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La Carte Musique Jeune se prend une claque chez les jeunes
Guillaume Champeau -
publié le Mardi 18 Mai 2010 à 14h35 -
posté dans Musique Numérique
C'est une bonne idée si elle vise réellement à recueillir et prendre en compte leurs avis, et pas simplement à donner l'illusion aux jeunes qu'ils ont leur mot à dire sur la politique appliquée par le gouvernement. En partenariat avec Skyrock, les pouvoirs publics ont lancé leur plate-forme Waka, qui donne aux internautes la possibilité de s'exprimer "pour que ça bouge". Parmi les sujets abordés figure la détestable Carte Musique Jeune pour les moins de 25 ans, pour laquelle le gouvernement prévoit d'investir 20 millions d'euros de l'argent des contribuables à qui l'on demande par ailleurs de se serrer la ceinture. "C'est une carte numérique subventionnée à 50% par l'Etat pour que tu puisses télécharger légalement de la musique. Elle devrait être accessible dès l'été prochain", résume le gouvernement. "Tu penses que c'est une bonne idée ? Tu voudrais en bénéficier ?". Oh oui alors. Mais en réponse, comme le remarque PC Inpact, le gouvernement se prend des claques. La majorité des commentaires sont négatifs, voire assez violents (on aurait aimé en citer davantage mais sauf erreur de notre part le site est buggé, et il est impossible de lire les commentaires après la première page). Extaits :
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Commentaires à propos de «La Carte Musique Jeune se prend une claque chez les jeunes»
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3414 messages publiés
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speed
le 18/05/2010 à 14:41
moi tout de suite ma 1ere pensée , doc gyneco s est violement grillé à vie pour ses orientations politiques
 skyrock au prochain médiametrie c est moins 3 points si ca viens à se savoir ,Répondre
Détournement de fonds publics comme avec la grippe !
Tous les pourris veulent leur part du gâteau =) edit : En plus, 2 millions d'euros pour ce site qui ne marche pas !! [message édité par sharantyr le 18/05/2010 à 16:29
]
quelque chose me dit que ce site vas pas rester longtemps en ligne ou dumoins les commentaires negatifs vont surement etre rapidement nétoyé
tout ce qui viens contredire le poitn de vue de notre nain de jardin national a tendance a pas faire long feux, la france d'après, la liberté des médias tout ça
ben ils ont qu'a voler leur nourriture et leur loyer, de quoi ils se plaignent
 [message édité par Nicobi le 18/05/2010 à 14:59
]
déjà tutoyer les d'jeuns est un manque assez flagrant de politesse...
et après les incontinents s'étonnent que les bonnes manières s'étiolent... 
Nicobi, le 18/05/2010 - 14:59 Ah mais la voilà la solution. Le gouvernement veut qu'on paye notre musique ? Bah d'accord, mais alors va falloir économiser grave côté bouffe et loyer. Solution : squatter les résidences secondaires des riches et voler notre bouffe. Tout ça pour sauver les dinosaures de la musique (papa, c'est quoi une maison de disque ? - je sais pas mon fils, mais il faut donner les sous)...
A mon avis cela ce sais déjà.
Ca veut dire quoi Waka au fait? Parceque en france est douer pour donner des noms debiles a des trucs
Comme c'est étrange, on peut pas naviguer dans les commentaires.
"Cette censure vous a été offerte par un bug inopinément bienvenu". 
"la majorité des commentaires sont négatifs"
Moi j'en ai pas vu un seul de positif  [message édité par Trycer le 18/05/2010 à 15:17
]
shyboy, le 18/05/2010 - 15:11 La radio joue gros car c'est sa base d'audiance la que elle pose sur la table.
Goranak, le 18/05/2010 - 15:09 Pareil meme en activant javascript et tout le tralala
Mhouahahaaaa !
Je serais le gouvernement, je me servirais de ce site pour montrer a quel point internet est un lieu plein d'anarchistes voleurs et qu'il faut vite filtrer le net.
Je confirme que le bug persiste sur plusieurs types de navigateurs Fire Fox, Chrome et Explorer. Je me demande qui a testé ce site...
Vous en faites pas. En France, il n'y a pas de discriminations. Tous sont pris pour des cons. Les jeunes, les retraités, les actifs, etc...
