Les services de renseignement britanniques inquiets des effets d'Hadopi
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 29 Octobre 2009 à 10h17 -
posté dans Société 2.0
En Grande-Bretagne comme aux Etats-Unis, les services de renseignement s'inquiètent de l'effet de la riposte graduée sur la sécurité nationale. Une chasse massive aux pirates pourrait conduire un grand nombre d'internautes à chiffrer leurs communications.
Selon le Times, les agences de lutte contre le crime en Grande-Bretagne voient d'un très mauvais oeil l'intention du gouvernement d'imiter la stratégie française en matière de lutte contre le piratage. "Ca va rendre les poursuites plus difficiles parce que ça va considérablement augmenter la charge de travail", s'inquiète ainsi un agent. "Les barbouzes détestent ça", confesse une autre source impliquée dans la rédaction du projet de loi qui sera présenté le mois prochain aux parlementaires. "Ils pensent que ça va rendre la surveillance plus difficile". Pourquoi ? Un employé d'Orange spécialisé dans la sécurité des réseaux l'avait expliqué en mai dernier. "Le bon père de famille va prendre l'habitude de chiffrer toutes ces données même de messagerie grâce à des logiciels toujours plus puissants et de plus en plus faciles à utiliser, avec en plus une recherche d'anonymisation plus forte grâce à des réseaux de type TOR ou I2P encore plus faciles d'accès (...) Les communications très majoritairement chiffrées vont faire passer l'état d'Internet de difficilement contrôlable à totalement incontrôlable". Avant, "seuls certains chiffraient leur communication, après que l'on est écarté les entreprises, les sites bancaires et e-marchand, il ne restait pas «grand monde » à vérifier". Mais après l'Hadopi, lorsque "toutes les communications sont cryptées, comment séparer le bon grain de l'ivraie ?". Plus prosaïquement, les échanges de données criminelles (terroristes, pédophiles, antisémites...) qui étaient auparavant facilement détectées et déchiffrées, grâce à un volume réduit, risquent de se retrouver noyées sous un flot de données chiffrées qui ne seront qu'échanges de films et de musique. Sur le même sujet
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Commentaires à propos de Les services de renseignement britanniques inquiets des effets d'Hadopi
 AxS/Natsume
Le 29 Octobre 2009 à 10h25
D'un autre côté, c'est justement pour ne pas être surveillé qu'on crypte.
Et dans un état de droit comme le notre, les Etats Unis ou le Royaume Uni, la surveillance des gens est une violation de la vie privée punie par la loi, sauf autorisation d'un juge lors d'une enquete. La sécurité nationale ne peut pas excuser tous les comportements et toutes les dérives.   fredoush
Le 29 Octobre 2009 à 10h35
D'un autre côté, c'est justement pour ne pas être surveillé qu'on crypte. Et dans un état de droit comme le notre, les Etats Unis ou le Royaume Uni, la surveillance des gens est une violation de la vie privée punie par la loi, sauf autorisation d'un juge lors d'une enquete. La sécurité nationale ne peut pas excuser tous les comportements et toutes les dérives. mwé et si des bombes avaient pété un peu partout en France à partir de 2001, t'aurais surement beuglé que les services spéciaux ne servent à rien... les principes c'est bien, j'en partage probablement un paquet avec toi, mais faut arrêter de croire qu'on vit à bisounours-land des fois...  enter
Le 29 Octobre 2009 à 10h44
>>>""Le bon père de famille va prendre l'habitude de chiffrer toutes ces données même de messagerie "
Sans aucun rapport avec Hadopi, le cryptage des emails devrait être la règle plutôt que l'exception. Pour faire un parallèle, c'est comme si on utilisait des cartes postales pour écrire à notre député, à notre banquier, à notre petite amie, ... Le bon père de famille, il met sa correspondance sous enveloppe. Il faudrait donc que par défaut les emails soient cryptés. De toute façon, cela ne rajoutera pas de la charge aux services de renseignements : je doute que les terroristes (les vrais, les bien méchants) soient assez cons pour utiliser des emails en clair.  chris920
Le 29 Octobre 2009 à 10h55
j'adore cet article ,ils mettent au meme niveau l'antisemite le terroriste et le pedophile , vraiment n'importe quoi ...
