L'amendement 138 est mort : peu d'incidence pour la France
Guillaume Champeau -
publié le Mercredi 21 Octobre 2009 à 10h33 -
posté dans Société 2.0
![]() L'amendement 138 que les députés européens avaient adopté à 88 % des voix, par deux fois, n'est plus. Catherine Trautmann a réussi son bras de fer au sein du Parlement, et c'est un texte vide de toute contrainte à l'égard des Etats membres qui servira de base aux négociations qui reprendront jeudi, pour l'ultime round d'adoption du Paquet Télécom.
Le nouveau texte de compromis dit désormais que "les mesures prises par les États membres au regard de l'accès des utilisateurs et l'usage des services et des applications au travers des réseaux de communications électroniques devraient respecter les droits fondamentaux et les libertés des personnes, tels que définis par la Convention européenne des droits de l'homme et les principes généraux du droit communautaire". Puis s'ensuit une tentative d'encadrement qui autorise une interprétation large par les Etats membres du respect des garanties procédales : "Ce paragraphe est sans préjudicie de la compétence pour un état membre de déterminer en accord avec son propre ordre constitutionnel et avec les droits fondamentaux du procès équitable. Ceci peut inclure l'exigence d'une décision judiciaire autorisant ces mesures et la prise en compte de la nécessité d'adopter des mesures urgentes pour assurer la sécurité nationale, la défense, la sécurité publique, la prévention, le déroulement d'enquêtes, la détection et les poursuites concernant des infractions criminelles. Les mesures de nature à restreindre ces droits ou libertés fondamentaux peuvent seulement être imposées dans des circonstances exceptionnelles si elles sont appropriées, proportionnées et nécessaires dans une société démocratique. Elles doivent être soumis à des garanties procédurales appropriées en conformité avec la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales et avec les principes généraux du droit communautaire, y compris la protection judiciaire effective et le droit à un procès équitable. En particulier, ces mesures ne peuvent être adoptées qu'à la suite d'une procédure équitable et impartiale, assurant, notamment, que le principe de la présomption d'innocence et le droit pour la personne d'être entendu soient pleinement respectés. En outre, le droit à une action en justice effective et opportune devrait être garanti". En soi, ce nouveau texte doit pouvoir offrir des garanties suffisantes. Mais la souplesse d'interprétation qu'il offre en fait une simple bombe à retardement, déclenchée par les prochaines jurisprudences de la cour de justice des communautés europénnes, là où l'amendement 138 des députés Bono et Cohn-Bendit ne laissait aucune marge de manoeuvre aux états membres. En France, le nouveau texte n'aura pas d'incidence. L'avis du Conseil constitutionnel relatif à la loi Hadopi 1 a déjà fortement encadré l'atteinte aux droits fondamentaux des internautes, en imposant un jugement préalable. Les sages avaient en effet décidé que les pouvoirs qui peuvent "conduire à restreindre l'exercice, par toute personne, de son droit de s'exprimer et de communiquer librement" devaient "quelles que soient les garanties encadrant le prononcé des sanctions", n'"incomber qu'au juge". L'avis du Conseil constitutionnel sur la loi Hadopi 2, attendu cette semaine, devrait permettre de connaître davantage les exigences du Conseil en matière de protection des droits de la défense devant l'autorité judiciaire. S'il rejette comme nous le pensons la procédure de l'ordonnance pénale au motif que les preuves apportées ne peuvent pas démontrer de manière suffisamment fiable la matérialité de l'infraction, le niveau d'exigence sera l'un des plus élevés d'Europe. Mais les autres Etats européens, qui ne bénéficient pas de la protection du Conseil constitutionnel français, n'auront aucune obligation de suivre le même niveau d'exigence pour la protection des droits des internautes. D'où l'importance de l'amendement 138, aujourd'hui mort et enterré. En l'absence de jurisprudence locale, il faudra plusieurs années avant que la justice européenne définisse clairement les atteintes aux droits qui imposent un jugement préalable, comme l'imposait l'amendement Bono. à lire aussi
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Commentaires à propos de «L'amendement 138 est mort : peu d'incidence pour la France»
ColdFire, le 21/10/2009 - 13:51 Djaron, le 21/10/2009 - 11:35 "Messieurs les politicards, l'Histoire vous jugera !" rappelle moi QUI écrit l'histoire au juste ? Avant Internet c'était les politiques, avec Internet ce n'est plus aussi simple pour eux, c'est justement pour ça qu'ils détestent le Net ColdFire C'est les vainqueurs qui écrivent l'histoire, eux et eux seuls, les vaincus ayant rarement leur mot à dire (quand ils sont encore en vie) @Criophoros: criophoros, le 21/10/2009 - 14:21 Koguma
Car faudrait bien savoir ce qu'ils entendent par circonstances exceptionnelles appropriées, proportionnées et nécessaires, c'est la le soucis de mon point de vue Pour ma part je souhaiterai savoir ce qu'ils entendent par société démocratique Oui aussi car il risque de devoir changer la définition de démocratie dans le futur dictionnaire novlang si sa continue parce que ça colle plus trop. ColdFire, le 21/10/2009 - 13:51 Djaron, le 21/10/2009 - 11:35 "Messieurs les politicards, l'Histoire vous jugera !" rappelle moi QUI écrit l'histoire au juste ? Avant Internet c'était les politiques, avec Internet ce n'est plus aussi simple pour eux, c'est justement pour ça qu'ils détestent le Net ColdFire C'est les vainqueurs qui écrivent l'histoire, eux et eux seuls, les vaincus ayant rarement leur mot à dire (quand ils sont encore en vie) @Criophoros: criophoros, le 21/10/2009 - 14:21 Koguma
Car faudrait bien savoir ce qu'ils entendent par circonstances exceptionnelles appropriées, proportionnées et nécessaires, c'est la le soucis de mon point de vue Pour ma part je souhaiterai savoir ce qu'ils entendent par société démocratique Oui aussi car il risque de devoir changer la définition de démocratie dans le futur dictionnaire novlang si sa continue parce que ça colle plus trop. la dictature c'est ferme là pauvre con, la démocratie, c'est cause toujours pauvre con. @ Pleindeuss: c'est pas plutôt "casse toi pauvre con" la démocratie maintenant, javais cru comprendre ça, la france tu l'aime ou tu la quittes c'est bien ce qui disait?
