Hadopi 2 : "les autorités judiciaires apprécieront au cas par cas"
Guillaume Champeau -
publié le Jeudi 22 Octobre 2009 à 17h57 -
posté dans Société 2.0
![]() C'est une décision très avare d'explications qu'a livré le Conseil constitutionnel, pour valider l'ensemble du projet de loi Hadopi 2 à l'exception d'une seule disposition accessoire, qui demandera une légère réécriture. La décision confie au juge de lourdes responsabilités, et laisse au Conseil d'Etat le soin de se prononcer sur la définition qui sera donnée par décret de la "néglicence caractérisée" de l'abonné.
Bonne chance aux constitutionnalistes qui devront interpréter la décision et en dégager la doctrine des sages. Ainsi, pour le Conseil constitutionnel, les dispositions de l'article 1er qui donne aux agents de l'Hadopi le pouvoir de dresser des procès verbaux ne sont "ni obscures ni ambigües" comme le soutenaient les requérants, ce qui donc ne méconnaît pas "l'objectif constitutionnel d'intelligibilité et d'accessibilité de la loi". Sur le recours à l'ordonnance pénale, le juge constitutionnel dit que "l'extension du champ d'application de cette procédure aux délits de contrefaçon commis au moyen d'un service de communication au public en ligne et la possibilité qu'une peine de suspension de l'accès à un tel service soit prononcée par ordonnance pénale ne méconnaissent pas (le) principe" d'égalité devant la justice. "En prévoyant que ces délits seraient jugés par le tribunal correctionnel composé d'un seul magistrat du siège ou pourraient être poursuivis selon la procédure simplifiée, le législateur a entendu prendre en compte l'ampleur des contrefaçons commises au moyen de ces services de communication", indique le Conseil constitutionnel. Quid des arguments selon lesquels l'ordonnance pénale n'avait été acceptée par le Conseil constitutionnel que pour les infractions dont la démonstation ne fait presque aucun doute, comme les excès de vitesse ? Les sages ne répondent pas. De même, sur la question du délit de "négligence caractérisée" créé par la loi Hadopi 2, que les députés de l'opposition jugeaient trop flou pour être conforme au principe de légalité des délits et des peines (il faut que la loi soit suffisamment précise pour que le citoyen puisse savoir s'il est en infraction), le Conseil est brut. Cette notion de "" négligence caractérisée " mentionnée à l'article L. 335-7-1 du code de la propriété intellectuelle ne revêt pas un caractère équivoque", et "est suffisamment précise pour garantir contre le risque d'arbitraire". Car en réalité, dans une décision qui se contente du service minimum, les sages bottent en touche. Par deux fois. Tout d'abord, sur la question de la présomption d'innocence et de la difficulté d'utiliser les relevés d'adresses IP comme seules preuves, "les autorités judiciaires compétentes apprécieront au cas par cas, comme il leur appartient de le faire, si un supplément d'enquête ou d'instruction est nécessaire ou si les éléments de preuve rassemblés par les fonctionnaires et agents chargés de fonctions de police judiciaire suffisent à établir la culpabilité de la personne mise en cause et permettent, le cas échéant, la détermination de la peine". Le Conseil constitutionnel valide ainsi le lourd fardeau mis sur les épaules des juges. Par ailleurs, sur la définition de la "négligence caractérisée" constitutive d'un délit, le Conseil constitutionnel renvoie la patate chaude au Conseil d'Etat. En effet, "il appartient au pouvoir réglementaire, dans l'exercice de la compétence qu'il tient de l'article 37 de la Constitution, et sous le contrôle des juridictions compétentes, d'en définir les éléments constitutifs". C'est donc un décret, comme l'a prévu le gouvernement, qui devra définir l'infraction avec précision. A charge pour les députés de l'opposition, comme ils l'ont aussi prévu, de saisir le Conseil d'Etat. La seule disposition censurée par le Conseil constitutionnel concerne l'octroi de dommages et intérêts par le juge dans le cadre d'une ordonnance pénale. Et encore, il le condamne pas le principe sur le fond, mais demande un meilleur encadrement par la loi. "Cette disposition ne fixe pas les formes selon lesquelles cette demande peut être présentée", regrette ainsi le Conseil. "Elle ne précise pas les effets de l'éventuelle opposition de la victime", et "ne garantit pas le droit du prévenu de limiter son opposition aux seules dispositions civiles de l'ordonnance pénale ou à ses seules dispositions pénales". Quelques broutilles qui seront rapidement corrigées par le législateur. à lire aussi
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Commentaires à propos de «Hadopi 2 : "les autorités judiciaires apprécieront au cas par cas"»
EDU : Si c'est pour prendre les gens pour des c*** ça sert à rien de laisser un message. Je demande des réponses je ne demande pas qu'on se foute de moi.