 gordontesos
Le 29 Octobre 2009 à 10h55
Parfaitement d'accord Enter.
risquent de se retrouver noyées sous un flot de données chiffrées qui ne seront qu'échanges de films et de musique. Plus probablement, beaucoup de communications parfaitement légitimes, j'espère. J'ai déjà commencé à communiquer de façon cryptée (avec GPG), et je milite depuis plusieurs semaines auprès de tous mes contacts pour les inciter à adopter cette solution. enter
Le 29 Octobre 2009 à 10h55
>>>"Plus prosaïquement, les échanges de données criminelles (terroristes, pédophiles, antisémites...) qui étaient auparavant facilement détectées et déchiffrées, grâce à un volume réduit, risquent de se retrouver noyées sous un flot de données chiffrées qui ne seront qu'échanges de films et de musique."
Parce que tu échanges des films par email ? Ou est-ce que les terroristes coordonnent leurs actions en mettant des fichies sur p2p ? Il faut arrêter avec ces fausses raisons. 1) les services de renseignements s'adapteront (cela fait des siècles qu'ils s'adaptent aux nouvelles technologies, alors une de plus ou une de moins, ...). En fait, ils ont déjà commencé à s'adapter, et depuis longtemps. 2) il y a déjà des dizaines de façon de faire passer discrètement des messages sans que cela soit détectable. Idée : tous les membres de mon réseau savent que le lundi, ils doivent aller sur le site www.vivelesenfants.com et récupérer l'image du jour qui représente Casimir. Et ensuite, avec un logiciel qu'ils ont, ils décodent le watermark qui leur donne mon message secret. Et hop ... pas de transmission d'email. Ils peuvent faire ça à partir d'un cybercafé. Je peux mettre à jour l'image par un ftp qui passe par un proxy. c'est un site complètement anodin. Et les quelques connexions des membres de mon réseau sont complètement noyées parmi toutes les connexions des gamins. Une des règles de base du renseignement, c'est justement de faire croire à l'ennemi qu'il est en sécurité. Donc lui faire croire que "ouh la la, avec Hadopi, on y arrivera plus, c'est trop dur". Tu parles ... Allez, les terroristes, utilisez les emails cryptés, ce sera noyé dans la masse des films et des musiques. Vous pouvez avoir confiance, ce sont justement les mecs qui vous chassent qui disent qu'ils ne vous verront pas. Croyez-les sur parole ! enter
Le 29 Octobre 2009 à 10h57
>>>"ils mettent au meme niveau l'antisemite le terroriste et le pedophile , vraiment n'importe quoi ... "
qui ils ? Les auteurs de Numérama ? fredoush
Le 29 Octobre 2009 à 11h01
De toute façon, cela ne rajoutera pas de la charge aux services de renseignements : je doute que les terroristes (les vrais, les bien méchants) soient assez cons pour utiliser des emails en clair. l'article essaie justement d'expliquer que tant que très peu chiffrent, une com chiffrée se voit comme le nez au milieu de la figure, mais que si tout le monde se met à chiffrer ça va commencer à être plus délicat de repérer les échanges suspects. fredoush
Le 29 Octobre 2009 à 11h02
enter, le 29/10/2009 - 10:55 Une des règles de base du renseignement, c'est justement de faire croire à l'ennemi qu'il est en sécurité. Donc lui faire croire que "ouh la la, avec Hadopi, on y arrivera plus, c'est trop dur". Tu parles ... Allez, les terroristes, utilisez les emails cryptés, ce sera noyé dans la masse des films et des musiques. Vous pouvez avoir confiance, ce sont justement les mecs qui vous chassent qui disent qu'ils ne vous verront pas. Croyez-les sur parole ! sur ce point, :chinois: chris920
Le 29 Octobre 2009 à 11h03
enter, le 29/10/2009 - 10:57 >>>"ils mettent au meme niveau l'antisemite le terroriste et le pedophile , vraiment n'importe quoi ... " qui ils ? Les auteurs de Numérama ? les ou l'auteur de l'article . patos