Il n'y a que les riches qui sont bien traités. 
Buggué ... mon c.. (enfin on verra s'il on les c...... de ne pas arrêter les commentaires)
J'aime bien celui relevé sur : http://www.01net.com...vec-les-jeunes/ " Avant, je me demandais si on prenait vraiment les jeunes pour des cons. Maintenant, je sais " Et j'aime bien aussi le premier de Numérama ... C'est ça la réalité des "jeunes" en Sarkoland. 
Et hop j'y suis aller de mon petit commentaire sucré/salé (mais plus salé je vous rassure).
Comment ça ne sert à rien ce Waka...
J'aime bien le "N'oublie pas que les propos injurieux, racistes, etc. sont interdits par les conditions générales d'utilisation de Skyrock
et que tu peux être identifié par ton adresse internet (IP) si quelqu'un porte plainte" vpn, proxy, toussa, c'est que des trucs de pedonazis cryptogauchistes surentrainés, aucun jeune ne s'en servira ! 
Waka
Waka waka éhé Si t'es s'coué du coco Décalqué du radeau t'es waka Si t'es gorgonzola Même si tu l'es pas T'es toujours waka Waka ! Waka c'est quoi Ouvre tes oreilles je vais t'expliquer Ouvrons nos oreilles elle va nous expliquer La waka attitude c'est vraiment pas sorcier Il a dit le waka aime les yukululé Non j'ai pas dit ça T'as dit ça le waka Quand on est un waka on reste pas mouillés Il a dit le waka se mouche avec les pieds Dites-moi les gars, vous êtes un peu bouchés, là C'est normal ça c'est parce qu'on est des waka Des waka waké waka nani kawa Et si t'es waka, t'as qu'à lever les bras Source : http://www.bide-et-m...m/song/371.html
C'est au gouvernement d'assumer sa politique de communication (quelque soit son bord politique) que il demande a un tiers de lui donner des recommandations OK mais en suite c'est au politique, au sens large du terme, de faire son travail.
Sky risque d'être taxé de radiosarko si c'est le cas faudra que la station assume ses choix.
j ai lu quelque part que ca voulait dire canoé en mauri je crois , donc l image du gentil gouvernement qui t aide à ne pas couler et à affronter le courant ??  tout ca à prendre au conditionel hein
Le problème c'est que le gouvernement vise surtout les parents au travers des enfants et que de ce fait il espère qu'ils mettront la main à la poche pour aider leur cher progéniture c'est aussi une manière de plus de les prendre pour des idiots ça devient une habitude du gouvernement un commentaire le souligne, maintenant qu'une radio qui autrefois était une radio pirate au début de la bande FM s'accoquine avec le gouvernement pour ce genre de diffusionâ€â€
Hé bien mes aïeux il sont tombés bien bas ! J'espère que les jeunes s'en souviendront à l'heure où il s'agira de voter. 
J'ai 25 ans, et ce qui me saoule dans cette histoire c'est que, malgré le fait que je n'écoute que de la musique libre pour ne rien lâcher aux major et autres pompes à fric, on va me prendre mon argent de force (impôts) pour les engraisser.
Akuseru, le 18/05/2010 - 16:07 c'est bien sa le pire , je n'écoute pas de musique libre , mais moi aussi je n'écoute que de la musique qui n'est pas dans le circuit traditionnel des grands major >. 
Et combien le gouvernement a-t-il encore payé cette m... eu ce magnifique site je voulais dire ?
Ferais mieux de placer l'argent public dans des choses plus utile que de la propagande qui ne trompe personne !
Pour voir la suite des commentaires du site WAKA :
http://waka.skyrockr...ml?id=24&Page=2 Changé le numéro après page ! Bonne lecture
Chathrang, le 18/05/2010 - 16:13 Déja essayé, ça t'affiche quand même que la page 1
Kekounet, le 18/05/2010 - 16:19 Ou par quelqu'un qui fait un service civique à 400 euros par mois comme je l'ai appris sur le site ! Comme quoi l'est utile ce site ! 
Pour les pages suivantes :
http://waka.skyrockr...l?id=24&iPage=2 http://waka.skyrockr...l?id=24&iPage=3 http://waka.skyrockr...l?id=24&iPage=4 ... .gif){kind=small}
J'espère que tous les jeunes se suivront dans cette histoire. Si cette carte pouvait être un échec...