ben arrete de saouler alors !
tu poste pour savoir si tu CRAINT quelque chose pour ta personne, ca se fait pas.. le seul truc qui t'interresse c'est quoi ? de savoir jusque quand tu peut télécharger ? n'importe quoi la ! je me fout pas de toi mais ce genre d'attitude égoiste m'enerve un peu ... désolé.... enter, le 22/10/2009 - 18:04 >>>"et dans la même vaine." Joli lapsus. Mais j'aurais quand même mis "veine". Sinon, le Conseil Constitutionnel rappelle les rôles et responsabilités de chacun. C'est le rôle et la responsabilité du législateur de faire des lois en fonction de l'état de la société. C'est le rôle et la responsabilité du juge d'apprécier la valeur des preuves qu'on lui apporte et d'en tirer les conclusions. Contrairement à ce qu'on lit partout, le texte de loi ne parle pas d'adresse IP. Ce n'est pas le rôle d'un texte de loi de parler de technique. Je ne sais pas pourquoi il y a cette légende qui circule qui dit que seule l'adresse IP sera utilisée comme preuve. Il faut vraiment prendre les gens pour des cons pour oser imaginer que ceux qui chercheront les contrevenants sont restés à la préhistoire d'Internet. Il ne fait aucun doute qu'ils amèneront des preuves bétons face aux tribunaux, même si cela signifie qu'ils n'y aura pas des milliers de PV par jour. ·@Orw3ll : Je pronostique une forte montée en popularité du Parti Pirate une fois les premiers foyers déconnectés. ·@Anthodev Qui veut créer une société proposant des VPN avec moi, un bon marché est en train de s'ouvrir... ·@pa_pci: Comment faire fumer Hadopi ? Récupérer les classes d'IP des 3 FAI Fr et faire une injection massive dans les plus gros trackers. ·@fred2baro: hadopi passé ils ont plus qu'à s'occuper des bouquins puis des séries us puis de l'air et de l'eau de pluie ·@scharrier: Bon ben j'vais me télécharger un ptit film pour fêter ça moi. ·@un_ecologeek: Ha, dépit ! #hadopi ·@AxSNatsume: Analyse personnelle de la décision du CC : « C'est pas notre problème, c'est aux juges de se démerder au cas par cas » ·@Anthodev: Ci-gît les Droits de l'Homme et du Citoyen : 1789-2009 ·@0rw3ll: Le cryptoanarchisme sera la norme | Le Conseil Constitutionnel valide la loi Hadopi 2 dans sa quasi-totalité ·@nico2gan: #Hadopi pensée émue à toutes les personnes ne sachant pas sécuriser leur connexion WIFI. Attention ça va couper. ça pousse au VPN qd mm ·@Anthodev: 22 octobre 2009 : Le jour où l'Internet commença à se crypter en France ·@Olotiar: Hadopi... French Internet is dead. ·@guitux: Hadopi 2 validée pour l'essentiel. Bonne année 1984! ·@ToitagL: marrant, mais la première proposition pour « contourner » dans google, c'est « contourner Hadopi ·@davidbartoli: C'est Jean Sarkozy qui a appelé personnellement les Sages du CC pour leur demander d'être gentils avec Hadopi enlever le mot "sage",bon voilà internet payant vas devenir une ressource à pognon inimaginable pour le gouvernement, car je souligne et vous que j'ai raison, que le but n'est pas la chasse aux pirates, mais contrôler et faire d'internet une immense machine à fric gouvernementale (genre multiplication de sites payants, censure de partout)!!!
EDU, le 22/10/2009 - 18:41 ben arrete de saouler alors ! tu poste pour savoir si tu CRAINT quelque chose pour ta personne, ca se fait pas.. le seul truc qui t'interresse c'est quoi ? de savoir jusque quand tu peut télécharger ? n'importe quoi la ! je me fout pas de toi mais ce genre d'attitude égoiste m'enerve un peu ... désolé.... Tu penses que je suis égoiste simplement car je demande quand les sanctions vont tomber et tu crois que c'est pour moi. Moi je pense plutot aux gens qui regardent les forums et veulent savoir la mm chose que moi. En parlant d'égoisme bienvenu en France et dans la société du 21ème siècle. En attendant si personne d'autre que toi ne veut me répondre, j'irai voir sur un autre site ou peut être je trouverai des gens polis qui n'envoient pas les gens se faire foutre à une simple question. Yarman, le 22/10/2009 - 18:23 Il ne fait aucun doute qu'ils amèneront des preuves bétons face aux tribunaux.