Le 29 Octobre 2009 à 11h04
D'un autre côté, c'est justement pour ne pas être surveillé qu'on crypte. Et dans un état de droit comme le notre, les Etats Unis ou le Royaume Uni, la surveillance des gens est une violation de la vie privée punie par la loi, sauf autorisation d'un juge lors d'une enquete. La sécurité nationale ne peut pas excuser tous les comportements et toutes les dérives. C'est ce qu'il explique. Avant ils savaient où porter les soupçons. Plus tard ils devront tout décrypter pour pouvoir ensuite filtrer (entends par là le bon du mauvais, automatiquement).  La bourrique
Le 29 Octobre 2009 à 11h09
1) c'est pas comme si on en avait pas parlé lors des discussions de la loi.
Qu'avant, une communication cryptée ça se repérait dans le lot, et que par défaut c'est quelqu'un qui avait des choses à cacher. Et que maintenant, il va falloir en surveiller plus, pour repérer les vraies communications intéressantes. >>>""Le bon père de famille va prendre l'habitude de chiffrer toutes ces données même de messagerie " Sans aucun rapport avec Hadopi, le cryptage des emails devrait être la règle plutôt que l'exception. Pour faire un parallèle, c'est comme si on utilisait des cartes postales pour écrire à notre député, à notre banquier, à notre petite amie, ... Le bon père de famille, il met sa correspondance sous enveloppe. Il faudrait donc que par défaut les emails soient cryptés. De toute façon, cela ne rajoutera pas de la charge aux services de renseignements : je doute que les terroristes (les vrais, les bien méchants) soient assez cons pour utiliser des emails en clair. 2) ça me fait mal, mais bon, je suis bien obligé de reconnaître que notre trolleur patenté à raison. C'est comme pour la chasse au pédophile, les vrais les pros, il ne mettent pas leur contenu sur un pauvre serveur web accessible à tous vents. chris920
Le 29 Octobre 2009 à 11h12
La, le 29/10/2009 - 11:09 1) c'est pas comme si on en avait pas parlé lors des discussions de la loi. Qu'avant, une communication cryptée ça se repérait dans le lot, et que par défaut c'est quelqu'un qui avait des choses à cacher. Et que maintenant, il va falloir en surveiller plus, pour repérer les vraies communications intéressantes. >>>""Le bon père de famille va prendre l'habitude de chiffrer toutes ces données même de messagerie " Sans aucun rapport avec Hadopi, le cryptage des emails devrait être la règle plutôt que l'exception. Pour faire un parallèle, c'est comme si on utilisait des cartes postales pour écrire à notre député, à notre banquier, à notre petite amie, ... Le bon père de famille, il met sa correspondance sous enveloppe. Il faudrait donc que par défaut les emails soient cryptés. De toute façon, cela ne rajoutera pas de la charge aux services de renseignements : je doute que les terroristes (les vrais, les bien méchants) soient assez cons pour utiliser des emails en clair. 2) ça me fait mal, mais bon, je suis bien obligé de reconnaître que notre trolleur patenté à raison. C'est comme pour la chasse au pédophile, les vrais les pros, il ne mettent pas leur contenu sur un pauvre serveur web accessible à tous vents. oui ou meme les terrorites "les vraix" pleindeuss
Le 29 Octobre 2009 à 11h12