 Non mais sérieux... La jeunesse a d'autres problèmes, qui mériteraient plus d'attention que la musique ! La musique doit apprendre à s'en sortir tout seule, à se mettant à jour, et pas en restant cloîtrer dans les années 80, à l'ère du bon vieux CD-Audio. 
Hey00, le 18/05/2010 - 16:14 C'est pas http://waka.skyrockr...ml?id=24&Page=2 c'est http://waka.skyrockr...l?id=24&iPage=2 
waka, comme wakatta ka ?
Dans le sens : t'a bien compris qu'on te laisse pas le choix ? Encore un commercial qui à suivi une formation spécial noms à coucher dehors Sinon il faut saluer la tentative de dialogue, laisser un espace à disposition pour se faire lyncher à juste titre par le premier jeune venu tout le monde le ferait pas. 
J'adore les commentaires de la première page
 Ce que j'aime surtout, c'est la question orienté de Skyrock : "Tu penses que c'est une bonne idée ? Tu voudrais en bénéficier ?". Comme s'il y aurai que des réponses positives 
ils l'ont cherché en meme temps, la baffe, à lancer ce genre de sites
j'trouve les commentaires vachement softs
c'est genial !!! le ministre de la jeunesse (qui n'est absolument pas jeune) se prend une déculoté magistrale. Si seulement on pouvais en parler au 20 heure de tf1 !!!
ps : rien d'etonnat a ce que skyrock soit mouillé la dedans .
Le pire c'est que quand ils vont faire le ménage, ça fera bcp de bruit et ça va faire un max de pub aux coms négatifs, qu'on pourra sans doutes encore voir dans le cache google.
On oublie toujours que c'est "ministère de la culture ET de la communication", c'est vrai que c'est dur à croire
"Petit cours de SQL, pour la pagination, il faut utiliser la fonction LIMIT, cela vous permettra de faire une bonne pagination des commentaires
"J'essaye de les aider au mieux à comprendre comment marche la pagination xD En plus, j'ai 127 ans dans les commentaires xD (J'avais mis 950, il semble qu'on ai pas le droit à la parole pour la carte jeune après 127 ans) [message édité par Amaury le 18/05/2010 à 17:21
]
Vous critiquez la navigation du forum...
Mis la navigation du site waka est pas spécialement mieux... Je n'arrive pas a voir toute une page... il y a des articles en bas de mon écran et je ne peux pas faire descendre mon navig... MES navigateurs pour voir ca => Chrome, FireFox et IE ... encore un site qui a du couter bien chère 
"Voilà donc ce cap Internet qui, comme la conquête de la Lune, entraîne et élève la société tout entière et la conduit non seulement vers un nouvel horizon, mais lui fait retrouver son génie collectif."
j'en ai les larmes aux yeux (de rire of course) http://www.skyrock.f...t-lune-internet
Ouahou, ça c'est de la super démonstration. Numerama encore mieux qu'un institut de sondage. Se baser sur des commentaires d'un forum pour en déduire une tendance générale. Tiens, je vais aller sur le forum du support technique d'Apple et je vais en tirer la conclusion suivante : "Etant donné que la majorité des commentaires indiquent des problèmes techniques, j'en conclue que la majorité des utilisateurs de Mac ont des problèmes et sont mécontents de leur machine". Comme si on ne savait pas que dans les forums, quelque soit le sujet, on trouve plus souvent des gens qui viennent pour défouler leur mauvaise humeur que de gens qui viennent dire qu'ils sont contents. Surtout dès qu'on touche à certains sujets comme par exemple les actions gouvernementales qui sont, PAR DEFINITION, toujours contestées et critiquées (et ce, quelque soit le gouvernement). 
zabre, le 18/05/2010 - 17:41 Et toi Enter/Zabre tu en es la preuve flagrante ici sur le forum de Numérama, ne l'oublie pas ! Merci.  
fine analyse, Zabre. Une tisane et au lit ?
A la limite ils auraient financés des places pour un festival, des concerts j'aurai préféré. Ca m'étonnerait que leur carte fonctionne mais qui sait... En tout cas c'est encore de l'argent public de gâcher à mon avis
- Flop ! C'est une levée de boucliers unanime contre cette idée farfelue ....Pas besoin de sortir de l' ENA pour le deviner ! ( certains énarques qui se croient intelligents; manquent de bon sens :la preuve en est )...et notre Leader-Maximo, qui prend toujours ses désirs pour des réalités, a vraiment cherché des bâtons pour se faire battre !
