, la censure, etc.…
Dans tout les cas le message du politiquement incorrect est bien perçu dans cette photo puisque les politiques ont réagi en validant l’incorrection de l’image. Ils ont d’autant plus réagi car ont bien senti que la réaction de stabbquadd était sous jacente pour beaucoup de personne et c’est surtout cela qu’ils ont voulu censurer.

Humour ou art, soit, cela n'affecte pas ce que je tente de vous montrer.




Le contexte, disons qu'il est artistique : c'est un contexte en soit, non ?
Et en quoi l'art se doit-il de s'arrêter aux frontières, ou, et c'est risible, être en règle avec la terre d'accueil ? L'art a des limites administrative, géographique ou culturel, maintenant ?? Il n'est pas censé transcender tout cela ?
Même question pour l'humour.



Non, disons pas un message, mais l'art est le véhicule de l'expression de l'artiste. Et l'expression, c'est quoi ? Une onomatopée ?
Et même, OK -- disons : pas de message dans l'art. L'art c'est vide. OK
Donc disons qu'une photo de quelqu'un se torchant avec le drapeau, disons, par exemple (celui-ci marche bien, continuons), le drapeau de la République algérienne démocratique et populaire, c'est de l'art. Est-ce que tu aimes ? Ça ne te fais rien, ça ne te touches pas ? Pas un peu plus, par hasard, que la même scène, mais avec le drapeau Fr. ? Si pour toi c'est du kif, toutes mes plates excuses.
Si pour toi c'est différent, merci de me dire pourquoi.

Non, inutile, cette réponse je la comprends pleinement. Mais comprends alors aussi que pour d'autres personnes, le drapeau transcende un peu la personne au poste de la présidence de la République en place.
On peut parfaitement ne pas être fier de la façon dont les institutions de son pays sont gérées, mais un drapeau n'est pas le logo d'une boîte, d'un parti, d'une marque commerciale. Si on ne cherche même plus notre propre fierté au-delà de ce qui ne marche pas, alors rien ne nous motivera à faire en sorte que les choses s'arrangent.




Je te suis, mais sur la fin, ce que tu impliques est à mon sens trop "égoïste", au sens technique du terme : tes impressions te laissent supportable cette image, mais provocation ou pas, cette image est au-delà du gouvernement actuel, de la présidence actuelle, de la Constitution actuelle même.

Et quand une "provocation" implique aussi le dégoût de soi (et non la simple remise en question, ou la critique, mais bien le dégoût : parce que là on parle fèces, quand même), là où ce dégoût est totalement indu, alors je comprends que des élus y voient, au delà de la simple expression artistique, une insulte en tant que soit.


- - -

Mais le gros soucis : il est aujourd'hui normal, voire conventionnel, de chier sur le drapeau français.

- - - - -

Donc pour en revenir à mon propos de départ, c'était pour dire : où est la vraie provoc, où est la vraie audace artistique, dans cette photo ? L'artiste n'a été sur ce coup qu'un démago, qui a banalisé un manque de fierté que justement, il nous manque à tous afin de pouvoir prendre les choses en main dans un pays qui pourtant, de l'avis de tout le monde, va si mal.

Certes, mais alors perso je trouve justement que cette image ô combien répandue dans la mentalité découragée de beaucoup est très POLITIQUEMENT CORRECTE : faire ce que tout le monde fait déjà, et dire que c'est un effort artistico-politique exceptionnel, c'est pas un peu de la démagogie, ça ?

La réaction des élus.... ça c'était politiquement incorrect : tout le monde s'est offusqué !

Je le comprends, mais je ne le sacralise pas pour autant. Pour certaines personnes les chiens valent plus que les humains, d'autres sont fétichistes des pieds et il y a aussi des collectionneurs d'objets Star Trek ou Star Wars (un truc en Star en tous cas). Pour beaucoup de gens, il y a des choses beaucoup plus importantes et sacrées que le drapeau français. Alors quoi, on interdit de rire (ou de dénigrer) de TOUT ?