>>>"Plus prosaïquement, les échanges de données criminelles (terroristes, pédophiles, antisémites...) qui étaient auparavant facilement détectées et déchiffrées, grâce à un volume réduit, risquent de se retrouver noyées sous un flot de données chiffrées qui ne seront qu'échanges de films et de musique." Parce que tu échanges des films par email ? Ou est-ce que les terroristes coordonnent leurs actions en mettant des fichies sur p2p ? Il faut arrêter avec ces fausses raisons. 1) les services de renseignements s'adapteront (cela fait des siècles qu'ils s'adaptent aux nouvelles technologies, alors une de plus ou une de moins, ...). En fait, ils ont déjà commencé à s'adapter, et depuis longtemps. 2) il y a déjà des dizaines de façon de faire passer discrètement des messages sans que cela soit détectable. Idée : tous les membres de mon réseau savent que le lundi, ils doivent aller sur le site www.vivelesenfants.com et récupérer l'image du jour qui représente Casimir. Et ensuite, avec un logiciel qu'ils ont, ils décodent le watermark qui leur donne mon message secret. Et hop ... pas de transmission d'email. Ils peuvent faire ça à partir d'un cybercafé. Je peux mettre à jour l'image par un ftp qui passe par un proxy. c'est un site complètement anodin. Et les quelques connexions des membres de mon réseau sont complètement noyées parmi toutes les connexions des gamins. Une des règles de base du renseignement, c'est justement de faire croire à l'ennemi qu'il est en sécurité. Donc lui faire croire que "ouh la la, avec Hadopi, on y arrivera plus, c'est trop dur". Tu parles ... Allez, les terroristes, utilisez les emails cryptés, ce sera noyé dans la masse des films et des musiques. Vous pouvez avoir confiance, ce sont justement les mecs qui vous chassent qui disent qu'ils ne vous verront pas. Croyez-les sur parole ! bah disons que freenet par exemple risque de connaitre une forte augmentation de sa demande. ce qui faciliterait les échanges de nature haineuse. je mets tout au conditionnel évidement. d'ailleurs pour répondre à un post plus haut. si on avait pas fait les cons avec les pays arabes/maghrébins, on aurait assez peu à craindre des terroristes islamistes radicaux. ma voilà, quand on fout la merde un peu partout sur terre pour assurer des revenus confortables à certains, faut pas s'étonner que tôt ou tard ça retombe sur la gueule des gens, de préférence, victimes innocentes dans l'arnaque citée plus haut... et oui, c'est ça la guerre aujourd'hui. les dirigeants trouvent plus pratique et moins dangereux de se faire la guerre par massacre de civils interposés que d'engager des conflits entre soldats. un peu comme les partis politiques qui pratiquent l'alternance au pouvoir de manière tacite et en faisant semblant de se faire toujours la guerre. tout ça c'est de la stratégie avec laquelle ils occupent le bon peuple, qui a peur et se laisse tondre docilement. pleindeuss
Le 29 Octobre 2009 à 11h16
chris920, le 29/10/2009 - 11:12 La, le 29/10/2009 - 11:09 1) c'est pas comme si on en avait pas parlé lors des discussions de la loi. Qu'avant, une communication cryptée ça se repérait dans le lot, et que par défaut c'est quelqu'un qui avait des choses à cacher. Et que maintenant, il va falloir en surveiller plus, pour repérer les vraies communications intéressantes. >>>""Le bon père de famille va prendre l'habitude de chiffrer toutes ces données même de messagerie " Sans aucun rapport avec Hadopi, le cryptage des emails devrait être la règle plutôt que l'exception. Pour faire un parallèle, c'est comme si on utilisait des cartes postales pour écrire à notre député, à notre banquier, à notre petite amie, ... Le bon père de famille, il met sa correspondance sous enveloppe. Il faudrait donc que par défaut les emails soient cryptés. De toute façon, cela ne rajoutera pas de la charge aux services de renseignements : je doute que les terroristes (les vrais, les bien méchants) soient assez cons pour utiliser des emails en clair. 2) ça me fait mal, mais bon, je suis bien obligé de reconnaître que notre trolleur patenté à raison. C'est comme pour la chasse au pédophile, les vrais les pros, il ne mettent pas leur contenu sur un pauvre serveur web accessible à tous vents. oui ou meme les terrorites "les vraix" pourquoi faire une faute sur un mot orthographié correctement ? chris920