En fait ça marche, ce sont les flèches qui bug, il faut cliquer directement sur les numéros des pages.
Et c'est horrible, ils disent des choses comme : "Quel intérêt? Si on veut vraiment écouter la musique des majors une bonne partie est dispo sur les sites de streaming légaux gratuitement avec de la pub ou pour une somme mensuelle modique en haute qualité et sans pub. Celui que j'utilise a même une meilleur qualité de son si on prend l'abonnement (pour le prix d'un album sur itunes par mois) que la soit disant qualité "top" de ce dernier (320kbps contre 256kbps pour itunes). Et pour les choses plus confidentielles soit ca n'est pas au catalogue des majors et donc ca ne sera jamais controlé par Hadopi, soit les musiciens mettent leurs morceaux en téléchargement gratuit. C'est juste une excuse pour balancer du pognon à Universal et compagnie." Certains osent même "Je préfèrerais -50% sur la nourriture.", ou "Est-ce que le gouvernement se rend-t-il compte de ce qu'il avance parfois ? Donnez ces 50 euros aux jeunes pour payer le loyer, acheter de la nourriture, payer ses inscriptions à la fac plutôt que de les offrir aux mlajors universal, apple et autres !!! C'est ridicule ! J'ai des amis qui galère tous les mois pour ne pas finir à la rue et c'est tout ce que l'état nous propose... Laissez moi rire." Vraiment, proférer ce genre d'énormités alors qu'on leur fait un si beau cadeau... Quel manque de tact, y'a plus d'valeur !
e_ther, le 18/05/2010 - 19:05 Ben oui, ils ont raison, pourquoi ne pourraient-ils pas échanger leur carte de "Musique Jeune" dans les magasins d'alimentation contre de la bouffe en cette période de crise ? Il y a plus important, que de donner du fric aux Industriels de la musique en cette période difficile où, malheureusement, les jeunes en question crèvent de faim...  
Juste une question, le site a vraiment coûté 2 millions? Je demande ça avec une barre sur le ventre, car même un simple blog peut donner une meilleure impression.
Shingles, le 18/05/2010 - 19:33 tu penses comme ca parce que tu n as pas d amis à arroser c est qui la société qui a touché le jackpot ??? ca serais interressant à savoir tiens
Rappelez vous d'une chose dans toute situation debile (y compris celle la) tous les humains sont fous d'une maniere ou d'une autre...
Ce site, c'est mieux que le meilleur des sketchs ! On voit bien que deux inconnus essayent de communiquer dans deux langages différents...
Enfin ce sera drôle jusqu'à ce que Lefebvre vienne nous dire quelque chose comme "nous avons eu de très bons retours sur la carte musique jeune, le gouvernement a su répondre aux attentes de la jeunesse de ce pays. =)"
Le plus sinique dans cette affaire c'est d'un coté on a gouvernement qui cherche a séduire la jeunesse et de l'autre ce même gouvernement cherche a les entuber sur leur future retraite chez moi cela porte un nom hypocrisie.
"Ca veut dire quoi Waka au fait? Parceque en france est douer pour donner des noms debiles a des trucs "
C'était pas très bien dit mais je suis d'accord avec toi. C'est comme le prmier jour que j'ai vu nickelodéon, ça m'a quand même choqué. Nique l'odéon (nicke|l|odeon) ça veut bien dire ce que ça veut dire, nique la culture. 
Excellent
 !Je suis assez ébahis par les commentaires particulièrement mâtures des jeunes qui rappellent au gouvernement ce qui est essentiel dans la vie : pouvoir se loger et se nourrir ! Le monde à l'envers ! Nos braves hommes politiques bourrés d'intelligence, en sont encore à prendre nos gosses pour des niais à qui il faut s'adresser en les tutoyant pour se mettre à leur niveau... Quelle claque ! [message édité par TotoRhino le 18/05/2010 à 21:03
]
C'est quand même triste que le responsable du site corrige la pagination mais bloque le dépôt de commentaires
 Pourtant c'était drôle
Natasha, le 18/05/2010 - 19:23 Enfin, si tu es vraiment dans la dèche pour te nourrir, vas voir ton AS, elle te fileras des coupons pour aller chercher des trucs aux magasins du secour cath ou autre. C'est pas super, mais ca dépanne toujours quand on peux plus bouffer. 