Haute Aristocratie Totalitaire Oligarchique pour Privation Intellectuelle. L'Empire Européen est la garantie de privilèges pour la nouvelle Bourgeoisie.
- C'est une cabale honteuse , ourdie par Sarko !On sacrifie la liberté fondamentale de la Toile, aux intérêts corporatistes d'une ploutocratie : il peut être fier de son coup ! Pour qu'Hadopi soit avalisé par le CC ; il avait besoin de çà....Et Trautman ; 1 ancienne du PS....j'ai autant de considération pour elle que pour Jack Lang !
- Je lis ":Ceci peut inclure l'exigence d'une décision judiciaire autorisant ces mesures et la prise en compte de la nécessité d'adopter des mesures urgentes pour assurer la sécurité nationale, la défense, la sécurité publique, la prévention, le déroulement d'enquêtes, la détection et les poursuites concernant des infractions criminelles. Les mesures de nature à restreindre ces droits ou libertés fondamentaux peuvent seulement être imposées dans des circonstances exceptionnelles si elles sont appropriées, proportionnées et nécessaires dans une société démocratique. Elles doivent être soumis à des garanties procédurales appropriées en conformité avec la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme."....c'est du baratin ! Vous verrez assez vite que les décrêts d'application auront tôt fait de contourner tout çà ! Et qu'est ce que "les circonstances exceptionnelles si elles sont appropriées "...et par qui ??? @Al29300: Euh non, le CC n'a pas besoin de ça vu qu'il se réfère uniquement à la constitution française (la constitution européenne il s'en tape les......) et qui plus est le CC à déjà réglé le pb du juge en france (et attendons la suite sa risque d'être burlesque de les regarder se débattre dans la mouise qu'ils ont eux mêmes pondu), c'est plutot pour les autres états menbres qu'il y a des risques
Désolé mais avec ça il ne faudra pas qu'Hipparchia m'explique qu'il vaut mieux voter PS que Parti Pirate. Et il faudra aussi arrêter le baratin sur l'Europe et la démocratie : un traité constitutionnel qui se fait rejeter par referendum mais qui est quand même approuvé, un amendement que le parlement approuve plus d'une fois à 90% mais qui ne passe pas. Perso, ça me suffit.
J'adore les mots tels que "trahison".
Il y a un conflit entre deux entités de l'Europe : Trautman est envoyé pour négocier un COMPROMIS. Est-ce que tous les négociateurs sont des traitres ? Est-ce qu'il faut surtout ne pas trahir et faire du surplace ? Et maintenant, lors d'une négociation entre le parlement, la commission et le conseil des ministres, tout le monde se met d'accord sur ce compromis. Il faut quand même rappeler que de l'avis d'à peu près tout le monde, cet amendement n'avait strictement rien à voir avec le texte, principalement orienté sur la téléphonie et pas sur Internet et qu'il s'agissait quand même d'une "prise d'otage" du texte. On ne peut pas se satisfaire de cet amendement verrue qui maintenant n'a plus aucune signification. Maintenant, ce qu'il faut, c'est la mise en place un vrai et réel débat sur Internet, sur les droits et les devoirs de chacun : internautes, hébergeurs, FAI, états, ... je pige just epas pourquoi trautmann a pris autant positiona vec force en faveur de cet amendement avant, pour ensuit ele negocier de cette façon, elle aurait du se tenir à cette ligne de compromis depuis l'debut
pour le fait que l'amendement a rien à voir avec le texte et qu'il etai tun peu "piece rapporté" dedans, oui pas faux MAIS il repondait à d'autres amendements posés ca et la dans le texte, qui eux non plus n'avaient aucun rapport (des amendement discutant du contenu alors que c'est un texte sur les contenants)... Bref si les lobbys n'avaient pas pris en otage un texte sur le RESEAU en y mettant dedans des problematiques liées au CONTENU transporté par ce reseau, on en serait peut etre pas là non ? elle est socialiste donc pas etonne,pire que "sarko" ses socialistes en ce moment et ils ne sont pas aux manettes ???