C'est vraiment ça qui me fait peur, de me retrouvé accusé à tort parce qu'un robot snifeur aura bugué d'une façon ou d'une autre, et que je n'aurais aucun moyen de contredire l'accusation où alors d'aller au pénal etc avec des frais monstre. Au final, c'est la loi du plus fort, la peur, l'état policier version 2.0 Y'a pas à avoir peur de ce qu'il va se passer quand des milliers d'innocents seront sanctionnés... le film vient à peine de commencer, fait comme moi, prend du pop-corn et cale-toi dans ton fauteuil. Il y a une infinité de scénarios possibles qui vont faire chier tout le monde. Je sais pas moi, pense à la famille Michu est le bordel que ça va foutre ! Mme Michu: "Quoi ? Il vont nous couper ? J'avais pourtant bien dit à ces petits monstres d'arrêter de télécharger !". A force d'en avoir marre, les gens vont approuver le filtrage du net (pour eux, c'est vague de sens) -> zou, Loppsi 2 validé. On en profite pour filtrer les sites de téléchargement illégal (c'est à dire pratiquement tout, sauf les bidules labellisés SarkoLand) et tout ce qui nous fait chier bordel, et voilà t'y pas que le Minitel ressuscite en version 2.0. A coté de ça, il y aura les darknets où la résistance demeure, et grandit. Peut-être même que les puissants arriveront à bannir le mot Internet au profit de Darknet pour qualifier le réseau libre impie. Ils auront réussi à diviser la population en deux catégories, ce qui est une bonne stratégie pour avoir la paix pendant quelques temps, mais c'est explosif à terme... et je suis pas sûr qu'on soit pas déjà en 2012. Des preuves en béton ??!!!
Parfois enter tu vises juste, mais parfois j'ai l'impression que tu rame un peu et là pour le coup ... >>>"riester à bati la dessus à ce que je sache."
Parce que c'est riester qui va programmer les logiciels de relevé des infractions ? c'est bon à savoir. Parfois votre naïveté me touche : par exemple, un flic annonce à la télé "nous avons arrêter de rechercher cet individu évadé". Alors le mec, ils les croit parce que les flics, tout le monde sait bien qu'ils ne mentent jamais. Et hop, il sort dans la rue et il se fait coincer. Et après, il dit c'est pas du jeu. Mais devenez adultes les gars ! Ce n'est pas parce qu'Albanel, Mitterrand, Riester, l'autre crétin de porte-parole de l'UMP, et même les mecs de l'opposition disent que seule l'adresse IP va être utilisée que ça va être le cas. Faut arrêter de croire aux histoires du Père Noël. Ces mecs-là, ce sont des politiques, aussi compétents en Internet qu'en pêche à la crevette. Ils ont lu 3 ou 4 trucs, ils ont eu un vague briefing pendant 5 minutes et c'est bon, ils savent parler. Moi, ce qui m'intéresse plus, ce sont ceux qui se taisent. Et ceux-là, c'est qui ? C'est justement les techniciens qui vont mettre cette recherche d'infraction en place. Parce que bien évidemment, ils ne vont pas crier sur les toits comment ils vont faire. Et comme ils ne sont pas plus cons que vous, ils lisent les forums, ils se tiennent au courant de ce qui se fait ailleurs, ... Et leur but qu'on leur a assigné, c'est de montrer que la loi est applicable, donc pas de faire 10.000 constats foireux qui ne tiendront pas devant un juge, mais de faire 100 constats en béton. Ensuite, ne t'en fais pas, le gouvernement fera mousser médiatiquement ces 100 constats. C'est une simple question d'efficacité : si tu veux que les mecs conduisent moins vite, tu mets en place des radars incontestables. C'est-à-dire que tu les règles sur 140 km/h là où c'est limité à 130. Bien sûr, tu laisses passer ceux qui sont à 135. Mais au moins, le mec qui est flashé, il ne peut pas jouer sur l'imprécision des mesures. alex25, le 22/10/2009 - 18:53 EDU, le 22/10/2009 - 18:41 ben arrete de saouler alors ! tu poste pour savoir si tu CRAINT quelque chose pour ta personne, ca se fait pas.. le seul truc qui t'interresse c'est quoi ? de savoir jusque quand tu peut télécharger ? n'importe quoi la ! je me fout pas de toi mais ce genre d'attitude égoiste m'enerve un peu ... désolé.... Tu penses que je suis égoiste simplement car je demande quand les sanctions vont tomber et tu crois que c'est pour moi. Moi je pense plutot aux gens qui regardent les forums et veulent savoir la mm chose que moi. En parlant d'égoisme bienvenu en France et dans la société du 21ème siècle. En attendant si personne d'autre que toi ne veut me répondre, j'irai voir sur un autre site ou peut être je trouverai des gens polis qui n'envoient pas les gens se faire foutre à une simple question. Mais puisque le fond de ta question est "Quand est-ce que ça va se mettre en route ?", c'est simple : Le jour de la parution dans le Journal Officiel. il ne me reste plus qu'a resilier mon abonnement internet.