Ok, toi tu aime le drapeau, c'est super, mais justement, comprends toi aussi que certains vénèrent Steve Jobs, Raël ou tout un tas d'autres gourous qui ont alors plus de valeurs à leurs yeux que ton drapeau. Faut-il interdire pour autant de se moquer de Raël ou de critiquer Apple parce que ça va en choquer certains ?

Ca va peut-être te paraître révoltant, mais : http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_d'expression



On peut parfaitement ne pas être fier de la façon dont les institutions de son pays sont gérées, mais un drapeau n'est pas le logo d'une boîte, d'un parti, d'une marque commerciale. Si on ne cherche même plus notre propre fierté au-delà de ce qui ne marche pas, alors rien ne nous motivera à faire en sorte que les choses s'arrangent.



Oui, c'est quelque part une insulte à tout un peuple : "bande de gros cons".
Et ça ne me touche pas du tout puisque je ne considère pas faire partie de ce peuple. Et même si c'était le cas, au pire, je ferais comme les fanboys : "c'est celui qui le dit qui y est", "t'es qu'un connard" avant de terminer par "laisse tomber".



Il y a aussi des fétichistes des fèces.
Ils t'inspirent le dégoût, mais peut-être que tu leur inspire la même chose en défendant le drapeau



Pour pouvoir considérer qu'il y a injure ou insulte, il faut la prononcer.
Insulter un musulman ou un catholique en se basant sur la différence de culte, c'est totalement interdit.
Par contre on peut se moquer de la religion musulmane ou chrétine (exemple inside), et même des croyants en général, même en précisant la confession.
Insulter les allemands, les chinois ou un autre peuple, c'est interdit.
Par contre, on peut se moquer d'un pays, ou d'un drapeau.

C'est comme ça que ça fonctionne : l'équilibre. La liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres.
Malheureusement j'ai remarqué qu'en général tu considérais que la liberté des autres s'arrête là où commencent tes convictions. Sarkozy fait la même chose. Mais ça n'est pas censé marcher de cette façon.



Et alors, si c'est normal, c'est quoi le problème ?
Tu sais, c'est pas parce qu'Arthur n'est pas drôle qu'on l'interdit de faire des blagues.
De même, c'est pas parce qu'un artiste ne te plait pas qu'il n'a pas le droit de s'exprimer.


De l'audace, est-ce toujours nécessaire dans l'art ?
En quoi les trois quarts des artistes sont-ils audacieux ? La majorité se contente après tout de reproduire ce qui a été fait avant elle, non ?

Donc tu as le droit de dire que cet artiste est un démago, avis que je partage avec toi.
Mais ça ne nous donne aucunement le droit de l'interdire, lui ou son oeuvre.
http://fr.wikipedia...._d.27expression

Excuses acceptées.

Tu as le droit de penser que c’est démagogique, mais est-ce l’intention de l’artiste de l’être et est-ce un problème qui change le fait que lui, a une question qui est : qu’est-ce le politiquement incorrect, il montre un mec se torcher avec le drapeau ? Dans ce cas l’artiste a voulu faire voir ce qui est politiquement incorrect ou c’est sa photo qui est politiquement incorrect ? L’action de se torcher ou le fait de montrer une photo d’un mec le faisant ce n’est pas du tout la même chose.
Toi tu vois l’action, comme les politiques l’ont vu, c’est ton droit, et en effet vu le climat politique ambiant cette action est dans beaucoup de tête.

Je pense que qaruk.zurak a surtout voulu souligner que ce n'était pas si courageux que ça de se torcher avec le drapeau français... Provocation à deux balles à mon humble avis.

Par contre un algérien qui ferait pareil avec son drapeau (pour reprendre l'analogie qu'il faisait) aurait, je pense, quelques "soucis" avec les autorités... même au nom de l'art ou de l'humour !

Pourtant je ne suis pas spécialement patriote et je ne salue pas tous les matin le drapeau français au réveil.

Ce serait de la provocation si le mac l'avait fait sans autre raison que choquer.
Ici, on parle d'un mec qui a répondu à un concours d'art sur le thème "politiquement incorrect". Il a donc fait une oeuvre "politiquement incorrecte", et jugée comme telle, preuve qu'il a très bien choisi son sujet.

C'est possible, en effet. Mais notre but est-il de ressembler à l'Algérie ?