Même dans la dèche a cause de trop de fierté personnel ou honte, certain rechigne a demander de l'aide. Triste monde.
[message édité par amiralkun le 18/05/2010 à 22:25
]
Goranak, le 18/05/2010 - 15:09 lol arretez de crier au loup pour un rien, et d'etre parano. Les commentaires sont tous accessibles.
Oui mais on peut plus en poster depuis 19h, donc si, il y a bien censure
[message édité par Trycer le 19/05/2010 à 00:37
]
Après l'échec cuisant de l'épisode des créateurs du possible, l'umepu se relance dans un nouveau Trafalgar...
Petit rappel de l'épisode 1 : http://lescreateursd...e-35732823.html Vivement l'épisode 3... 
MattCoalman, le 19/05/2010 - 00:33 Testé sous chromium et firefox, il s'agit bien d'un bug inopinément bienvenu Impossible de lire les commentaires.
La carte jeune.
Carte pour "filer" du "pognon" aux copains et copines de sarko. Pour que sarko fasse le beau !
rapsys, le 19/05/2010 - 02:51 il y a aussi jaimelesartistes.fr
deadalnix, le 19/05/2010 - 03:32 Ben sous IE ca marche. Trycer, le 19/05/2010 - 11:59 Marrant, tu utilises le terme de "censeur".. mais pas "moderateur"... c'est pourtant comme ca qu'on dit normalement non ? Lis les commentaires, la plupart sont completement contre la carte jeune et la loi hadopi. Si vraiment ils y avait des censeurs (ou meme une gestapo comme tu l'imagine surement), ces commentaires n'y serait plus... A mon avis, ils ont tout simplement supprimé les commentaires insultants du style "sarko va te faire f*****", ou "nik la police" etc. Un travail de modérateur tout à fait normal, donc. Il faut pas crier au loup trop vite, ca décredibilise.
En effet, j'avais semé quelques messages bien orientés contre la politique du site (infantilisation, publicité, propagande dans les articles qui ne présente pas d'alternatives et juste "UNE SEULE SOLUTION" ce qui est contraire à bcp de démarches pédagogiques qui doivent developper un esprit critique !)
Je commence à en voir qui disparaissent... Je n'ai même pas fait de screenshot ou autre, je pense que ce site m'inspire largement assez pour pouvoir réécrire d'autres posts qui expliquent bien la stupidité crasse de ce site et des actions du gouvernement (qui n'a aucune légitimité pour faire de la pub ou de la communication, il est là pour GOUVERNER ! de la pub gouvernemental on appelle ça de la propagande, quelque soit le régime !)
Non ce ne sont pas des "sarko va te faire..."
Comment je le sais? Bah j'enregistre tous les messages toutes les minutes depuis hier soir Donc oui, c'est un censeur
Tiens par exemple, avant qu'on me prenne pour un menteur, dis moi où sont passés ces messages
Gabriel | 33 ans | Publié le 18 mai 2010 à 15:20:20
Bonjour,
Ce n'est pas de la modération, mais bien de la censure. J'ai posté plusieurs messages qui ont maintenant disparu alors qu'ils ne comportaient aucun propos "injurieux, racistes, etc.". C'est vraiment lamentable de la part de ce site Internet.
paic, le 19/05/2010 - 12:57 Ben tout est bon, pour faire croire que cette "Carte jeune" est vachement populaire et qu'elle était attendue par les "D'jeunes" pour éviter qu'ils ne piratent sur internet au détriment des bénéfices des sociétés de l'industrie musicale... Sincèrement, vous vous attendiez à quoi, sur ce genre de forum ? Pourtant, nous avons été habitués à ce type de propagande, contenant ce genre d'"échanges aseptisés" sur les sites soutenus par le gouvernement depuis l'examen de la loi DADVSI, comme par exemple : "Jaimelesartistes.com" ou autres sites du SNEP .... En fait ce sont les Sociétés de l'Industrie Musicale, qui attendent cet avantage fiscal supplémentaire à leur profit, mais qui une fois de plus ne profitera pas aux artistes que cette nouvelle loi HADOPI est censée défendre. Le problème actuel étant que de moins en moins de français y croient et surtout encore moins chez les jeunes concernés par cette carte musicale financée par les impôts de leurs parents, qui ont du mal à financer leur quotidien. 