Le 29 Octobre 2009 à 11h18
pleindeuss, le 29/10/2009 - 11:12 >>>"Plus prosaïquement, les échanges de données criminelles (terroristes, pédophiles, antisémites...) qui étaient auparavant facilement détectées et déchiffrées, grâce à un volume réduit, risquent de se retrouver noyées sous un flot de données chiffrées qui ne seront qu'échanges de films et de musique." Parce que tu échanges des films par email ? Ou est-ce que les terroristes coordonnent leurs actions en mettant des fichies sur p2p ? Il faut arrêter avec ces fausses raisons. 1) les services de renseignements s'adapteront (cela fait des siècles qu'ils s'adaptent aux nouvelles technologies, alors une de plus ou une de moins, ...). En fait, ils ont déjà commencé à s'adapter, et depuis longtemps. 2) il y a déjà des dizaines de façon de faire passer discrètement des messages sans que cela soit détectable. Idée : tous les membres de mon réseau savent que le lundi, ils doivent aller sur le site www.vivelesenfants.com et récupérer l'image du jour qui représente Casimir. Et ensuite, avec un logiciel qu'ils ont, ils décodent le watermark qui leur donne mon message secret. Et hop ... pas de transmission d'email. Ils peuvent faire ça à partir d'un cybercafé. Je peux mettre à jour l'image par un ftp qui passe par un proxy. c'est un site complètement anodin. Et les quelques connexions des membres de mon réseau sont complètement noyées parmi toutes les connexions des gamins. Une des règles de base du renseignement, c'est justement de faire croire à l'ennemi qu'il est en sécurité. Donc lui faire croire que "ouh la la, avec Hadopi, on y arrivera plus, c'est trop dur". Tu parles ... Allez, les terroristes, utilisez les emails cryptés, ce sera noyé dans la masse des films et des musiques. Vous pouvez avoir confiance, ce sont justement les mecs qui vous chassent qui disent qu'ils ne vous verront pas. Croyez-les sur parole ! bah disons que freenet par exemple risque de connaitre une forte augmentation de sa demande. ce qui faciliterait les échanges de nature haineuse. je mets tout au conditionnel évidement. d'ailleurs pour répondre à un post plus haut. si on avait pas fait les cons avec les pays arabes/maghrébins, on aurait assez peu à craindre des terroristes islamistes radicaux. ma voilà, quand on fout la merde un peu partout sur terre pour assurer des revenus confortables à certains, faut pas s'étonner que tôt ou tard ça retombe sur la gueule des gens, de préférence, victimes innocentes dans l'arnaque citée plus haut... et oui, c'est ça la guerre aujourd'hui. les dirigeants trouvent plus pratique et moins dangereux de se faire la guerre par massacre de civils interposés que d'engager des conflits entre soldats. un peu comme les partis politiques qui pratiquent l'alternance au pouvoir de manière tacite et en faisant semblant de se faire toujours la guerre. tout ça c'est de la stratégie avec laquelle ils occupent le bon peuple, qui a peur et se laisse tondre docilement. en meme temp il faut bien maintenir une illusion de democratie afin de "garantir" une certaine securite et un controle de la population , sans cela c'est l'anarchie . c'est pas sur qu'on y gagne au change .  kob
Le 29 Octobre 2009 à 11h20
La NSA avait également prévenu les USA. Il ne sera pas possible pour les services de renseignement de rattraper les logiciels de Cryptages, car plus on avance plus les machines nécessaires à casser les codes doivent etre puissante.