enter, le 21/10/2009 - 17:12
J'adore les mots tels que "trahison". Il y a un conflit entre deux entités de l'Europe : Trautman est envoyé pour négocier un COMPROMIS. Est-ce que tous les négociateurs sont des traitres ? Est-ce qu'il faut surtout ne pas trahir et faire du surplace ? Oui, parce qu'elle a balayé d'un revers de la main ce qu'à fait son prédécesseur. Oui, car elle représente un parti qui est contre la loi Hadopi et dont l'amendement 138 a toujours été représenté comme l'antithèse. Enfin oui, parce qu'elle sait très bien que les français, son peuple, celui qu'elle est censée représenter au niveau européen était majoritairement pour cette amendement et attendait d'être soutenus par leurs élus européens. Alors oui, arrivé à ce niveau là, on peut parler de trahison et sur bien des plans. Payer ce prix pour un compromis, c'est se déculotter purement et simplement, c'est passer outre son mandat d'élu, c'est passer outre le travail de ses prédécesseurs, c'est balayer de la main la représentation des élus au parlement européen et enfin c'est faire aux citoyens français, voire même européens, un joli bras d'honneur de jean-foutre. enter, le 21/10/2009 - 17:12 On ne peut pas se satisfaire de cet amendement verrue qui maintenant n'a plus aucune signification. Maintenant, ce qu'il faut, c'est la mise en place un vrai et réel débat sur Internet, sur les droits et les devoirs de chacun : internautes, hébergeurs, FAI, états, ... "Maintenant, ce qu'il faut, c'est la mise en place un vrai et réel débat sur Internet ? Connerie ! Soyons clairs : "Maintenant que l'on peut à souhait condamner une personne qui utiliserait internet à des fins de téléchargement (par exemple) sans passer par un juge" Voilà ce qu'il faut dire pour être clair ! Et tu veux que je te dise ? Et bien puisque cette saloperie semblait être un préalable aux discussions, qu'ils aillent se faire voir ailleurs, leurs discussions sur le net ne m'intéressent pas et je n'en ferais jamais l'usage qu'ils en rêve, au pire je m'en passerais ! Pour pleindeuss mon +1
le "citer" n'a pas marché. Loin de moi l'idée de violer la propriété intellectuelle et de risquer une coupure. Et dire qu'aujourd'hui le conseil constitutionnel va donné son verdict sur la loi hadopi 2.
mais je pense que tout le monde sais la reponse le OUI va l'emporté. maintenant on verra si cette loi a l'avenir comment elle sera appliqué? mais j'en doute juste l'avenir nous le dira. mais une chose est sur et certains tous les hommes et femmes politique qui sont pour hadopi pour la politique a l'avenir peuvent prendrent leurs retraite parce que la politique pour eux c'est fini avec un grand F La démocratie est morte, le jour ou homme politique est devenu un metier tres remunerateur ...Aujourd'hui, les bancs de l'assemblées sont rempli d'incultes, limite de l'illetrisme, mais flagorneurs experts et menteurs hors pair !! Ceux du senat, de vieillards seniles, ne songeant qu'a leur de "la soupe" et au gros cheques a venir ... Le tout desormais chapoté par un nabot dictatorial a l'ego hypertrophié, qui a fait du "fait du Prince", non l'exception, mais la regle ...
A vous de voir ce qu'il nous reste a faire ... Reculer pour mieux sauter. N'oubliez pas que les pouvoir de l'assemblée européenne ne peuvent qu'augmenter. Plus que jamais, envoyez les bons députés : pas des pseudo-libéraux de l'UMP.
L'affaire de l'EPAD c'est tout sauf du libéralisme. L'UMP a encore une fois démontré que c'était un parti anti-démocratique : sanction aux prochaines élections ! FD13, le 22/10/2009 - 14:15
Reculer pour mieux sauter. N'oubliez pas que les pouvoir de l'assemblée européenne ne peuvent qu'augmenter. Plus que jamais, envoyez les bons députés : pas des pseudo-libéraux de l'UMP. L'affaire de l'EPAD c'est tout sauf du libéralisme. L'UMP a encore une fois démontré que c'était un parti anti-démocratique : sanction aux prochaines élections !
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Car faudrait bien savoir ce qu'ils entendent par circonstances exceptionnelles appropriées, proportionnées et nécessaires, c'est la le soucis de mon point de vue
Pour ma part je souhaiterai savoir ce qu'ils entendent par société démocratique