une connexion 56k gratuite est suffisante pour regarder mes mails ou alors ils nous restent encore le minitel ;( tant pis pour les fournisseurs d'accès internet retour a l'age de pierre, Sarko merci fin de connexion.... a plus tard dans une France moins totalitaire un internaute ecoeuré Il faut vraiment prendre les gens pour des cons pour oser imaginer que ceux qui chercheront les contrevenants sont restés à la préhistoire d'Internet. Il ne fait aucun doute qu'ils amèneront des preuves bétons face aux tribunaux, même si cela signifie qu'ils n'y aura pas des milliers de PV par jour. Il ne sera pas plus facile qu'avant de réunir de preuves béton comme vous dites. C'est même l'objet de cette loi: condamner les gens sans preuves. Le taux de faux positifs va bientôt exploser, on va bien se marrer. Et leur but qu'on leur a assigné, c'est de montrer que la loi est applicable, donc pas de faire 10.000 constats foireux qui ne tiendront pas devant un juge, mais de faire 100 constats en béton.
Ensuite, ne t'en fais pas, le gouvernement fera mousser médiatiquement ces 100 constats. Non c'est pas 100 constats, le rythme de croisière c'est 1000 par jour. C'est Sarkozy qui l'a dit, et en ce moment tout ce que dit Sarkozy est parole d'évangile (y'a qu'à voir tous les journaleux à la télé qui commencent toutes leurs phrases par 'Nicolas Sarkozy a décidé que...'. Question
Y ail un quelconque moyen de forcer ces viellards a revoir leur copies(par la voie des tribunaux?) Mais devenez adultes les gars ! Ce n'est pas parce qu'Albanel, Mitterrand, Riester, l'autre crétin de porte-parole de l'UMP, et même les mecs de l'opposition disent que seule l'adresse IP va être utilisée que ça va être le cas. Faut arrêter de croire aux histoires du Père Noël. Ce qui importe n'est pas quelle moyen technique ils vont utiliser, mais quelle preuve irréfutable ils vont apporter. A part le flagrant délit (une jolie photo du contrevenant et de l'écran de son ordinateur au moment où il commet le délit façon radar routier), je ne vois pas ce qui pourrait tenir la route. Hormis le fait que de toutes façons la loi sera inapplicable, il est décevant de constater que le Conseil Constitutionnel,en qui l'on aurait pu croire après sa décision relative à Hadopi 1, ait aujourd'hui baissé culotte.
Voilà qui n'est pas pour rehausser le prestige de notre état-croupion. On peu être sur d'une chose le logiciel soit disant qui prouvera si coupable ou pas sera piraté plus que de raison . Ca va devenir l'une des priorités pour la gloire de pas mal de scènes .
Ce programme sera le symbole du gouvernement Sarko , qu'elle que soit ses protections et protocoles , il est foutu ,mort-né déjà =) Enfin moi ce qui me gene le plus dans cette loi (je ne telecharge pas donc...) c'est les millions injectés dedans déjà et ceux qui seront injectés dans les mois a venir. Et tout ca pour un résultat nul ou au mieux (Pire?) aura effet de passer les gens en crypter ou direct download (argent en jeux contrairement au P2P direct) ... Bref très mauvais choix ... =)
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Bref, de toute façon, cette loi ne fonctionne que sur le pari que grâce à leur machine à spams, le problème sera réglé que 90% des téléchargeurs arrêterons de télécharger (ignorant totalement que les 10% restant représentent 90% du téléchargement illégal) et qu'ils iront massivement vers leurs offres à deux balles (naïveté affligeante car ils ne vont pas payer 1€ pour un truc qui jusqu'ici avaient gratuitement...question de logique). Comme dirait un Bloche : "Un conte de fées" le tout produit par les majors...