Casser du code chiffrée en 128 bits, c'était déjà pas à la portée de n'importe qui, Casser du code chiffré en 256 bits, y doit avoir 100 personnes ds le monde a pouvoir le faire et avec BCP DE TEMPS. Alors les prochains cryptage en 512 bits voir 1024, je doute que les agences souhaitent passer leurs temps a cracker le web entier ;p On récolte ce que l'on sème, quoique dans ces temps de citoyens résignés, on attends toujours une riposte. On va se laisser enflés jusque à quand ? kob
Le 29 Octobre 2009 à 11h22
PS : Céder un peu de liberté pour plus de sécurité, ça vaut pas le coup.
Sécurité et violence sont comme le serpent qui se mord la queue, un cercle vicieux. Criminel
Le 29 Octobre 2009 à 11h22
>>>"Plus prosaïquement, les échanges de données criminelles (terroristes, pédophiles, antisémites...) qui étaient auparavant facilement détectées et déchiffrées, grâce à un volume réduit, risquent de se retrouver noyées sous un flot de données chiffrées qui ne seront qu'échanges de films et de musique." Parce que tu échanges des films par email ? Ou est-ce que les terroristes coordonnent leurs actions en mettant des fichies sur p2p ? Il faut arrêter avec ces fausses raisons. 1) les services de renseignements s'adapteront (cela fait des siècles qu'ils s'adaptent aux nouvelles technologies, alors une de plus ou une de moins, ...). En fait, ils ont déjà commencé à s'adapter, et depuis longtemps. 2) il y a déjà des dizaines de façon de faire passer discrètement des messages sans que cela soit détectable. Idée : tous les membres de mon réseau savent que le lundi, ils doivent aller sur le site www.vivelesenfants.com et récupérer l'image du jour qui représente Casimir. Et ensuite, avec un logiciel qu'ils ont, ils décodent le watermark qui leur donne mon message secret. Et hop ... pas de transmission d'email. Ils peuvent faire ça à partir d'un cybercafé. Je peux mettre à jour l'image par un ftp qui passe par un proxy. c'est un site complètement anodin. Et les quelques connexions des membres de mon réseau sont complètement noyées parmi toutes les connexions des gamins. Une des règles de base du renseignement, c'est justement de faire croire à l'ennemi qu'il est en sécurité. Donc lui faire croire que "ouh la la, avec Hadopi, on y arrivera plus, c'est trop dur". Tu parles ... Allez, les terroristes, utilisez les emails cryptés, ce sera noyé dans la masse des films et des musiques. Vous pouvez avoir confiance, ce sont justement les mecs qui vous chassent qui disent qu'ils ne vous verront pas. Croyez-les sur parole ! Tu ne peux pas nier que s'il y a plus de communications chiffrées, ce sera d'autant plus dur et long pour eux de devoir en déchiffrer un max pour trouver ce qui les intéresse. Nier ça est soit faire preuve de mauvaise foi, soit d'ignorance. J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tu te focalises sur les mails, les vilains terroristes ne connaissent qu'Outlook ? 
wolfaugen
Le 29 Octobre 2009 à 11h34
a NSA, l'agence de sécurité nationale américaine, avait déjà fait peur de ses inquiétudes, et voilà que le célèbre MI-5 britannique lui emboîte le pas.
"avait déjà ait part de ses .."
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C'est une des conséquences possibles de la loi Hadopi dont on ne mesurera qu'à long terme l'importance, peut-être dramatique pour la sécurité nationale. Si la loi est efficace et conduit de nombreux internautes à adopter des réseaux de partage de fichiers cryptés pour se mettre à l'abri des chasseurs de pirates, la détection des comportements les plus suspects en matière criminelle pourrait devenir un véritable calvaire pour les services de renseignement. La NSA, l'agence de sécurité nationale américaine, avait déjà fait peur de ses inquiétudes, et voilà que le célèbre MI-5 britannique lui emboîte le pas.
