Un accord final globalement positif sur l'amendement 138 à Bruxelles
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 05 Novembre 2009 à 10h54 -
posté dans Société 2.0
![]() Le Conseil de l'Union Européenne et le Parlement Européen ont clôt mercredi soir le débat sur l'amendement 138, en parvenant enfin à un compromis accepté dans leur unanimité par les députés de la délégation. Le nouveau texte devrait interdire en Europe toute riposte graduée expéditive, telle que celle qu'avait envisagé en France le projet de loi Hadopi 1.
Le nouveau texte dispose selon notre traduction que "les mesures prises par les Etats Membres concernant l'accès des utilisateurs finaux (d'internet) ou l'utilisation de services et d'applications à travers des réseaux de communication électroniques doivent respecter les droits et libertés fondamentaux des personnes privées, tels que garanties par la Convention Européenne pour la Protection des Droits de l'Homme et des Libertés Fondamentales et par les principes généraux du droit communautaire". Il ajoute que "toutes mesures concernant l'accès de l'utilisateur final ou l'utilisation de services et d'applications à travers des réseaux de communications qui restreignent ces droits et libertés fondamentaux ne peuvent être imposées que si elles sont appropriées, proportionnés et nécessaires dans une société démocratique, et leur mise en oeuvre doit être sujette à des garanties procédurales adéquates en conformité avec la Convention Européenne de PRotection des Droits de l'Homme et des Libertés Fondamentales et les principes généraux du Droit communautaire, notamment le droit à une protection judiciaire effective et à un procès équitable. Conformément, ces mesures ne pourraient être prises uniquement qu'en respect du principe de la présomption d'innocence et du droit à la vie privée. Une procédure préalable juste et impartiale doit être garantie, y compris le droit d'être entendu par la ou les personnes concernées sujettes au besoin de conditions et de modalités procédurales appropriées en cas d'urgence dûment justifiée conformément à la Convention Européenne de Protection des Droits de l'Homme et des Libertés Fondamentales. Le droit à un contrôle judiciaire effectif et en temps raisonnable doit être garanti". Christian Engström (photo ci-contre), le député du Parti Pirate, s'est félicité jeudi soir de ce compromis qui clôt les discussions sur le Paquet Télécom. "Pour être honnête, je n'aurais jamais cru ça possible", écrit-il. "Ca n'est pas tout ce que nous aurions voulu dans le meilleur des mondes, et ça n'est pas la fin du combat pour un internet libre et ouvert. Mais c'est pas bien plus important dans la bonne direction que ce que j'aurais osé espérer". Le député y voit la victoire d'une communauté d'activistes sur Internet. "Nous avons montré que des citoyens ordinaires qui travaillent ensemble peuvent faire une différence", se réjouit Engström. En revanche, la Quadrature du Net est plus réservée. Si elle se félicite que le texte fasse explicitement référence au droit à une "procédure préalable juste et impartiale", au respect de la présomption d'innocence et à la Convention Européenne des Droits de l'Homme, le lobby citoyen regrette le retrait de toute référence à l'autorité judiciaire. Les gouvernements auront le choix de décider du type de procédure, qui pourrait être administrative comme l'avait d'abord prévu le premier texte de loi Hadopi en France. La Quadrature du Net estime que l'interdiction de mesures telles que la riposte graduée dépendra maintenant de la jurisprudence de la Cour Européenne. Par ailleurs, le collectif regrette aussi que le texte du compromis se borne à parler des actions des états membres, ce qui ne le rend plus opposable contre les opérateurs privés tels que les fournisseurs d'accès à Internet ou les industries culturelles qui voudraient violer le principe de la neutralité du net, et ainsi porter atteinte à "l'utilisation de services et d'applications à travers des réseaux de communication électroniques". C'est tout de même, globalement, un très bon texte qui a été validé la nuit dernière par le Conseil et le Parlement. Il met fin à des mois de bataille, et permet de se concentrer sur les nouvelles. En particulier la bataille, qui s'annonce déjà beaucoup plus rude, contre le traité ACTA. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Un accord final globalement positif sur l'amendement 138 à Bruxelles»
enter, le 05/11/2009 - 19:17