dupond, le 19/05/2010 - 00:06 Mais non Dupond, c'est juste l'heure à laquelle le service de censure ferme ses portes!! =))
Salut, pourrais tu tout mettre en ligne, histoire que le gens puissent comparer ?!
lemon1711, le 19/05/2010 - 15:00 Je serais aussi très intéressé de pouvoir consulter tes archives ! =) Tu enregistres juste les sujets sur la carte musique où tu récupères tous le contenu du site ?
Le gouvernement associé à Skyrock ... super exemple quand on sait que Pierre Bellanger le patron de Skyrock a été condamné à de la prison pour détournement de mineure... qui se ressemble s'assemble. Vive le lobbying.
moi aussi j'ai laisser un commentaire mai aucune trace sur le site . pourtant pas de vulgarité . j'ai juste dit que j'étaie contre . et que si les artistes voulais de l'argent ils avait qu'a faire des concerts et que plus ils en ferait plus ils gagnerez que le travaillez plus pour gagner plus sa devrais être pour tout le monde et que si ils on pas le courage de se bouger ben ils on qu'a se contenter du RSA et la ils comprendrons peut être que avec très peu de revenue la musique on sen tape .
Il faudrait "pomper" les commentaires au fur et à mesure qu'ils sortent et les sauvegarder ...
J'ai enregistré environ 600 messages
Attendez encore 30min/1h, ça arrive Bon par contre la mise en forme sera merdique :/ [message édité par Trycer le 19/05/2010 à 20:21
]
Je mettrais à jour quand il y aura du nouveau
http://waka.site40.net/ Je suis ouvert à toute suggestion [message édité par Trycer le 19/05/2010 à 20:02
]
Normalement si, mais la page fait 260ko, donc ça traîne un peu (je demanderai à skyrock comment on fait plusieurs pages
)[message édité par Trycer le 20/05/2010 à 00:05
]
Le site Waka affiche bien toutes les pages de messages sous IE 8, j'ai pas vu de bug !
sauf les messages censurés  quelle bande de minables, ouvrir un site de discussion et censurer les messages qui ne vont pas dans le bon sens ! c'est de la propagande digne des nazis ! on se croirait pendant la "stasi" qu'avait instauré Mitterrand pour sa fille cachée et son cancer... non là c'est trop violent comme comparaison  il faut qu'ils changent le slogan " travailler + pour gagner + " en "arbeit macht frei " pour faire raccord. Ils n'ont pas mal au cul de prendre l'argent des contribuables pour le mettre dans la poche des majors !!! [message édité par Boutdegras le 19/05/2010 à 22:37
]
Super encore de l'argent jeté par les fenêtres, il faut arrêter !
Le gouvernement est bien trop manipulé par toutes ces maisons d'éditions qui s'en mettent plein les fouilles, et il faudrait qu'ils en ai encore plus! Avec tous ces supers artistes comme "Johnny" ou d'autres qui brassent de l'argent à plus savoir qu'en faire. Mais là c'est plus de la musique, c'est du fric. Donc on a pas envie d'acheter mais d'aller au concert pour que l'artiste, qui en est un pour vous gagne cet argent et qu'il ne parte pas engraisser les obèses patrons manipulateurs de musiques d'ascenseur.
Petit cours de SQL : LIMIT (qui n'est d'ailleurs pas une fonction) n'existe pas en SQL, mais uniquement dans le dialecte "MySQL". 
Deux sujet sur waka, un sur korben fantastique;
http://www.korben.info/waka.html et un autre chez Ecrans; http://www.ecrans.fr...s-un-Waka-grave,9992.html
C'est joli de faire de la publicité, c'est mieux de ne pas dire de conneries.
Pour rappel, cette carte est limité à 25 millions d'euros par ans et sur des cartes de 50 euros où les impôts financeraient les 50% restants, ca fait 1 millions d'utilisateurs maximum par ans soit à peine 10% de la population cible sachant que l'ensemble des français eux vont pré payer cette absurdité. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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