>>>"Tu es tellement dans ta lutte anti-pirate que tu es prêt à toutes les compromissions pour voir appliquer les lois aussi liberticides que Hadopi, lopsi et autres........." Juste un truc comme ça en passant. Ni toi, ni moi ne sommes décisionnaires dans le vote de cette directive. Donc ni toi ni moi n'avons à faire de compromis par rapport à nos convictions. On peut donc considérer que ta remarque est nulle et non avenue. Tu es vraiment grave là, avec un raisonnement comme ça, Simone Veil ne se serait pas battue pour faire voter la loi légalisant l'Avortement en France, Robert Badinter ne se serait pas battu pour faire adopter l'abolition de la peine de mort. En plus, tu ose me dire de ne pas faire de compromis par rapport à nos conviction alors que tu te réjoui du vote de la loi hadopi et que tu nous dis qu'il faut respecter cette saloperie de loi (cette loi est contre toutes mes convictions). Tu es vraiment schizophrène pour dire tout et son contraire d'un post à l'autre. enter, le 05/11/2009 - 17:44
>>>"voté a 88% je voit pas ou il faut concilier, ah oui c'est vrai on vit pas dans le même monde, excuse moi." Voté à 88% par une entité de l'Union Européenne. Le parlement: Le législateur (représentant le peuple) qui vote les lois. Refusé à 100% par une autre entité de l'Union Européenne. Le conseil européen (exécutif) qui doit exécuter ce que le Législatif à voté. Il y a un moment où il faut que chacun fasse un pas, sinon on reste bloqué.Et pour avancer, il faut accepter la fin de la séparation des pouvoirs ?! Drôle de conception de la démocratie et de la république ! enter, le 05/11/2009 - 17:44
Je rappelle quand même que l'amendement 138 est un cheveu sur la soupe qui a bloqué la directive Telecom : cet amendement n'a rien à voir avec la directive. C'est un élément essentiel dans cette directive, directive qui va avoir un rôle majeur dans nos vies, et il est plus qu'essentiel de la cadrer un minimum! enter, le 05/11/2009 - 17:44
Je rappelle également que je souhaite un vrai débat sur Internet au niveau des institutions européennes et pas juste un amendement sur un bout de table pris par le petit bout de la lorgnette. Il serait temps que l'UE se préoccupe des droits et des devoirs de tous les intervenants sur le Net, que ce soient les internautes, les FAI, les hébergeurs, les éditeurs, les commerçants. Et j'insiste bien là-dessus : droits et devoirs. C'est justement ce que nous refuse différents gouvernements, et notamment le nôtre, en refusant systématiquement les référendum sur le sujet (en France), reniant la décision des citoyens, de la république, s'octroyant le monopole sur les décisions. Comme pour les irlandais qu'on fait revoter parce qu'ils n'ont pas donnés la réponse attendue, enter, le 05/11/2009 - 17:44
C'est dommage que Numérama se focalise sur cet amendement 138 au lieu de demander ce grand débat. Parce que tu penses encore que nous vivons dans une démocratie, ou que l'Europe en est une ?! Juste pour te faire une petite idée de l'Ampleur de la chose, de ce qu'est l'Europe, mais surtout, la façon de la faire: (juste par curiosité) a lire. Un peu plus vieux, mais instructif. Les commentaires sont intéressants eux aussi. Dont un qui cite Anne-Marie Le Pourhiet, professeur de droit constitutionnel ; article publié sur gaullisme.fr jeudi 31 janvier 2008 par gaullisme.fr Du même auteur: ex. Ou bien... Voir aussi les commentaires sur: VGE blog Mais je suis certain que tu n'y verras que des tentatives dues à des "théoriciens du complot", car c'est bien connu, les citoyens sont des imbéciles incultes.... et les politiques, des visionnaires désintéressés du pouvoir, ne cherchant qu'à ½uvrer pour le bien de l'humanité ! Il faut essayer de ce mettre dans la tête des politiques: Il nous vendent l'Europe comme une grande avancée des libertés, d'églité, à l'usage de tous et pour tous (d'intéret public global), et ils fonts, très souvent en douce: traité ACTA par ex. , une Europe taillée sur mesure pour une prise de contrôle totale des pouvoirs pour leurs propre compte et ceux de leurs amis (industriels, financiés, ...), en prenant soins de dépouiller systématiquement et métodiquement, les citoyens de leurs droits (et obligations), malgrès les Constitutions. Alors, c'est vrai... Il y a donc deux camp, en guerre: les anti-Europe et les pro-Europe, les anti-HADOPI et les pro-Hadopi, les anti-artistes et les pro-droit d'auteur (oups! non, là ce sont les mêmes! Donc, il y en a qui y perdront et d'autres que y gagneront. Or, le combat est biaisé, et la minorité (les gouvernants) s'arrange pour etre celle qui y gagne le plus, au détriment de la majorité (les citoyens). En France, c'est édifiant ! Les gouvernants ont fait modifier la "Constitution" il y a peu, et auraient pu en profiter pour la relire depuis le début. Par ex, l’article 2 al.5 de la Constitution, il affirme le principe de la République, " gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple ". l'article 3 al.1 et 2 de la constitution: " La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum. Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s’en attribuer l’exercice. " et plein d'autres.... c'est comme cà du début à la fin ! Il faut essayer de voir plus large que de simples intérêts privés, comme le fait pourtant le gouvernement. Les artistes sont des citoyens, mais ne sont pas au dessus des autres. Qu'ils défendent leurs droits, c'est normal, mais pas au détriment des droits d'autrui. Qu'ils (les artistes, ou plutôt, industriels dans le cas présent, car HADOPI tend plus à protéger les droits voisins que les droits d'auteur... mais bon.) fassent valoir leurs droits devant la justice, c'est normal, et le droit les protèges déjà. Qu'il fassent modifier et évoluer le droit, oui, mais tant que c'est constitutionnel. Et le CC l'a "confirmé" ou à passer la "patate chaude" au juristes, devant des manips juridiques pas forcéments illégales, mais quand même peu orthodoxes, voir tout de même douteuses. Et c'est là, qu'ils ont franchis la ligne, en usant de l'utilisation de "dérives" (pas illégales, mais pas prévues par la loi... Pas interdites, mais tolérées si l'esprit de la loi reste dans le constitutionnel. Mais là, le CC n'a pas été capable de répondre avec certitude, et renvoi aux appréciations des juges. C'est dire !). Et ca, a mon sens, ce n'est pas acceptable, ni tolérable ! Il serait bon, "enter", que tu cesses de confondre "légitimité" et "légalité". Bon, je stop là. enter, le 05/11/2009 - 19:17
Juste un truc comme ça en passant. Ni toi, ni moi ne sommes décisionnaires dans le vote de cette directive. Donc ni toi ni moi n'avons à faire de compromis par rapport à nos convictions. C'est pour celà que le parlement oeuvre, et qu'il a refusé tout compromis à Traumann, qui les a (nous a) trahis avec ce compromis misérable. Visiblement, ca te gène aussi, car tu demandes que soit mis en place "un grand débat" ou tu pourrais t'exprimer toi aussi. Je rappelle également que je souhaite un vrai débat sur Internet au niveau des institutions européennes et pas juste un amendement sur un bout de table pris par le petit bout de la lorgnette. Il serait temps que l'UE se préoccupe des droits et des devoirs de tous les intervenants sur le Net, que ce soient les internautes, les FAI, les hébergeurs, les éditeurs, les commerçants.
Mais ceux que tu défends avec aveuglement se désintéressent de ce que tu penses. Seuls leurs intérêts les préoccupent, et ce, en s'octroyant tes droits, te laissant seul avec tes convictions. BobbyCat, le 05/11/2009 - 11:11 Bof, de toutes façons on s'en fout, on est tous déjà cryptés de la tête aux pieds. Le maquis, y'a que çà de vrai.Oaui pareil , je suis en vpn depuis quelques jours , bon le debit est moins bon mais la Mule chauffe bien quand meme =). Et je vais voir comment crées un reseaux privé par wifi (local donc) , l'hadopis ca n'a pas fait que mal , ca pousse vers la culture ! Bonjour, Quel VPN utilises et pour quel tarif ? merci et bien bonne journée à tous >>>"Les artistes sont des citoyens, mais ne sont pas au dessus des autres"
Ni en dessous. Il est quand même normal qu'ils décident comment vivre de leur travail. Et que ce ne soit pas des "consommateurs" qui décident à leur place. >>>"Visiblement, ca te gène aussi, car tu demandes que soit mis en place "un grand débat" ou tu pourrais t'exprimer toi aussi." Je ne comprends pas où tu vois la gêne à demander un débat. manbu, le 05/11/2009 - 15:14 enter, le 05/11/2009 - 14:51 >>>"Non mais c'est d'un ridicule... " Qu'est-ce qui est ridicule ? Qu'elle se soit assignée cette tâche de réconcilier deux points de vue inconciliables de deux parties qui ne voulaient pas céder. Et d'y être parvenue. C'est le rôle d'un conciliateur que de faire des compromis, un coup dans un sens, un coup dans l'autre. Bref le mot "traitre", on l'a surtout entendu dans la bouche des extrémistes de tout poil, surtout ceux qui ne connaissent du dossier que ce qu'ils en lisent sur des sites dévoués à leur cause. Heureusement que les parlementaires ne sont pas aussi psycho-rigides que certains des numéramautes et qu'ils ont pu faire avancer le dossier. Lol, j'espère aussi qu'on pourra faire la danse des canards à votre soirée... Faudra quand même payer les droits d'auteurs à la SACEM avant lol enter, le 06/11/2009 - 12:16
>>>"Visiblement, ca te gène aussi, car tu demandes que soit mis en place "un grand débat" ou tu pourrais t'exprimer toi aussi." Je ne comprends pas où tu vois la gêne à demander un débat. C'est anti constitutionnel et c'est ca qui me gène. (tu veux vraiment pas faire un tout petit effort pour les "quote" (citation) ?! En passant par le forum, les messages ont une typographie différente.)
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Et j'insiste bien là-dessus : droits et devoirs.
Tu n'es pas crédible en disant cela !